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Vive! Burgos Tertulia 12.03.2026| Cristina Merino, Fernando Castaño y Juanjo Sánchez · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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y en el 94.2 de tu FM. Vive Radio Burgos en el 100.0
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de tu FM. Vive Burgos.
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Speaker 3: Bueno, pues abrimos nuestra tertulia y además seguimos en la
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provincia porque vamos de Poza de la Sal, que estábamos
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hablando ahora, a hacer un poco de extensión de temas
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que afectan al entorno rural. Así que vamos a saludar
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ya a Cristina Merino.¿ Qué tal? Muy buenos días de nuevo.
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Speaker 4: Buenos días de nuevo.
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Speaker 3: Espera, creo que no te estamos escuchando.¿ Soy yo?
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Speaker 4: Hola
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Speaker 3: Sí, ahora creo que sí. Fernando Castaño,¿ qué tal? Buenos días.
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Speaker 5: Hola, buenos
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Speaker 3: días. Juanjo Sánchez, buenos días. Buenos días. Bueno, pues vamos
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a hablar de muchas cuestiones de actualidad y digo que
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saludo de nuevo a Cristina porque es verdad que ayer
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hablábamos con esos alumnos del Instituto de Valle de la
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Arlanza sobre la promoción que habían hecho del cura merino
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y cómo se han llevado ese premio europeo. Y lo
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retomo ahora, no tanto para conocer el proyecto, que lo
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tienen en el podcast de ayer y pueden retomar y
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escuchar esa conversación con los alumnos, profesor. y la propia Cristina,
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sino porque me parece también interesante debatirlo aquí, porque en
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este caso se ha aprovechado ese patrimonio inmaterial histórico que
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fue la figura del cura Merino, pero ya sea en
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la comarca de la Sierra de la Demanda, ya sea
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en las Merindades, se tiene muchísimo otro patrimonio que puede
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ser susceptible de una medida como esta, que además... lleve
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consigo que sean los propios alumnos los que aprendan y
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conozcan el territorio, como decían ayer, que les había servido
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para conocer qué había en la Arlanza y me parecía
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interesante comentarlo aquí, Cristina. Bueno, pues ya casi lo has
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contado tú todo, María.
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Speaker 4: Muy
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Speaker 3: bien, se nota que te lo sabes
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Speaker 4: porque hablaste ayer con el grupo de chicos y chicas
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que han llevado a cabo este proyecto, y es de
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destacar esa parte de participación, en este caso además juvenil,
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y luego también me gustaría poner de relieve cómo muchas
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veces con iniciativas sencillas y que no tienen un alto coste,
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porque aquí realmente ellos lo que han hecho ha sido
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un vídeo en el que explican cómo han realizado un
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trabajo de estudio sobre el curamerino, su presencia y su
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historia humana, No solo en Lerma, sino en varias localidades
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pequeñas del entorno. Desde ADECOAR, como explicamos ayer, lo que
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se les ha facilitado ha sido la financiación para que
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eso se transforme en un juego de geocaching, que es
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una iniciativa que tiene un público muy concreto, pero muy fiel.
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Y a lo que voy de la sencillez es que
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realmente lo premiado es que ese grupo de estudiantes lo
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que ha hecho ha sido un vídeo explicando todo ese trabajo.
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Y realmente estamos viendo... que está teniendo un grandísimo impacto
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en toda la comarca, en la provincia, ha sido ampliamente
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recogido por los medios, cuando es una iniciativa, repito, muy sencilla,
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detrás de la que hay un trabajo de gente joven,
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con ese aspecto de participación social que es muy importante,
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pero además de conocimiento de su propio territorio, y que
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se transforma en un recurso y en un atractivo turístico,
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además a través de una vía innovadora, que es en
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este caso el geocaching, que está muy dirigido a público familiar,
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a grupos de personas jóvenes, y sobre todo que además
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te saca de lo que son los circuitos principalmente conocidos.
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Al final la gente se acerca a Lermas y los Acobarrubias,
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que son referentes en el mapa de la provincia, pero
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esto lleva a conocer otros pueblos pequeños con tanta riqueza
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y tanto interés que muchas veces está invisibilizado. Insisto que
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en este caso ha sido a través de una iniciativa
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Muy sencilla y sin apenas coste.¿ Por alusiones, Fernando
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Speaker 5: Alusiones porque el
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Speaker 3: cura Merino también.
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Speaker 5: Por lo del cura Merino. Por lo del cura Merino
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que también.
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Speaker 3: Claro, también. Por la zona, ¿no? Hablaba de Covarrubias, de
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Santo Domingo, claro. Sí,
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Speaker 5: y bueno, pues yo creo que es un proyecto redondo, ¿no?
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De estos que le gustan a la Unión Europea, que
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nos gustan los grupos de desarrollo rural, que mezcla historia, patrimonio,
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nuevas tecnologías y si además le metes a los jóvenes.
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y consigues acercar el patrimonio a gente joven, pues mejor
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que mejor, ¿no? Un proyecto redondo y que, como digo,
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pues lía con las líneas de trabajo que llevamos desarrollando
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muchos años. Y como ha dicho Cristina, no hacen falta
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grandes proyectos de investigación y desarrollo. Con cuatro monedas, con
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cuatro duros, se pueden hacer cosas que tengan mucha proyección.
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Se ha puesto Alerma en Europa, ¿no? Se ha accedido
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a un marchamo de calidad a nivel europeo y Y bueno,
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pues una iniciativa loable, yo creo.
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Speaker 7: Bueno, yo en primer lugar, por supuesto, felicitar a los
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chicos del IES Valladolid por el trabajo bien hecho. Felicitar
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a ADECUAR, por supuesto, por el apoyo que les ha
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brindado y el acierto que supone desarrollar un proyecto de
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este calado. La proyección que tiene, como dice Fernando, además
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poniéndolo en una balanza con un bajo costo, un coste
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relativamente muy aceptable. Y yo creo que además es algo
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que tiene mucho que ver con algunas de las cosas
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que vamos a hablar hoy. Estamos hablando de innovación, vamos
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a hablar de innovación, vamos a hablar de población, fijación
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de población, vamos a hablar de gente joven. Esa gente
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joven queremos que siga fijada en el territorio. Y estamos
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hablando también de algo que es intrínseco a la propia
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naturaleza y esencia de las asociaciones de desarrollo rural, que
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es la puesta en valor del territorio y la puesta
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en valor de los recursos del territorio. Este proyecto yo
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creo que aúna todo eso al final, es conseguir innovar
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en el aspecto educativo, es conseguir implicar a la gente
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joven en la puesta en valor de su territorio y
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de su espacio vital y además es la puesta en
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valor de los recursos de ese territorio, es decir, de
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los recursos patrimoniales, históricos, culturales, que además forman parte de
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la esencia y la identidad de esos territorios, que es
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una de las labores también que tienen las asociaciones de desarrollo.
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Es decir, esa puesta en valor y mantenimiento de ese
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orgullo de pertenencia a un territorio. Creo que estos proyectos
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europeos y otros proyectos similares, que aunque no tienen dimensión europea,
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contribuyen a este tipo de iniciativas y de actuaciones y objetivos.
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Nosotros podemos dar fe también que Merindades durante varios años
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ha desarrollado un proyecto que es el Secreto de las Merindades,
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que va un poco en esa línea también, o es decir,
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puesta en valor del patrimonio histórico, cultural, etnográfico, etc., del territorio,
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pero con la premisa de que los protagonistas y los
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portadores de esos secretos son los propios habitantes del territorio.
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y muy recientemente en colaboración con Diputación a través de
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Sodebur y el convenio que tiene los diferentes grupos de
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acción local con Sodebur, pues se ha desarrollado un proyecto
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que es el Tenseño Mi Pueblo, que tiene un poco
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esa misma esencia al final, la puesta en valor de
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esas pequeñas poblaciones que a lo mejor no llaman tanto
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la atención en otros entornos desde el punto de vista
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turístico o desde el punto de vista de valoración patrimonial,
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pero que tienen ese valor intrínseco para la población y
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para los habitantes del territorio, que pueden hacerlo llegar a
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un público más mayoritario, más masivo, a través de esas
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visitas que se hacen de manera voluntaria y, bueno, trasladando
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no tanto el valor turístico, el valor patrimonial o el
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histórico solamente, no principalmente, sino todo el valor etnográfico y
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el valor que tiene para la cultura y culturalmente para
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el territorio y para sus habitantes.
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Speaker 3: Veo que estáis todos como muy de acuerdo, así que
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yo voy a lanzar,¿ qué dice Cristina? Nada más que decir,
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hay algo que decir, ya voy a sacar yo la puntillita. Porque, claro,
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hablamos de todo esto y de hecho ayer lo hablábamos, Cristina,
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de todas esas bondades, pero también es cierto que veíamos
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como los alumnos, los propios... habitantes de toda la comarca
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de la Arlanza, de varios, porque además John ha dicho
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que no solo son de Lerma, sino que son de
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varios núcleos, que no conocían mucha de esa historia. Entonces,
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aquí no sé si hay que pegarse un tirón de
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orejas o de alguna manera hacer autocrítica de por qué
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no lo conocen, siendo ellos los propios pobladores de la
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comarca de la Arlanza, de la Sierra de las Meridades,
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me da lo mismo, que no conozcan muchas veces, que
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no conozcamos muchas veces lo que tenemos. Aquí igual hay
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que hacer otra labor, hay que hacer un análisis de
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por qué no lo conocían, no sé si es que
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los jóvenes no se habían interesado, si ampliamos edad quizás
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tampoco se conociese.
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Speaker 4: Bueno, aquí yo creo que efectivamente confluyen varios factores, uno
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de ellos, como dices María, es de edad, o sea
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que estamos hablando de alumnos, creo que son de cuarto
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de la ESO me parece, y sí que es verdad
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que en los centros educativos lo que se estudia como
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historia suele ser desde un punto de vista más global,
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de historia de España o de historia... de historia mundial
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y aquí afortunadamente el instituto tomó como proyecto tractor para
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todo un curso, para a lo largo de todo un
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curso la figura del cura Merino con lo cual eso
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también dice muy bien del enfoque educativo de este centro
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y eso tienes razón y yo creo que reflejo un
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poco también de una tendencia que ocurre en toda la
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sociedad y de cómo se mueve sobre todo el turismo
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o el conocimiento de otros lugares, porque nos encontramos con
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cantidad de gente que ha visitado Londres, Roma, no sé qué,
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no sé cuál, pero que a lo mejor no conoce
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Cáceres o Salamanca o Zamora,¿ me entiendes? Y yo creo
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que esto al final es también un poco un reflejo
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de lo mismo. Creo que desde la pandemia sí que
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ha habido un vuelco al conocimiento de los recursos de
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la España interior. Precisamente yo creo que fruto de todos
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esos cierres que tuvimos, que nos vimos durante un tiempo
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obligados a solo visitar nuestra provincia o solo nuestra comunidad,
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que en Castilla y León tenemos mucha suerte porque es
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amplia y es diversa y es muy rica, pero yo
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creo que ahí ha empezado a haber un vuelco o
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una mirada hacia adentro y de hecho vemos algunas rutas,
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algunas itinerarias de nuestra propia provincia que ya empiezan a tener...
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No te voy a decir una masificación, pero bueno, una
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afluencia importante de gente, ¿no? Cascadas, zonas donde ya aparcar
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es complicado. Entonces yo creo que sí que ha habido
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una vuelta de nuestra mirada hacia adentro, hacia los recursos propios.
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Yo creo que para bien, pero desde luego hay que
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seguir ahondando en ello. Este es un proyecto precisamente que
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facilita ese autoconocimiento del territorio. El que comentaba Juanjo también
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del programa de voluntariado en el que participamos todas las
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asociaciones de desarrollo rural de la provincia de Burgos, que
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en su momento fue iniciado por nuestros compañeros de Adri
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Rivera del Duero y que hemos replicado en el resto
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de territorios. Es otro ejemplo. En el caso, por ejemplo,
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de nuestra comarca, la mayoría de las visitas se producen
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precisamente entre gente de otros pueblos. Las propias asociaciones culturales
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de los pueblos se mueven a conocer otros pueblos donde
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está este programa de voluntariado. Entonces son proyectos que también
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por sí mismos son sencillos y que están ayudando a
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que se produzca este conocimiento de lo nuestro. Pero hay
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que seguir en esa línea ascendida.
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Speaker 5: Y un factor importante es la aplicación de las nuevas tecnologías.
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Tanto en estos proyectos se aplican QRs en los que
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se puede o este de los chavales. Los chavales, cogerse
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un libro para ver la historia del cura merino resulta
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muy duro, como cualquiera. Pero ellos están acostumbrados ya a
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otros inputs, a otras tecnologías. Y si ahora se lo
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pones en un móvil que además sale a la calle,
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que va recorriendo espacios, buscando pruebas y tal, pues miel
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sobre hojuelas. Yo creo que es una de las claves
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de este proyecto. de esta difusión del conocimiento, decía Cristina,
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pero sobre todo para entrar a los chavales. A los
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chavales hay que darles los canales a los que están
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habituados ahora, desgraciadamente, en cuarto de la ESO, en cuarto de,
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en primaria. De la ESO, era tercero,
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Speaker 3: creo. Todos
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Speaker 5: o casi todos, estoy seguro, tienen ya móvil, tienen ya
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esa herramienta en la mano, pues vamos a entrarles por
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esa herramienta,
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Speaker 3: a
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Speaker 5: través de las tecnologías, vamos a ponérselo fácil. Y si
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además pones en valor el patrimonio local, pues yo creo que,
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como decía, el proyecto redondo. Yo
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Speaker 7: coincido con lo que han dicho mis compañeros de Atuleo
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y efectivamente ha habido un momento clave quizá en una
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inversión en las situaciones de viajes y de conocimiento de
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otros territorios, que fue esa pandemia que nos limitó el
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espacio de movilidad. También yo creo que hay una vuelta
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en cuanto a la mentalidad de las personas, como decíamos
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al principio, a la puesta en valor de lo propio
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y lo que te identifica con un territorio. Y luego
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las nuevas tecnologías son unas herramientas fantásticas para llegar a
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esos segmentos de población que a lo mejor hasta un
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momento determinado el conocimiento de su propia esencia, de su
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propia historia, de su propia... vinculación con el territorio... no
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se lo habían ni planteado... y pues es una herramienta fantástica...
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creo que las personas... que forman parte también... de instituciones, administraciones...
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y del estamento educativo... también en muchos casos... aunque sea
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por iniciativa particular... del propio profesor... no tanto del currículo educativo...
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pues hacen mucho por ello también... el motivarse a que...
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bueno pues vamos a elegir un elemento... que tenga que
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ver con nuestro territorio... que implique a los habitantes... entre
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ellos a la gente más joven... al fragmento... o a
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la fracción más joven de la población... para que se
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conozcan a sí mismos... porque al final... Hay dos frases
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que a lo mejor suenan un poco a estereotipo, pero
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Descartes decía aquello del no es que te ipsum, conócete
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a ti mismo, que es fundamental. Entonces yo creo que
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esto es conocerte a ti mismo. Y luego hay otra
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frase que es muy repetida últimamente con una serie de
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acontecimientos históricos que se han producido hace unos años y
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que tienen que ver con la historia de España. que
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la gente joven, por desgracia, no la conoce, que es
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aquella fase de que el pueblo que no conoce su
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historia está condenado a repetirla. Entonces, bueno, pues tenemos que
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poner los medios para que eso no sea así, es decir,
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que los futuros generaciones tengan todos los elementos necesarios para
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conocerse lo suficientemente bien para poder determinar su futuro de
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la forma más provechosa para ellos.
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Speaker 3: Pues vamos a hablar de más actualidad y aún nos
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queda tema, así que vamos a una de las cuestiones
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que yo creo que más afecta o que más importa
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también a todo el entorno rural y es que, bueno,
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parece una locura hablar en marzo de lo que pueden
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ser incendios forestales en verano, pero es que es verdad
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que siempre decimos que se apagan en invierno. y que
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podemos estar haciendo ahora... un trabajo de limpia... de hecho
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aquí en Burgos Capital... se está haciendo un clareo... de
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la zona del Castillo y del Cinturón Verde... para evitar
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luego quizás en verano... propagación de incendios... con lo cual
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ahora es cuando se puede trabajar... en limpiar los bosques...
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en limpiar todos esos entornos arbolados... de vegetación que igual
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está seca... que se puede limpiar... hemos hablado en más
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de alguna ocasión de esto, pero es que ahora lo
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hacemos con una noticia que yo creo que ciertamente preocupa,
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porque tenemos a los agentes forestales pendientes de jubilaciones, tenemos
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el 70% de la plantilla en Burgos, es decir, que
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hay un 30% que no se ha cubierto, pero es
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que tenemos hasta cerca de 39 agentes forestales que están pendientes
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de que les concedan una prejubilación si autorizan con unas
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horas que ya tienen trabajadas, y esto expone un descubierto, Fernando,
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aún más de todo el cuidado de los bosques y
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de todas esas cuestiones que, como digo, ahora es cuando
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se tiene que trabajar en ello para hacer ese trabajo preventivo.
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Speaker 5: Sí, bueno, la noticia es que nuestra zona, sobre todo,
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que es eminentemente forestal, es preocupante. Nada más que no
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ha habido relevo, no ha habido la suficiente capacidad de
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ir previniendo este relevo generacional. Toda la gente que entró
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con la configuración de la Consejería de Medio Ambiente y
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todos los contratos iniciales están llegando a a su época
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de jubilación. Y bueno, lo que sí que quería decir
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es que, claro, estamos reduciendo la figura del agente medioambiental
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a agente forestal y el tema de los incendios, cuando
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a lo largo del año hacen muchas más cosas, sobre
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todo en estas zonas forestales, pues hacen vigilancia medioambiental, cuando
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no hay reserva de caza también llevan temas de caza,
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de control medioambiental, marcan las maderas, los pinos con los ayuntamientos,
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hacen gestión forestal, pero sobre todo lo que más se ve,
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como dices desgraciadamente, es el tema de los incendios. Tampoco
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depende de ellos, ellos son agentes imprescindibles, agentes colaboradores, pero
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yo creo que se están abriendo otras vías de participación,
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de colaboración, de profesionalización, del tema de bomberos forestales, las
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empresas que están llevando este tema, y cargarles a los
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agentes forestales el tema de los incendios, pues es una más,
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es una más de sus funciones. Pues no sé si
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tiene que ver con la falta de, pues eso, de
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lo que decimos siempre, de... de atractivo que la gente
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se vaya a vivir a los pueblos. Cuando alguien tiene
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vocación medioambiental, yo creo que es una profesión muy vocacional, ¿no?
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Pues tienes que asumir que te vas a vivir. Y
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así todos los pueblos antes tenían la casa de guarda.
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O sea, el problema de la vivienda que estamos hablando
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siempre en estas mesas cuando hablamos de repoblación, yo creo
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que casi todos los pueblos tienen la casa de guarda,
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no sé si más o menos habilitada, y es la
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propia gente la que decide vivir ahí o irse a
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la capital y desplazarse los fines de semana. Pues son
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varios factores, ¿no? Pero bueno, sí que es preocupante que
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no esté cubierto un 25 o un 30% de la plantilla
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Y que en dos o tres años llegue al 70 con
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la labor que hace
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Speaker 4: Sobre todo siendo un recurso humano que vamos viendo desgraciadamente
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verano tras verano tan necesario, incrementado además con este cambio
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climático y con estos veranos que vemos que van siendo
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calurosos y en muchos casos ventosos, que son los principales
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riesgos para los incendios. Y todas las demás circunstancias que
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ha comentado Fernando. Sí que es verdad que tiene también
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algo que ver con una vocación o con una cultura
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de vida que a lo mejor ahora no es, tienen
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una demanda mayoritaria, porque implica efectivamente estar en medio rural,
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en zonas rurales. Por otra parte, también hay un nicho
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de empleo importante en todo lo que tiene que ver
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con el cuidado medioambiental hoy en día. Y habrá que
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confiar en que, igual que vemos que parece que hay
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ya una oferta de empleo público que no cubre las
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plazas necesarias, pero bueno, de aquí a ese 2030 vamos a
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confiar en que poco a poco se vayan ir sacando
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e ir cubriendo, ojalá.
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Speaker 7: Bueno, yo comparto la preocupación que se ha manifestado en
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esta mesa, especialmente porque también el territorio en el que
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yo desempeño mis funciones, que son las brindades, es un
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territorio especialmente, no solamente forestal, sino con una riqueza natural espectacular.
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Entonces es una riqueza que hay que preservar y conservar.
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Aquí se han sacado bastantes temas y bastantes cuestiones que
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atañen a esta noticia. No solamente estamos hablando de agentes forestales,
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el concepto forestal yo creo que excede el problema y
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la problemática de la que estamos hablando. Estamos hablando de
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conservación del medio ambiente y toda una serie de actividades
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relacionadas con la misma, que tiene que ver con, como
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decía Fernando, los trabajos previos de limpieza del monte, los
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trabajos de extinción de incendios y prevención de incendios, vigilancia forestal,
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usos y aprovechamientos, caza, pesca, etc. Yo creo que aquí
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hay un problema de base, que en muchos casos hemos
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estado comentando en otras mesas y otras tertulias que hemos tenido,
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es decir, el problema de los servicios en los entornos rurales.
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Hemos entrado en una dinámica en la que, por las circunstancias,
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la evolución histórica, social y el paso del tiempo, las
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fórmulas de prestación de servicios no han sido redimensionadas o
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han sido reestructuradas y se necesitaba esa revisión y reestructuración
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del modelo y del formato. Es cierto que hay servicios
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que se prestan en el territorio y que además deben
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hacerse atractivos para que las personas que deben prestarlos obtengan
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sus puestos de trabajo. Pero si el sistema no se
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ha hecho lo suficientemente atractivo, no existen los incentivos necesarios
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para que esas personas presten ese servicio o entren en
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esas plantillas que deben prestarlos. Las condiciones laborales no son
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las más adecuadas. Y luego, que se cumplan con las
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premisas legales, las tasas de reposición, las convocatorias correspondientes anuales.
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Los programas adicionales que se deben adoptar para campañas específicas
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intensivas en cuanto a tratamientos forestales, extinción de incendios, prevención, etc.,
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pues encontraremos con que al final son otro más de
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los servicios que se encuentran en esa larga lista negra
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en la que los medios y los territorios rurales, los
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entornos rurales, se encuentran muy desfavorecidos. Y yo creo que,
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como decía Cristina, esperemos y confiemos que efectivamente, con el
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paso del tiempo y también por la presión que supone
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la necesidad de dar respuesta a esa problemática que ya
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se encuentra en un punto inasumible, las sucesivas convocatorias y
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las tasas de reposición y los medios necesarios y adecuados
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sean puestos a disposición de esos territorios para que se
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cumpla con las premisas de prestación de servicio adecuado, eficaz
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y necesario.
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Speaker 3: Pues bien decía también antes Juanjo que vamos a hablar
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de la tertulia de desarrollo en la provincia y de
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ideas que buscan vertebrar el entorno y hacerlo de otra forma.
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Hace unos días, por ejemplo, Fernando en Barbadillo del Mercado
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se hacía una reunión de un proyecto que se está
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haciendo desde la universidad, Proyecto Esira, que es un proyecto
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europeo que analiza un poco, no solo analiza la provincia
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de Burgos, pero aquí nos vamos a centrar en la
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provincia de Burgos, porque habla, por ejemplo, en la demanda,
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y ya sabemos que hay bosques, la suerte de pinares,
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muchas cuestiones que afectan a una cuestión que estamos diciendo actualmente,
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que es principal en el entorno rural y se hablaba
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de un modelo en el que todo sea más cooperativo,
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se vuelvan un poco a las raíces a impulsar el
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conocimiento que teníamos de ello, a cuidar de una forma
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comunal todo nuestro entorno natural, hacerlo además también poniendo en
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valor esa agricultura, todo ese tejido asociativo que tenemos. Hablamos
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de un proyecto de desarrollo que busca dar solución a ello.
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Luego hablamos también, Juanjo, de un proyecto que se está
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haciendo en Merindades también que es para otro de los
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problemas y que hemos hablado también y es la vivienda,
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el traslado y todas estas cuestiones, cómo se desarrollan conceptos
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y proyectos innovadores o por lo menos aquí se dice,
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creo que esto puede ser una solución en el caso
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de la demanda y bueno, como ideas concretas con la
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de Ruropolis en las Merindades aborda otra de las cuestiones
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pero bueno, no sé, Fernando Sí
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Speaker 5: bueno, el proyecto de Sira como has dicho, es un
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proyecto europeo que Se lo concedieron a la universidad, a
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la UU Verde, participa Suebur, participa la Fundación Oxígeno y bueno,
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nosotros hemos estado ahí colaborando, poniendo el territorio. Desde las
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primeras reuniones nos estuvimos centrando en el territorio más o
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menos que ocupamos, Demanda, Pinares, hay pueblos de Soria, hay
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participantes desde Pradolengo, Villasura, hasta toda la zona de Navaleno,
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Duruelo y algún grupo del este de Soria. Y lo
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que trata es la participación social y la colaboración en
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crear modelos de gestión o modelos de desarrollo participativos. Es
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un laboratorio de ideas, es una propuesta de participación, de reunión,
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de focos de trabajo, de laboratorios rurales. Estos proyectos, como
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hemos dicho, son la universidad y la universidad lo que
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tiene es Es una serie de fondos disponibles, tanto en
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Europa como en la Junta de Castilla y León, para
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investigación y para formación y para hacer este tipo de laboratorios.
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Al final, todas esas ideas hay que ejecutarlas. Podemos reunirnos,
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podemos juntarnos, podemos hacer planes, pero luego al final tiene
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que haber una dotación financiera que la gente perciba. Tuvimos
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la experiencia con el Valle Digital hace muchos años, también
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coincidió con la pandemia, la gente se unió, toda la
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gente de la zona, conseguimos más de 800 voluntarios en un
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proyecto de colaboración y de fomentar ideas, pero claro, si
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después no le das continuidad con dinero, con tanto insonante,
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pues la gente se desanima un poco y bueno, dejan
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de participar. El otro día en Barbadillo, pues fueron llegando
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las ideas finalistas, las que más recorrido tenían. La primera reunión,
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hace más de un año ya, pues éramos 80 participantes, gente...
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Tenemos eso, tenemos por lo menos ideas y ganas de colaborar.
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En la primera reunión, ya digo, más de 80 participantes, cada
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uno de sus padres y de su madre, de distintos ámbitos,
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de distintos sectores, de distintos estamentos, porque habían acudido a
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la llamada, ¿no? Oye, vamos a hacer algo entre todos
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para mejorar la comarca. Ahí estaban todos, desde la Real
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Cabaña de Ganaderos, de carreteros, perdón, de la zona de
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Quintana Roo, al otro que tenía una idea para hacer
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un bar en su pueblo, al otro una casa rural,
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al otro que planteaba... Reabrir el Santander Mediterráneo, pues ideas
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de lo más variopinto. Se han ido seleccionando, se han
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ido tamizando y bueno, pues ahí ya queda un laboratorio,
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un repositorio de ideas, pues centradas en lo de siempre.
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Ponen en valor el patrimonio natural, forestal, los valores inmateriales,
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como es el aprovechamiento comunal de los bosques, ponen en
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valor esa sabiduría, esa... esa escuela comarcal que se planteaba,
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y poner en valor el patrimonio. Es siempre lo mismo,
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al final los recursos están ahí, y es atacarles desde
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una manera diferente. Bienvenido sea, seguiremos colaborando, estuvimos ahí con
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ellos también el sábado, salió una idea buena, que es
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hacer una asociación de asociaciones, una federación de asociaciones comarcales.
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Llevamos años dándole vueltas y al final... La gente no
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se conoce. Hay muchas asociaciones, coinciden en un evento, pero
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al final no saben lo que hacen la una y
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la otra. Siempre nos ha hablado de hacer una plataforma,
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de hacer un punto de reunión, un punto de encuentro
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entre todos los que operan y se mueven en el territorio.
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Yo creo que es una de las ideas más válidas.
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Lo demás son proyectos que al final van a necesitar
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una financiación y tienen que entrar en otra fase. Una
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de las actuaciones del proyecto Sira fue financiación para estos proyectos.
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En Huerta del Rey yo creo que estuvimos Había bancos sociales,
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estaba la corporación local, había entidades financieras ofertando la financiación,
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estaba Sobeburgo, estaba la Diputación, con toda la línea de
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créditos y subvenciones que había. O sea que el proyecto
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es redondo, pero falta luego materializarlo con una financiación adecuada.
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Speaker 3: Es verdad que, como estábamos uniendo también esa otra noticia
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con las merindades, que de hecho tiene también esa experiencia
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del coworking, que era otro de los conceptos de Javier Ruiz,
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se traslada también ahora a las merindades, pero es que
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no solo hablamos de esos espacios en los que se traslada.
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se trabaje de forma, en un mismo espacio de, bueno,
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pues cada uno de lo que quiera, ¿no? Sino que
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ahora también se está hablando incluso del coliben, de compartir pisos,
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es decir, que estamos dando o buscando otra forma, como decíamos, ¿no?,
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de dar solución a cuestiones que se necesitan en el entorno.
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Speaker 7: Efectivamente. Yo creo que aquí estamos poniendo sobre la mesa
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tres elementos constantemente que tienen que ver también con la
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esencia propia de las asociaciones de desarrollo. Como he dicho antes,
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estamos hablando de la innovación, que es necesaria, estamos hablando
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de las personas. y está hablando de los territorios... y
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este caso concreto que comentas... de Javier y de la...
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el proyecto de co-living y co-working... que tiene en Merindades,
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en No Fuentes... pues es un proyecto que está... enmarcado
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dentro de otro proyecto más grande... que hemos ido desarrollando
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desde hace unos años... siete grupos de acción local de
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Castilla y León... que es el COGOCIL... un programa de
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fomento de la... del co-working en el territorio rural...¿ qué
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es lo que creemos?... bueno, pues que a través de
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esa innovación... también los procesos de innovación participativa... de la
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de la sociedad seamos capaces de generar entornos en los
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que bueno por un lado sea el posible y viable
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en mantener población del territorio que tiene talento y es
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generadora de potenciales proyectos como decía fernando que hay que
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llevarlo a la práctica porque talento y mucho el territorio
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como dice javier muchas veces me hace mucha gracia y
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me gusta el concepto el talento no conoce códigos postales
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Y entonces cualquier código postal de España y cualquier zona
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de España es acogedora y puede acoger talento y impulsar
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ese talento. Entonces tenemos que poner los otros elementos adicionales,
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es decir, espacios adecuados, recursos adecuados, medios adecuados, para que
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ese talento se desarrolle y crezca, que se ponga en
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contacto con otros generadores de talento. Antes ponía el ejemplo
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también Fernando de... Hay muchas entidades asociativas en el territorio
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que están trabajando y no saben lo que hacen unas
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y otras y hay que ponerlo en común. Estos espacios
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de puesta en común pueden ser muy interesantes para generar
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proyectos colaborativos entre profesionales y emprendedores y que sus propios
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trayectorios profesionales crezcan. Pero es que además va con un añadido,
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es decir, si otro de los grandes problemas que hay
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en entornos rurales es la solución habitacional, la vivienda, pues bueno,
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si además lo acompañamos de que ese co-working va acompañado
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de una posibilidad del co-living, es decir, compartir también espacios
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de vida y tener espacios habitacionales donde desarrollar tu propio
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proyecto vital, pues conseguiremos ese objetivo. Y si luego además
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añadimos el concepto de que esos espacios, bueno, pues se acojan...
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A gente que retorna. Hace muy poquito estábamos en Valladolid
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presentando en el CES el resultado de ese proyecto de
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colaboración a nivel regional del que es Cobocil. Y hablábamos
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de ese potencial que tiene Castilla y León de recuperar
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talento perdido y exportado hace un tiempo. Creo que se
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cifra hasta en 84.000 castellano-leoneses. que habían emigrado, bueno, si nosotros
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ahora esa franja de edad que ya está en una
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etapa profesional muy madura y con capacidad de decidir si
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puede desarrollar su, como decíamos, etapa profesional en un territorio
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que elija, como pueda ser Merindades, como pueda ser Demanda,
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como pueda ser Arlanza,¿ por qué no vamos a poner
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todos los medios y recursos que lo hagan posible? Atraeremos
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nuevamente talento, generaremos más talento y esto es añadir más
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valor añadido todavía sobre el que ya exista.
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Speaker 4: Un par de ideas porque ya mis compañeros han lanzado
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tantas con las que coincido plenamente. Me hace gracia y
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me encanta, por otra parte, que ahora siempre que hablamos
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de innovación en el ámbito rural deriva en la vuelta
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a lo que es el trabajo colaborativo, al trabajo en comunidad,
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que viene a ser la manera en la que siempre,
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desde siempre, se han hecho las cosas en los pueblos.
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A mí a veces me hace pensar si hemos pasado
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unas décadas un poco desorientados respecto a las maneras de hacer,
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porque ahora la innovación es volver a esa colaboración, a
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ese trabajo en comunidad, que de hecho la iniciativa líder
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que gestionamos los grupos de acción local desde hace ya
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más de 30 años, precisamente tiene su raíz en ese modelo
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de gobernanza de colaboración público-privada y de abajo arriba, pero
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ahora se llama innovación. Qué bienvenida sea, está muy bien
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que nos hayamos dado cuenta de cuál es la manera
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en que vemos que las cosas salen adelante. Respecto al
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laboratorio de ideas en la zona, en este caso, de Pinares,
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la experiencia previa que Comentaba también Fernando que tuvieron en
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Agalsa con el Valle Digital. Nunca está de más. Hay
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veces que sí que es verdad que hay muchas ideas
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que se van quedando en el camino, a veces son
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ya redundantes, a veces estamos dando vueltas a lo mismo,
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pero también a veces surgen ideas nuevas porque hay necesidades nuevas.
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Por ejemplo, lo del coworking era algo que hasta hace
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pocos años no se planteaba en las zonas rurales. Hoy
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en día... pues por estos cambios que ha habido de
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habitabilidad a raíz de la pandemia, la gentrificación de algunos
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núcleos urbanos, masificación, la posibilidad de conectividad y que las
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jornadas de trabajo han cambiado también, en muchos casos hay
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una semipresencialidad, pues nos están permitiendo aquí un recurso, es
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una potencialidad ahora mismo todo esto, que sin duda alguna
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hay que aprovechar. Y por tanto están muy bien esos
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laboratorios de ideas porque seguro que cada vez van apareciendo
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iniciativas nuevas. Luego ya se verá una búsqueda de recursos
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porque los recursos muchas veces se acaban encontrando. Para mí
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muchas veces la dificultad está más en esa masa crítica
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o en esa base humana, en ese equipo humano colaborativo
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que realmente quiera apostar por ello y quiera colaborar. Pero
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los recursos... se acaban encontrando. Y siempre que se trabaje
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en ese laboratorio de ideas, te sirve como de estrategia
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o de guía o de pauta para tus trabajos y
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tus proyectos en los años posteriores. Entonces, yo creo que
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nunca está de más, aunque lógicamente de ahí hay que
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cribar y siempre hay ideas que ya son reiterativas, pero
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surgen otras nuevas porque las necesidades van cambiando. En los
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pueblos hay determinados... Servicios o infraestructuras de las que ya
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no hablamos, de temas de asfaltado de calles, de alumbrado,
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todo eso ha superado. las necesidades van siendo otras. Y,
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por tanto, tiene que haber una constante generación de ideas
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que nos marquen una guía, una hoja de ruta para
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actuar después.
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Speaker 7: Y debemos, además, creo que favorecer los canales y los
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espacios adecuados para que esos procesos participativos y generadores de
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ideas encuentren el nicho donde deben medrar y prosperar. Porque,
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como bien dice, los buenos proyectos siempre van a encontrar financiación,
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pero deben ser muy buenos proyectos, deben estar muy trabajados
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Y tenemos que generar esos espacios para poder trabajarlos, ya
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sean laboratorios de ideas, sean espacios de innovación, etc. Entonces
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yo creo que, aunque como bien dices, toda la esencia
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de la convivencia y del concepto de comunidad en los
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pueblos venía precisamente del trabajo colaborativo, es decir, el apoyo
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constante entre los vecinos. y que la esencia de los
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proyectos de desarrollo es esa, es decir, los procesos participativos
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de abajo arriba, esas fases consultivas, hay que recuperar precisamente
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ese impulso que inicialmente yo creo que fue un momento
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en el que se perdió, cuando tanto se hablaba de
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piensa en global y actúa en local. Bueno, pues yo
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creo que es que quizá ahora mismo lo de pensar
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en global no es lo conveniente,
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Speaker 4: ahora
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Speaker 7: tienes que pensar en local, porque el problema está aquí. Sí,
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y
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Speaker 4: sobre todo incidir en ese aspecto, que en mi opinión
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la mayor dificultad está precisamente en el recurso humano. Hablaba
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Fernando que uno de los planteamientos que tenía este laboratorio
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del proyecto ESIRA en la zona de Pinares era el
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crear una asociación de asociaciones en la zona. Hay un
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ejemplo muy claro y de éxito en la zona donde
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estoy yo, en la comarca de la Arlanza, que es Arlanzate.
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Arlanzate es una asociación de asociaciones culturales de los pueblos
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de la zona, que hay veintipico, no sé exactamente ahora
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mismo cuántos son, veintimuchos. Y poco a poco van consiguiendo
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una consolidación y cada año son más las actividades que
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están realizando de manera conjunta y que eso va generando
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y fortaleciendo la identidad de territorio, no de pueblo, de territorio.
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Y luego además, pues con otros recursos que vamos viendo
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que funcionan, pues volvemos al programa de voluntariado, está muy
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ligado también. Como decía antes, se están moviendo sobre todo
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asociaciones de unos pueblos a conocer otros pueblos vecinos. Pues bueno,
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eso yo creo que que vamos sembrando. Yo soy optimista
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en que ha habido una vuelta de la mirada hacia
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los pueblos y hacia la vida sencilla y hacia la
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vida tradicional. Sí,
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Speaker 7: eso es un recurso, al final, para los territorios. Y
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lo importante, la masa crítica, como has dicho, de la población,
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al final, es la sangre que va a dar vida
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al territorio
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Speaker 3: Y los proyectos,
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Speaker 5: sobre todo esos que se quedan proyectos. Cuando inauguramos el
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primer espacio de coworking en Prado Lengo, el urdido era
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el antiguo matadero, vino el secretario de Estado de Reto Demográfico,
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Francisco Boya, Y dijo eso, no hay pueblo sin futuro,
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hay pueblo sin proyectos. Todos aquellos que tengáis proyectos, ya buscaremos,
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como decíais, la vía de canalizarlos. Lo importante es que
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salgan proyectos que emanen del territorio y luego ya se
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buscará financiación.
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Speaker 3: Pues nada más, Fernando. Gracias por habernos acompañado. Gracias, Cristina. Gracias, María. Juanjo,
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hasta la
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Speaker 7: próxima. Muchas gracias a vosotros.
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Speaker 4: Vive lo tuyo. Vive
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Speaker 2: tu radio.