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Construcción Plural - Programa 1396 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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Speaker 4: A mí me quedó claro. Muy
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Speaker 5: pero muy buenas tardes.¿ Cómo andan, amigos? Estamos arrancando una
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Speaker 5: nueva construcción plural. Vamos a tener hoy análisis político con
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Speaker 5: Javier Correa y análisis económico con Orlando Ferreres. Zooms de
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Speaker 5: días pasados en nuestro canal de YouTube, que como siempre
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Speaker 5: los invitamos a compartir, suscribirse si ha llegado el caso.
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Speaker 5: Y es abordajes por Fernando M. Por Fer M. el
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Speaker 5: presidente en mi ley de gira en medio de la
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Speaker 5: campaña política española donde le escapan un poco los políticos
2:09
Speaker 5: españoles a su figura que bueno que suena un presidente
2:12
Speaker 5: que no trabaja por los argentinos sino que trabaja por
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Speaker 5: la divulgación por su propia figura personal por su futuro
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Speaker 5: fuera del poder como conferencista divulgador de ultraderecha que bueno
2:23
Speaker 5: que él nos desasne sobre dictaduras entre comillas como la
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Speaker 5: de Lula y Pedro Sánchez que bueno que todo esto
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Speaker 5: lo haga pagado en viajes continuos permanentes semana tras semana
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Speaker 5: con la nuestra, con la plata de los tantos, que
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Speaker 5: se habla de los impuestos, que habla de la derecha
2:36
Speaker 5: de los impuestos, qué bueno que, mirá, con nuestra plata
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Speaker 5: se dedique a esto, ¿no? Un lujo, ¿no? Bien, vamos
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Speaker 5: a escuchar a Correa y a Ferreres y nos ponemos
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Speaker 5: en marcha. Mañana veremos cómo seguimos seguramente con Sergio de
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Speaker 5: Piero y su análisis político.¿ Qué tal amigos? Tarde el
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Speaker 5: día jueves y aquí con el niño entre lluvias y
2:59
Speaker 5: sol y este otoño que se prolonga. Bueno, vamos a
3:02
Speaker 5: analizar un poco la política como siempre desde la comunicación.
3:05
Speaker 5: Lo decía antes de entrar al aire yo con él,
3:08
Speaker 5: no queremos certezas, queremos un poquito de pensamiento. Somos ambiciosos,
3:12
Speaker 5: no de quien les habla, más de nuestro entrevistado y
3:14
Speaker 5: reflexión en todo caso que nos dispare más que certeza, digamos,
3:19
Speaker 5: dudas o esto, sí, el reflexionar, ¿no? Ya tenemos al
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Speaker 5: amigo Javier Correa del otro lado, director de la consultora
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Speaker 5: de opinión publicado.¿ Cómo va, mi amigo?
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Speaker 7: Hola, Fer,¿ cómo estás? ¿Bien? Muy bien, ¿vos? Bien, para
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Speaker 7: certeza tenemos a nuestros políticos que nos van contando cada
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Speaker 7: uno su realidad.
3:39
Speaker 5: Bueno, a ver, yo digo que el presidente Javier Milley...
3:43
Speaker 5: él no lo debe creer, de hecho está todo el tiempo,
3:45
Speaker 5: hoy tuvo una conferencia en Estados Unidos, tenía el título
3:48
Speaker 5: que ver contra el populismo, es un populista, que es
3:52
Speaker 5: una palabra demasiado amplia, es un populista de ultraderecha, dice
3:57
Speaker 5: que se basa en datos, estás ahí, sí, y yo
4:03
Speaker 5: veo digamos que esos populismos, reitero, la definición es amplísima,
4:07
Speaker 5: pero digo, Hasta cosas que tiene el kirchnerismo se parecen
4:11
Speaker 5: a Milley, pero retroalimentado, potenciado por 10. Digo, el kirchnerismo
4:14
Speaker 5: mintió con la inflación, con la pobreza. Milley miente, pero
4:19
Speaker 5: potenciado por 10. Y todo el tiempo. Por eso quería preguntar, digamos, decimos, reitero,
4:24
Speaker 5: tono reflexivo más que certezas, el tema de la mentira
4:27
Speaker 5: en la política, que es un poco intrínseco a la
4:29
Speaker 5: política misma, pero cómo la tenemos hoy día con los Milley,
4:32
Speaker 5: con los Trump, que permanentemente mienten, Busquen cualquiera de lo
4:37
Speaker 5: que nos ve, solamente declaraciones. No se escucha declaraciones de
4:40
Speaker 5: Trump sobre el conflicto con Irán, que parece que dentro
4:43
Speaker 5: de 10 minutos por fin va a un acuerdo y
4:45
Speaker 5: dentro de 20 le va a tirar la madre de
4:48
Speaker 5: todas las bombas. En estos tiempos, digamos, de estos regímenes
4:52
Speaker 5: de ultraderecha,¿ cómo juega el valor de la mentira y
4:55
Speaker 5: hasta qué punto eso mismo los dejan offside? Digo, mi ley,
4:58
Speaker 5: hoy lo reitero en Estados Unidos. Bajé un cuarto la
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Speaker 5: pobreza en la Argentina. Bueno, una mentira flagrante. El otro
5:05
Speaker 5: día habló de 30.000 extranjeros terroristas expulsados o no dejados
5:10
Speaker 5: ingresar a la Argentina. Otra mentira enorme. Habló de 7
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Speaker 5: intentos de golpe de Estado refiriendo a iniciativas que ni
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Speaker 5: siquiera pasaron por la Comisión de Juicio Político. De juicio
5:23
Speaker 5: político quedaron como tanto, como con tantos presidentes. Ahí ni
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Speaker 5: avanzaron ni muchísimo menos. Digo,¿ cómo juega el valor en
5:29
Speaker 5: estos regímenes de ultraderecha de Trump? A mi ley me
5:31
Speaker 5: ponen dos casos. de la mentira, la que un poco
5:34
Speaker 5: está acostumbrada a cualquier ciudadano de a pie, pero digo,
5:37
Speaker 5: tan potenciada, y hasta qué punto el ser tan mentiroso
5:41
Speaker 5: se te termina volviendo en contra, más que ganar algunos
5:44
Speaker 5: adeptos por la duda.
5:47
Speaker 7: Bueno, creo que tocas un tema de época, ¿no? Y
5:50
Speaker 7: donde ocurren varios fenómenos al mismo tiempo. Quizás lo más importante,
5:55
Speaker 7: o alguno de lo que hemos hablado mucho, tenga que
5:57
Speaker 7: ver con las plataformas digitales, pero digamos, las condiciones que
6:01
Speaker 7: generan estas plataformas digitales que, como lo sabemos, lo que
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Speaker 7: buscan es retener nuestra atención, dándonos básicamente un insumo muy básico,
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Speaker 7: muy central, porque nos conocen muy bien de lo que
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Speaker 7: llamamos nuestros propios intereses. Nos encierran en una partícula muy
6:20
Speaker 7: pequeña como son nuestros intereses, que son muy chiquitos, más
6:23
Speaker 7: a lo que con todo lo que estamos rodeados, con
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Speaker 7: todo el interés que puede haber en el mundo, cada
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Speaker 7: uno de nosotros tiene intereses muy básicos. Eso es lo
6:30
Speaker 7: que va provocando, voy a ser muy simplista y muy genérico,
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Speaker 7: va provocando dispersión de audiencias, donde cada uno está inmiscuido
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Speaker 7: en sus propios intereses.¿ Qué termina pasando, Fer, entre uno
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Speaker 7: de estos fenómenos? No todos. Termina pasando que las plataformas
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Speaker 7: se transforman en si querés, una productora hiper eficiente de
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Speaker 7: realidades alternativas. No se trata solamente si es verosímil o no,
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Speaker 7: sino que cada uno, cada comunidad empieza a creer en
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Speaker 7: su propia verdad. A su vez, las plataformas y sus
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Speaker 7: magnates y el poder político que estas plataformas generan lo
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Speaker 7: que hacen es una cosa también hiper eficiente que es
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Speaker 7: cuestionar las instituciones. Fijate que el cuestionamiento de las derechas
7:20
Speaker 7: tiene que ver hasta con la ciencia, una de las
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Speaker 7: batallas tiene que ver hasta con qué estudios e investigaciones
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Speaker 7: hace el CONICET, todo lo que es conocimiento, todo lo
7:30
Speaker 7: que
7:30
Speaker 5: es ciencia. Lo vimos en la pandemia, la vacuna, más
7:32
Speaker 5: allá de que para alguno pueda tener alguna duda, pero
7:35
Speaker 5: eran los antivacunas, antivarbijo y todo lo demás, más allá
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Speaker 5: de los recelos o la excesiva cuarentena, que es otro cantar,
7:42
Speaker 5: pero digo, total, ¿no? Anticiencia, ¿no?
7:45
Speaker 7: Bueno, la ciencia tiene una verdad para contar, pero esa
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Speaker 7: verdad va a estar cuestionada. La política tiene una verdad
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Speaker 7: para contar. Los estados nacionales tienen verdades para contar a
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Speaker 7: través de sus estadísticas, a través de sus instituciones, a
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Speaker 7: través de sus, evidentemente con falencias, pero de sus repúblicas,
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Speaker 7: de sus contrapesos del poder. Todo eso es lo que
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Speaker 7: está cuestionado y ahí es donde vos encontrás un terreno
8:10
Speaker 7: muy fértil para que la verdad ya sea tu verdad.¿
8:13
Speaker 7: Cuál es el problema central que hay acá? Bueno, la
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Speaker 7: verdad es el pegamento de las sociedades. Que yo y
8:19
Speaker 7: vos podamos estar conversando y estableciendo un código es porque
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Speaker 7: pusimos algo por delante, que es cuál va a ser
8:25
Speaker 7: el código, bajo qué temas vamos a hablar, de qué podemos...
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Speaker 7: Si yo me pongo a hablar ahora de mi vida privada,
8:31
Speaker 7: claramente se rompe un código porque se rompe un acuerdo
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Speaker 7: entre nosotros. La verdad, para la sociedad son acuerdos que
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Speaker 7: las mantiene juntas. Entonces, un fenómeno de época que me
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Speaker 7: parece muy importante antes de entrar a hablar de por
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Speaker 7: qué Milley hace lo que hace, por qué Trump hace
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Speaker 7: lo que hace, básicamente tiene que ver porque el terreno,
8:50
Speaker 7: el territorio en el que nos estamos moviendo es bastante
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Speaker 7: distinto que el que nos movíamos hace 15, 20 o
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Speaker 7: 30 años, donde la mentira existía, pero donde había elementos,
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Speaker 7: donde vos veías sociedades más cohesionadas que creían en la
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Speaker 7: cosa pública. Sabés de qué estamos hablando, Fer, del discurso antipolítica.
9:09
Speaker 7: del discurso antiestado, el discurso que yo creo que va
9:13
Speaker 7: a haber un péndulo que va a restaurar esto. No
9:17
Speaker 7: creo que lo vuelva a depositar en el lugar anterior, ¿no?
9:19
Speaker 7: Pero creo que va a haber un péndulo que vaya
9:20
Speaker 7: a restaurar. Entonces, creo que, mirá, yo siempre contaba esta historia.¿
9:25
Speaker 7: Por qué Santilli decide pelarse y cortarse el pelo para
9:30
Speaker 7: celebrar su victoria electoral el año pasado cuando desde el marketing,
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Speaker 7: desde consultores como yo, le hubiesen dicho no hagas algo
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Speaker 7: que recuerde a la sociedad el hecho de que vos
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Speaker 7: estás reemplazando a una persona con vinculaciones comprobadas con el narcotráfico.
9:48
Speaker 7: No lo hagas. Y él lo hace igual. Y¿ sabés
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Speaker 7: qué es lo peor de todo? Que cuando haces el
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Speaker 7: análisis en el social listening, la conversación digital, ves que
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Speaker 7: le funciona.¿ Por qué Milley hace su recital? en el
10:02
Speaker 7: se me fue
10:02
Speaker 5: el lugar
10:02
Speaker 7: en Movistar Arena y el otro que está ahí en
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Speaker 7: el centro se me fue papelonescamente el
10:11
Speaker 2: Luna
10:11
Speaker 7: Park
10:12
Speaker 2: porque
10:12
Speaker 7: mi ley hace el Luna Park porque le funciona porque
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Speaker 7: le sirve Porque en una sociedad segregada, en una sociedad
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Speaker 7: totalmente imposible de cohesionar, conjuntar el 30% de los favores,
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Speaker 7: el 30% de los adeptos, vos gobernás. ¿Cómo? Mal.¿ Cómo
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Speaker 7: vas a gobernar? Bueno, claramente no vas a trabajar sobre
10:34
Speaker 7: la cosa
10:34
Speaker 5: pública. Eso lo hablamos mil veces. Lo que pasa es
10:37
Speaker 5: que ese 30, por poner un número, ya está ganado.
10:39
Speaker 5: El tema es con los que decide la elección. Eso
10:41
Speaker 5: que hablamos miles de veces con vos. ese 15, 20,
10:44
Speaker 5: 10 que está en el medio, los indecisos, los votos lábiles,
10:47
Speaker 5: los que votan para echar a uno o al otro,
10:49
Speaker 5: el tema es que nunca los vas a convencer, pareciera, pareciera,
10:54
Speaker 5: lo analizamos juntos, desde la mentira y menos cuando la
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Speaker 5: mentira es tan flagrante, digamos
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Speaker 7: Es que no los vas a convencer. Justamente el problema
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Speaker 7: para quienes nos dedicamos a campañas electorales es que las
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Speaker 7: campañas electorales que fueron creadas para movilizar el voto, para
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Speaker 7: darle información a la sociedad y todas las partes teóricas,
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Speaker 7: te diría ya bastante inocente, son creadas específicamente para persuadir
11:17
Speaker 7: a un pequeño sector del voto que podrías tener pero
11:21
Speaker 7: que aún no tenés. La campaña electoral no es para
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Speaker 7: persuadir a los que ya tenés.
11:24
Speaker 6: Porque ya los
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Speaker 7: tenés. Pero sí para mover el voto en un lugar.
11:29
Speaker 7: Es lo que diríamos que Alberto Fernández logró, no con
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Speaker 7: un spot, sino con un movimiento político, de decirle a
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Speaker 7: un sector del electorado que le gusta el peronismo, que
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Speaker 7: no es refractario del peronismo, pero que no quería kirchnerismo,
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Speaker 7: le dijo, mirá que esto va a ser distinto. Ese
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Speaker 7: electorado compañío llegó al 50% de los votos. Eso es persuasión.
11:52
Speaker 7: Eso es convencer algo que no podrías tener.¿ Qué es
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Speaker 7: lo que podemos ver que vaya a cambiar? Bueno, hay
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Speaker 7: bastantes condiciones para pensar, que la podemos charlar, para pensar
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Speaker 7: que mi ley corre riesgo el año que viene, porque
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Speaker 7: las condiciones para que pierdan muchas ya están dadas, o
12:09
Speaker 7: se están dando, Y hay una que todavía no se
12:11
Speaker 7: está dando, pero que puede incentivarse, que es la unificación
12:15
Speaker 7: de una alternativa opositora. La duda es que esa alternativa
12:19
Speaker 7: opositora logre persuadir lo necesario para ganar la milenia. Entonces
12:24
Speaker 7: yo te decía, bueno, una sociedad donde está todo separado,
12:27
Speaker 7: un tipo que te junta 30%, bueno... gobierna, gana, es
12:32
Speaker 7: mi ley en el 24, viste, va con la motosierra
12:34
Speaker 7: dice cualquier barbaridad
12:36
Speaker 6: porque
12:36
Speaker 7: no es muy distinto al mi ley del 24 que
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Speaker 7: al de
12:40
Speaker 6: ayer
12:41
Speaker 7: hay que dárselo al presidente bueno, es
12:43
Speaker 6: el mismo
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Speaker 7: presidente con el que ganó la elección, eso yo se
12:46
Speaker 7: lo doy como coherencia pero están cambiando las condiciones bueno,
12:51
Speaker 7: en esas condiciones ya gobernás con toda una sociedad toda
12:54
Speaker 7: separada bueno, falta un representante que te junte 30 o
12:57
Speaker 7: 40 del otro lado y ahí te quiero ver Bueno,
13:00
Speaker 7: me parece que, bueno, vamos hacia ahí, ¿no? Después hay
13:03
Speaker 7: que ver qué pasa
13:04
Speaker 5: de este lado
13:04
Speaker 7: del lado de la oposición, ¿no?
13:05
Speaker 5: Cuando decís, creo que va a haber un péndulo, aquí
13:08
Speaker 5: tomé nota, que sin volver al punto anterior, restaurará o
13:11
Speaker 5: reseteará qué, ¿cierto, Osvaldo?¿ Qué va a resetear o restaurar?
13:16
Speaker 7: Bueno, vos sabés que es muy interesante los estudios de
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Speaker 7: investigación de Pulsar, el observatorio de la UBA, donde vos
13:23
Speaker 7: vas encontrando, bueno, lo hemos hablado acá, el ascenso del ningunismo,
13:26
Speaker 8: ¿no?
13:27
Speaker 7: ha sido el del 23, ¿no?¿ Qué queremos decir para
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Speaker 7: quien nos está escuchando? Es, aquellas personas que no se
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Speaker 7: sientan representadas por ningún espacio político hoy están en un
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Speaker 7: número muy similar al del año 2023. Lo que podemos
13:40
Speaker 7: traducir es que lo que estamos viendo es un descontento
13:44
Speaker 7: muy grande y una ausencia de representación política, una desconexión
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Speaker 7: con la oferta política. Milley en el 23 lo capitalizó
13:51
Speaker 7: diciendo y sí, vos no estás representado porque acá está
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Speaker 7: la casta que te está sacando la plata de tu
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Speaker 7: bolsillo y te hace vivir infeliz, bueno, lo que pasa
13:59
Speaker 7: en el 2026 es que mi ley ya es parte
14:01
Speaker 7: de eso, porque evidentemente ese problema no lo resolvió, ese
14:05
Speaker 7: no lo resolvió, es uno de los contratos electorales de
14:07
Speaker 7: mi ley que no pudo cumplir.
14:09
Speaker 5: Lo de la casta, lo
14:13
Speaker 7: de la casta que te viene a robar todo, ese
14:15
Speaker 7: contrato electoral con los adorni a la cabeza, bueno, esto
14:19
Speaker 7: está pasado, lo que queda a ver es la parte
14:21
Speaker 7: económica que obviamente está sufriendo alguna degradación, alguna erosión. Bueno,
14:28
Speaker 7: volviendo a los estudios de Pulsar, vos ahí tenés el
14:30
Speaker 7: ascenso del ningunismo nuevamente, ¿no? Y después otro dato que
14:34
Speaker 7: es muy interesante que es cierta revalorización que ya están
14:38
Speaker 7: viendo estos informes sobre la cosa pública. Mirá, yo voy
14:42
Speaker 7: a hacer un poco de trampa acá porque lo tenía
14:44
Speaker 7: anotado hoy a la mañana. Cuando vos analizás
14:47
Speaker 2: el
14:47
Speaker 7: empleo público versus el empleo privado, pulsar lo que pregunta,
14:51
Speaker 7: viene preguntando es, decime vos, si tuviese las mismas condiciones
14:56
Speaker 7: y el mismo salario,¿ qué preferís, un empleo público o
14:58
Speaker 7: un empleo privado? Bueno, con mi ley empezó a crecer
15:03
Speaker 7: la sensación de que prefiero un empleo privado
15:07
Speaker 7: Y empiezan a aparecer los límites de lo privado, los
15:11
Speaker 7: límites de la meritocracia, empiezan a aparecer los límites de
15:14
Speaker 7: la libertad, Y hoy encontramos ya en 2026 que empieza
15:17
Speaker 7: a recuperarse la valorización de las empresas privadas, perdón,
15:21
Speaker 2: la valorización
15:22
Speaker 7: de las empresas públicas, la valorización del empleo público, la
15:27
Speaker 7: valorización o revalorización de lo público. Este es el último
15:31
Speaker 7: informe de pulsar y empieza a aparecer nuevamente esa revalorización.
15:36
Speaker 7: Cuando vos, Fer, analizás muy bien, bueno, mirá, tocaste un
15:41
Speaker 7: tema que me hizo acordar, hace dos, tres días lo veía...
15:44
Speaker 7: a Martín Menem hablando con Luis Majul en La Nación.
15:48
Speaker 5: Contra
15:48
Speaker 7: la casta, sí
15:50
Speaker 5: No,
15:50
Speaker 7: y lo que decía que era muy impresionante, le decía, bueno,
15:55
Speaker 7: se perdieron empresas, le decía Majul, con
15:57
Speaker 5: un dato
15:58
Speaker 7: que emite el propio gobierno a través
16:00
Speaker 5: de... Sí, sí, pero se
16:00
Speaker 7: ganó en informales,
16:01
Speaker 5: sí, sí.
16:02
Speaker 7: Bueno, Luis, pero se está generando trabajo informal, le decía, ¿no?
16:06
Speaker 7: Por supuesto no había reprensa
16:07
Speaker 5: ¿no? Bueno, ayer el secretario de Trabajo estuvo en el
16:09
Speaker 5: Congreso y algo de eso, lo mismo, destacó que uno
16:12
Speaker 5: entiende en el marco de un modelo que no es
16:14
Speaker 5: solo argentino, es mundial, digamos, de pérdida de cierto empleo
16:17
Speaker 5: formal y demás,¿ podría comprenderlo o tratar de ver cómo
16:22
Speaker 5: tome ese dato? De ahí a sacar pecho de que
16:24
Speaker 5: tenés mayor informalidad, digo, a mí me parece cosa de
16:27
Speaker 5: loco
16:27
Speaker 7: ¿no? Fer, pero voy a algo mucho más básico. Vos
16:30
Speaker 5: como
16:30
Speaker 7: gobierno no destacás nunca, en principio, nunca vas a destacar
16:36
Speaker 7: la creación de trabajo informal. Eso es una novedad. que
16:40
Speaker 2: un gobierno logre
16:42
Speaker 7: destacar eso. Porque vos me decís, había un desempleo del
16:46
Speaker 7: 25% y ahora bajó el desempleo del 25% al 5%
16:50
Speaker 7: y se creó trabajo informal, vos lo que ves es
16:52
Speaker 7: una tendencia positiva. Acá está aumentando el desempleo, poco,
16:56
Speaker 5: pero aumenta muchísimo la informalidad. Bueno, eso
16:59
Speaker 7: es lo que lo salva, sí, sí. Cuando hablamos de
17:02
Speaker 7: la creación de realidades alternativas, estamos hablando de esto, de...
17:07
Speaker 7: El otro día veía el titular de la derecha diario,
17:10
Speaker 7: seguimos ganándole a la inflación, 1.9. Bueno, aquella comunidad libertaria
17:17
Speaker 7: que lee eso, lo que interpreta y la percepción termina siendo...
17:22
Speaker 7: que uno tiene la posibilidad de creer eso, si es libertad,
17:25
Speaker 7: de decir, efectivamente esto es un buen dato, te venden
17:27
Speaker 7: lo que es malo como bueno. Eso es posible
17:30
Speaker 2: si vos
17:31
Speaker 7: no tenés autoridades, que cuando vos tenés un conflicto y
17:36
Speaker 7: no tenés autoridades creíbles, ese conflicto se resuelve con creencia.
17:41
Speaker 7: Es decir, yo no tengo a quién creerle, voy a
17:43
Speaker 7: creer que la inflación la están combatiendo, que el trabajo
17:46
Speaker 7: informal es una genialidad.
17:48
Speaker 5: Vos no
17:49
Speaker 7: tenés una autoridad
17:50
Speaker 5: de tantos de la derecha diario que vos integrás a
17:53
Speaker 5: un grupo donde yo pongo ahí para ver un poco
17:55
Speaker 5: también de qué la va y equiparar un poco la
17:57
Speaker 5: vara Máximo Kirchner que estuvo ayer con el colega Teneman
18:01
Speaker 5: que dijo lo que dicen varios kirchneristas que casi que
18:04
Speaker 5: por el endeudamiento además Macri ha sido peor presidente de
18:06
Speaker 5: mi ley peor presidente que mi ley¿ qué interpretación hizo
18:10
Speaker 5: de eso de la derecha diario? hasta Máximo reconoce que
18:14
Speaker 5: mi ley es mejor presidente que Macri o sea, era
18:17
Speaker 5: menos peor pero para ellos era mejor Bueno, los teclados
18:21
Speaker 5: se unen, ¿no? Son geniales.
18:23
Speaker 7: Lo que Máximo quería decir es, el gobierno de Cristina
18:26
Speaker 7: fue bueno, finalmente
18:27
Speaker 5: no era tanto por defender a Macri, sino por... No, no,
18:32
Speaker 5: defender a Milley, porque él dice que es peor Macri
18:34
Speaker 5: que Milley. Ah, claro, perdón. No tanto
18:37
Speaker 7: por defender
18:37
Speaker 5: a Milley
18:38
Speaker 7: sino porque
18:39
Speaker 5: no podía decir
18:39
Speaker 7: que...
18:40
Speaker 5: Por eso, como hacen lecturas, bueno, son estos tiempos, ¿no? Cegada, cortada,
18:45
Speaker 5: los recortes, bueno, y después lo vemos también en redes.
18:47
Speaker 5: Pero eso,
18:48
Speaker 7: insisto con esto, Fer, eso no es lo que cambió.
18:51
Speaker 7: El sesgo de la política o de los espacios políticos
18:54
Speaker 7: para comunicar, la batalla eterna entre los gobiernos con los
18:57
Speaker 7: medios de comunicación, que... los medios de comunicación deberían incomodar
19:02
Speaker 7: al poder político. Todo eso no cambió. Lo que cambió
19:06
Speaker 7: son las condiciones que permiten que esto sea más efectivo.
19:11
Speaker 7: Y una de esas condiciones es la pérdida de autoridad
19:13
Speaker 7: de los gobiernos. Y acá hay un tema que también
19:16
Speaker 7: hemos mencionado alguna vez. Acá falta un liderazgo político. Cuando
19:19
Speaker 7: uno ve a aquellos líderes del siglo XX, de las
19:23
Speaker 7: guerras que iban... cuando uno estudia Churchill o De Gaulle
19:28
Speaker 2: lo que uno ve
19:29
Speaker 7: en ese, bueno, Mandela, ya sé que estoy tirando nombres extravagantes,
19:33
Speaker 7: pero cuando uno analiza el comportamiento de esos liderazgos, básicamente
19:37
Speaker 7: uno ve una condición, un hilo conductor que es, estos
19:41
Speaker 7: tipos estaban yendo hacia un lugar bastante poco probable en
19:44
Speaker 7: el que iban a encontrar éxito, pero que efectivamente lo
19:47
Speaker 7: lograron convenciendo gente, o
19:49
Speaker 5: sea, perdóname, me pongo una voz al diablo, Milley y
19:53
Speaker 5: Trump tóxicos para mi gusto pero ejercen liderazgo, un liderazgo
19:57
Speaker 5: que no ejerció Alberto Fernández de la Rúa o que
20:00
Speaker 5: ejercen cierto tipo de liderazgo que no nos guste para
20:03
Speaker 5: donde va la nave pero son líderes políticos o no
20:07
Speaker 7: Sí, son líderes políticos, yo me refiero justamente del otro lado,
20:10
Speaker 7: porque el líder político que te dice y te convence
20:13
Speaker 7: al 40% de la sociedad es por acá, y no
20:16
Speaker 7: es el camino fácil,
20:17
Speaker 5: no es el
20:18
Speaker 7: camino de,
20:19
Speaker 5: voy a decirlo políticamente correcto y demás. Sí, sí, claro, sí,
20:24
Speaker 5: sí
20:24
Speaker 7: Bueno, lo que te falta es dónde está el liderazgo
20:26
Speaker 7: del otro lado, que te marque un camino que no
20:28
Speaker 7: parece tan obvio, porque el liderazgo del otro lado hoy
20:30
Speaker 7: está en criticar a mi ley.¿ Dónde está el camino?¿
20:34
Speaker 7: Cuál es la convocatoria que hace el peronismo a la
20:37
Speaker 7: sociedad argentina para salir del espacio de los que no
20:40
Speaker 7: quieren a Milley? Bueno, eso también falta. Ese liderazgo termina
20:46
Speaker 7: siendo también un pegamento de cierto sector de la sociedad
20:49
Speaker 7: para creer en algo.
20:51
Speaker 2: Si no
20:52
Speaker 7: crees en algo, si no tenés una mirada futura, no
20:54
Speaker 7: hay manera vos de conglomerar grupos de gente distinta. Me
20:58
Speaker 7: parece que ahí es donde está fallando... donde falta esa
21:03
Speaker 7: propuesta que invite del peronismo
21:04
Speaker 5: Bueno, por último, y vuelvo al inicio, que usted me prevenía,
21:07
Speaker 5: no es un momento, y menos en estos tiempos de certeza,
21:10
Speaker 5: sino de generar dudas, reflexión, pensamientos.¿ Cómo interpretás? Decía, yo
21:15
Speaker 5: ya tenía el dato de Wai, mi amigo de la casa,
21:18
Speaker 5: de que cerca del 70% de las mujeres no van
21:22
Speaker 5: a votar a mi ley. El dato ya está... Sí
21:24
Speaker 5: sabía que estaba muy débil en el tema de género
21:27
Speaker 5: por el lado femenino, lo lleva de título principal ayer
21:30
Speaker 5: a la tarde de la política online, este sitio de internet,
21:34
Speaker 5: algo que vemos un poco en Brasil, me decías vos,
21:36
Speaker 5: yo decía también en Estados Unidos contra Trump, digo... Pero
21:39
Speaker 5: me decías vos también, que yo no lo sabía, que
21:41
Speaker 5: en Colombia no es tan así. Digo,¿ cómo se entiende?
21:43
Speaker 5: Ya no el tema etario. Siempre se dijo, bueno, mi
21:46
Speaker 5: ley lo ha votado todas las clases, también abajo los pibes,
21:49
Speaker 5: el de la fábrica, el de Rappi. Bueno, no vamos
21:52
Speaker 5: al tema social, ni etario. Vamos al tema de géneros.¿
21:58
Speaker 5: Qué pensás de por qué es un tema de sensibilidad?
22:01
Speaker 5: A veces mujeres... ni siquiera inmiscuidas en la política, no
22:04
Speaker 5: estaba hablando de la militante feminista, ni estaba hablando de
22:07
Speaker 5: la mujer común y corriente, algunas metidas en la política,
22:10
Speaker 5: la mayoría de ellas no.¿ Cómo interpretas este rechazo amplio
22:14
Speaker 5: a los Trump, a los Milley, quizás a los Bolsonaro,
22:17
Speaker 5: que se plantea en alguna de estas sociedades? Bueno
22:23
Speaker 7: yo te diría que Sin ser terminante, por supuesto que
22:28
Speaker 7: es un fenómeno que se ve con claridad en Estados Unidos,
22:30
Speaker 7: que es un fenómeno que se ve con claridad en
22:38
Speaker 7: Brasil y también se ve en Argentina. Yo creo que
22:43
Speaker 7: una de las grandes diferencias es qué tan importante es
22:47
Speaker 7: el posicionamiento respecto del género o el conflicto que genera
22:52
Speaker 7: la cuestión de género, valga la redundancia, o la cuestión
22:54
Speaker 7: del wokeismo, como para que pueda esa parte interpelar el
23:00
Speaker 7: voto femenino o no. Yo por empezar quiero arrancar diciendo
23:03
Speaker 7: que tenemos claro que las mujeres son argentinas y que
23:06
Speaker 7: viven la situación de la microeconomía que viven mucha parte
23:10
Speaker 7: de los argentinos. En cualquier encuesta, pero en encuestas muy determinadas,
23:16
Speaker 7: por ejemplo la de Atlas Intel, el 70% cree que
23:20
Speaker 7: la economía va hacia un lugar peor o está peor
23:23
Speaker 7: que antes. O sea, tiene una mirada futura peor, mala,
23:26
Speaker 7: y tiene una mirada retrospectiva mala. Bueno, ahí hay, quiero decir,
23:32
Speaker 7: arranquemos desde lo general. Ahí hay mujeres. Después, el hecho
23:35
Speaker 7: de género, el hecho de las agendas de género,
23:38
Speaker 2: cualquier
23:39
Speaker 7: cosa vinculada a los derechos, cualquier cosa vinculada a la igualdad,
23:42
Speaker 7: el discurso meritocrático, la violencia agresiva, todo eso, por supuesto
23:48
Speaker 7: que interpela a las mujeres. Por supuesto, a mí me
23:51
Speaker 7: interpela el discurso meritocrático. Pero vos imaginate que si podemos
23:55
Speaker 7: asumir que, y en una generalización que siempre es peligrosa,
23:59
Speaker 7: que todos miramos el mundo de un determinado marco, podemos
24:02
Speaker 7: generalizar que los hombres y las mujeres lo ven de
24:04
Speaker 7: algún marco distinto. No sabría especificar cuál es ese marco distinto,
24:08
Speaker 7: pero seguramente lo miremos de un marco distinto. Cuando vos
24:12
Speaker 7: tenés un presidente que te defiende no la igualdad, sino
24:16
Speaker 7: el discurso meritocrático... una mujer que está peleando por la igualdad,
24:21
Speaker 7: que está puesta ahí, no es una mujer que tiene
24:24
Speaker 7: que ver, a mí no me gusta la idea de
24:25
Speaker 7: la sensibilidad de la mujer, me gusta la idea de
24:27
Speaker 7: las agendas de las mujeres.
24:31
Speaker 5: Pero la mujer no comprometida, porque el 80-90% de las
24:35
Speaker 5: mujeres no va a la marcha universitaria, no va a
24:38
Speaker 5: la marcha por el tema de la violencia de género,
24:42
Speaker 5: digo la mujer de a pie, entre comillas, porque si
24:44
Speaker 5: es el 70%, por decir un número que se opone
24:47
Speaker 5: a este tipo de políticos, va a la mujer de
24:50
Speaker 5: a pie, no va a la mujer solamente militante.
24:54
Speaker 7: Bueno, tenés las razones obvias que las que te digo
24:56
Speaker 7: al principio. De posicionamiento ideológico, la mujer que nunca va
24:59
Speaker 7: a votar antiperonismo, como la mujer que nunca votará peronismo.
25:02
Speaker 7: Tenés ese posicionamiento que te explica gran parte del voto
25:05
Speaker 7: en la Argentina todavía. Tenés el posicionamiento que tiene que
25:09
Speaker 7: ver con las condiciones económicas. Estoy peor que antes, me
25:12
Speaker 7: cuesta más, tengo trabajo. Esa idea de informalidad. Mirá, no
25:16
Speaker 7: sé si te pasó. Yo veo muchas más mujeres Uber
25:19
Speaker 7: o mujeres taxistas de lo que veía hace 10 años.
25:22
Speaker 7: Yo lo veo. Y ahí lo que vos estás viendo
25:25
Speaker 7: es alguna modificación de, obviamente, el mercado laboral femenino, pero
25:28
Speaker 7: evidentemente saliendo a buscar el mango. Vos hacés la prueba
25:31
Speaker 7: de a 10 conductores de plataforma, preguntáles su historia de vida.
25:36
Speaker 7: Si no son los 10, 9 te van a contar
25:38
Speaker 7: algo no agradable. que la están remando, que salen a
25:41
Speaker 7: laburar un ratito, que esto, que lo otro. Entonces, bueno,
25:45
Speaker 7: la mujer está dentro de eso. Y después, para mí,
25:47
Speaker 7: la condición más específica, si querés, es tener un discurso
25:52
Speaker 7: de un presidente que interpela a la mujer de la
25:55
Speaker 7: manera más negativa posible. Es agresivo, es misógino, eso la
26:01
Speaker 7: mujer lo ve, tiene un discurso meritocrático, eso es contrario
26:06
Speaker 7: al discurso de igualdad porque el discurso meritocrático es el
26:11
Speaker 7: más fuerte se lleva todo y el más débil, viste,
26:15
Speaker 7: hay la ignorancia del rico, ¿no? El discurso meritocrático que es, digamos,
26:19
Speaker 7: niega el origen y sobrensalza las particularidades personales, ¿no? Entonces,
26:25
Speaker 7: ahí aparece la arrogancia del ganador porque cree que es
26:28
Speaker 7: ganador por su propio mérito, digamos, ¿no? Entonces... Y no
26:33
Speaker 7: parte de la línea de igualdad. Bueno, eso me parece
26:36
Speaker 7: que interpela negativamente a la mujer y que ahí está
26:39
Speaker 7: una de las razones. Insisto con esto. Un presidente de
26:42
Speaker 7: derecha de por sí no tiene por qué repeler el
26:46
Speaker 7: voto femenino. Ahora, un presidente de derecha con un discurso meritocrático, violento, agresivo,
26:52
Speaker 7: que ataca a los derechos en general y que ataca
26:54
Speaker 7: a la igualdad en particular, me parece que sí. tiene
26:59
Speaker 5: una consecuencia en esto que estamos marcando yo digo sensibilidad
27:02
Speaker 5: no en la sensibilidad femenina sino que sensibilidad política porque
27:05
Speaker 5: la mujer es más sensible a los discursos violentos a
27:09
Speaker 5: las groserías al discurso machista porque le afecta más a
27:14
Speaker 5: ella digamos porque yo digo sensibilidad digo bien entendida no
27:17
Speaker 5: tengo problema pero digo lo aclaro en el sentido sensibilidad
27:20
Speaker 5: política no partidaria política social si queremos ver así no
27:24
Speaker 5: sensibilidad femenina¿ Y por qué la mujer absorbe más esto
27:28
Speaker 5: y los hombres en general o la mitad lo rechazan?
27:32
Speaker 5: No le interpela, como decimos, no
27:34
Speaker 7: le pega. Porque me parece que la mujer en sí
27:38
Speaker 7: o el género en sí, cuando pelea por la igualdad,
27:41
Speaker 7: lo que está tratando de establecer es que el más
27:44
Speaker 7: fuerte no sea quien tenga más derechos. Cuando uno habla
27:50
Speaker 7: de la violencia sobre las mujeres, lo que está diciendo
27:53
Speaker 7: es Bueno, las mujeres son asesinadas por varones
27:56
Speaker 5: y
27:56
Speaker 7: ahí tenés un problema físico. Cuando hablamos del techo de
28:00
Speaker 7: cristal tenés un problema de poder si querés psicológico. Estás
28:04
Speaker 7: hablando del poder físico y psicológico de los lugares de
28:09
Speaker 7: poder que operan los hombres y que oprimen a las mujeres.
28:13
Speaker 7: Tiene que ver con la idea de igualdad verdadera que
28:17
Speaker 7: la meritocracia está absolutamente en contra de eso. Como yo...
28:21
Speaker 7: Si fuese una persona de bajos recursos, no me gusta
28:24
Speaker 7: el discurso meritocrático porque sé que el más poderoso a
28:27
Speaker 7: mí no me va a dar nada, se va a
28:28
Speaker 7: querer quedar con todo. Me parece que de alguna manera
28:32
Speaker 7: lo que está viendo es, bueno, hay una desigualdad que
28:34
Speaker 7: es lo que tenemos que combatir, que es evidentemente el
28:37
Speaker 7: discurso de este presidente, no es el que más fomenta.
28:40
Speaker 7: Javi
28:41
Speaker 5: muchísimas gracias como siempre.
28:44
Speaker 7: Un placer, Fer, un gusto escucharte.
28:46
Speaker 5: Abrazo grande,
28:48
Speaker 7: gracias.
28:49
Speaker 5: Gracias. Reflexionamos un poquito, reflexionó más bien el que yo,
28:52
Speaker 5: con Javier Correa, director de la conductora DOC, aquí en
28:54
Speaker 5: nuestro canal de YouTube de Streaming Abordajes. Hasta la próxima, amigos.
29:00
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
29:05
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
29:10
Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
29:15
Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
29:19
Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
29:28
Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
29:31
Speaker 6: de comunicación más allá de esta nada insignia en materia
29:34
Speaker 6: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
29:36
Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
29:41
Speaker 6: cada día, tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer
29:47
Speaker 6: M 2022, y en nuestro canal de YouTube, Fernando M.
29:51
Speaker 6: Así que por allí y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com.
29:59
Speaker 6: Así nos vemos cada día
30:08
Speaker 5: Qué tal amigos? Seguimos aquí con El Niño y sus efectos,
30:11
Speaker 5: y el sol que aparece poquito, la lluvia, el cielo nublado,
30:15
Speaker 5: por lo menos en Capital Federal y en Buenos Aires,
30:17
Speaker 5: pero también con la preocupación de lluvias para el litoral,
30:20
Speaker 5: algunas empresas, leía por ahí minería, por ejemplo, que ya
30:23
Speaker 5: calculan que con lluvias van a haber menor producción. Bueno,
30:25
Speaker 5: ahí estamos. Vamos a hablar un poquito de economía con
30:27
Speaker 5: el amigo Orlando Ferreres, que ya nos espera al otro lado. Orlando,
30:31
Speaker 5: buen día,¿ cómo andás?
30:32
Speaker 11: Qué tal? Buen día,¿ cómo andamos? Todo bien. Gracias por
30:35
Speaker 11: estar allí.
30:36
Speaker 5: Bueno, a ver, lo último que acabo de ver mientras
30:38
Speaker 5: lo esperaba para comenzar esta charla. Siete de cada diez
30:41
Speaker 5: argentinos considera que la situación económica es mala. Esto es dato,
30:45
Speaker 5: nada menos que de una empresa que está considerada bastante seria.
30:48
Speaker 5: Es septiembre, es Latam Pulse, la encuesta mensual que elaboran Atlas,
30:52
Speaker 5: Intel y Bloomberg. El mercado laboral se lleva a la
30:57
Speaker 5: peor evaluación y el 55% de los consultados espera que
31:01
Speaker 5: la economía empeore en los próximos seis meses. La menciono,
31:05
Speaker 5: no soy de hablar con usted, Orlando, sobre estimaciones o
31:08
Speaker 5: datos de consulta, porque creo que esta es bastante serio,
31:11
Speaker 5: reputada en el mercado mismo, en los mercados, entre comillas.
31:15
Speaker 5: Cuando Orlando Ferreres, digo, pregunto a boca de jarro, cuando
31:17
Speaker 5: Orlando Ferreres ve estos números,¿ qué dice?¿ Qué le surge decir, digamos?
31:23
Speaker 11: En general las cifras están bien, o sea que estamos
31:27
Speaker 11: pasando un momento de recesión con la caída que hubo
31:30
Speaker 11: en julio, que no se recuperó del todo en agosto
31:33
Speaker 11: y que septiembre se tiene dudas, o sea que podría
31:37
Speaker 11: haber dos trimestres con tasa negativa y eso implicaría técnicamente recesión.
31:44
Speaker 11: En tanto que el PBI del año porque recuperaría algo
31:50
Speaker 11: hacia noviembre y diciembre podría dar 1,5 positivo este año
31:56
Speaker 11: pero 3,8 sí de rebote y hay 2,1 puntos de
32:03
Speaker 11: arrastre para el año que viene que va a llegar
32:06
Speaker 11: de esa manera con ese 2,1 puntos de arrastre a 3,2%
32:10
Speaker 11: o sea no hay mucho crecimiento pero los números son
32:15
Speaker 11: esos son un poco chicos Y se nota la situación
32:19
Speaker 11: difícil que está pasando el gobierno. Evidentemente, en el tema
32:24
Speaker 11: ventas y todo lo que es la demanda, no hay
32:27
Speaker 11: gran variación. Pero donde más se nota es en la inversión,
32:30
Speaker 11: que no crece para nada. Las últimas cifras dieron cifras
32:37
Speaker 11: realmente irrisorias para lo que es un país. Dieron 11,6%
32:44
Speaker 11: de moneda corriente de la inversión bruta interna fija sobre
32:48
Speaker 11: el PBI un número que evidentemente es muy chico y
32:52
Speaker 11: que hace que la gente esté preocupada y que muchos
32:56
Speaker 11: no llegan a fin de mes o tienen que cambiar
32:58
Speaker 11: de categoría de comida o de vestido para llegar a
33:03
Speaker 11: fin de mes¿ cuánto daría la inflación en el año 26?
33:09
Speaker 11: y daría 30% a diciembre este Hasta ahora enero-sepriembre viene
33:20
Speaker 11: dando 23,6% y ahora se podría poner un poco complicado.
33:27
Speaker 11: Así que el cierre del año 26...¿ Cómo es eso? ¿Perdón,
33:29
Speaker 11: que
33:31
Speaker 5: ahora se podría poner un poco complicado?
33:34
Speaker 11: Básicamente para el año 27. O sea que ya no
33:35
Speaker 11: daría 15 sino por lo menos 20,5% el año 27.
33:37
Speaker 11: Y recién llegaríamos a cifra de 15% 15,0% en el
33:47
Speaker 11: año 2028, perdón, o sea que tiene como un atraso
33:48
Speaker 11: de un año en llegar a cifras que tampoco son
33:50
Speaker 11: tan buenas, ¿no? Bueno,
34:04
Speaker 5: ahí a favor del gobierno el argumento oficial es los
34:07
Speaker 5: planes de estabilización en general tardaron años en bajar, no sé,
34:11
Speaker 5: a niveles razonables, 4, 5, 3, 6%, ¿no? Eso es atendible.
34:16
Speaker 5: La convertibilidad que usted participó fue distinto, ¿no?
34:20
Speaker 11: Sí, fue distinto, pero era una hiperinflación. Estas son inflaciones
34:24
Speaker 11: más chicas y cuesta llegar a números más bajos. Hay
34:29
Speaker 11: que lograr otras cosas. Ahora, en el mes último de septiembre,
34:36
Speaker 11: la expansión de la base monetaria, si la tomas entre enero,
34:41
Speaker 11: entre primer día y 30 de septiembre, da cero. Pero
34:45
Speaker 11: el promedio diario del mes da 2,2. O sea que
34:50
Speaker 11: ese es el que hay que mirar para ver el
34:52
Speaker 11: efecto inflacionario. Porque hay expansión monetaria, por ejemplo, por la
34:57
Speaker 11: compra de divisas. O sea que... A la gente no
35:03
Speaker 11: le interesa de dónde sale el dinero, sino que el
35:06
Speaker 11: dinero lo recibe y entonces lo tiene que gastar. No
35:10
Speaker 11: hay más remedio. Eso es una realidad que en todos
35:14
Speaker 11: los países donde hubo estabilización se notó, es cierto. Y
35:20
Speaker 11: también hubo cierta mora, como ahora también se habla de
35:23
Speaker 11: pequeña mora en las empresas grandes, que creció un poco.
35:27
Speaker 11: O sea, se da el paso de ir bajando la inflación...
35:32
Speaker 11: al mismo tiempo aumenta la tasa de interés y ahí
35:34
Speaker 11: empieza la mora, después se arregla la mora y finalmente
35:38
Speaker 11: se llega a una etapa de economía con algún crecimiento,
35:42
Speaker 11: con una inflación que puede ser baja. No digo cuánto,
35:46
Speaker 11: pero sería baja.
35:48
Speaker 5: Usted dice que la expansión monetaria se ve reflejada en
35:50
Speaker 5: el ahorrito en el que puede darse el lujo ahorrar
35:52
Speaker 5: cuando compra dólares, digamos, ahí se ve.
35:55
Speaker 11: Sí, compradores todo el tiempo estamos comprando dólares. En el
35:59
Speaker 11: mes de septiembre compramos 2.300 dólares. 85 millones, o sea,
36:04
Speaker 11: hay números que se van gastando. O sea, hay continua totalización.
36:08
Speaker 11: Y la plata que tenemos los argentinos en el colchón,
36:13
Speaker 11: en las cajas fuertes, en el exterior del sistema, según
36:17
Speaker 11: el Banco Central, son 280.000 millones. Pero de acuerdo a
36:22
Speaker 11: las cifras nuestras, que arrancan más atrás con sobre y
36:26
Speaker 11: subimportación de exportaciones e importaciones, nos dan 550 mil millones
36:35
Speaker 11: de dólares. O sea, un PBI entero. Y esa plata
36:39
Speaker 11: tendría que estar entrando. Pero no entra... Un PBI entero
36:42
Speaker 11: en el
36:42
Speaker 5: colchón.
36:44
Speaker 11: Un PBI entero en el colchón. Que está financiando la
36:47
Speaker 11: inversión de otros países. Ese es el tema. Porque parte
36:52
Speaker 11: de ella está colocada en bancos y entidades del interior
36:56
Speaker 11: o bonos, que eso mueve la economía. de esos países. Bueno,
37:00
Speaker 11: eso es muy importante, ¿no?
37:03
Speaker 5: Bueno, y con estos números a los que hemos hablado repetidamente,¿
37:06
Speaker 5: usted sigue creciendo en medio de este programa o el
37:08
Speaker 5: mercado o Orlando Ferrer es que la mayor chance de
37:11
Speaker 5: todas maneras es que Milley realija en función de, sobre todo,
37:15
Speaker 5: más que del activo Milley, del pasado kirchnerista o peronista?
37:20
Speaker 11: Puede reelegir, evidentemente, que hay serias dificultades para lograr un
37:27
Speaker 11: crecimiento económico el año que viene. Pero yo creo que
37:29
Speaker 11: eso se va a lograr con una inflación que va
37:32
Speaker 11: a ser un poquito más alta. Nosotros esperamos alguna devaluación
37:37
Speaker 11: del 6 al 7% para el momento de las elecciones,
37:41
Speaker 11: octubre del 27. Y la variación del tipo de cambio
37:48
Speaker 11: oficial entre diciembre del 26 y diciembre del 27 daría
37:54
Speaker 11: algo así como 27, 28%. Este deslizamiento
38:00
Speaker 5: Orlando, que usted me habla del 6, 7% en octubre
38:03
Speaker 5: del 27,¿ es post-elecciones por parte del gobierno?
38:07
Speaker 11: Es al momento de las elecciones.¿ Y
38:10
Speaker 5: creo que el gobierno va a permitir que haya una
38:12
Speaker 5: mayor presión y presión sobre el dólar, sobre la inflación también?
38:15
Speaker 5: Yo
38:16
Speaker 11: creo que no lo va a dejar correr porque es
38:19
Speaker 11: lo que más le conviene. Como ya no afecta tanto
38:22
Speaker 11: a otras cosas... pero va a dejar correr, va a
38:24
Speaker 11: dejar que aumente un poco. Pero tampoco es una devaluación.
38:28
Speaker 5: No
38:29
Speaker 11: no, fuerte no es
38:30
Speaker 5: Es
38:31
Speaker 11: una variación chica, pero importante, del tipo de cambio, de
38:36
Speaker 11: tal forma que lo viene haciendo todos los meses, pero
38:39
Speaker 11: ahí sería un poco más. Eso es lo que calculamos.
38:42
Speaker 5: Sí, sí.
38:43
Speaker 11: Supuesto, no es ninguna cosa que sea cierta. Sí, sí, sí,
38:46
Speaker 5: de acuerdo, supuestos. Hablando de supuestos, mi ley habló de
38:49
Speaker 5: que la Argentina, con el reelecto de la Argentina, tendría
38:51
Speaker 5: que estar en 100 puntos. en medio de un riesgo
38:54
Speaker 5: país que sí, desde que asumió estaba en 3.000 y
38:56
Speaker 5: ha hecho miles de gestos a los marcados y está
38:58
Speaker 5: en alza últimamente en arriba de 600.¿ Por qué vemos
39:01
Speaker 5: este riesgo país ahí? Parece estancado entre los 600 y
39:05
Speaker 5: los 650. Bueno, cuando ganó Bolsonaro la primera vuelta, salió primero,
39:09
Speaker 5: bajó un poco, pero después se perdió el efecto. Hay
39:12
Speaker 5: temas mundiales, obviamente, el tema de suba de tasas en
39:15
Speaker 5: Estados Unidos, mayor presión inflacionaria, el salto de calidad de
39:18
Speaker 5: los bonos del Tesoro Norteamericano. Digo,¿ por qué vemos que
39:21
Speaker 5: el riesgo país... no baja de 600, por decirlo así, brutalmente, prácticamente.
39:26
Speaker 11: Básicamente, hay dos motivos. Uno, lo que... ustedes dijeron, los
39:30
Speaker 11: motivos internacionales, como es la suba de tasa de interés
39:34
Speaker 11: a 10 años, que está alrededor de 5,20 anual, que
39:38
Speaker 11: es bastante, llega a 5,30 en momentos. Y el segundo,
39:43
Speaker 11: por problemas internos. Es decir, Argentina va a llegar a
39:46
Speaker 11: cumplir con todos los compromisos que tiene en el 27
39:50
Speaker 11: o no. Por eso que el riesgo país fluctúa entre 640, 650,
39:58
Speaker 11: por ahí, 600, 599. Pero este es el monto que
40:05
Speaker 11: le asigna el mercado. Menos de eso no se va
40:08
Speaker 11: a obtener por ahora. Yo creo que hasta que no
40:11
Speaker 11: ocurran las elecciones y se clarifique el panorama financiero, no
40:15
Speaker 11: va a bajar. Saben que Chile o Brasil o Uruguay
40:20
Speaker 11: tienen 100, 180 puntos de riesgo país. La Argentina tiene
40:26
Speaker 11: 640 y tendría que ser más iguales. Pero falta confianza
40:31
Speaker 11: y esa es la que no llega todavía. Por eso
40:36
Speaker 11: que tenemos este riesgo país.
40:38
Speaker 5: Es hasta más que esta, que no se clarifique cómo
40:41
Speaker 5: Argentina va a asumir esos compromisos internos contra ellos en
40:44
Speaker 5: el 27, más que por la duda electoral, si mi
40:47
Speaker 5: ley de religio no. Y
40:48
Speaker 11: las dos cosas influyen, porque tiene que comprar, hacer una inversión,
40:54
Speaker 11: dice yo,¿ qué hago?¿ Me juego ahora o espero ver
40:59
Speaker 11: las elecciones?¿ Cómo dan? Las elecciones darían bien para mi
41:03
Speaker 11: ley en teoría. pero hay que ver en la práctica
41:06
Speaker 11: qué va a pasar. Hay un 30%, calculamos nosotros, de
41:10
Speaker 11: probabilidades asumidas, no es un número exacto. Yo
41:16
Speaker 5: le digo cuando, Orlando, entre nosotros no se escucha a nadie,
41:18
Speaker 5: cuando hablo con consultores de los que yo, Fernando Mauro,
41:21
Speaker 5: y con varios años en esto, llamo serios, que son pocos,
41:25
Speaker 5: me dicen que hoy por hoy está empatada la cosa.
41:28
Speaker 5: Entre
41:29
Speaker 11: mi ley
41:29
Speaker 5: Kicillof, mi ley Massa, está empatado, digamos.
41:32
Speaker 11: Sí, hoy por hoy está bastante empatado, pero hoy no
41:35
Speaker 11: son las elecciones, por suerte. No, no, eso es cierto.
41:38
Speaker 11: Así que nosotros también calculamos lo que puede ir pasando
41:41
Speaker 11: en el tiempo. Pero lo que puede ir
41:43
Speaker 5: pasando en el tiempo, perdón las interrupciones de nuevo, Orlando,
41:46
Speaker 5: sabrás ahora entenderme. Lo que va a pasar al tiempo,
41:49
Speaker 5: uno cuando analiza, dice,¿ y el gobierno qué tiene para ganar?¿
41:52
Speaker 5: Puede perder a Trump?¿ Puede restringirle un poco algún apoyo?
41:55
Speaker 5: Más allá de que Besson volvió a decir que volvió
41:57
Speaker 5: a apoyar. Pareciera en la foto, en la película de movimiento,
42:00
Speaker 5: que el gobierno de acá a octubre tiene más para
42:03
Speaker 5: perder en materia socioeconómica que para ganar.¿ Por qué no
42:06
Speaker 5: van a poner plata en la calle?¿ Por qué se
42:08
Speaker 5: queda con menor activo de Estados Unidos si Trump va
42:10
Speaker 5: a estar debilitado? Cuando uno piensa un año, el gobierno,¿
42:14
Speaker 5: qué motores tiene?¿ Qué herramientas? Pareciera que al revés, que
42:16
Speaker 5: tiene que guarecerse más y tener más riesgo de que
42:19
Speaker 5: la cosa vaya un poquito... No que explote, ni mucho menos,
42:22
Speaker 5: pero que baje un poquito más, más que que suba, ¿no?
42:24
Speaker 5: Esa es la percepción mía, porque será equivocada, pero
42:27
Speaker 11: es
42:27
Speaker 5: la que yo tengo.
42:29
Speaker 11: No, es la que yo tengo también. Por ejemplo, el
42:31
Speaker 11: IVA DGI, en términos reales, cayó. O sea que eso
42:36
Speaker 11: también implica necesidad de bajar el gasto público para mantener
42:40
Speaker 11: el superávit. Las cosas no salen bien todas, todo el tiempo, obviamente.
42:45
Speaker 11: Ese es un caso... Y el crecimiento del 1,5 en
42:50
Speaker 11: el PBI también tiene repercusión sobre la recaudación del gobierno.
42:54
Speaker 11: Por lo tanto, tiene que ver en qué otra cosa
42:57
Speaker 11: va a chicar el gasto para mantener el superávit. O sea,
43:01
Speaker 11: es un problema interno y externo, las dos cosas. Ahora,
43:07
Speaker 11: él no tiene muchas alternativas. Bueno, muchos hablan de Kicillof,
43:11
Speaker 11: de Patricia Bullrich, de otros también. Amasa, sí.
43:16
Speaker 8: a
43:16
Speaker 11: masa pero no está consolidada ninguna tendencia en torno a
43:21
Speaker 11: un candidato por lo tanto uno dice bueno este por
43:25
Speaker 11: ahora es el candidato los otros son posibles candidatos vamos
43:31
Speaker 11: a ir esperando hasta que se defina claramente una posición
43:35
Speaker 11: cosa que va a ser recién el año que viene
43:37
Speaker 11: no va a ser ahora eso no va a poder
43:40
Speaker 11: lograrse en este momento
43:42
Speaker 5: marzo seguramente
43:43
Speaker 11: O sea, vamos a pasar etapas de incertidumbre un poco largas.
43:47
Speaker 5: Cuando Milley habla de que su Argentina, su gobierno tiene virtualmente,
43:51
Speaker 5: va a tener que vivir en un riesgo país de 100.
43:53
Speaker 5: De nuevo, no sé, dando unas casi para mi gusto
43:56
Speaker 5: irrisorias cifras como también manipula la pobreza. El otro día
44:01
Speaker 5: dijo que bueno, lo que empezamos a hablar, si hubiera
44:04
Speaker 5: dos trimestres, sí, técnicamente sería una recesión, pero una cosa
44:07
Speaker 5: es recesión del 8 o 9 por ciento, otra cosa
44:10
Speaker 5: cuando es un 0, algo. O sea, pareciera una recesioncita,
44:13
Speaker 5: con lo cual también se minimiza. Digo, cuando Orlando Fernández
44:16
Speaker 5: escucha que el presidente dice que el riesgo de pérdida
44:18
Speaker 5: argentina es virtualmente 100 puntos y no 640 o 30,¿
44:22
Speaker 5: qué dice?
44:24
Speaker 11: Yo creo que se ilusiona con ese número. También se
44:28
Speaker 11: ilusionó con arrancar la inflación con algún número que empezara
44:31
Speaker 11: con 100
44:32
Speaker 11: cosa que no ocurrió en la práctica. O sea, se
44:37
Speaker 11: exageran un poco esos números. No se olviden que yo
44:41
Speaker 11: lo conozco a Milei cuando trabajaba en aeropuertos. Yo trabajo
44:46
Speaker 11: en aeropuertos todavía. Así que, igual que hoy, le gustaba putear,
44:51
Speaker 11: decir malas palabras de todo el
44:53
Speaker 8: mundo.
44:55
Speaker 11: O sea que no es que cambió mucho. Sigue siendo
44:58
Speaker 11: el mismo de siempre. Pero esas locuras tienen suerte y
45:03
Speaker 11: llegó a presidente. Y eso, yo que no tengo esas locuras,
45:08
Speaker 11: no llegué a presidente o sea depende mucho de cómo
45:12
Speaker 11: uno va actuando hacia él le dio resultado pero también
45:16
Speaker 11: cuando está en el poder le cuesta mucho mantener una
45:19
Speaker 11: posición que sea lógica y por eso habla de riesgo
45:22
Speaker 11: país de 100 como si estuviera digamos en Chile o
45:27
Speaker 11: en Brasil digamos o sea que eso no va creo
45:32
Speaker 11: que es una ilusión Y tendremos que esperar las elecciones
45:35
Speaker 11: y después de ahí ver qué pasa. Yo creo que
45:38
Speaker 11: va a bajar, pero no va a ser nunca de
45:40
Speaker 11: 100 puntos en forma rápida.
45:44
Speaker 5: Bien.
45:45
Speaker 11: Por lo menos eso es lo que yo pienso.
45:46
Speaker 5: De acuerdo. Cuando el presidente habló de una bazuca, primero
45:49
Speaker 5: habló de 75.000, que a punto parecía hablar de 50.000,
45:51
Speaker 5: y la última fue en Milagro hace un par de días,
45:53
Speaker 5: después la semana cambió y dijo tengo una bazuca de 125.000
45:54
Speaker 5: millones para afrontar corridas preelectorales. presión cambiaria, compromisos internos, como hablamos,
46:03
Speaker 5: de la deuda argentina.¿ De dónde salen esos números?¿ Me explico, Orlando,
46:07
Speaker 5: cómo pasaron de 75.000 a los cinco días a ser 125.000
46:11
Speaker 5: la bazuca que tiene el gobierno o el central para
46:14
Speaker 5: enfrentar todo esto?
46:17
Speaker 11: Creo que suman los swaps de China, además de las reservas,
46:21
Speaker 11: el oro, el mercado de futuros, que antes lo sumaba,
46:27
Speaker 11: ahora lo suma también porque es un mercado... que también
46:30
Speaker 11: va a intervenir, con lo cual llega a esos 125.000 millones,
46:36
Speaker 11: pero sería muy duro tener que apelar a ese número,
46:39
Speaker 11: porque las elecciones no salían muy buenas. O sea, me
46:43
Speaker 11: parece que también eso hay que tener mucho cuidado en
46:46
Speaker 11: decirlo mucho, porque muestra un poco la debilidad que también
46:51
Speaker 11: tiene Argentina. Ahora dice que van a usar 5.000 millones
46:55
Speaker 11: del swap con China de 18.000 o 19.000 millones
46:58
Speaker 2: lo
46:59
Speaker 11: van a hacer respectivos. ya está mostrándose que por ahí
47:02
Speaker 11: viene el tema, ¿no? Usar los swaps como préstamos. Esas
47:07
Speaker 11: cosas las vamos a ir viendo de acá en adelante
47:09
Speaker 11: y tendremos que sufrirlas un poco en el 2027.¿ Y
47:13
Speaker 11: es usual esto
47:15
Speaker 5: de usar los swaps, que son como una garantía, como préstamos,
47:19
Speaker 5: virtualmente como
47:21
Speaker 11: préstamos? Sí, ya hay una parte usada del chino. Se
47:26
Speaker 11: pasó de ser swap a préstamo. Y ahora se aumentaría
47:29
Speaker 11: eso en 5.000 millones. Y China lo va a hacer
47:33
Speaker 11: porque China quiere tener que el yuan sea una moneda internacional.
47:37
Speaker 11: Y para ser moneda internacional tiene que andar funcionando en
47:41
Speaker 11: los bancos centrales. Y eso le interesa mucho a ellos.
47:45
Speaker 11: O sea que a China le
47:45
Speaker 5: interesa activar el swap. Porque el swap es como algo
47:49
Speaker 5: que toma, pero hasta que no lo activa no se ejecuta,
47:52
Speaker 5: entre comillas. Y acá en este caso obviamente usarlo como préstamo,
47:55
Speaker 5: como decimos virtualmente, sería ejecutarlo
47:59
Speaker 5: La última, Orlando. Yo entiendo que el mercado laboral ha
48:03
Speaker 5: cambiado en la Argentina, va cambiando, está en proceso de
48:06
Speaker 5: transformación y algo en el mundo también. Lo vimos de
48:08
Speaker 5: la pandemia, el trabajo remoto, el trabajo híbrido, la inteligencia artificial,
48:13
Speaker 5: que está tan en boga, sobre todo en Estados Unidos
48:15
Speaker 5: y en China. los robots quizás en un futuro muy cercano. Ahora,
48:21
Speaker 5: más allá de todo eso, y entiendo que entonces esto
48:23
Speaker 5: genera una mayor informalidad laboral. Ahora, a mí lo que
48:26
Speaker 5: no me gusta es cuando el gobierno de Sturzenegger para
48:28
Speaker 5: abajo hablan de la informalidad casi como algún virtuosismo, como
48:32
Speaker 5: que si yo mañana trabajo en una radio, o usted
48:36
Speaker 5: tiene un trabajo formal en una fábrica donde sea o
48:39
Speaker 5: en un banco, y se queda sin laburo y pasa
48:41
Speaker 5: a manejar un auto, yo paso a la bici de
48:44
Speaker 5: rapi o a la moto de rapi, ganando menos, sin jubilación,
48:48
Speaker 5: sin aporte jubilatorio, sin vacaciones, sin seguro laboral, sin obra social.
48:53
Speaker 5: Parece que fuera virtuosa la informalidad.¿ Qué me dice usted?
49:00
Speaker 11: Que la informalidad es mala, porque no se pagan muchísimos
49:04
Speaker 11: impuestos jubilatorios y de otro tipo de salud. Y no
49:11
Speaker 11: solo es alta, sino que encima está aumentando. Era 44,2%
49:16
Speaker 11: el mes pasado y ahora pasó a ser 45%. de
49:18
Speaker 11: la población. Bueno, porque no aumenta la desocupación
49:24
Speaker 11: Sí, no aumenta la desocupación, pero aumenta la informalidad. No
49:28
Speaker 11: es lo mismo porque por lo menos la gente trabaja,
49:31
Speaker 11: hace
49:31
Speaker 5: algo,
49:32
Speaker 11: se puede costar o no eso. Hay gente que gana
49:34
Speaker 11: mucho en eso de empresas extranjeras que los contratan por
49:39
Speaker 11: temas de tecnología pero son los medios de alta
49:42
Speaker 5: capacitación
49:46
Speaker 11: pero la mayoría ganan poco son monotributistas son ese tipo
49:50
Speaker 11: de aportes que se hacen por una sola vez todos
49:54
Speaker 11: los meses y me parece que eso es lo que
49:57
Speaker 11: al gobierno no le conviene que ocurra no nos conviene
50:00
Speaker 11: parecernos a Perú como algunos nos preguntan se parece a
50:04
Speaker 11: Perú nosotros decimos No, no se parece, pero la verdad
50:08
Speaker 11: es que va aumentando mucho la informalidad y esa es
50:12
Speaker 11: una complicación bastante grave que, por supuesto, coincido contigo, que
50:17
Speaker 11: tendría que ir bajando. Tendría que cambiar de ritmo, de tendencia.
50:22
Speaker 11: Creo que eso lo va a ir logrando, pero le
50:25
Speaker 11: va a costar bastante.¿ Y cómo lo va a ir
50:27
Speaker 11: logrando
50:27
Speaker 5: Porque la reforma laboral que o no vimos los frutos
50:30
Speaker 5: o de nuevo, como dicen algunos, la reforma laboral Digo,
50:33
Speaker 5: si yo no tengo demanda, no tengo laburo, no genero laburo,¿
50:36
Speaker 5: a quién voy a tomar? Aunque me regalen el tomarlo,
50:39
Speaker 5: me bajen cargas patronales y demás. Digo,¿ cómo se podrían
50:43
Speaker 5: lograr bajar la informalidad?
50:46
Speaker 11: Bueno, el tema es que con los RIGI van también
50:50
Speaker 11: a dar muchos descuentos impositivos y también permitir la amortización
50:56
Speaker 11: más rápida. Con lo cual, digamos, se ve que la
50:59
Speaker 11: recaudación valor presente caería bastante en cuanto al futuro. Esto
51:06
Speaker 11: va en contra de mejorar el punto este de la
51:11
Speaker 11: gente informal. Podría ser aumentar más todavía. Si la recaudación
51:15
Speaker 11: del gobierno baja, el gobierno va a tener problemas para
51:18
Speaker 11: mantener todo. Entonces, si bien podría bajar,¿ cómo podría ser?
51:23
Speaker 11: Porque vengan más inversiones. O sea que en el corto plazo, 2027,
51:28
Speaker 11: venga una inversión un poco mejor y eso haga aumentar
51:33
Speaker 11: un poco el empleo y disminuye la informalidad. Pero esto
51:37
Speaker 11: todo hay que verlo, tiene que ocurrir. Nosotros los economistas
51:42
Speaker 11: nos basamos siempre en lo que va a pasar en
51:45
Speaker 11: el futuro. Lo que pasó antes ya es un dato,
51:47
Speaker 11: y eso, bueno, ni lo miramos. Lo que miramos es
51:51
Speaker 11: eso comparado con el futuro. Y creo que, digamos, el
51:56
Speaker 11: futuro va a tener un aumento del RIGI, pero el
51:59
Speaker 11: RIGI va a tener sus consecuencias... impositivas después cuando se
52:04
Speaker 11: aplique y es bastante plata la que implica de menor
52:07
Speaker 11: recaudación así que por ese lado las perspectivas del RIC
52:12
Speaker 11: son buenas en cuanto a inversión y en cuanto a
52:15
Speaker 11: bajar la informalidad pero son malas en cuanto a la
52:19
Speaker 11: recaudación tributaria así que cada cosa tiene su compensación Orlando
52:24
Speaker 11: justo como
52:25
Speaker 5: siempre muchísimas gracias
52:29
Speaker 11: De nada, hasta pronto. Un abrazo grande, buen fin de semana. Gracias, igualmente. Gracias.
52:33
Speaker 5: Orlando Ferrer es aquí con nosotros abriendo esta serie de
52:37
Speaker 5: charlas del día de este viernes de cierre de semana.
52:39
Speaker 5: En un ratito vamos a hablar acerca de la una
52:41
Speaker 5: con Hernán Negra. Bueno, estamos aquí como siempre y después
52:44
Speaker 5: transmitiendo esto en Construcción Plural, nuestro ciclo radial. Bye bye amigos,
52:48
Speaker 5: será hasta la próxima. Gracias.
52:52
Speaker 12: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri
53:01
Speaker 9: Hola,¿ qué tal?¿ Cómo les va? Les habla Alejandro Rothman
53:04
Speaker 9: en su columna de opinión de esta semana. En realidad
53:09
Speaker 9: habría que esperar unos días más a ver cómo se
53:12
Speaker 9: mueven los números, pero si uno advierte la evolución de
53:15
Speaker 9: las principales variables económicas y sociales de los últimos 15 días,
53:22
Speaker 9: concluye que el análisis marca un evidente retroceso de los
53:28
Speaker 9: procesos productivos más relevantes del país en las fechas más cercanas,
53:34
Speaker 9: acompañado de un índice muy demostrativo de la regresividad del
53:42
Speaker 9: modelo actualmente en vigencia, un salto destacado, inesperado, pero relevante,
53:50
Speaker 9: el índice del riesgo país, lo cual indica un estado
53:54
Speaker 9: de inquietud muy serio en los sectores financieros internacionales sobre
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Speaker 9: la solvencia que tiene la Argentina para cumplir sus compromisos
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Speaker 9: de endeudamiento público. Empecemos por una visión muy rápida, vuelo
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Speaker 9: de pájaro, de los principales índices económicos que muestran el
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Speaker 9: comportamiento en nuestra actividad productiva. Digamos, en primer lugar, que
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Speaker 9: para que se cumpla el dato oficial del crecimiento económico
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Speaker 9: de este año del 3%, destacado periodista económico en un
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Speaker 9: matutino fechado el 3 de octubre, David Kufré, hace una
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Speaker 9: estimación de cómo debería comportarse entre agosto y diciembre la
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Speaker 9: actividad económica para llegar a ese 3%. que el gobierno
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Speaker 9: dice ahora va a ser el crecimiento de este año
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Speaker 9: en lugar del 5, que pronosticó cuando se aprobó el presupuesto.
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Speaker 9: Se debería registrar, dice David Cufré, una expansión firme del 2,2%
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Speaker 9: mensual durante cinco meses seguidos. Para llegar al valor que
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Speaker 9: el gobierno indica, teniendo en cuenta la caída estrepitosa de
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Speaker 9: julio de 2,9% contra el mes anterior y el 1,4%
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Speaker 9: comparando en forma interanual. Es decir, tendría que haber un
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Speaker 9: cambio fundamental entre agosto y diciembre para que ese vuelco
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Speaker 9: extraordinario hacia la expansión compense, elimine la tendencia recesiva que
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Speaker 9: se ha estado consolidando en el último semestre transcurrido. En realidad,
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Speaker 9: este dato es casi imposible de alcanzar. Estamos en un
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Speaker 9: estadio que de ningún modo revela una expansión económica como
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Speaker 9: la que se requiere para alcanzar el pronóstico oficial. Por
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Speaker 9: el contrario, si uno acude a los datos más recientes
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Speaker 9: que ha dado a conocer organismos financieros internacionales, comienza con
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Speaker 9: el Fondo Monetario Internacional, que bajó la previsión del 3,5
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Speaker 9: al 2,1 para todo el año, del Banco Mundial, que
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Speaker 9: es peor todavía, es del 1,5 para este año, y
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Speaker 9: de los Institutos, consultoras y organismos de investigación universitarios que
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Speaker 9: contestan mes a mes la estimación que ellos realizan para
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Speaker 9: todo el año y que también está rondando el 2%.
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Speaker 9: Es decir, se ha derrumbado el optimismo colectivo y estamos
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Speaker 9: en vísperas, pocos días más, de conocer qué pasó en
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Speaker 9: septiembre para alcanzar algo que no se creía posible en
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Speaker 9: absoluto al principio de este año. Dos trimestres seguidos recesivos,
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Speaker 9: el segundo y el tercero. Eso implica que, sumando uno
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Speaker 9: y otro, estamos ubicados para la economía argentina en recesión
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Speaker 9: en el último semestre que abarca abril, mayo, junio, el segundo, julio, agosto, septiembre,
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Speaker 9: el tercero. Pero aún más, para agregar un elemento todavía
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Speaker 9: más pesimista, ese crecimiento que se estima para el año,
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Speaker 9: en las tres versiones ajustadas nuevas que hemos explicado, es
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Speaker 9: más bajo que el arrastre estadístico. Es decir, Prácticamente nos
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Speaker 9: está diciendo que tiene que haber un repunte significativo en
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Speaker 9: el cuarto trimestre para no dar un año de punta
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Speaker 9: a punta. Diciembre, diciembre 25 a diciembre 26 negativo.¿ Quién
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Speaker 9: lo hubiera dicho después de oírlos a las máximas autoridades
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Speaker 9: del país emitir versiones totalmente primistas?¿ Dónde están los 18
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Speaker 9: mejores meses que en abril pronosticó Caputo para el caso argentino.
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Speaker 9: Entrando a ver los datos más precisos al interior de
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Speaker 9: las actividades económicas, resulta que solo tres, puede ser que
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Speaker 9: den datos positivos, van a arrastrar buenas cosechas, la agroexportación,
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Speaker 9: un proceso de extracción minero muy favorable en términos de
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Speaker 9: extracción de gas y petróleo y el sector financiero, el
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Speaker 9: que siempre sale ganando cuando todos los demás pierden. Pero
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Speaker 9: lo que realmente crece en empleo y en salario es
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Speaker 9: lo que le importa a la mayoría. Industria, comercio, construcción
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Speaker 9: va a producir caída y esa caída refleja un retroceso
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Speaker 9: muy descalificatorio de la gestión económica oficial. El otro dato
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Speaker 9: que debemos dar cuenta para juzgar la gestión económica del
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Speaker 9: actual gobierno y los márgenes de bienestar que su política
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Speaker 9: actual supone para los distintos sectores que se encargan de
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Speaker 9: la producción y trabajan como fuerza laboral es el de
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Speaker 9: la distribución del ingreso. el último informe oficial publicado por
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Speaker 9: el INDEC, da cuenta que los trabajadores asalariados ocupados en
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Speaker 9: la generación de riqueza captaron en el segundo trimestre de
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Speaker 9: 2026 el 43% del ingreso nacional. Es decir, que están
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Speaker 9: muy lejos del 50, que fue la característica propia en
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Speaker 9: la economía argentina cuando estuvo gobernando el peronismo. El informe
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Speaker 9: del INDEC publicado el 16 de este mes quedó por
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Speaker 9: debajo del excedente generado por el sector empresarial. Este último
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Speaker 9: captó el 45% del valor agregado bruto total, es decir,
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Speaker 9: captó tres puntos menos de ingresos que de los trabajadores.
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Speaker 9: El resto se destinó al sector mixto, en donde hay
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Speaker 9: trabajo independiente y cuenta propista, que al mismo tiempo no
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Speaker 9: tiene trabajadores en relación de dependencia y usa capital propio.
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Speaker 9: Y se captó el 13% restante. Es una muy concluyente
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Speaker 9: definición y dramática información producida por el principal organismo estadístico nacional.
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Speaker 9: Si empezamos a desagregar rubros de importancia fundamental en la
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Speaker 9: vida económica y social del país, acudimos otra vez a Cufré,
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Speaker 9: que se tomó el trabajo de analizar el movimiento económico
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Speaker 9: que diversas actividades estuvieron mostrando, escribiendo en los últimos meses,
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Speaker 9: y que emitieron la información a través del INDEC, del
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Speaker 9: Instituto de Estadística y Censos de la Ciudad de Buenos Aires,
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Speaker 9: de la UIA, de la Cámara de Construcción, de la
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Speaker 9: Cámara Argentina de Mediana Nación, empresa del grupo Construya y
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Speaker 9: de diversos consultores que en todos los casos tienen afinidad
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Speaker 9: o pertenecen a la estructura estatal que reúne información precisa
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Speaker 9: de cada uno de los rubros comprometidos pasamos a dar
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Speaker 9: algunos de esos es una lista muy extensa pero que
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Speaker 9: maneja información muy reciente la producción industrial cayó el 5,7
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Speaker 9: entre enero-julio de este año en el mes de julio
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Speaker 9: con respecto enero, perdón, enero-julio con respecto a enero-julio del
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Speaker 9: 2025 si vamos un poco más para atrás y queremos
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Speaker 9: comparar el desempeño industrial con el 2022, el retroceso es
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Speaker 9: nada menos que del 11%, una verdadera catástrofe. Si tomamos
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Speaker 9: el dato del consumo industrial de energía eléctrica, bajó 0,3%
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Speaker 9: en agosto contra julio, pero lo que es relevante es
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Speaker 9: que tuvo una caída de más del 6%, en este
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Speaker 9: mes de agosto contra el mismo mes del 2022. Si
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Speaker 9: vamos al acero, la caída es el 12% entre enero
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Speaker 9: y julio con respecto a lo que se desempeñó el
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Speaker 9: sector de las acerías en este año. Entramos en el
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Speaker 9: área de la construcción y los datos son francamente desalentadores.
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Speaker 9: Los despachos de cemento bajaron el 5% en agosto con
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Speaker 9: respecto a julio y el 26% con respecto al 2022
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Speaker 9: en el mismo mes. Entonces, efectivamente estamos sumergidos en una
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Speaker 9: coyuntura sumamente difícil. Un gobierno que niega la realidad que
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Speaker 9: reproduce con los datos que él mismo genera en sus
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Speaker 9: organismos estadísticos y con una perspectiva a futuro muy desalentadora.
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Speaker 9: Habida cuenta que la inversión privada cayó en agosto por
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Speaker 9: décimo mes consecutivo, menos 5-4% contra el año anterior. Y
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Speaker 9: en todo el 2026... el descenso de la inversión hecha
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Speaker 9: por el sector privado, que es un anticipo de lo
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Speaker 9: que va a generar el conjunto de la economía privada,
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Speaker 9: salvo vaca muerta, cayó entre enero-agosto de este año el
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Speaker 9: 8% con respecto al mismo ciclo del año 2022. En síntesis,
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Speaker 9: el derrumbe es generalizado, luce positivo, el sector agropecuario que exporta,
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Speaker 9: porque tiene un plan de acción, sus principales operadores, que
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Speaker 9: es sede de los gobiernos, ha ido creciendo insistentemente en
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Speaker 9: todo este año, y el año pasado y el anterior.
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Speaker 9: Y vaca muerta. Gas y petróleo que se descubrió, se
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Speaker 9: montó a través del YPF sus inversiones más importantes y
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Speaker 9: despegó sensiblemente cuando no existía nada en el horizonte, en
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Speaker 9: el último gobierno de Cristina Fernández. Poco hay de bueno
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Speaker 9: para exhibir y muy poco hay de desalentador. En
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Speaker 3: verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
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Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
1:07:02
Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
1:07:05
Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
1:07:14
Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
1:07:17
Speaker 6: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
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Speaker 6: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
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Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
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Speaker 6: cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
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Speaker 6: canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí y
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Speaker 6: también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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Speaker 12: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic