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Residentes vs Visitantes: el malestar de las ciudades (CARNE CRUDA #1211) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Los cimientos de esta ley se levantan sobre las cenizas
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  Speaker 2: del Centro Comercial Hipercor, con 21 muertos, cuatro de ellos niños.
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  Speaker 2: Sobre los escombros de la Plaza de la República Dominicana,
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  Speaker 2: en la que fueron asesinados 12 guardias civiles. Sobre los
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  Speaker 2: hierros retorcidos de la Casa Cuartel de Zaragoza, donde les
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  Speaker 2: fue arrebatada la vida a 11 personas.
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  Speaker 3: Preferiría no hacerlo, como decía Bartleby. Preferiría no hablar de
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  Speaker 3: lo que quiere la derecha que hablemos, Bildu y ETA.
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  Speaker 3: Pero han secuestrado la conversación. Han llegado a decir, como escuchabais,
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  Speaker 3: que la ley de vivienda se levanta sobre las cenizas
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  Speaker 3: de los asesinados en Hipercor o la Casa Cuartel de Zaragoza.
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  Speaker 3: Han manoseado el dolor de las familias por un puñado
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  Speaker 3: miserable de votos tan miserable como su indecencia. Al PP
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  Speaker 3: no le importan las víctimas del terrorismo más que para utilizarlas.
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  Speaker 3: Cuando no puede hacerlo, como le ocurre con las víctimas
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  Speaker 3: del 11M y la dictadura, las desprecia y persigue. Cuando
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  Speaker 3: llegan las elecciones, echa mano de ETA, aunque ETA no
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  Speaker 3: existe desde hace más de una década. No es la izquierda,
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  Speaker 3: a ver, chale, es la derecha española la que más
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  Speaker 3: hace por mantener viva la memoria de la banda terrorista.
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  Speaker 3: No me digáis, porque canjean muertos por papeletas. La estrategia
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  Speaker 3: no es solo atacar a la izquierda, es también defender
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  Speaker 3: a la ultraderecha. El PP ha encontrado la excusa perfecta
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  Speaker 3: para justificar sus pactos con Vox. No nos van a
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  Speaker 3: decir con quién pactar los que pactan con Etarras. Lecciones ninguna.
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  Speaker 3: Le han dicho en el PP a los socialistas. Puede
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  Speaker 3: que el partido de los Gal no esté para dar lecciones,
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  Speaker 3: pero tampoco lo está el partido de Fraga. Lecciones de
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  Speaker 3: la derecha, ninguna. Lecciones a la derecha, todas. Lecciones sobre ETA.
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  Speaker 3: El PP liberó y acercó presos, pactó con Bildu y
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  Speaker 3: negoció con la banda a la que Aznar llamó Movimiento
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  Speaker 3: Vasco de Liberación. Lección de historia. Manuel Fraga firmó la
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  Speaker 3: muerte de Julián Grimau, encubrió el asesinato de Enrique Ruano
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  Speaker 3: en la Dirección General de Seguridad y fue el responsable
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  Speaker 3: gubernamental de la masacre policial en Vitoria que mató a
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  Speaker 3: cinco personas. No están para dar lecciones de moral quienes
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  Speaker 3: jamás han pedido perdón por los crímenes de su fundador.
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  Speaker 3: No están para dar lecciones de democracia los que no
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  Speaker 3: reniegan del franquismo pero destruyen los símbolos de la república.
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  Speaker 3: No están para dar lecciones sobre las víctimas los que
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  Speaker 3: se niegan a reparar a las víctimas de la dictadura.
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  Speaker 3: No están para dar lecciones los que blanquean la violencia
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  Speaker 3: franquista y machista pactando con la ultraderecha. Bildu ha reconocido
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  Speaker 3: el dolor de las víctimas de ETA mucho más abiertamente
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  Speaker 3: que el PP el dolor de las víctimas del terrorismo
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  Speaker 3: de Franco. Lecciones de la derecha, ninguna. Bildu se equivocó,
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  Speaker 3: pero ha rectificado. El PP nunca. El partido de Otegi
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  Speaker 3: metió a Exetarras en sus listas para contentar a la
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  Speaker 3: juventud abertzale más socialista que les acusa de venderse al
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  Speaker 3: Estado y a la socialdemocracia. No pensó en las víctimas
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  Speaker 3: del terrorismo ni creo que piense en ellas cuando renuncia
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  Speaker 3: a que tomen posesión los siete ex convictos con delitos
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  Speaker 3: de sangre. Piensa en no perder votos. Bueno, como todas
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  Speaker 3: las formaciones políticas. A mí me parece un síntoma de
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  Speaker 3: normalidad democrática. Pero esa normalidad no le interesa a las
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  Speaker 3: extremas derechas españolas. No les interesa que los presos se reinserten,
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  Speaker 3: ni que se arrepientan, ni que pidan perdón. No les
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  Speaker 3: interesa que la izquierda Berchale renuncie a la violencia y
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  Speaker 3: defienda la independencia por vías pacíficas, legales y legítimas. PP
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  Speaker 3: y Vox no quieren la paz. Quieren que siga la guerra.
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  Speaker 3: Porque no quieren un país plural ni plurinacional. No quieren
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  Speaker 3: una izquierda fuerte que apruebe subidas del salario mínimo, impuestos
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  Speaker 3: a los más ricos, reformas progresistas y una ley de vivienda.
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  Speaker 3: No quieren que las izquierdas les pongan límites... a la especulación,
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  Speaker 3: a la explotación y a la destrucción de las ciudades
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  Speaker 3: y el medio ambiente. No quieren que nadie les pare
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  Speaker 3: los pies para hacer un complejo turístico con campo de
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  Speaker 3: golf en Doñana. No quieren que les obliguen a desbloquear
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  Speaker 3: la justicia, pagar mejor a los trabajadores, bajar los alquileres
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  Speaker 3: y subir los impuestos para la sanidad y la educación públicas.
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  Speaker 3: No quieren que vuelva a gobernar la izquierda nacional con
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  Speaker 3: la izquierda nacionalista. Punto. Por eso te hablan de Bildu,
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  Speaker 3: en lugar de hablarte del clima... o la casa. Las
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  Speaker 3: víctimas les importan lo mismo que los problemas de tu
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  Speaker 3: municipio o tu comunidad. Nada. Dijo Ayuso en el debate
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  Speaker 3: de Telemadrid que ellos están contra los que votan a
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  Speaker 3: ETA y a la ocupación. Visto lo visto, yo lo
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  Speaker 3: tengo claro. Vota ETA y vota ocupación. Del Madrid de
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  Speaker 3: Ayuso y Almeida huyen Tigres, Leones y Estrella Fugaz en
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  Speaker 3: esta samba de Madrid, versión madrileña, que han hecho de
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  Speaker 3: la samba de Orly, de Chico Buarque, Toquinho y Vinicius
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  Speaker 3: de Moraes, que dedicaron a los exiliados brasileños de la dictadura.
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  Speaker 4: Vamos chaval, corre y vete ya, tú tienes razón de
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  Speaker 4: salir de aquí de este calor intenso, que Madrid es
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  Speaker 4: un infierno y mejor salir corriendo que aguantar. Pido perdón
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  Speaker 4: por la duración de esta temporada tan oscura y extraña.
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  Speaker 4: Esta ciudad te mata y nos están echando hasta de
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  Speaker 4: nuestras casas. Y el aire que respiras nos quita algo
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  Speaker 4: de vida y puedes dar las gracias por otro día
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  Speaker 4: que pasó. Chaval, corre y vete ya. Tú tienes razón
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  Speaker 4: de salir de aquí, de este calor intenso. Que Madrid
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  Speaker 4: es un infierno y mejor salir corriendo que aguantar. Por
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  Speaker 4: la duración de esta temporada tan oscura y extraña. Esta
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  Speaker 4: ciudad te mata y nos están echando hasta de nuestras casas.
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  Speaker 4: Y el aire que respiras nos quita algo de vida.
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  Speaker 4: Y puedes dar las gracias por otro día que pasa.
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  Speaker 4: Corre y vete ya, tú tienes razón, de salir de aquí,
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  Speaker 4: de este calor intenso, que maldices un infierno, y mejor
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  Speaker 4: salir corriendo que aguantar. Madrid ha dejado de ser la
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  Speaker 4: ciudad acogedora que era para convertirse en un lugar inhóspito,
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  Speaker 4: de aire y respirable.
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  Speaker 3: donde te echan de tu propia casa para subir el
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  Speaker 3: alquiler o convertirlo en piso de turistas, como denuncian Tigres,
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  Speaker 3: Leones y Estrella Fugaz en esta ácida revisión de la
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  Speaker 3: Samba de Orly convertida en Samba de Madrid. Nos vamos
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  Speaker 3: y nos echan. Madrid nos mata, pero ya no de diversión,
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  Speaker 3: sino de tristeza. Vivo
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  Speaker 7: en la ciudad más triste que jamás una mente triste
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  Speaker 7: pudo imaginar vivo y no concibo
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  Speaker 3: Sobre ciudades vampiras como la que describe Nacho Vegas, ciudades
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  Speaker 3: que nos chupan la sangre, que exprimen nuestro tiempo y
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  Speaker 3: nuestra paciencia, de las que nos vamos o más bien
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  Speaker 3: nos expulsan, hablamos hoy, el día después de que el
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  Speaker 3: Senado apruebe la primera ley de vivienda de la democracia.
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  Speaker 3: Violeta Star, Crudos Días,¿ cuál es tu ciudad soñada?
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  Speaker 8: Crudos días, Javier Gallego... pues mi ciudad soñada sería una...
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  Speaker 8: en la que bajo por la mañana a mi panadería...
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  Speaker 8: ya está lista mi barra favorita... y con ella todavía
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  Speaker 8: calentita bajo el brazo... me voy al mercado a comprar...
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  Speaker 8: en mi frutería de
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  Speaker 6: siempre
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  Speaker 8: Y
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  Speaker 3: después de dejar la compra en casa
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  Speaker 8: Pues me dieron el parque a leer... mientras el perro
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  Speaker 8: que no tengo... se desfoga jugando con los niños... que
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  Speaker 3: hoy no tienen que
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  Speaker 8: ir al cole... y antes de comer... Tengo una reunión
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  Speaker 8: de vecinas para decidir entre todas qué nuevos árboles vamos
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  Speaker 8: a plantar en nuestras plazas.
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  Speaker 3: Muy implicada en el barrio, te veo.
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  Speaker 8: Más implicada me verá un poco más tarde, porque después
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  Speaker 8: de comer suelo encontrarme en el bar de la esquina
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  Speaker 8: a arreglar el mundo con mis amigas, que viven todas
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  Speaker 8: bastante cerca, por cierto. Y si es la ciudad con
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  Speaker 8: la que sueño, paso rápido por mi centro de salud,
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  Speaker 8: porque te dan cita casi en el mismo día para
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  Speaker 8: el médico de cabecera.
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  Speaker 3: Bueno, menos mal que pueden atenderte rápido, que esta primavera
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  Speaker 3: no paras de estornudar.
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  Speaker 8: Y sí, y al salir iré caminando tranquilamente al teatro,
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  Speaker 8: a una exposición, a un concierto o al cine.
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  Speaker 3: Violeta, suena todo precioso, pero a ver, cuando llegue el verano,¿
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  Speaker 3: quién aguanta aquí?
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  Speaker 8: Bueno, pero para eso está mi piscina municipal, que sale
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  Speaker 8: baratísima y me puedo pasar la tarde allí a la
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  Speaker 8: fresca a coger moreno con responsabilidad.
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  Speaker 3: Bien visto. La pena es que las ciudades en las
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  Speaker 3: que vivimos no siempre son así. Tenemos que lidiar con
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  Speaker 3: el tráfico, con alquileres desbocados, fruto de la avaricia y
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  Speaker 3: la especulación, y en muchos casos con servicios públicos maltratados
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  Speaker 3: por las políticas privatizadoras del gobierno de turno.
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  Speaker 8: Sí, y con calles sucias y ruidosas, bares en los
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  Speaker 8: que te tienes que pelear para conseguir una mesa, de
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  Speaker 8: la que, por cierto, te echarán a la hora y media,
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  Speaker 8: o plazas en las que arrancan los árboles para que
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  Speaker 8: queden más fotogénicas para Instagram.
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  Speaker 3: Una ciudad en la que los adoquines son sustituidos por asfalto,
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  Speaker 3: volviéndola aún más asfixiante... en las cada vez más frecuentes
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  Speaker 3: olas de calor.
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  Speaker 8: Igual es para que puedas correr más rápido... porque una
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  Speaker 8: vez más no llega a tiempo... esa obra de teatro,
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  Speaker 8: esa exposición... ese concierto... o esa película que tanto te
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  Speaker 8: apetecía ver en tu ciudad...
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  Speaker 3: una ciudad que te oprime, te asfixia y te expulsa...
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  Speaker 9: Yo sobre todo el malestar en Madrid es el egocentrismo
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  Speaker 9: que tenemos los de la capital. Porque yo cuando vivía
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  Speaker 9: ahí en el barrio, joder, éramos que nos conocíamos todos.
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  Speaker 9: Luego claro, los mayores ya se van muriendo, viene gente nueva,
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  Speaker 9: que no digo que sea mala gente, pero que no
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  Speaker 9: cuidan el barrio, estaba asqueroso ya. Yo estaba hasta del coño.
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  Speaker 9: de mis vecinos... porque cada uno hacía lo que le
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  Speaker 9: daba la gana... es yo, yo, yo, yo hago ruido
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  Speaker 9: porque me da la gana... porque es fin de semana...
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  Speaker 9: yo tiro los papeles al suelo porque me da la gana...
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  Speaker 9: porque para eso hay un barrendero... yo cierro la puerta...
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  Speaker 9: de mi calle... porque me da la gana... es eso,
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  Speaker 9: es el yo, yo, yo.
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  Speaker 3: Hace un año que Maite dejó el barrio madrileño de Carabanchel...
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  Speaker 3: en el que vivió toda la vida... para irse a
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  Speaker 3: vivir a Condemios de Arriba, un pueblo de Guadalajara expulsada
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  Speaker 3: de esa ciudad egocéntrica y egoísta.
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  Speaker 8: Por eso hoy nos preguntamos,¿ por qué se va la
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  Speaker 8: gente de las ciudades?¿ Son más importantes los residentes o
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  Speaker 8: los visitantes?
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  Speaker 3: Violeta, para responder a estas preguntas, vamos a montarnos en
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  Speaker 3: nuestras bicicletas y a recorrer la ciudad
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  Speaker 10: La ciudad tiene que ser productiva, tener una marca, crear valor,
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  Speaker 10: algo que está bien, salvo por una cosa. Se descarta
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  Speaker 10: lo improductivo, lo que no se puede valorizar. Si no consumes,
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  Speaker 10: la ciudad no es para ti.
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  Speaker 3: Escuchábamos un fragmento de El malestar de las ciudades, el
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  Speaker 3: último libro de Jorge Dioni, que ya estuvo por aquí
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  Speaker 3: para hablarnos de la España de las piscinas, por el
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  Speaker 3: que se llevó el premio al mejor libro de no
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  Speaker 3: ficción de los libreros de Madrid en 2021, de forma
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  Speaker 3: muy merecida.
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  Speaker 8: Y desde entonces se ha consolidado como un referente en
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  Speaker 8: el análisis de la problemática urbana a través de su
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  Speaker 8: artículo y ensayo, como el que viene hoy a presentarnos. Jorge,
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  Speaker 8: crudos días
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  Speaker 13: Crudos días.¿ Qué tal?¿ Cómo suena lo de referente? Referente,
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  Speaker 8: hay que decirlo más. El eje de tu libro es
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  Speaker 8: la huida de las ciudades como algo que se produce
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  Speaker 8: a partir de una suma de políticas gubernamentales como el turismo,
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  Speaker 8: los desahucios, las privatizaciones, la contaminación.¿ Para quién o quién
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  Speaker 8: están hechas las ciudades?
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  Speaker 13: Pues las ciudades están para quien las pueda comprar. Ahora
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  Speaker 13: mismo hablaba con una persona que viene de Buenos Aires
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  Speaker 13: y me explicaba, claro, que si los alquileres están en dólares,
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  Speaker 13: el suelo está en dólares... los salarios están en pesos...
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  Speaker 13: quién puede acceder a la vivienda... quién puede acceder a
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  Speaker 13: ese suelo... quién puede acceder a ese espacio... a mí
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  Speaker 13: hubo un libro que me... que me despertó de esos
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  Speaker 13: libros inspiradores... que fue La Residencia de los Dioses... de
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  Speaker 13: Agostini y Uerzo... una historia de Asterix... en la que... claro,
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  Speaker 13: César como no puede derrotar a los galos... dice, bueno,
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  Speaker 13: vamos a llevarles Roma... a las puertas de su casa...
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  Speaker 13: vamos a construir un gran complejo... en ese bosque en
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  Speaker 13: el que cazan... y del que obtienen leña y recursos...
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  Speaker 13: y vamos a hacer que su aldea... por la proximidad
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  Speaker 13: de Roma... se convierta en un chabolarum... me encantó
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  Speaker 13: al final sólo logran construir un edificio... pero claro cuando
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  Speaker 13: la gente de ese edificio... que son romanos... van a
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  Speaker 13: la aldea de Axteris... pues compran el pescado... y dicen
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  Speaker 13: joder que barato está el pescado... compran un escudo, una
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  Speaker 13: espada con Asuranceturis y dicen, joder, qué barato está esto, ¿no?
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  Speaker 13: Y claro, al día siguiente, cuando Asterix va a comprar
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  Speaker 13: a Orden Alphabetix el pescado, dice, no, no, esto ya
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  Speaker 13: no vale dos, esto ya vale cuatro. Dice,¿ pero cómo? Dice, no, no,
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  Speaker 13: y aún así es más barato que en Roma. Entonces, claro,
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  Speaker 13: si tú tienes que competir por el espacio, por... por
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  Speaker 13: la ciudad, con gente que viene de otros sitios, que
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  Speaker 13: tiene más capacidad adquisitiva, te quedas sin ciudad.
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  Speaker 3: Claro, así que nos hemos convertido en la aldea de
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  Speaker 3: los galos que resiste para que no nos expulsen de
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  Speaker 3: nuestras propias ciudades.
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  Speaker 12: El inmenso poder de Roma, como las garras del halcón,
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  Speaker 12: ha hecho presa sobre todo el continente, menos aquí, en Armónica.
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  Speaker 12: Un puñado de irreductibles galos sigue riéndose ante el pico
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  Speaker 12: del águila imperial. Su bosque dará paso a grandes edificios.
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  Speaker 12: Rodeados por la civilización romana, tendrán
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  Speaker 3: que adaptarse o desaparecer. Tendrán que adaptarse o desaparecer. Qué bueno,
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  Speaker 3: muchas gracias.
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  Speaker 13: Uno no
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  Speaker 3: puede pagar su casa porque hay otro que sí puede
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  Speaker 3: pagar la más cara.
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  Speaker 13: Claro, y con eso, la cuestión no es el que viene.
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  Speaker 13: No disparemos contra el turista, es decir, no nos enfrentemos
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  Speaker 13: contra la persona que viene, porque... como nosotros probablemente, como nosotras,
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  Speaker 13: hay que mirar más arriba. Yo siempre, ya en lo
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  Speaker 13: del libro de las piscinas, yo decía, no, no, no,
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  Speaker 13: la cuestión no es dar a la gente que se va,
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  Speaker 13: no es el modo de vida, no, no, vamos a
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  Speaker 13: mirar más arriba quién se lleva la pasta.
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  Speaker 3: Entonces
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  Speaker 13: hay que mirar a los fondos
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  Speaker 3: de inversión,
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  Speaker 13: a los
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  Speaker 3: fondos buitre y a los gobiernos que les permiten la
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  Speaker 3: entrada en nuestras ciudades para que las colonicen.
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  Speaker 13: Claro, claro, es decir, el modelo turístico es una estructura
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  Speaker 13: laboral en la que el sistema es muy precario, muy
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  Speaker 13: frágil y muy desigual. Es decir, sube mucho dinero hacia
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  Speaker 13: arriba y se queda muy poco dinero en el trabajo.
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  Speaker 13: El trabajo vale muy poco en el sector turístico.¿ Y
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  Speaker 13: dónde empiezan esas políticas? ¿Cuándo?¿ Cuándo empiezan esas políticas? Tienen
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  Speaker 13: varios momentos. Por remontarnos, en los años 60-70, cuando la
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  Speaker 13: producción deja de ser importante... digamos en Europa y en
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  Speaker 13: Estados Unidos, hay varias ciudades de Estados Unidos que apuestan
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  Speaker 13: por el movimiento. Baltimore, Filadelfia, yo me fijo en Baltimore
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  Speaker 13: porque es una ciudad que lo hace bastante bien, esa reconversión.
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  Speaker 13: Y me interesa Baltimore, es decir, digo esa reconversión, convertir
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  Speaker 13: los sitios donde se hacían bombillas, donde se hacían electrodomésticos,
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  Speaker 13: convertirlos en un auditorio, en un centro comercial, en un acuario,
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  Speaker 13: en un museo, en un centro de convenciones, en hoteles...
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  Speaker 13: Y me interesa Baltimore porque hay una persona, que es
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  Speaker 13: Pascual Maragall, que pasa una temporada en Baltimore, se fija
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  Speaker 13: en Baltimore y dice, caray, yo en Barcelona, que está
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  Speaker 13: teniendo estos mismos problemas, voy a llevar este modelo a Barcelona.
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  Speaker 13: Y lo lleva. Y la reconversión que hay de la
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  Speaker 13: ciudad está inspirada en este modelo, en reconvertir el frente
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  Speaker 13: marítimo para atraer flujos. Atraer flujos, sean turísticos, pero también turísticos.
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  Speaker 13: flujos profesionales, congresos, convenciones, toda esta cuestión. Lo que pasa
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  Speaker 13: es que estamos en el Mediterráneo. Entonces el turismo es
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  Speaker 13: lo que más sabemos hacer y se lo acaba comiendo todo.
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  Speaker 13: Eso por poner dos momentos. Hay otro momento que es
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  Speaker 13: la llegada del neoliberalismo a nuestro mundo, con Thatcher y Reagan,
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  Speaker 13: la privatización de todo y la idea de que todo
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  Speaker 13: tiene que convertirse en un producto dentro de un mercado desregulado. Y,
• 17:03
  Speaker 13: por último, la salida de la crisis última, la crisis inmobiliaria,
• 17:08
  Speaker 13: que era, no, hay que salir del sector inmobiliario, no.
• 17:11
  Speaker 13: Lo que se hizo fue una fiesta más restringida y
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  Speaker 13: se puso en marcha muchísimo dinero, se puso en circulación
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  Speaker 13: muchísimo dinero, que se ha quedado en el sector financiero
• 17:20
  Speaker 13: y que ha hecho que el sector inmobiliario, concentrado en
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  Speaker 13: grandes ciudades, concentrado en la costa, haya sido el de
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  Speaker 13: mayor crecimiento esta última década.
• 17:27
  Speaker 3: El tacherismo nos ha convertido en productos hasta el punto
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  Speaker 3: de que vendemos nuestra vida en un escaparate y nuestra casa...
• 17:32
  Speaker 3: a quien pueda pagarla para un alquiler vacacional y Baltimore
• 17:37
  Speaker 3: como ejemplo, en The Wire ya vemos cuál es el resultado.
• 17:41
  Speaker 13: Hay dos ciudades en una, es decir, es súper interesante
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  Speaker 13: que mientras el nivel de violencia y de desigualdad que
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  Speaker 13: hay en la ciudad es altísimo, el nivel de afluencia
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  Speaker 13: turística también es altísimo.¿ Por qué? Porque hay dos ciudades.
• 17:56
  Speaker 8: En el libro dices que el urbanismo crea ideología, algo
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  Speaker 8: que ya contaba en La España de las Piscinas.¿ En
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  Speaker 8: qué consiste esa ideología?¿ A qué interés se responde?
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  Speaker 13: Bueno, creo que lo que acabamos de hablar, es decir,
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  Speaker 13: este modelo de ciudad y la tecnología te permite vender
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  Speaker 13: tu trocito de ciudad. No habríamos aceptado seguramente que las
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  Speaker 13: casas se convirtieran en hoteles o que cualquier coche se
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  Speaker 13: pudiera convertir en un taxi, Si nos lo hubieran planteado así,
• 18:23
  Speaker 13: pero como nos lo plantean de forma tecnológica, de forma
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  Speaker 13: que parezca un sector disruptivo...
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  Speaker 8: Progreso.
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  Speaker 13: Progreso. O sea, nos plantean que es un sector disruptivo,
• 18:31
  Speaker 13: hace recados. A mí esto me parece el mayor símbolo
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  Speaker 13: de hegemonía. Impresionante. Es impresionante. Es decir, el regreso a
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  Speaker 13: Downton Abbey, arriba y abajo. Es decir, todas las profesiones
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  Speaker 13: que salían en Downton Abbey, el cocinero... El ama de llaves,
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  Speaker 13: el chofer, los recados, el mozo de cuerda, todo esto
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  Speaker 13: saliendo en Tonavi se ha metido en el teléfono, se
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  Speaker 13: ha metido en el móvil y esos son los sectores disruptivos.
• 18:58
  Speaker 13: Me parece fascinante esto.
• 19:00
  Speaker 3: Y lo que está en el fondo de esta ideología
• 19:02
  Speaker 3: es la distancia, es el transporte, es el movimiento.
• 19:05
  Speaker 10: La clave de la nueva economía urbana es el movimiento.
• 19:08
  Speaker 10: Es decir, la gente importante no es la que vive ahí,
• 19:11
  Speaker 10: sino la que pasa por ahí. La estructura económica se
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  Speaker 10: desliga del territorio como de la sociedad.
• 19:17
  Speaker 3: Una ciudad para los de afuera necesita una sociedad de
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  Speaker 3: los de dentro desarticulada? Sí, claro.
• 19:24
  Speaker 13: Si las acciones de vecinos son más potentes, los sindicatos
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  Speaker 13: de inquilinos son más potentes, digamos que pueden condicionar el
• 19:33
  Speaker 13: debate y
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  Speaker 3: cambiar un poco el modelo de ciudad, eso está claro.¿
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  Speaker 3: Y cómo afecta eso a nuestra convivencia?¿ Cómo cambia la
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  Speaker 3: vida de las ciudades?
• 19:41
  Speaker 13: Bueno,
• 19:41
  Speaker 3: cambia
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  Speaker 13: y aquí me uno con la pregunta anterior Hay ciudades
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  Speaker 13: que han resistido un poco, es decir, Pamplona. Pamplona es
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  Speaker 13: una ciudad que podría ser de las ciudades más turísticas
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  Speaker 13: porque se conoce en todo el mundo.¿ Quién no conoce Pamplona?¿
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  Speaker 13: Quién no conoce los San Fermines? Pues uno va a
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  Speaker 13: Pamplona y es una ciudad que tiene movimiento, pero no
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  Speaker 13: se ha convertido en una ciudad turística. El mismo Bilbao,
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  Speaker 13: cuando se reformó de los durísimos años 80, que bueno,
• 20:14
  Speaker 13: como yo soy de Zamora, como todo zamorano tengo familia
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  Speaker 13: en Vizcaya, era una zona durísima en los años 80.
• 20:21
  Speaker 13: Cuando se reformó se planteó,¿ qué hacemos?¿ Nos convertimos en
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  Speaker 13: una ciudad turística o seguimos apostando por la industria? También renovándola,
• 20:29
  Speaker 13: se apostó por la industria, porque no es lo mismo
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  Speaker 13: hacer cosas que moverlas. Entonces, yo entiendo que esto viene
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  Speaker 13: de asociaciones de vecinos, viene de sindicatos de inquilinos, pero
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  Speaker 13: también debería interesar al pensamiento conservador. Yo creo que el
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  Speaker 13: pensamiento conservador, y en el caso de Navarra y el
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  Speaker 13: País Vasco, el PNV y uno del pueblo navarro creo
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  Speaker 13: que sí que les interpela y se han dado cuenta,
• 20:56
  Speaker 13: en el sentido de, si tú cambias la ciudad, si
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  Speaker 13: tú cambias la sociedad, Todo va a cambiar. Los valores también.
• 21:03
  Speaker 13: Los valores van a cambiar. Todo ese mundo que a
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  Speaker 13: ti tanto te gusta y quieres conservar va a cambiar.
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  Speaker 13: Esas tradiciones que a ti tanto te interesan van a cambiar.
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  Speaker 13: Esa cultura que a ti tanto te gusta, persona conservadora,
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  Speaker 13: va a cambiar. Esto no solo debe interesar a un sector,
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  Speaker 13: sino también a las personas que no les interesa el
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  Speaker 13: cambio y les interesa la estabilidad.
• 21:23
  Speaker 3: Sobre esas ciudades fantasma, desalmadas, insolidarias, nos habla un oyente, Luis.
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  Speaker 15: Una ciudad está llena de personas. Ves un montón de gente,
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  Speaker 15: pero es súper impersonal, es súper frío. Nosotros no hablábamos
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  Speaker 15: con nadie. Te vienes a un pueblo que no ves
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  Speaker 15: a nadie y te relacionas muchísimo más con las personas
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  Speaker 15: que en una ciudad. Pero de verdad, relación de persona
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  Speaker 15: a persona, de verdad.
• 21:49
  Speaker 3: Bueno, vamos a intentar no tener esta sensación tan descorazonadora
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  Speaker 3: que nos cuenta Luis. A veces en los barrios todavía
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  Speaker 3: queda un pueblo... Cogemos la bicicleta,
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  Speaker 12: Violeta
• 21:57
  Speaker 3: y vamos a buscar amigos que hemos quedado para tomar
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  Speaker 3: un aperitivo con ellos.
• 22:04
  Speaker 14: Pero ya hemos llegado a la Gran Vía. Es que,
• 22:06
  Speaker 14: la Gran Vía,¿ quién se le ocurre? Deberíamos haber ido
• 22:08
  Speaker 14: por otro lado. Siempre habíamos ido por aquí
• 22:10
  Speaker 14: Claro, es que
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  Speaker 16: no sé de qué te quejas, y según Isabel Díaz Ayuso,
• 22:13
  Speaker 16: esto es vida. Pocas ciudades del mundo, pocas, por no decir,
• 22:16
  Speaker 16: no he conocido una como Madrid, que tú puedas ir
• 22:19
  Speaker 16: a las 3 de la mañana y ver esa vida
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  Speaker 16: en la calle. Y esa vida va aparejado con Atasco.
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  Speaker 16: El atasco cuando sales de cenar porque es un fin
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  Speaker 16: de semana no es el que peor llevas. Forma parte
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  Speaker 16: de la vida de Madrid.
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  Speaker 3: Ay, que nos gustan los atascos en Madrid.¿ A quién
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  Speaker 3: no le gusta
• 22:35
  Speaker 14: un buen atasco madrileño?¿ A quién no le gusta un
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  Speaker 14: buen atasco al salir de cualquier sitio?
• 22:38
  Speaker 3: Bueno, eso pasa por tanto turista, que ya hace imposible
• 22:42
  Speaker 3: vivir y moverse en las ciudades.
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  Speaker 10: El enfrentamiento entre el turista y el vecino nos impide
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  Speaker 10: fijar la vista sobre el modelo y pensar que todo
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  Speaker 10: podría arreglarse modificando los comportamientos personales. Un esquema de pensamiento
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  Speaker 10: muy extendido desde las campañas contra la droga a la
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  Speaker 10: lucha contra el cambio climático. Dejemos de disparar sobre los turistas,
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  Speaker 10: que son como nosotros, y fijemos el foco más arriba,
• 23:03
  Speaker 10: en el modelo económico donde se desarrolla la actividad.¿ Es
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  Speaker 10: posible pensar una ciudad que contenga al
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  Speaker 8: turismo y que no expulse a su propia población?
• 23:13
  Speaker 13: Habrá que restringirlo, pero también cuidado. Es decir, si convertimos
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  Speaker 13: la movilidad en un producto al que solo pueden acceder
• 23:18
  Speaker 13: las rentas altas, eso va a crear más desigualdad. es
• 23:23
  Speaker 13: como un gran engranaje. Si tocas aquí, pues hay otra
• 23:26
  Speaker 13: parte que igual empieza a funcionar mal. Entonces, yo digo,
• 23:29
  Speaker 13: hay gente muy formada que seguro que sabe cómo hacerlo.
• 23:32
  Speaker 13: Si quiero hacer una reflexión sobre esto que decía esta
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  Speaker 13: persona antes de... Es más impersonal. Tampoco me parece del
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  Speaker 13: todo malo. Es decir, yo que vengo de un pueblo,
• 23:40
  Speaker 13: creo que el anonimato de la ciudad no viene del
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  Speaker 13: todo mal. Es decir, sobre todo, pienso si tienes... Quiere decir,
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  Speaker 13: gente que en los pueblos no ha estado del todo bien.
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  Speaker 13: Es decir, yo pienso en amigos que pueden ser del
• 23:59
  Speaker 13: GTI y tal, pues evidentemente... Han sentido esa presión mucho
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  Speaker 13: más fuerte. Claro, han sentido esa presión de forma muy dura.
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  Speaker 13: Y en la ciudad te puede ser quien quieras ser
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  Speaker 3: En el libro señalas que en 12 días de 1992, atención,
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  Speaker 3: cerró la fábrica de Renault en Villancourt y abrió Eurodisney.¿
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  Speaker 3: Ese fue el pecado original de la turistificación?
• 24:22
  Speaker 13: Bueno, ese fue un pecado original, el decir vamos a
• 24:24
  Speaker 13: cambiar y además pensar que es lo mismo. Es decir,
• 24:28
  Speaker 13: como igual las cifras del PIB no varían mucho, que
• 24:31
  Speaker 13: en realidad sí varían, decir bueno, esto da igual, sustituir
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  Speaker 13: una cosa por otra, el nivel de empleo puede ser
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  Speaker 13: lo mismo, aquí tenemos a 2.000 personas empleadas y aquí
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  Speaker 13: vamos a tener a 1.800, no es lo mismo. No
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  Speaker 13: es lo mismo producir cosas que moverlas, no es lo
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  Speaker 13: mismo producir cosas
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  Speaker 13: Y
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  Speaker 3: nacionalmente no es lo mismo
• 25:19
  Speaker 13: Nos hemos
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  Speaker 3: convertido precisamente en esa España de los servicios, que atiende
• 25:24
  Speaker 3: al que viene, sirve al que llega y que tiene
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  Speaker 3: una obsesión, casi una adicción con el turismo.
• 25:29
  Speaker 13: Sí, sí, en los años 60 se plantea como una
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  Speaker 13: de las dos patas, construcción y turismo. Se plantean como
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  Speaker 13: dos patas de nuestro modelo económico y es que es
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  Speaker 13: muy fácil. Cuando en la pandemia se planteaba,¿ y ahora
• 25:39
  Speaker 13: qué hacemos?¿ y ahora qué hacemos?¿ y ahora qué hacemos?
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  Speaker 13: Hay que replantearse el modelo, hay que reinterpretarlo. En cuanto acabó,
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  Speaker 13: Las primeras leyes del que salieron, leyes del suelo. Primeros
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  Speaker 13: proyectos aprobados, campo de golf con urbanización en Cádiz o
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  Speaker 13: en Málaga. Es que es lo más fácil.
• 25:56
  Speaker 3: Y la España es diferente, aquel eslogan tan famoso de
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  Speaker 3: los 60 y del franquismo, realmente se ha hecho realidad.
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  Speaker 3: Somos diferentes al resto en esta obsesión que tenemos con
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  Speaker 3: el turismo. Es un eslogan que
• 26:07
  Speaker 13: leí en un
• 26:08
  Speaker 3: libro interesantísimo
• 26:09
  Speaker 13: que tenía su subtítulo. España es diferente, con lo cual...
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  Speaker 13: no se preocupe mucho porque no es una democracia, porque
• 26:18
  Speaker 13: en realidad España es diferente y no podría aguantar un
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  Speaker 13: sistema democrático. Eso era lo que interpretaba esta autora, Ana Gómez,
• 26:29
  Speaker 13: y me parece muy interesante.
• 26:31
  Speaker 3: Bueno, y de alguna manera seguimos sin tener una democracia
• 26:34
  Speaker 3: plena porque al final ya no es una dictadura, es
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  Speaker 3: la dictadura del mercado. Sí, sí.
• 26:39
  Speaker 8: Estaremos llegando a un punto, a un tope quizá que
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  Speaker 8: muchos vecinos no quieren aguantar. En los últimos tiempos se
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  Speaker 8: han reproducido en varias ciudades manifestaciones o expresiones de activos
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  Speaker 8: de los residentes en contra de los turistas o de
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  Speaker 8: los propietarios de apartamentos de Airbnb. Una especie de rebelión
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  Speaker 8: de los locales que se replica y se expande por
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  Speaker 8: toda España.
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  Speaker 3: Turistas, marchaos, esto antes era un hogar.
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  Speaker 8: Este mensaje aparecía en varios candados donde los turistas recogen
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  Speaker 8: las llaves de apartamentos vacacionales en el centro de Sevilla
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  Speaker 8: que amanecieron sellados con silicona.
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  Speaker 3: Cádiz gana a la Junta la batalla de los pisos turísticos.
• 27:11
  Speaker 8: El Tribunal Superior de Justicia de Andalucía decide que los
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  Speaker 8: ayuntamientos sí pueden limitar esas viviendas, una decisión que había
• 27:17
  Speaker 8: recurrido la propia Junta de Andalucía.
• 27:18
  Speaker 3: En la misma ciudad, la patronal hostelera acusa al alcalde
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  Speaker 3: de querer acabar con el turismo.
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  Speaker 8: El ayuntamiento se opone al plan de los hosteleros de
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  Speaker 8: iniciar la contratación de camareros en Marruecos y denuncia condiciones
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  Speaker 8: esclavistas en el sector.
• 27:29
  Speaker 3: En Barcelona, vecinos del Carmel bloquean el acceso al Parc Güell.
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  Speaker 8: Protestan por las fiestas que cada domingo celebran centenares de
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  Speaker 8: turistas en los búnkers de la Guerra Civil del icónico
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  Speaker 8: mirador barcelonés.
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  Speaker 3: Descansa en paz, Canarias.
• 27:42
  Speaker 8: Un grupo de activistas se manifiesta en Fitur contra el
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  Speaker 8: modelo turístico de las islas.
• 27:48
  Speaker 3: Jorge, en el libro planteas que el destinatario de los
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  Speaker 3: servicios es el visitante que quizá no tenga más capacidad adquisitiva,
• 27:53
  Speaker 3: como has contado, pero sí tiene más predisposición al gasto.¿
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  Speaker 3: La idea de estas formas de ciudades es que o
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  Speaker 3: gastas o te marchas?
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  Speaker 13: Totalmente. De hecho, hay ciudades donde vemos ya la reducción
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  Speaker 13: de los servicios desde el banco para sentarse. Si no consumes,
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  Speaker 13: si no vas a una terraza, no tienes un banco
• 28:13
  Speaker 13: para sentarse.¿ Quieres sombra? Págala. Siéntate en una terraza. El
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  Speaker 13: caso de Cádiz es bastante tremendo. Yo cuando explico, a
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  Speaker 13: veces lo he contado con gente, que en las ciudades
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  Speaker 13: vive menos personas o vive el mismo número de personas
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  Speaker 13: que hace 20, 30, 40 años, dicen, pero bueno, si
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  Speaker 13: está todo lleno,¿ cómo va a ser así? No, a
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  Speaker 13: nivel de residentes, en Cádiz vive menos gente que en
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  Speaker 13: los años 60, que era de terreno urbanizado la mitad,
• 28:44
  Speaker 13: y vive menos gente.¿ Por qué? Porque la gente se
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  Speaker 13: ha ido a la bahía. Se ha ido al puerto,
• 28:49
  Speaker 13: se ha ido a Rota, se ha ido a Jerez,
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  Speaker 13: sobre todo, que ha crecido muchísimo. Tienes un sistema de comunicación,
• 28:54
  Speaker 13: yo tengo un familiar en el puerto, que está razonablemente bien.
• 28:58
  Speaker 13: Y Cádiz es un sitio que va siendo cada vez
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  Speaker 13: más para el de fuera. Y cuidado, porque uno de
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  Speaker 13: los valores de Cádiz es la vida urbana, la vida
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  Speaker 13: en la calle, el ingenio, el estar ahí. Si tú
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  Speaker 13: te cargas eso, ya no vas a tener ciudades para vender.
• 29:16
  Speaker 3: Y pones, hablando de ciudades para vender, el ejemplo de Madrid,
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  Speaker 3: que ha planteado la peatonalización de zonas como la Puerta
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  Speaker 3: de Alcalá para crear espacios, perdónenme el neologismo, instagrameables. Sí
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  Speaker 8: lo hemos visto también en muchas ciudades del mundo que
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  Speaker 8: lucen su nombre en letreros gigantes para que la gente
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  Speaker 8: pueda echarse una foto allí. Las ciudades se han convertido
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  Speaker 8: en creadores de contenido, más que en espacios habitables de
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  Speaker 8: sociabilidad o solo sustancias.
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  Speaker 13: Nosotros somos todos creadores de contenido todo el rato.
• 29:44
  Speaker 8: Nosotros también vamos
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  Speaker 13: a esos letreros. La tecnología nos ha dado esa posibilidad.
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  Speaker 13: Es interesantísimo que yo, que casi tengo 50 años, cuando
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  Speaker 13: era pequeño se hacían fotos en determinados momentos. Ahora, un
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  Speaker 13: día sin... dos horas sin foto son inconcebibles entonces y
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  Speaker 13: esto es interesante como la palabra experiencia yo que soy
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  Speaker 13: profe de escritura experiencia ha pasado de significar los conocimientos
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  Speaker 13: adquiridos por una persona a lo largo de su vida
• 30:13
  Speaker 13: a ser un acontecimiento que te sucede un acontecimiento impactante
• 30:17
  Speaker 13: que te sucede en un momento y creo que ahí
• 30:20
  Speaker 13: está ahí está la cuestión y las ciudades son como
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  Speaker 13: todo lugares de experiencia si quieres contarlo tú vas a
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  Speaker 13: a Gijón, a Oporto, a donde sea, y quieres contarlo,
• 30:29
  Speaker 13: quieres hacerte las fotos y quieres también transmitirlo, comunicarlo, compartirlo.
• 30:35
  Speaker 3: Y al final son más importantes los likes que los vecinos.
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  Speaker 3: Dices que el modelo que se está imponiendo es el
• 30:41
  Speaker 3: trabajador flexible, disponible, con posibilidad de cambiar de funciones, con
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  Speaker 3: obligación de adaptarse a esos cambios.¿ De qué modo el
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  Speaker 3: turismo afecta al modelo productivo?
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  Speaker 13: Bueno, el turismo crea un modelo productivo que, ya digo,
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  Speaker 13: es frágil, laboralmente es muy precario y muy desigual. Es decir,
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  Speaker 13: el hotelero se lleva... La diferencia que hay entre el
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  Speaker 13: propietario del hotel y la Kelly, digamos las Kellys, es brutal,
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  Speaker 13: es descomunal. Y esa es la cuestión. Y después crea
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  Speaker 13: un sistema cuya precariedad en momentos en los que se
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  Speaker 13: limita el movimiento... hace crack. Yo recuerdo las elecciones catalanas,
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  Speaker 13: lo cito en el libro, que se hablaba de lugares
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  Speaker 13: donde había ganado la ultraderecha de rentas bajas. Entonces salió
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  Speaker 13: un grupo de gente que estaba esperando esa transformación del
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  Speaker 13: antiguo socialismo en el nacionalsocialismo diciendo, los trabajadores de la
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  Speaker 13: SEAT se han vuelto de ultraderecha, se han cansado de
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  Speaker 13: los pronombres inclusivos y que no les dejen hacer barbacoas.
• 31:52
  Speaker 13: A ver, Pensar que los trabajadores de la SEAT están
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  Speaker 13: en rentas bajas es estar fuera del mundo. O sea,
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  Speaker 13: es estar fuera del mundo. La gente que curra en
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  Speaker 13: una fábrica está bien pagada porque tiene sindicatos. Si tú
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  Speaker 13: ibas al mapa,¿ dónde era ese voto? Lloret, Salou, es decir,
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  Speaker 13: las zonas turísticas.¿ Por qué? Porque un año y pico
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  Speaker 13: de falta de movimiento lo que crea es una desesperación tremenda.
• 32:17
  Speaker 13: Y tú votas a quien te dice, no, no, esto
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  Speaker 13: hay que acabar con esto y hay que volver a
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  Speaker 13: a como estábamos antes...
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  Speaker 3: y parte del vaciamiento ideológico... no sólo de las personas
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  Speaker 3: de las ciudades... también es el vaciamiento de los conceptos...
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  Speaker 3: cuando nos llaman clase media... ya no somos clase trabajadora...
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  Speaker 3: perdemos la relación con el trabajo...
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  Speaker 13: eso de qué manera nos
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  Speaker 3: afecta...
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  Speaker 13: bueno, vuelvo al año del descubrimiento... el documental fantástico... si
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  Speaker 13: uno ve a esa gente hablar de... lo traumático que
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  Speaker 13: fue el despido... y ve la nueva generación, cómo se
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  Speaker 13: relaciona con el trabajo, claro, digamos que no conviene depositar
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  Speaker 13: algo tan valioso como la identidad en algo ahora mismo
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  Speaker 13: tan frágil y tan voluble como el trabajo. Es decir,
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  Speaker 13: tú te tienes que adaptar. Entonces, deposita tu identidad, quién eres.
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  Speaker 13: Yo cuando era pequeño, pues,¿ quién es? Pues Felipe el
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  Speaker 13: Herrero o el Panadero o la Frutera. Es decir, la
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  Speaker 13: gente tenía una vinculación especial a su trabajo. Hoy es
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  Speaker 13: más complicado que alguien se presente, salvo que su profesión
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  Speaker 13: sea algo muy chulo.
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  Speaker 8: En tu libro también establece un vínculo directo entre el
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  Speaker 8: turismo descontrolado y la crisis climática.¿ De qué manera impacta
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  Speaker 8: en la destrucción del medioambiente?¿ Estamos dejando este tema de lado?¿
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  Speaker 8: Cómo las ciudades tienen que enfrentarse a eso?
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  Speaker 13: Bueno, lo vemos. Ayer se ha dado luz verde a
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  Speaker 13: una gran urbanización con un campo de golf al lado
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  Speaker 13: de Doñana. Es impresionante también. Es impresionante. Es decir, que
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  Speaker 13: esto no va a durar siempre. Es decir,¿ usted quiere
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  Speaker 13: saber lo que pasa cuando se chupan los acuíferos? Pues
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  Speaker 13: solo hay que ir a Egipto. Ya está.¿ Y en
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  Speaker 13: Egipto tiene turismo? Sí, claro. Pero de mayo a septiembre
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  Speaker 13: es la temporada baja.¿ Usted quiere eso? Pues perfecto. Claro,
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  Speaker 13: afecta al nivel de que siempre hay que tener atractivos
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  Speaker 13: y los atractivos comen el territorio. O sea, la materia
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  Speaker 13: prima de España es España y su población. Entonces, comemos territorio.¿
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  Speaker 13: Nos hemos cargado el mar menor? Bien, pues tenemos Santa
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  Speaker 13: Rosalía Lake, que es un desarrollo con un gran lago
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  Speaker 13: artificial cerquita del mar menor. Seguimos comiendo territorio y seguimos
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  Speaker 13: poniendo puntos de atractivo cuando quizá deberíamos limitarlo. Lo mismo,
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  Speaker 13: al final se ha parado, pero... La idea de unir
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  Speaker 13: varias estaciones de esquí fuera en el Pirineo Catalán, fuera
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  Speaker 13: en el Pirineo Aragonés, para competir con Balaera, ¿no? Creo
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  Speaker 13: que se llama, no me acuerdo bien. La gran estación
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  Speaker 13: andorrana ha estado ahí. Gran Balira. Gran Balira, Gran Balira.
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  Speaker 13: Es que no, esquí no. No es lo tuyo. Por
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  Speaker 13: lo que sea. Soy muy torpe. Claro, y al final
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  Speaker 13: se ha parado.¿ Por qué? Porque es que no, que no.
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  Speaker 13: Que no, que hay que afrontar la realidad.
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  Speaker 3: Estamos comiendo territorio y estamos provocando una sequía que va
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  Speaker 3: a hacer que literalmente comamos tierra. Y hablando de expulsar,¿
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  Speaker 3: por qué no nos subimos otra vez a la bici
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  Speaker 3: para llegar al último destino?
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  Speaker 8: Sí, salgamos de esta avenida de una vez porque no
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  Speaker 8: llegaremos jamás. Gira por aquí. Oh, mierda.
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  Speaker 3: Oh, mamá.
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  Speaker 14: Oh, mamá, vaya lío.¿ Qué es esto?
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  Speaker 3: Bueno, la idea de girar ha sido tuya, Violeta, pero mira,
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  Speaker 3: la culpa es de este mastodonte que están construyendo aquí.
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  Speaker 8: A ver, ayer mismo pasé por esta calle y no
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  Speaker 8: había nada, lo juro, se han puesto en marcha de
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  Speaker 8: un día para otro. Esto pasa, los gobiernos se han
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  Speaker 8: copiado del César de Axter y se han convertido en
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  Speaker 8: asesores inmobiliarios rapidísimos
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  Speaker 13: Sí, sí, sí, y además quieren hacer algo parecido a
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  Speaker 13: la residencia de los dioses, es decir, quieren poner un
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  Speaker 13: punto de interés sobre la ciudad y atraer la atención.
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  Speaker 13: Yo lo llamo el cartel de aquí hay plusvalías. Inspirado
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  Speaker 13: en el modelo Wohenheim, en el modelo Barcelona-Juegos Olímpicos, todo
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  Speaker 13: el mundo quiere sus Juegos Olímpicos, todo el mundo quiere
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  Speaker 13: su Wohenheim. Incluso en ciudades que no lo necesitan. El
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  Speaker 13: siguiente Wohenheim se hizo en Santiago de Compostela, que no
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  Speaker 13: lo necesitaba, ya tiene un punto de atractivo, es el
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  Speaker 13: Camino de Santiago, tiene una construcción extraordinaria, que es la Catedral,
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  Speaker 13: no vas a superar al Obrado Iroh. Hagas lo que hagas,
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  Speaker 13: no vas a superar al Obrado Iroh. Pero esto, en
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  Speaker 13: cientos de lugares, en mi pueblo, en Alcorcón, se hizo
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  Speaker 13: un Guggenheim que ha estado cerrado como 15 años. Ahora
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  Speaker 13: parece ser que se va a abrir. Y cuando ya
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  Speaker 13: no hemos podido construir Guggenheims, tenemos festivales. Queríamos un Calatrava
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  Speaker 13: y tenemos un Sonorama. Como ya no hay pasta para
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  Speaker 13: construir un mega sitio, pues vamos a hacer un festival
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  Speaker 13: de música y tenemos... Cientos y cientos de festivales de
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  Speaker 13: música para atraer gente, porque la cosa es atraer, atraer, atraer, atraer.
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  Speaker 3: Y claro, si atraes a tanta gente hay que expulsar
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  Speaker 3: a los que ya están de festivales y de sus
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  Speaker 3: zonas oscuras. Hablaremos con Nando Cruz en un programa venidero.
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  Speaker 3: Y todo esto que está contando Jorge Dioni lleva a
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  Speaker 3: lo siguiente. Entre 2011 y 2020 el porcentaje de menores
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  Speaker 3: de 35 años con vivienda en propiedad pasó, atención, del
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  Speaker 3: 69% al 36%. En el periodo 2015-2020, un tercio de
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  Speaker 3: las viviendas registradas en España fue de grandes propietarios. Las
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  Speaker 3: personas jurídicas han tomado el relevo a los particulares en
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  Speaker 3: los grandes núcleos como Madrid, Barcelona, Valencia o Sevilla.¿ Contribuirá
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  Speaker 3: la nueva ley de vivienda a frenar esto y darle
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  Speaker 3: la vuelta?
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  Speaker 13: Bueno, toda ley siempre es interesante. Seguro que si viene
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  Speaker 13: Chamo Palomera del sindicato de inquilinos dirá que, bueno, se
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  Speaker 13: queda corta... Sí, sí, seguro. Pero siempre poner un peldaño,
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  Speaker 13: es decir, todo camino comienza con un paso. Sé que
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  Speaker 13: esto es algo de autoayuda casi, pero siempre seguro que
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  Speaker 13: será interesante. Esto que comentabas, las crisis de vivienda pueden
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  Speaker 13: ser un problema social, pueden ser un problema político, pero siempre, siempre,
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  Speaker 13: siempre acaban siendo un problema demográfico. Cuando se detectan ya
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  Speaker 13: como problema demográfico es cuando no tienen solución. Ya... He
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  Speaker 13: hablado ahora con una persona de Buenos Aires y me decía,
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  Speaker 13: es que toda la gente está fuera de Buenos Aires.
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  Speaker 13: Toda la gente de mi generación está fuera. Hace poco
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  Speaker 13: también hablaba con alguien de Barcelona y me decía, es
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  Speaker 13: que toda la gente de mi instituto, de mi clase
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  Speaker 13: de instituto, nos hemos marchado de Barcelona. Se crea un
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  Speaker 13: problema demográfico. Cuidado. Es lo que le pasa a Anika.
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  Speaker 13: Lo que me alejó de la ciudad es huir un
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  Speaker 17: poquito de ese ritmo vertiginoso, de esa inmediatez, de ese
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  Speaker 17: siempre estar rodeado de gente... de la sensación de siempre
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  Speaker 17: estar conectado, de tener que hacer infinitas cosas y buscaba
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  Speaker 17: pues todo lo contrario, otros ritmos, más tranquilos, momentos para respirar,
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  Speaker 17: posibilidad de desconectar y disfrute de la vida, ¿no?
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  Speaker 3: El disfrute de la vida frente a lo que Jorge
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  Speaker 3: llama las ciudades cansadas, que planteas que no deberían crecer más.
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  Speaker 3: Ya sé que no tiene las soluciones, pero dejemos un
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  Speaker 3: hueco abierto en la puerta para que entre luz y esperanza.¿
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  Speaker 3: Qué podemos hacer, Jorge?
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  Speaker 13: Bueno, podemos intentar controlar un poquito, es decir, Barcelona, en
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  Speaker 13: lugar de hacer otra terminal de cruceros, pues parar un poco, ¿no?
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  Speaker 13: O sea, digamos, la ciudad tiene unos límites y quizá
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  Speaker 13: ya hemos llegado a esos límites. Los hemos superado. Los
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  Speaker 13: hemos superado. Es decir, a esta persona que hablaba, claro,
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  Speaker 13: esto también son momentos vitales. Hay un momento vital en
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  Speaker 13: que sí quieres encontrarte con gente, sí quieres el jaleo,
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  Speaker 13: sí quieres el río. A veces cuando oigo alcaldes o
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  Speaker 13: alcaldesas decir queremos atraer talento, no. El talento ya está, seguramente.
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  Speaker 13: Ya está en tu ciudad el talento. No dejes que
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  Speaker 13: se vaya. Es decir, toda ciudad que tiene un movimiento
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  Speaker 13: cultural es una ciudad en que ha habido gente que
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  Speaker 13: se encuentra, gente que comparte, gente que... se acuesta, que
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  Speaker 13: comparte canciones, Manchester, Liverpool, Viena, París, Madrid, hace años, Barcelona
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  Speaker 13: de la Rumba, es decir, el sitio donde se encuentran
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  Speaker 13: los gitanos de Gracia con la gente que viene de Cuba,
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  Speaker 13: es el sitio donde nace la rumba. Y esas son
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  Speaker 13: las cosas, el mestizaje, la unión de gente, la gente
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  Speaker 13: que comparte cosas, es lo interesante. Yo entiendo que ella
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  Speaker 13: y yo, con mi edad, pues, que tiene que venir
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  Speaker 13: a la ciudad es mi hijo, mis hijos, y yo
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  Speaker 13: ya me retiro un poco... a descansar lejos del mundanal ruido.
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  Speaker 3: Pues nos despedimos con este mensaje para las municipales, para
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  Speaker 3: las que queríamos hacer este programa especial con Jorge Diony,
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  Speaker 3: hablando de los problemas que tenemos en las ciudades. Sobre eso,
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  Speaker 3: y no sobre ETA o Bildu, es sobre lo que
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  Speaker 3: tenemos que votar el próximo 28M. Jorge Diony, muchísimas gracias.
• 40:47
  Speaker 3: Muchísimas gracias. Mucha suerte con el malestar de las ciudades.
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  Speaker 3: Y después de leer tu libro, por cierto, lo tenemos claro,
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  Speaker 7: Tenemos una única misión Matar vampiros La tristeza se extendió
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  Speaker 7: entre Deva y Lois Yo me creía muerto pero hoy
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  Speaker 7: sé que estoy vivo y que concibo otro lugar Uno
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  Speaker 7: trajo estacas hechas de nogal, otro de duro felguera, una radial.
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  Speaker 7: Saldremos esta noche a destripar y exigir que nos devuelvan
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  Speaker 7: la ciudad y reparar esta tristeza.
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  Speaker 3: Vosotras reparáis nuestra tristeza, vosotros cazáis vampiros. Esta familia que
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  Speaker 3: formamos es nuestra ciudad ideal.
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  Speaker 18: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
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  Speaker 18: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
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  Speaker 18: de la señal y entra a formar parte de nuestro
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  Speaker 18: álbum familiar de voces.
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  Speaker 19: Bonjour, aquí una productora de esas clichés, de esas que
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  Speaker 19: os escucha desde hace unos 14 o 15 años. Aunque
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  Speaker 19: en realidad os abandoné por un tiempo porque pensé que
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  Speaker 19: ya no estabais y luego os reencontré cuando la que
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  Speaker 19: ya no estaba era yo. Me fui como tantos otros
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  Speaker 19: a vivir fuera a Canadá, a Quebec. Y en aquellos
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  Speaker 19: primeros momentos de soledad fuisteis mis amigos durante los largos
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  Speaker 19: paseos conociendo nuevas ciudades o durante las largas mañanas sola
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  Speaker 19: en casa cuando aún no hablaba francés y no tenía trabajo.
• 42:47
  Speaker 19: Recuerdo cómo lloré aquel día escuchando uno de vuestros programas.
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  Speaker 19: Escuché un mensaje del primo de mi prima desde las
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  Speaker 19: montañas del Bierzo. Fue como un abrazo a 5.000 kilómetros
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  Speaker 19: de casa. Vosotros seguís siendo mi tomatierra, mi fuente de
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  Speaker 19: información y mi distracción diaria. Yo sigo al otro lado
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  Speaker 19: del charco, trabajando contra las enfermedades infecciosas y la antibiorresistencia
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  Speaker 19: en la Facultad de Veterinario de la Universidad de Montreal.
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  Speaker 19: como agente de comunicación y divulgación y conmigo mi pareja,
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  Speaker 19: también español, profe de parasitología y especialista en enfermedades olvidadas.
• 43:18
  Speaker 19: Y nuestra peque, Emma, quebecoas, de dos años y medio, pandemial.
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  Speaker 19: Eso sí que fue una aventura, bueno, y sigue siendo claro,
• 43:25
  Speaker 19: a la que intentamos mantener conectada con nuestros orígenes y
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  Speaker 19: enseñarle nuestros valores. Bueno, nada. Que solo quería saludaros y
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  Speaker 19: daros las gracias por vuestro arte. A todo el equipo
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  Speaker 19: y a todos los colaboradores, que sois un montón y
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  Speaker 19: no os puedo nombrar a todos. Merci beaucoup et je
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  Speaker 19: vous aime bien. Plein de bisous. Bye.
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  Speaker 18: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
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  Speaker 18: operadora de telefonía e internet sin ánimo de lucro. Un
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  Speaker 18: proyecto de transformación social que cuida a las personas y
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  Speaker 18: al planeta.
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  Speaker 3: Plein de bisous para ti también y para tu familia
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  Speaker 3: en Quebec para esa bebé pandémiel Gracias por cuidar de nosotras.
• 44:05
  Speaker 3: Gracias por ser familia, ser refugio, ser casa. De ciudades
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  Speaker 3: a las que les están robando el alma, del malvivir
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  Speaker 3: en la ciudad, habla el disco de los superinvitados musicales
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  Speaker 3: que cierran el programa de
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  Speaker 6: hoy.
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  Speaker 3: Una ciudad booking.
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  Speaker 8: Una ciudad Airbnb.
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  Speaker 3: Una ciudad muffin.
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  Speaker 8: Una ciudad topping.
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  Speaker 3: Una ciudad happy hour.
• 44:31
  Speaker 8: Una ciudad free tour.
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  Speaker 3: Una ciudad delivery.
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  Speaker 8: Una ciudad souvenir.
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  Speaker 3: Una ciudad de usar y tirar.
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  Speaker 8: Una ciudad para llevar.
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  Speaker 3: Y una ciudad... para no
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  Speaker 8: quedarse
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  Speaker 3: una ciudad maleta de ruedas
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  Speaker 8: una ciudad sin puchero ni ropa tendida
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  Speaker 3: una ciudad que sirve su esencia en tapas de lujo
• 44:53
  Speaker 3: de masas
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  Speaker 20: Casa Carreras fue la primera parada en la carrera de
• 45:01
  Speaker 20: fondo contra la precariedad, el turismo masivo, la alienación y
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  Speaker 20: la falta de oportunidades
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  Speaker 11: que narra el segundo disco de Vera Fauna, Los Años Mejores.
• 45:24
  Speaker 3: Donde hay denuncia.
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  Speaker 8: Pero también hay mucha celebración, mucha ilusión y mucha guasa.
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  Speaker 11: Nosotros sí que queremos a estos chavales, creemos en ellos.
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  Speaker 3: Chavales que con tan buen gusto le cantan a la
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  Speaker 3: flor de la vida y a los asnos que quieren comérsela.
• 46:15
  Speaker 20: más que darle cuerda al corazón
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  Speaker 8: Los Años Mejores es una reivindicación de lo cotidiano y
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  Speaker 8: de lo chiquito frente a los grandes problemas generacionales, construida
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  Speaker 8: con el característico pop cálido, torrido y canicular de verafauna,
• 46:37
  Speaker 8: ese lofty, costumbrista y tropical que parece fabricado entre soplo
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  Speaker 8: y soplo de aire fresco de los callejones de Sevilla
• 46:43
  Speaker 8: y que nos deja temblando.
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  Speaker 20: El barrio durmiendo y nosotros no En vela hablando de
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  Speaker 20: todo No importa que el tiempo se acabe hoy Mañana
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  Speaker 20: trabajo peor Temblando
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  Speaker 3: de emoción estamos nosotros al recibir de nuevo a tres
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  Speaker 3: de los cinco Vera Fauna, Quique Suárez voz y guitarra,
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  Speaker 3: Jaime Sobrino bajo y voz y Alejandro Fernández teclados. Bienvenidos
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  Speaker 3: de nuevo a esta vuestra casa. Hola, qué alegría.¿ Cómo estáis?¿
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  Speaker 3: Cómo estamos? Muy contentos.¿ Cómo están las máquinas? Al
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  Speaker 21: borde del llanto, como en todas las entrevistas buenas, me
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  Speaker 21: cago en la mano. Bueno
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  Speaker 3: enhorabuena, al borde del llanto estamos nosotras con este Los
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  Speaker 3: Años Mejores. Vaya discazo, ya lo hemos dicho aquí cuando
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  Speaker 3: lo hemos puesto.¿ Nos podéis revelar por fin cuáles son
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  Speaker 3: Los Años Mejores?
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  Speaker 21: A ver, como siempre, la argumentación viene después del gesto estético.
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  Speaker 21: La verdad, Los Años Mejores suena muy bonito y resulta
• 48:13
  Speaker 21: que es verdad que que le hemos cantado siempre, como
• 48:17
  Speaker 21: decía Casey O, con gracia a la desgracia, o no
• 48:19
  Speaker 21: sé si Casey O o Sho Hai, bueno, alguno de
• 48:21
  Speaker 21: los dos. Y el tema es que los años mejores
• 48:27
  Speaker 21: es una manera de transponer una verbalización que siempre nos
• 48:31
  Speaker 21: ha hecho mucho daño cuando hemos estado sufriendo por la...
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  Speaker 21: por las duquelas de la veintena, y era, pero si
• 48:38
  Speaker 21: estás en los mejores años de tu vida,¿ cómo te
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  Speaker 21: vas a poner así? Y yo, bueno, pues, señor, déjeme
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  Speaker 21: en paz, sufrir tranquilito. Y entonces, bueno, por los años
• 48:47
  Speaker 21: mejores es una manera de decir que, bueno, que vamos
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  Speaker 21: a elegir nosotros cuáles son y son los que estamos
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  Speaker 21: echando juntos haciendo canciones.
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  Speaker 8: En vuestro anterior disco, el primero, ya apuntabais algunas de
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  Speaker 8: estas ideas que están en este segundo trabajo, pero ahora
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  Speaker 8: las gritáis con más seguridad, con más denuncia, alzáis más
• 49:02
  Speaker 8: la voz.¿ Lo necesitabais?
• 49:04
  Speaker 21: Igual, en el momento en el que se hizo el
• 49:06
  Speaker 21: primer disco, estaba pasando todo de lo que estamos hablando
• 49:08
  Speaker 21: ahora en el segundo disco. Entonces, la capacidad de saber
• 49:11
  Speaker 21: lo que está pasando no es la misma, la capacidad
• 49:13
  Speaker 21: de análisis a todo lo pasado es mucho más certera
• 49:18
  Speaker 21: y el cabreo... está mucho más legitimado, entonces se nos
• 49:22
  Speaker 21: ha llenado la boca
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  Speaker 3: Bueno, este disco, como estaba contando Quique, tiene un juego
• 49:27
  Speaker 3: muy elegante entre las presiones de lo que deberíais vivir
• 49:30
  Speaker 3: a vuestras edades, los mejores años, los años mejores, y
• 49:34
  Speaker 3: lo que realmente estáis viviendo, los peores años, los años peores.¿
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  Speaker 3: Qué presiones son y cómo has cambiado en la vida, Jaime?
• 49:41
  Speaker 22: Pues bueno, en mi caso yo he sentido mucha presión por... Bueno,
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  Speaker 22: ha empezado por el círculo familiar, por... Bueno, yo he
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  Speaker 22: estudiado una carrera, mi familia me ha apoyado en lo
• 49:52
  Speaker 22: que ha podido, con los recursos que podían, y cumpliendo años, 25, 26, 27,
• 49:56
  Speaker 22: y seguía dando clases de guitarra en el local de ensayo,
• 50:01
  Speaker 22: viviendo con 500 pavos en Sevilla, y mi padre preocupadísimo, evidentemente. Claro.
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  Speaker 22: Y bueno, ahora, afortunadamente, ahora sí que tengo un trabajo
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  Speaker 22: que trae otras cosas y otros sufrides, pero sí, en
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  Speaker 22: mi caso, por un lado, las expectativas familiares, por ejemplo,
• 50:19
  Speaker 22: y también ver cómo parte de tu círculo sí avanza, ¿no?
• 50:24
  Speaker 22: Y tú te quedas un poco atrás, pero bueno.
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  Speaker 3: Bueno, quedáis atrás, pero con la música a ver si
• 50:30
  Speaker 3: vamos para adelante.
• 50:32
  Speaker 8: Creo además que de todo lo que hemos hablado hoy
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  Speaker 8: a raíz del libro del malestar de las ciudades se
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  Speaker 8: podría entender con los tres minutos y medio de vuestro
• 50:38
  Speaker 8: videoclip de Casa Carrera dirigido por el arquitecto malagueño Daniel
• 50:42
  Speaker 20: Natoli. Cinco minutos.¡ Qué bonito los muebles!¡ Qué bonito los platos!¡
• 50:56
  Speaker 20: Qué putres y de cuento lo triste que es! con
• 51:02
  Speaker 20: las comandas los dientes me rechinan si hoy hago trampas
• 51:06
  Speaker 20: porque ya no puedo con mi vida. Dentro de los
• 51:10
  Speaker 20: convenios me trata como un capre su mérito no es
• 51:14
  Speaker 20: otro que la pasta de su padre. Empresario buen rollo,
• 51:18
  Speaker 11: empresario tatuado vendiendo a los modernos desayunos a seis pavos.
• 51:25
  Speaker 8: No me creo nada, esa excesiva orientación del espacio al turismo,
• 51:28
  Speaker 8: más y más posibles apartamentos turísticos que se dibujan hasta
• 51:31
  Speaker 8: el cielo, los hijos de papá que montan negocios pero
• 51:33
  Speaker 8: van de modernos y al otro lado, en ese videoclip
• 51:36
  Speaker 8: se ven los rostros del cocinero, de la bailadora, de
• 51:38
  Speaker 8: la camarera de piso que nos piden cinco minutos más
• 51:41
  Speaker 8: antes de volver a un tajo agotador y mal pagado
• 51:43
  Speaker 8: y en uno de esos neones se lee Gastrobar España.
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  Speaker 21: Cómo se vive
• 51:48
  Speaker 8: en una ciudad gastrobar?
• 51:50
  Speaker 21: Bueno, da mucha pena. Sobre todo da muchísima pena porque
• 51:55
  Speaker 21: al final somos blanditos y da mucha pena que te
• 52:02
  Speaker 21: traten mal, que desprecien tu trabajo, que desprecien tu tiempo
• 52:04
  Speaker 21: pagándote una auténtica miseria. Da mucha pena no tener perspectiva.
• 52:11
  Speaker 21: Da mucho miedo mirar al futuro y ver que vas
• 52:16
  Speaker 21: a salir volando del sitio donde estás viviendo porque probablemente
• 52:20
  Speaker 21: sea inhabitable, da mucha desazón ver a las instituciones no
• 52:25
  Speaker 21: solo no haciendo nada, sino incrementando exponencialmente la situación. Entonces, bueno,
• 52:30
  Speaker 21: pues una situación de asfixia y de muchísima ansiedad, que
• 52:36
  Speaker 21: parece que la ansiedad es una cosa que está flotando
• 52:38
  Speaker 21: en el aire y el sufrimiento y el malestar psicológico
• 52:42
  Speaker 21: muchas veces tiene unos determinantes sociales muy bestias y el
• 52:45
  Speaker 21: duelo que hemos estado viviendo por Sevilla Es bastante amplio.
• 52:49
  Speaker 21: Yo personalmente lo llevo bastante mal y vivo en un
• 52:55
  Speaker 21: barrio convenientemente alejado del centro y estoy muy contento con
• 53:02
  Speaker 21: la zona en la que vivo, pero me cría por
• 53:04
  Speaker 21: la zona de San Lorenzo. No he vivido allí, pero
• 53:06
  Speaker 21: mi madre es de allí y ve esa zona y
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  Speaker 21: ve cómo se ha transformado de ser un pueblito dentro
• 53:10
  Speaker 21: de la ciudad a ser un nada. Bueno, pues es
• 53:14
  Speaker 21: súper triste, la verdad.
• 53:15
  Speaker 3: Va a ser un lugar, como dicen, de ansiedad. Hablábamos
• 53:17
  Speaker 3: ayer con Monteperdido y hemos hablado con muchos de los
• 53:20
  Speaker 3: grupos de vuestra edad que van pasando por aquí. Por cierto,¿
• 53:23
  Speaker 3: os habéis dedicado alguno a la hostelería? Que es algo
• 53:25
  Speaker 3: que tienen que hacer mucho los músicos y todos los
• 53:28
  Speaker 3: que se dedican a la creación. Las
• 53:29
  Speaker 22: tres personas que estamos aquí lo que se siente
• 53:30
  Speaker 21: nos hemos
• 53:31
  Speaker 22: dedicado a la hostelería.
• 53:33
  Speaker 21: Casa Carrera
• 53:35
  Speaker 3: es based on a true story. Alejandro,¿ y ahora explotan
• 53:38
  Speaker 3: los modernos tatuados, como dice la canción?
• 53:41
  Speaker 23: Sí, probablemente. De hecho... Yo muchas veces tengo que luchar
• 53:46
  Speaker 23: un poco incluso hasta contra esa propia imagen porque yo
• 53:50
  Speaker 23: tengo un negocio de hostelería, hace poco lo hablábamos en
• 53:53
  Speaker 23: otra entrevista, que muchas veces tú también tienes que tener
• 53:57
  Speaker 23: responsabilidad como empresario o como empleador y cuando te ves
• 54:03
  Speaker 23: en esa posición y te has visto también en la
• 54:05
  Speaker 23: de estar explotado, acordarte de esa situación y no ser
• 54:09
  Speaker 23: el capullo tatuado que ahora tiene la posibilidad de explotar
• 54:13
  Speaker 23: y en el 90% de los casos, en el 99%,
• 54:16
  Speaker 23: lo acaban haciendo. Yo intento un poco con este nuevo
• 54:20
  Speaker 23: camino que he emprendido dar un poco de ejemplo de
• 54:23
  Speaker 23: todo lo que yo había sufrido también antes en otro
• 54:25
  Speaker 23: tipo de trabajo y de situaciones.
• 54:27
  Speaker 3: Quique, Jaime, la cultura está plantando cara a este problema.
• 54:31
  Speaker 3: Vosotros lo hacéis, está claro. Tenías además un discurso bien estructurado, pero...
• 54:36
  Speaker 22: En una entrevista que además me hizo un vecino mío,
• 54:39
  Speaker 22: David Saavedra, nos preguntó por qué le habíamos cantado a
• 54:45
  Speaker 22: los camareros y nos expuso una cosa que nos habíamos
• 54:47
  Speaker 22: caído realmente cuando hicimos y escribimos la canción, que es
• 54:51
  Speaker 22: las pocas canciones que hay dedicadas a los camareros cuando
• 54:54
  Speaker 22: realmente en la España desindustrializada yo creo que el camarero
• 54:59
  Speaker 22: y la camarera representan más que nunca la clase trabajadora,
• 55:03
  Speaker 22: en un país dedicado solamente al sector servicio. Y fíjate
• 55:08
  Speaker 22: que yo creo que en parte hay como una capa
• 55:12
  Speaker 22: invisible encima del trabajo de la hostelería. Primero porque, como
• 55:20
  Speaker 22: hablamos en aquella entrevista, se considera muchas veces la hostelería
• 55:24
  Speaker 22: como un trabajo de paso, cuando realmente hay muchísima gente
• 55:28
  Speaker 22: que se dedica de pleno a ello. No sé si
• 55:31
  Speaker 22: se reivindica lo suficiente. Yo creo que en todas las
• 55:35
  Speaker 22: épocas y todas las generaciones la cultura claramente tiene la
• 55:39
  Speaker 22: responsabilidad de criticar, señalar y retratar lo que ocurre. No sé, Quique, Ale,¿
• 55:46
  Speaker 22: qué pensáis vosotros en concreto del tema de la hostelería?
• 55:49
  Speaker 23: Yo pienso que justo por el tema de que nosotros
• 55:53
  Speaker 23: como generación valoramos ese trabajo como un trabajo de pasos,
• 55:57
  Speaker 23: igual no lo reivindicamos tanto, ¿no? Porque es como, bueno,
• 56:01
  Speaker 23: al final esto es un momento de mi vida, igual
• 56:03
  Speaker 23: no tengo por qué luchar o por qué reivindicar tanto
• 56:06
  Speaker 23: por los derechos de estos y porque no se ve...
• 56:09
  Speaker 23: No sé, yo tengo familiares que, por así decirlo, han
• 56:11
  Speaker 23: hecho carrera en la hostelería y empezaron con 12, 13 años,
• 56:15
  Speaker 23: 14 años a trabajar y se van a jubilar siendo
• 56:18
  Speaker 23: camareros y teniendo un oficio, habiendo aprendido un oficio de
• 56:20
  Speaker 23: verdad y
• 56:20
  Speaker 21: nos
• 56:20
  Speaker 23: valoramos que al final... también es un oficio.
• 56:23
  Speaker 21: También a mí me pasa una cosa cuando estuve trabajando
• 56:24
  Speaker 21: de camarero, que yo tuve una crisis vocacional con mi
• 56:28
  Speaker 21: carrera grande en la época en la que estuve de camarero.¿
• 56:32
  Speaker 21: Cuál es tu carrera? Yo psicología hice. Y el tema
• 56:37
  Speaker 21: es que en aquellos momentos la autonomía que te daba
• 56:42
  Speaker 21: tener un salario me hizo plantearme oye,¿ y si me
• 56:44
  Speaker 21: dro aquí unos años mientras me pienso esto? Hasta que
• 56:47
  Speaker 21: pasaron cuatro meses ya el convenio se había convertido en
• 56:50
  Speaker 21: un chiste. Y dije, vale, podría haberlo hecho, o sea,
• 56:55
  Speaker 21: me apeteció en un momento, pero creo que tengo que
• 56:58
  Speaker 21: tomar otro camino porque aquí va a ser muy complicado
• 57:01
  Speaker 21: sobrevivir
• 57:02
  Speaker 3: Vosotros la responsabilidad de hablar del tema, de reivindicar las
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  Speaker 3: condiciones laborales justas de los camareros, que forman una parte
• 57:09
  Speaker 3: muy importante de este país, la habéis tomado. Nosotros, por cierto,
• 57:12
  Speaker 3: haremos un programa sobre festivales y tenemos otro previsto sobre
• 57:14
  Speaker 3: camareros en las próximas fechas. Y ahora lo que tenemos
• 57:17
  Speaker 3: previsto es que cojáis la guitarra y os cantéis Peso Pluma,
• 57:20
  Speaker 3: el tema que abre el disco de Vera Fauna y
• 57:23
  Speaker 3: que condensa casi todo de lo que estamos hablando.¿ Estáis preparados?
• 57:26
  Speaker 21: Vamos a ello.
• 57:34
  Speaker 3: Afina un poco, afina. Bueno
• 57:35
  Speaker 21: pues esta canción será dedicada con muchísimo cariño a toda
• 57:40
  Speaker 21: mi gente de Madrid, de Sevilla, de Barcelona, de Granada,
• 57:45
  Speaker 21: a todo el mundo que en los últimos meses le
• 57:47
  Speaker 21: hayan subido el alquiler y esté ahí poniendo historias en
• 57:50
  Speaker 21: Instagram y en Twitter y cosas y pidiendo cobijo, que
• 57:55
  Speaker 21: os mandamos un abracito muy cariñoso y que os queremos mucho.
• 58:00
  Speaker 3: Que bien dicho.
• 58:26
  Speaker 20: Empezaba el año bien y han subido el alquiler.¿ Cuántos
• 58:38
  Speaker 20: trenes hay que perder para estar a gusto en el
• 58:46
  Speaker 20: andén al quedarnos sin comer? Después de estudiar Otra vez
• 59:12
  Speaker 20: en la cocina busco lo que significa que el trabajo dignifica.
• 59:24
  Speaker 20: A mí me sienta mal
• 59:26
  Speaker 20: Sin hora para dormir.¿ Quién se ha estado merendando lo
• 59:44
  Speaker 20: que queda de entusiasmo?¿ Y quién le ha puesto precio
• 59:49
  Speaker 20: a lo que sale de mis manos? Y aunque no
• 59:53
  Speaker 20: entienda la alegría después de este fracaso, ya no corro
• 59:58
  Speaker 20: hacia el muro donde me daba bocazo. Otra vez en
• 1:00:15
  Speaker 20: la cocina Busco lo que significa Que el trabajo dignifica
• 1:00:30
  Speaker 20: A mí me sienta mal Sígueme
• 1:00:32
  Speaker 22: con la segunda estrofa que
• 1:00:33
  Speaker 6: diría
• 1:00:35
  Speaker 20: Empezaba el año bien Empezaba rozando la independencia y acabo
• 1:00:46
  Speaker 20: activando el paro. Me metí al autotrabajo, ellos lo llaman emprender,
• 1:01:01
  Speaker 20: dejar de respirar.¿ Quién se ha estado merendando lo que
• 1:01:18
  Speaker 20: queda de entusiasmo?¿ Y quién le ha puesto precio a
• 1:01:22
  Speaker 20: lo que sale de mi mano? Y aunque no entienda
• 1:01:27
  Speaker 20: la alegría después de este fracaso, ya no corro hacia
• 1:01:32
  Speaker 20: el muro donde me daba vocación. Y ahora que ya
• 1:01:38
  Speaker 20: no hay más que perder. Y ahora que ya no
• 1:01:41
  Speaker 20: hay más que perder.
• 1:02:03
  Speaker 6: Por favor, por favor
• 1:02:30
  Speaker 2: Se acabó.
• 1:02:31
  Speaker 3: Polón Pompero,
• 1:02:32
  Speaker 2: hola ahí.
• 1:02:34
  Speaker 3: Pero cómo no les vamos a querer.
• 1:02:36
  Speaker 14: La calidez del show ha crecido del primer disco al segundo,
• 1:02:39
  Speaker 14: habéis soltado. Se
• 1:02:40
  Speaker 3: están viniendo arriba, se están
• 1:02:41
  Speaker 14: viniendo arriba. Tenéis que
• 1:02:42
  Speaker 3: verlo en el Twitch, en el YouTube, porque esto es
• 1:02:44
  Speaker 3: para verlo, no solo para oírlo. Peso, pluma, ver a
• 1:02:48
  Speaker 3: Fauna en directo, un tema en el que hay grandes preguntas.
• 1:02:54
  Speaker 6: Sí,
• 1:02:56
  Speaker 3: se han saltado unas trofas, luego han vuelto atrás, en fin.
• 1:02:59
  Speaker 3: A ver, las canciones están para jugarlas.
• 1:03:01
  Speaker 24: Son nuestras, son nuestras.
• 1:03:02
  Speaker 3: Efectivamente. Oye,¿ qué le ha pasado con el entusiasmo?¿ Quién
• 1:03:05
  Speaker 3: se lo ha merendado y cómo lo recuperamos?
• 1:03:15
  Speaker 21: A ver, en realidad el disco habla mucho de eso,
• 1:03:18
  Speaker 21: de escuchar a la cafetera mientras borbotea y hacerle mucho caso, ¿no?
• 1:03:21
  Speaker 21: a que te tienes que estar ahí quietecito un momentito
• 1:03:24
  Speaker 21: y sabe que tienes dos rodillas, dos tobillos, un estómago
• 1:03:28
  Speaker 21: y dos pulmones. Y bueno, que a pesar de todo
• 1:03:32
  Speaker 21: ha amanecido un día más y ahí está el tío
• 1:03:39
  Speaker 21: intentando seguir para adelante con todo y darse un abracito
• 1:03:43
  Speaker 21: a uno mismo, que es lo que se ha intentado
• 1:03:45
  Speaker 21: hacer escribiendo estas canciones. Y bueno, poco más. O sea,
• 1:03:49
  Speaker 21: eso sí que ha hecho... Rebrota mucho el entusiasmo y
• 1:03:51
  Speaker 21: nos ha ayudado a maravillarnos en rincones que habíamos dado
• 1:03:57
  Speaker 21: por sentados.
• 1:03:59
  Speaker 3: Y el disco ayuda precisamente a recuperar ese entusiasmo porque
• 1:04:04
  Speaker 3: todo el tiempo habla de resistencia, de encontrar esos rincones
• 1:04:07
  Speaker 3: donde la luz sigue iluminando. Presopluma es la radiografía de
• 1:04:11
  Speaker 3: una desilusión, de un desencanto, pero también los años mejores
• 1:04:16
  Speaker 3: hablan del anhelo, de la esperanza, del amor...
• 1:04:20
  Speaker 11: Traigo llenos los ojitos, estoy corriendo a tu ventana para
• 1:04:23
  Speaker 11: contarte lo que he visto. Y cuando yo me acerco
• 1:04:27
  Speaker 11: a ti, se me olvidan los recibos que te me
• 1:04:33
  Speaker 11: van a venir. Y yo me alegro de sentir.
• 1:04:40
  Speaker 3: Y yo me alegro de escuchar que el rock andaluz
• 1:04:42
  Speaker 3: sigue más vivo que nunca. Aquí haciendo un homenaje a
• 1:04:47
  Speaker 3: los padres y a las madres, ¿no?
• 1:04:48
  Speaker 22: Un poco intrusivo, ¿eh?
• 1:04:51
  Speaker 3: Porque
• 1:04:51
  Speaker 22: tampoco hemos sido ninguno de nosotros muy de triana y
• 1:04:53
  Speaker 22: nada de esto. Nos ha llegado... Nosotros somos más pata negrero.
• 1:04:56
  Speaker 22: Somos
• 1:04:56
  Speaker 3: más de guitarra de
• 1:04:57
  Speaker 22: palo y a riquitao, tan tan, riquitiquitiqui pao. Pero...
• 1:05:00
  Speaker 3: Aquí veo ya hasta la greca, fíjate lo que te digo. Sí,
• 1:05:02
  Speaker 22: sí, sí, total, total. Pero un poco jugando hace eso
• 1:05:05
  Speaker 22: y la verdad que nos lo pasamos muy bien en
• 1:05:08
  Speaker 22: esta canción en concreto porque la grabamos en directo. Tal cual.
• 1:05:12
  Speaker 3: Bueno, no queremos hablar de la vida privada de nadie,
• 1:05:13
  Speaker 3: que esto no es... Bueno, ahora que van a quitar Sálvame,
• 1:05:17
  Speaker 3: igual deberíamos hacer un programa de rojos y maricones, pero
• 1:05:21
  Speaker 3: hay varios temas de amor fuerte, amor fuertecito, de ese
• 1:05:23
  Speaker 3: enamoramiento que te deja los ojillos cambembos, como decís vosotros.¿
• 1:05:27
  Speaker 3: Hay alguien por ahí que se le ha derretido el corazón?
• 1:05:32
  Speaker 23: Sí. Un
• 1:05:33
  Speaker 3: poquito, ¿no? Bueno, yo
• 1:05:34
  Speaker 23: creo que lo tenemos derretido habitualmente y ahora es un
• 1:05:38
  Speaker 23: momento en el que lo tenemos así... Y yo creo
• 1:05:43
  Speaker 23: que se escribe... Hay mucha gente que dice, no, mejor
• 1:05:46
  Speaker 23: un desamor para escribir, para hacer música. Igual
• 1:05:51
  Speaker 21: sí, ¿no? Tú y yo nos damos unos buenos morreos
• 1:05:53
  Speaker 21: en directo
• 1:05:53
  Speaker 23: Nosotros en directo nos comemos la boca. Antes de salir
• 1:05:56
  Speaker 23: nos queremos mucho. O sea, ya no es solo el
• 1:05:58
  Speaker 23: amor que podemos tener por las personas con las que
• 1:06:00
  Speaker 23: compartimos nuestra vida, sino el amor entre nosotros. Es súper
• 1:06:03
  Speaker 23: bonito también porque yo creo que estamos un poco enamorados
• 1:06:06
  Speaker 23: los cinco de los cinco y aparte todo lo que
• 1:06:09
  Speaker 23: estamos viviendo ahora en... en la gira, pues todo es
• 1:06:11
  Speaker 23: amor y yo creo que desde el amor se crea
• 1:06:13
  Speaker 23: muchísimo mejor, ¿no? Y hay suficiente odio y suficientes penas
• 1:06:17
  Speaker 23: alrededor como para potenciarla, ¿no
• 1:06:20
  Speaker 3: Del amor nos hablaban muchísimo, de hecho, Calavento cuando nos
• 1:06:22
  Speaker 3: presentaron Casa Linda, que es precisamente un disco muy hermano
• 1:06:25
  Speaker 3: del vuestro, que habla de todas estas miserias que nos
• 1:06:28
  Speaker 3: rodean y al final refugiarse en la casa linda que
• 1:06:29
  Speaker 3: es el amor. En este Voy temblando se escucha a
• 1:06:30
  Speaker 8: Carmen Silla con la que colaboráis y en Marte, Joaquín Goveneno.
• 1:06:38
  Speaker 11: Otro martes, la luz del lavadero es magia, si te
• 1:06:45
  Speaker 11: asomas un ratito, tiempo pierdes, tiempo ganas. Tengo un castillo
• 1:06:51
  Speaker 11: en mi cama,
• 1:06:52
  Speaker 20: aprende a descansar, dicha mía, espera,
• 1:06:58
  Speaker 6: todo
• 1:06:58
  Speaker 20: llega pronto.¿ Qué tal vuestra relación cada vez más formal
• 1:07:02
  Speaker 20: con el maestro de maestros? Cada vez más informal. Cada
• 1:07:05
  Speaker 20: vez más informal. Está siendo una amistad que se está
• 1:07:08
  Speaker 20: construyendo de una manera muy saludable, con mucha admiración mutua.
• 1:07:30
  Speaker 21: Con muchos ensayos, con muchos conciertos, con arrebatos de pulsión
• 1:07:37
  Speaker 21: creativa y con mucha alegría, la verdad, porque si a
• 1:07:42
  Speaker 21: Kiko le caracteriza algo es la alegría de crear, la
• 1:07:45
  Speaker 21: alegría de experimentar y la capacidad de maravillarse. Incluso siendo
• 1:07:50
  Speaker 21: la superestrella que es y teniendo el recorrido que tiene,
• 1:07:53
  Speaker 21: una cosa que nos dejó fascinados y muertos el día
• 1:07:56
  Speaker 21: que vino a grabar con nosotros, que fue el día
• 1:07:58
  Speaker 21: que le conocimos, fue esa capacidad de asombro que tenía,
• 1:08:02
  Speaker 21: que fue una lección de humildad y de decir, mira,
• 1:08:06
  Speaker 21: somos unos niñatos y aquí hay que tener una mirada
• 1:08:09
  Speaker 21: un poquito más perpleja como principio, porque este hombre no
• 1:08:14
  Speaker 21: se pierde nada y lo disfruta
• 1:08:14
  Speaker 22: todo. Completamente, y además muchas veces en el local de
• 1:08:17
  Speaker 22: ensayos O sea, se nota cómo nos cuida y el
• 1:08:21
  Speaker 22: cariño que nos da y que nos tiene porque a
• 1:08:23
  Speaker 22: veces percibe que... Claro, o sea, entramos a veces con
• 1:08:27
  Speaker 22: nubes negras encima de la cabeza por cuestiones personales y
• 1:08:31
  Speaker 22: Kiko eso lo identifica y nos aúpa y cambia la
• 1:08:34
  Speaker 22: atmósfera así, como un chamán, de verdad te lo digo,
• 1:08:37
  Speaker 22: con
• 1:08:37
  Speaker 21: mucha
• 1:08:37
  Speaker 22: guasa,
• 1:08:38
  Speaker 21: con mucha filosofía venenera y... Y en las condiciones materiales
• 1:08:42
  Speaker 21: en las que estamos haciendo la gira también nos ha
• 1:08:44
  Speaker 21: cuidado un montón, que eso también hay que decirlo, que
• 1:08:46
  Speaker 21: ha cuidado tanto... Tanto lo
• 1:08:48
  Speaker 3: espiritual como lo material. Bueno, por eso es un gran gurú,
• 1:08:53
  Speaker 3: por esa capacidad para maravillarse y para maravillar a otros,
• 1:08:56
  Speaker 3: por esa capacidad de abrirse y abrazar lo ajeno y
• 1:08:59
  Speaker 3: hacer lo propio. como hace en los conciertos, por si
• 1:09:02
  Speaker 3: todavía no os habéis enterado, no estáis en esta tierra,
• 1:09:05
  Speaker 3: estos señores están haciendo el Échate un Cantecito de Kiko
• 1:09:10
  Speaker 3: en directo, además en una formación de grupo, porque se
• 1:09:13
  Speaker 3: ponen todos en semicírculo, Kiko no tiene un protagonismo principal,
• 1:09:17
  Speaker 3: está como el resto de la banda en ese semicírculo,
• 1:09:19
  Speaker 3: abrazando precisamente al público, que como yo ha tenido la
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  Speaker 3: suerte de ir a veros. Bueno,¿ qué habéis aprendido de él?
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  Speaker 21: Hemos aprendido que las canciones son una cosa sagrada a
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  Speaker 21: la que hay que escuchar, que son criaturas con una
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  Speaker 21: determinación brutal y a las que hay que respetar y
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  Speaker 21: que escuchar con una humildad increíble.
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  Speaker 23: Y que tienen vida propia.
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  Speaker 21: Total.
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  Speaker 23: Están por encima de nosotros las canciones. Incluso aunque la
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  Speaker 23: compongas tú
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  Speaker 22: Sí, sí, porque es verdad que... Es algo
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  Speaker 23: que sobrevuela y que está por encima de ti. Tú
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  Speaker 23: eres simplemente
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  Speaker 22: un
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  Speaker 23: transmisor y la tienes que respetar.
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  Speaker 22: Es verdad que a veces desde el ego, en la creación,
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  Speaker 22: tú quieres dejar siempre un poquito tu impronta, quieres constantemente...
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  Speaker 22: Y es normal, porque es muy divertido aportar tu granito,
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  Speaker 22: pero que es verdad que Kiko nos ha enseñado que
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  Speaker 22: casi siempre las canciones mandan.
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  Speaker 21: Como el científico loco que está con sus tubos de
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  Speaker 21: ensayo y de repente tiene sus hipótesis preestablecidas y de
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  Speaker 21: repente los tubos de ensayo le dicen, pues mira, los
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  Speaker 21: datos van por aquí. Kiko nos ha enseñado esa humildad
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  Speaker 21: de decir, pues mira, los datos van por aquí, hay
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  Speaker 21: que tirar por aquí. Se siente amigo, hay que cambiar
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  Speaker 21: nuestras creencias. Y el otro
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  Speaker 23: día cuando le subí a su casa después del ensayo,
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  Speaker 23: es que es una fuente inagotable de sorpresas, me estuvo
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  Speaker 23: hablando de las variantes tácticas de los extremos del Manchester City.
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  Speaker 23: Te lo juro, sin broma, ¿eh? O sea, cómo jugaba
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  Speaker 23: Guardiola con unos extremos y con otros para defender al
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  Speaker 23: equipo contrario. Yo flipaba, digo, pero madre mía, Kiko,¿ cómo
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  Speaker 23: es posible a las 12 de la noche después de
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  Speaker 23: ensayar cómo te puede dar la cabeza? Bueno, pues
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  Speaker 3: nos estaríamos toda la vida hablando con vosotros. La verdad
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  Speaker 3: sea dicha, porque cada vez que viene a ver a
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  Speaker 3: Fauna las conversaciones se expanden, se extienden, borbotean... como decía
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  Speaker 3: antes Quique, pero dejemos que hable de las canciones, echaos
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  Speaker 3: un cantecito. Vamos a despedirnos con Casa Carreras, que es
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  Speaker 3: con la canción que hemos abierto este espacio tan precioso
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  Speaker 3: en la cocina. Bueno,
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  Speaker 21: vale. Se la vamos a dedicar a todas nuestras compañeritas
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  Speaker 21: y compañeritos y compañerites que están currando en la hostelería.
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  Speaker 21: Y que les mandamos muchísimo cariño y muchísimo respeto y
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  Speaker 21: muchísima consideración porque su trabajo es durísimo y nos merece
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  Speaker 21: muchísima admiración el esfuerzo que hacen cada mañana para levantarse
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  Speaker 21: para ir a correr.
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  Speaker 22: Ánimo. Bueno, la guitarra va a seguir sonando desafinada porque
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  Speaker 22: tiene más años que
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  Speaker 21: yo
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  Speaker 22: y más calles que yo. Me levanto
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  Speaker 20: la mirada, la calle
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  Speaker 14: está
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  Speaker 20: vacía. Te da el fresco de otoño cuando doblas por
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  Speaker 20: la esquina. Subo por los balcones, las bragas están tendidas.
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  Speaker 20: Me alegra ver que al barrio le queda un poco
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  Speaker 20: de vida. Hoy abrazo a la ocho. Catorce mesas solo,
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  Speaker 20: el encarga nuevo, se cree que va a heredar el negocio.
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  Speaker 20: Otro turno partido y pierdo la muñeca. Me duele el
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  Speaker 20: alma y de milagro aguanto la bandeja.¡ Cabel y Arriba!
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  Speaker 20: Cinco minutos más Cinco minutos más Cinco minutos más Cinco
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  Speaker 20: minutos más
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  Speaker 11: Qué bonito los muebles, qué bonito los platos, qué cutre
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  Speaker 11: si te cuento lo triste que es mi salario. Sueño
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  Speaker 11: con las comandas, los dientes me rechinan, si hoy hago
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  Speaker 11: trampas porque ya no puedo con mi vida.
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  Speaker 20: Se ríe de los convenios, me trata como un cafre,
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  Speaker 20: su mérito no es otro que la pata de su padre.
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  Speaker 20: Empresario buen rollo, empresario tatuado, vendiendo a los modelos desayunos aceitados.
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  Speaker 20: No me creo nada, que mira, no me creo nada.
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  Speaker 20: No me creo nada, que mira, no me creo nada.
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  Speaker 12: Se volvió loco el barbarito.
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  Speaker 20: Cinco minutos más. Cinco minutos más. Cinco minutos más. Cinco
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  Speaker 20: minutos más. Cinco minutos más. Cinco minutos
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  Speaker 11: más. Cinco
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  Speaker 20: minutos más. Que mira no me creo nada Tiene una
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  Speaker 20: pata de palo y tiene una joroba que se parece
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  Speaker 20: al Monte Gurú. Por la baranda, sí, sí, sí, pum.
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  Speaker 20: Por la baranda, sí, sí, sí, pum. Por la baranda, sí, sí, sí, pum.
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  Speaker 20: la baranda en carne cruda no queda duda de que
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  Speaker 20: tienes que mandar
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  Speaker 22: a tu jefe un poquito lejos por tu salud
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  Speaker 3: ¡Olé! Con homenaje incluido al maestro qué bonito eso es,
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  Speaker 3: caminar por el barrio ver las bragas tendidas, reconocer las
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  Speaker 3: calles disfrutar de los espacios en compañía de gente como
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  Speaker 3: Vera Fauna nos habéis traído la felicidad, gracias como siempre
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  Speaker 3: os vemos esta noche en la Sala Sol dentro del
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  Speaker 3: ciclo Sao Unisidro razón por la que están por aquí
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  Speaker 3: por Madrid el 26 de mayo están en S-Gremi en
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  Speaker 3: Mallorca y en agosto en Sonorama y Calamijas entre otros
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  Speaker 3: festivales
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  Speaker 24: y en medio de todo ello vamos a estar con
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  Speaker 24: el maestro con Don Kiko Veneno el 9 de junio
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  Speaker 24: en Granada y el 10 de junio puede que en
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  Speaker 24: otro sitio pero no lo vamos a decir ahora porque
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  Speaker 24: no lo
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  Speaker 3: sabemos pero es posible que sea
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  Speaker 24: bueno
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  Speaker 3: que los próximos años sean sin ironía los años mejores
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  Speaker 21: ole para ustedes también
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  Speaker 3: Y antes de despedirnos, tenemos que cumplir la ley electoral.
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  Speaker 25: En cumplimiento de la legalidad, a continuación les ofreceremos unos
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  Speaker 25: minutos de información electoral.
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  Speaker 3: El Partido por la República, unidos crudemos, os presenta nuestro
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  Speaker 3: plan por una ciudad amable. Como os venimos contando, tenemos
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  Speaker 3: una idea para luchar contra los no lugares que agujerean
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  Speaker 3: nuestras ciudades.
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  Speaker 8: Queremos construir un estudio de grabación. A pie de calle
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  Speaker 8: y con vistas a la calle.
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  Speaker 3: Para
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  Speaker 8: que la radio sea accesible y esté donde la gente.
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  Speaker 3: Un espacio abierto para que vengáis a verlo.
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  Speaker 8: Y para que vengáis a ver otros programas.
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  Speaker 3: Un lugar de encuentro en el que ocurran cosas. Que
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  Speaker 8: sea un refugio de pensamiento y crítica.
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  Speaker 3: Donde podamos juntarnos para disfrutar de una charla. Una
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  Speaker 8: presentación, un concierto, una tertulia.
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  Speaker 3: Un lugar en el corazón de Madrid porque... Madrid nos
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  Speaker 8: pertenece a ti y a mí.
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  Speaker 3: Ayúdanos a hacer realidad ese espacio.
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  Speaker 8: Ayúdanos a proclamar la república.
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  Speaker 3: Donaengoteo.cc barra vamos a proclamar la república.
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  Speaker 8: Ya solo nos quedan 13.520 euros para alcanzar el mínimo.
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  Speaker 3: Gracias a los que lo estáis haciendo posible.
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  Speaker 8: Mañana disfrutamos de la ciudad paseando con Santiago Alba por
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  Speaker 8: uno de sus derroteros.
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  Speaker 3: Que la radio
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  Speaker 8: os acompañe.
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  Speaker 5: Ok, round two. Name
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  Speaker 9: something
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  Speaker 5: that's not boring. Laundry? Oh, a book club. Computer solitaire. Ah, sorry.
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