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L'importance du développement moteur chez les enfants : un regard sur l'ergothérapie pédiatrique avec Josiane Caron Santha · Chez l'ergo

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Bienvenue chez l'Ergo,
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je m'appelle Claire,
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je suis ergothérapeute spécialisée en pédiatrie et je suis convaincue qu'on connaît encore trop mal notre métier et sa richesse.
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Alors chez l'Ergo,
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on pousse la porte.
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Chaque épisode,
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je reçois un ou une ergothérapeute qui partage sa spécialité,
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son quotidien,
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ce qui l'anime.
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Pédiatrie,
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adulte,
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handicap moteur,
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alimentation-sommeil libéral ou encore en structure,
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Tellement de domaines dans lesquels l'ergo peut intervenir et accompagner au quotidien.
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Parce que l'ergothérapie c'est riche,
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c'est varié et ça mérite d'être connu.
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Bonne écoute !
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Bonjour Luziane,
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ravie de te recevoir ici sur le podcast.
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Alors pour commencer,
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je voudrais que tu te présentes un petit peu à nos auditeurs,
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pour savoir ce que tu fais et pour qu'ils te connaissent un petit peu.
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Je suis Josiane,
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ergothérapeute du Canada.
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Je pense que c'est ce qui peut me qualifier au départ.
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Donc,
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je suis ergothérapeute depuis 1998,
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donc ça fait quand même un bon petit bout de temps.
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Je travaille en pédiatrie depuis l'an 2000 et j'ai organisé ma pratique beaucoup autour des enfants qui présentent des défis au niveau neurodéveloppement.
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beaucoup au niveau de l'autisme,
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mais aussi le TDC,
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TDAH,
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et aussi beaucoup autour graduellement de l'activité d'écriture qui me passionne particulièrement,
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et notamment l'accompagnement à l'entrée dans l'écriture des jeunes autistes moins ou peu ou non verbaux.
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C'est quelque chose qui m'intéresse particulièrement.
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Et en parallèle,
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ce qui définit ma pratique actuellement,
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c'est l'offre de formation que j'ai auprès des ergothérapeutes en pédiatrie au niveau international.
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Il y a des ergothérapeutes qui me rejoignent dans les formations de plusieurs pays.
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Et ce sont beaucoup des formations qui tournent autour du développement sensorimoteur,
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donc motricité fine,
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écriture et au niveau sensoriel aussi.
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OK.
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C'est un riche parcours et riche présentation.
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Tu es ergothérapeute depuis 23 ans.
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Et qu'est-ce qui t'a amenée vers la pédiatrie au départ ?
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En fait,
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je ne me suis pas dirigée vers la pédiatrie.
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Je suis un peu tombée dedans.
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J'ai débuté avec une variété de clientèles en gériatrie,
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en médecine,
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en neurologie,
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en médecine interne,
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les accidents de travail.
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Le maintien à domicile,
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j'ai fait toutes sortes de choses,
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mais je ne me retrouvais pas nécessairement dans cette vocation-là,
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si on veut,
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avec les adultes.
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Bien que lorsque je travaillais avec les accidentés du travail,
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c'est quand même là que j'ai eu un intérêt qui a commencé à se développer beaucoup sur tout ce qui est musculosquelettique.
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Notamment,
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je faisais un peu de thérapie de la main.
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Les mouvements des doigts,
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la motricité fine et la créativité que ça prenait pour trouver des activités à ce niveau-là.
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Donc,
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ça venait me chercher,
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mais au niveau de la population adulte,
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dans le fond,
3:24
je trouve que j'ai rapidement fait le tour au niveau scientifique de ce qui était derrière les clientèles avec lesquelles je travaillais.
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Et j'ai eu l'opportunité d'aller à New York,
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notamment parce que mon mari travaillait en finances.
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Et on n'était pas encore mariés à ce moment-là,
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mon chum.
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Et les emplois qui étaient les plus disponibles aux États-Unis,
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c'était en pédiatrie.
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Donc,
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je suis tombée un peu dans ce domaine-là qui ne m'avait pas nécessairement attirée.
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Mais je suis arrivée avec un esprit ouvert.
3:57
Et là,
3:57
ça a été un coup de foudre quand j'ai commencé à travailler avec les enfants.
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J'ai eu mon premier emploi dans une école.
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Pas longtemps après,
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en parallèle de mon travail en milieu scolaire,
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j'ai débuté aussi en intervention précoce avec les bébés.
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Et l'offre aux jeunes,
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à l'époque,
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ça fait quand même un bon bout de temps,
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étaient très,
4:23
très,
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très généreuses les offres de services qui provenaient du gouvernement pour les jeunes.
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Il y a de quoi être jaloux.
4:31
Donc,
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je voyais mes tout-petits trois fois une heure par semaine.
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Et ce,
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aussi longtemps que je jugeais qu'il y avait des objectifs et que ce que j'apportais était positif pour les enfants,
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donc ça m'a permis d'aller à fond,
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dans le fond,
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pour connaître le développement puis de suivre sur le...
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pas le long terme parce que c'était du 0 au 3 ans,
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mais de suivre certains enfants de leur naissance,
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quelques mois jusqu'à l'âge de 3 ans.
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Et ça,
5:00
c'était vraiment intéressant.
5:00
Donc,
5:01
j'ai accroché à ce moment-là au niveau de la pédiatrie,
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mais ce n'était pas un objectif.
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Je ne me suis pas dit à un moment donné,
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je vais aller travailler avec les enfants.
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Mais ce que j'ai trouvé vraiment intéressant avec la clientèle pédiatrique,
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que je ne retrouvais pas avec les adultes,
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c'est que c'est vraiment là qu'on peut aller au cœur de notre profession,
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là où on peut combiner beaucoup de sciences sans comprendre le développement de l'enfant,
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mais aussi beaucoup de créativité,
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puis aussi beaucoup de connexion humaine.
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On travaille avec un enfant,
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on travaille avec une famille,
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et on entre dans la famille.
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Et on a un rôle privilégié et on les voit grandir.
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Et là,
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avec beaucoup de recul,
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plus qu'une vingtaine d'années,
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il y a encore des enfants que j'ai connus,
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bébés,
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que là je vois qui ont
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20 ans.
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Et c'est tellement merveilleux de pouvoir vivre ce rôle-là auprès d'une famille.
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Puis c'est la pédiatrie qui pouvait m'offrir ça.
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Wow,
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c'est chouette.
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Je rebondis un petit peu sur ce que tu as dit quand tu es atterrie aux États-Unis.
6:14
Oui.
6:14
Quelle chance.
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d'avoir cette intervention précoce.
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En France,
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on bataille un petit peu pour intervenir tôt.
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Tu as remarqué une différence entre le Canada et les États-Unis ou c'est à peu près la même offre d'intervention ?
6:28
Non,
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complètement différente,
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mais c'est sûr que là,
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on est en 2000.
6:33
Donc,
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il y a 25 ans,
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quand j'étais aux États-Unis,
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c'est sûr que ça a beaucoup changé,
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je crois,
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depuis.
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Je ne peux pas témoigner de comment ça se passe maintenant,
6:42
mais il y avait beaucoup de...
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de fonds publics pour soutenir les enfants en intervention précoce et même le programme qui suivait,
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qui était le programme préscolaire,
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qui avait un programme plutôt similaire.
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J'avais des enfants de
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3 à 5 ans,
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finalement,
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suivant le programme d'intervention précoce,
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les enfants transférés dans l'autre programme.
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Et ces enfants-là aussi avaient au moins des rendez-vous une fois par semaine,
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à ce que je me souviens,
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mais ce n'était pas trop.
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trois fois autant,
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mais les services étaient très bons.
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Et en milieu scolaire,
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ça,
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non plus,
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je ne l'ai jamais retrouvé au Canada non plus.
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C'était une ergothérapeute par école,
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donc déjà il y a 25 ans.
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Et à ce jour,
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au Québec,
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au Canada où je suis,
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il y a de plus en plus d'ergothérapeutes dans les écoles,
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mais on parle plus d'un rôle consultatif.
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et peut-être une ergothérapeute pour plusieurs écoles.
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Et ce n'est pas la même portée d'intervention.
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Donc moi,
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quand je travaillais en scolaire aux États-Unis,
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j'avais une classe,
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on m'avait donné une classe à moi.
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Et donc,
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on avait tassé les bureaux.
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Alors,
8:00
je pouvais faire des mouvements,
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des marches d'animaux,
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des choses comme ça.
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J'avais un gros tableau vert avec des crêtes,
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puis j'avais de l'espace.
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C'est sûr que ce n'est pas un bureau d'ergothérapie.
8:11
Puis,
8:11
c'était une classe sans équipement d'ergot.
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C'est moi qui devais,
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parce que j'étais travailleur autonome en quelque sorte,
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donc c'est moi qui devais acheter mon matériel et tout ça.
8:22
Donc,
8:22
au fil du temps,
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j'avais des choses,
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mais ce n'était pas mon local.
8:26
Donc,
8:26
je ne pouvais pas m'équiper,
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laisser des gros équipements là,
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parce que je devais apporter avec moi ce que j'avais besoin en transport en commun chaque jour.
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Mais ça a été,
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je pense que la question était…
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La différence des services,
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alors c'était des beaux services auxquels je pouvais contribuer à ce niveau-là.
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Mais ça a peut-être changé sous toute réserve.
8:55
Maintenant,
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je ne sais pas comment c'est.
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Puis,
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je n'ai pas eu l'opportunité de travailler en milieu scolaire au
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Québec.
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Alors, je ne peux pas vraiment comparer comment ça se passe.
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Mais du coup,
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ça t'a quand même donné des pistes et des appuis justement pour t'aider maintenant dans ta pratique actuelle.
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Ça t'a quand même ouvert des connaissances,
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des portes.
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Énormément.
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Parce qu'il faut se remettre à l'époque,
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ça va être difficile pour,
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je pense,
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la majorité des personnes qui vont écouter.
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À cette époque-là,
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il n'y avait pas d'Internet,
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il n'y avait pas de réseaux sociaux.
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qu'il y a
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Je commence en pédiatrie,
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je suis seule dans mon école,
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je n'ai pas de collègues à qui poser des questions.
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Alors tout ce que j'ai,
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c'est mon propre,
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je me débrouille.
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Et
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Amazon venait de débuter tout juste à cette époque-là,
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donc c'était acheter tous les livres que je pouvais trouver.
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Et à New York,
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j'avais quand même la chance qu'il y avait beaucoup de formations.
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J'étais dans le centre-ville,
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donc facilement j'avais accès à des formations.
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J'en ai suivi rapidement le plus possible,
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mais ça a été beaucoup de résolution de problèmes.
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J'ai sollicité mes fonctions exécutives bien comme il faut en début de pratique,
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mais j'avais l'avantage de ne pas avoir la pression de quelqu'un qui me regarde travailler.
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Donc,
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j'allais chercher l'enfant dans sa classe,
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je l'amenais dans le local et j'étais seule avec lui.
10:27
Donc,
10:27
il était le seul juge de la qualité de mon travail.
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Donc,
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j'ai pu apprendre sans...
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Sans trop de pression,
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parce que c'est sûr que maintenant,
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bon,
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je suis en cabinet libéral,
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en privé,
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comme on dit au Québec.
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Alors,
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je travaille toujours en présence des parents.
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Donc,
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ça augmente un peu la pression de démontrer notre savoir,
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d'expliquer ce qu'on fait.
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Mais j'ai eu l'opportunité beaucoup,
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comme tu disais,
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d'apprendre dans ce milieu-là.
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Et est-ce que du coup,
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le fait d'avoir appris,
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enfin,
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travaillé dans ce milieu-là,
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est-ce que c'est…
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comme ça que tu t'es spécialisée dans ta...
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C'est venu cette spécialisation autour du développement moteur,
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du sensorimoteur plutôt,
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et de l'écriture de l'enfance.
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Oui et non.
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Je veux dire,
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j'étais là-dedans.
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J'avais besoin de développer les compétences pour faire mon travail.
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Alors,
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comme je disais,
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j'ai lu beaucoup,
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j'ai pris beaucoup de formations.
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Donc,
11:21
j'ai été beaucoup sollicité dans ce milieu-là pour travailler au niveau de l'écriture,
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puis en intervention précoce,
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beaucoup au niveau de l'autisme.
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Et...
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Ces deux expertises-là se sont combinées et c'était d'intérêt pour moi,
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donc j'ai continué à développer de ce côté-là.
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Mais encore une fois,
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ce n'est pas quelque chose que je me suis dit à un moment donné,
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je vais restreindre ou limiter ou me spécialiser nécessairement en écriture.
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mais c'est ce qui est plus efficace comme ergothérapeute dans une vocation privée libérale,
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c'est de...
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quand même circonscrire notre clientèle pour être capable d'être efficace,
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de pouvoir grandir,
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explorer les activités qu'on fait,
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pouvoir les réutiliser,
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réinvestir le matériel qu'on achète ou qu'on construit parce qu'on construit beaucoup de matériel comme ergothérapeute.
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Donc,
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de garder plutôt circonscrit l'offre qu'on propose aux gens.
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C'est plus efficace.
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Puis au privé,
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plus on est efficace,
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moins ça coûte cher.
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Donc,
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c'est plus rentable dans le fond parce qu'on le sait,
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comme ergothérapeute,
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il y a énormément de travail indirect à faire.
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Donc,
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plus on peut être organisé dans tout ça,
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mieux ça fonctionne et mieux on dort.
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Et plus on a le goût de continuer.
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Oui,
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on est grâce à une charge aussi un peu mentale.
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Oui,
12:55
exactement.
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Oui.
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Aujourd'hui,
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tu consacres une grande partie de ton temps à la formation et notamment au niveau de l'écriture.
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Qu'est-ce qui t'a poussé à faire ce virage et à entrer justement dans la formation et être formatrice,
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du coup ?
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Dès le départ,
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aux États-Unis,
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ça ne faisait pas longtemps que je travaillais,
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puis on m'avait demandé de donner une formation.
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Notamment,
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c'était plus sur le sujet de l'intégration sensorielle,
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mais c'était pour des éducatrices.
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Et j'avais adoré l'expérience et j'ai continué à offrir des formations,
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pas aux professionnels à ce moment-là,
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mais plus éducateurs,
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enseignants,
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parents.
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Et j'en ai toujours offert finalement.
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Puis à un moment donné,
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j'en ai offert de plus en plus.
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Et quand j'ai eu ma clinique d'ergothérapie,
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on était autour de 20 professionnels dans la clinique,
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on avait beaucoup de réunions cliniques.
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On avait des échanges et je trouvais que c'était vraiment le fun,
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les interactions entre ergothérapeutes pour s'aider à grandir,
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se partager les expériences.
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Donc,
14:04
on se donnait informellement des petites formations l'un et l'autre à l'interne chaque mois.
14:10
Puis,
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doucement,
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avec les années,
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ça m'a amenée à un moment donné à offrir une première formation aux ergothérapeutes et de plus en plus d'autres.
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Et c'est sûr qu'avec le temps qui passe...
14:25
On accumule beaucoup d'idées,
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puis on accumule beaucoup de stratégies.
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Puis je trouve ça le fun de partager.
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Je suis encore jeune,
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mais je me dis,
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un jour,
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je vais être retraitée.
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Comme toutes les belles idées que j'ai construites,
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que j'ai eues,
14:40
les expériences que j'ai vécues.
14:43
Je trouve ça le fun de pouvoir retransmettre.
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Puis l'ergothérapie,
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c'est une profession qui,
14:49
je pense,
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comme je disais tantôt,
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on travaille très fort.
14:51
C'est beaucoup d'effort mental parce que...
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Au cœur de notre profession,
14:55
c'est l'activité significative.
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L'activité qui est significative pour un enfant n'est pas la même que pour un autre.
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C'est tout le temps de l'adaptation de notre côté.
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Et j'en ai des tiroirs pleins.
15:08
Chez moi,
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c'est fou,
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comme dans des petits dossiers où c'est activité motrice et fine sur le thème des boutons,
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parce que l'enfant était fasciné sur les boutons.
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Mais c'est une activité,
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par exemple,
15:23
qui était super le fun,
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mais que j'ai utilisée une fois,
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qui m'a pris peut-être quelques heures à construire.
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Puis on parle d'une époque où il n'y avait pas Canevas,
15:34
il n'y avait pas...
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C'était vraiment beaucoup d'efforts.
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J'ai beaucoup de matériel,
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puis ça m'a excitée de le construire.
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Je trouve une fierté.
15:45
C'est un de mes intérêts créatifs.
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Il y en a qui font de l'art,
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il y en a qui font de la musique,
15:50
mais moi,
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créer une belle activité ou un beau visuel,
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ça me donne de la dopamine.
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Donc,
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après ça,
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j'aime ça pouvoir la revisiter puis la repartager.
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Je trouve ça le fun,
16:01
puis c'est apprécié.
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Les autres ergothérapeutes aussi.
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Puis,
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je me souviens,
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à un moment donné,
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il y a un ergothérapeute,
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c'est une de mes collègues à la clinique,
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qui m'avait dit,
16:12
tu sais,
16:13
Josiane,
16:14
les familles avec qui tu travailles sont chanceuses parce qu'ils ont un ergothérapeute qui a de l'expérience et tout ça.
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Mais quand tu aides une famille,
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tu aides cette famille-là.
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Mais elle dit que comme nous formes et partages tes expériences,
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tu...
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tu aides un ergothérapeute qui va aider plusieurs familles.
16:35
Puis,
16:35
tu vois,
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ça a résonné au niveau de la mission.
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Je me dirais,
16:40
bien,
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je peux être ergothérapeute puis toucher,
16:44
dans le fond,
16:44
les enfants,
16:45
les familles d'une façon différente,
16:47
plus large.
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Puis,
16:50
c'est ça.
16:51
Ça fait partie des facteurs qui font que j'aime ça.
16:54
Puis,
16:54
je continue.
16:56
Puis,
16:56
d'une manière un peu égoïste aussi,
17:00
carton
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On forme des ergothérapeutes.
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On est très intelligente et intelligente et très critique et très créatif.
17:11
On pense en dehors de la boîte.
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Think outside the box.
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Je me fais challenger énormément.
17:18
Ça me force à toujours être à la fine pointe de la littérature scientifique,
17:26
de savoir pourquoi je fais les choses.
17:29
Donc,
17:29
ce n'est pas juste de dire,
17:30
ah,
17:31
voici,
17:31
je vais vous montrer,
17:32
j'ai une belle idée d'activité.
17:34
Je dois toujours être prête à justifier pourquoi je propose cette idée d'activité-là ou on fait les choses d'une certaine façon.
17:44
Donc,
17:45
ma vie professionnelle actuellement,
17:48
c'est de répondre.
17:50
C'est sûr que des fois,
17:51
il y a la construction de nouvelles formations,
17:54
mais ma vie quotidienne,
17:56
c'est de répondre aux questions.
17:59
que des ergothérapeutes me posent.
18:01
Donc,
18:01
je suis toujours en train de réfléchir et tout ça.
18:05
Donc,
18:05
comme je disais,
18:06
d'une manière un peu égoïste,
18:07
moi,
18:07
ça me nourrit énormément.
18:09
Je n'ai vraiment pas l'effet pantoufle de dire,
18:12
je sais tout et je...
18:15
Donc,
18:16
il faut toujours que je me garde intellectuellement vive sur les sujets.
18:23
Puis de là,
18:24
bien...
18:24
On ne peut pas toucher tous les sujets non plus pour avoir cette même expertise-là.
18:29
Donc,
18:29
mes sujets sont un petit peu plus autour de ceux qu'on connaît.
18:34
En tout cas,
18:34
dans ta voix,
18:35
ça s'entend,
18:35
tu es passionnée.
18:36
Oui.
18:38
Tu aimes ce que tu fais et tu aimes transmettre.
18:40
C'est chouette à entendre.
18:42
Et rien qu'à t'entendre,
18:44
ça donne des idées.
18:46
Vraiment chouette.
18:47
J'ai écouté plusieurs podcasts de ta part,
18:50
parce que tu es aussi un podcast.
18:51
Et donc,
18:52
du coup,
18:52
c'est vrai que tu parles souvent du développement.
18:54
moteur comme une fondation du développement global de l'enfant.
18:57
Est-ce que tu peux nous expliquer ce que ça veut dire par là un peu plus concrètement ?
19:03
Oui,
19:03
bon,
19:04
le bébé,
19:05
il vient au monde,
19:08
il est bien cute,
19:09
mais il n'y a pas énormément de contrôle encore de son corps.
19:14
Puis c'est la première chose qu'il va devoir développer,
19:16
c'est sa capacité de contrôler son corps,
19:19
son contrôle volontaire et sa relation avec la gravité.
19:24
Quand il naît,
19:25
il est sur le dos,
19:26
il est sur le ventre,
19:27
mais il n'est pas encore à la verticale.
19:29
Puis sa première année de vie,
19:31
c'est tout ce qu'il va faire,
19:32
c'est se stabiliser puis prendre le contrôle de son corps face à la gravité.
19:37
Donc,
19:38
c'est vraiment la fondation.
19:39
À travers ça,
19:41
c'est sûr que l'enfant,
19:42
il développe,
19:44
son cerveau,
19:44
il naît encore assez désorganisé.
19:47
Il y a beaucoup de neurones,
19:48
mais elles doivent se connecter.
19:51
Donc,
19:51
tout le sensorimoteur est là.
19:53
Mais c'est seulement à partir du moment où l'enfant a une base de son corps stable qui va stabiliser ses yeux,
19:59
il va être capable de commencer à fixer un objet,
20:02
à un moment donné,
20:03
comme saisir un objet,
20:05
à le manipuler.
20:08
puis à se dire,
20:09
ben coudonc,
20:10
c'est quoi ça ?
20:10
Donc,
20:11
le langage va arriver,
20:13
c'est rond,
20:13
c'est mou,
20:14
c'est lourd.
20:15
Donc,
20:16
former des concepts.
20:17
Donc,
20:17
le corps arrive avant,
20:19
en quelque sorte,
20:20
c'est sûr que c'est jamais complètement linéaire ou parfaitement hiérarchique,
20:24
mais d'une manière conceptuelle,
20:26
le corps arrive avant le cognitif,
20:29
puis avant la perception,
20:31
puis avant tout ce qui va suivre,
20:34
le langage.
20:35
de dire,
20:36
ah,
20:36
ceci est une
20:38
balles que je pourrais utiliser pour m'auto-réguler,
20:41
etc.
20:42
Donc,
20:43
c'est un peu comme ça que je le vois.
20:45
Il y en a qui vont comparer à une maison,
20:47
les fondations de la maison,
20:49
ensuite il y a les murs,
20:50
ensuite il y a le toit,
20:51
la cognition et tout ça.
20:54
Mais l'idée,
20:54
c'est que ça prend une base solide,
20:57
simplement au niveau moteur,
20:58
un tronc solide pour être capable d'avoir des mains qui vont être capables de contrôler les objets.
21:05
C'est un peu à ça que je réfère quand je dis que le développement moteur,
21:09
c'est une fondation.
21:11
Et ultimement,
21:14
dans le fonctionnement cognitif,
21:17
il y a les fonctions exécutives,
21:18
être capable de visualiser,
21:22
planifier,
21:22
organiser,
21:23
inhiber une action,
21:25
se projeter,
21:26
résoudre un problème.
21:29
J'ai un obstacle devant moi,
21:30
il faut que je saute par-dessus et tout ça.
21:33
Tout ça commence par le corps.
21:35
Je ne suis pas capable de planifier un mouvement pour sauter par-dessus un obstacle pour ne pas trébucher.
21:40
Ça va être difficile de trouver comment résoudre un problème de mathématiques d'une façon en manipulant des idées,
21:51
des concepts et tout ça.
21:52
Donc,
21:53
c'est ça.
21:54
Le corps est important.
21:56
Puis,
21:57
quand on travaille avec un enfant,
21:59
ça peut arriver qu'on remarque quand il vit des difficultés dans son quotidien.
22:03
des difficultés d'écriture,
22:04
par exemple,
22:05
qu'à la base,
22:06
il y a encore des éléments dans son corps qui ne sont pas suffisamment stables ou organisés.
22:13
Puis ça rend plus difficile,
22:15
ça demande plus d'efforts.
22:17
Donc l'enfant,
22:18
tant qu'il manque de contrôle dans sa posture,
22:21
par exemple,
22:22
il a une partie de son énergie,
22:23
de son cerveau qui va servir à juste le garder assis sur la chaise.
22:28
Il ne peut pas tomber.
22:29
Il en reste moins de l'énergie pour écouter l'enseignant.
22:32
contrôler la main qui essaie d'écrire en même temps.
22:36
Donc,
22:37
c'est ça.
22:38
C'est fascinant.
22:39
Oui.
22:42
Je voudrais continuer,
22:43
oui,
22:43
mais...
22:44
Non,
22:44
mais c'est vrai que c'est la base.
22:46
Nous,
22:46
on a souvent des enfants qui viennent parce qu'il y a des problèmes d'écriture,
22:49
mais en fait,
22:50
en effet,
22:50
il y a tout le moteur à regarder un petit peu avant parce que du coup,
22:53
c'est vrai que c'est un sujet...
22:55
Nous,
22:55
en tant qu'ergothérapeute en pédiatrie,
22:57
on intervient beaucoup au niveau de l'écriture,
22:59
notamment,
22:59
c'est un des axes pour lesquels on est contactés.
23:02
Et quelles sont les erreurs les plus fréquentes que tu observes des ergothérapeutes et dont tu abordes comme sujet en pratique,
23:11
du coup ?
23:13
En fait,
23:13
je ne voudrais pas appeler ça des erreurs.
23:15
Je voudrais peut-être plus parler de raccourcis cliniques,
23:20
donc d'habitudes qui peuvent peut-être influencer l'analyse.
23:25
Donc,
23:25
la première,
23:27
c'est de sortir l'écriture de son contexte occupationnel.
23:32
On est très attiré par la prise du crayon,
23:35
le geste,
23:36
la trace sur le papier.
23:38
Et on veut rapidement analyser tout ça.
23:41
Mais l'écriture,
23:43
c'est une activité,
23:44
ce n'est même pas une occupation en elle-même.
23:45
On n'écrit pas pour écrire,
23:47
pour rien.
23:48
On écrit parce qu'on est en train de faire notre occupation d'être un élève qui apprend.
23:54
Donc,
23:54
il y a une tâche,
23:57
il y a un contexte,
23:58
il y a de la pression peut-être.
24:01
Ça se passe quand je suis installée d'une certaine façon,
24:03
je suis dans un certain état,
24:06
puis j'ai aussi un certain sentiment de compétence face à mon écriture.
24:09
Puis tout ça,
24:10
on ne peut pas le dégager de l'analyse.
24:14
Donc,
24:15
le premier raccourci,
24:16
c'est de se dire,
24:16
OK,
24:17
j'évalue l'écriture,
24:18
je prends un BHK,
24:20
je fais des mesures.
24:21
Ah oui,
24:21
c'est vrai,
24:22
l'écriture est illisible ou elle est effectivement lente.
24:28
ou l'enfant a un mal à la main,
24:29
donc je vais arriver à l'intervention.
24:32
Mais c'est un petit peu plus complexe quand on prend en compte que parfois l'enfant a certaines compétences,
24:41
c'est juste qu'il ne peut pas les utiliser autant parce qu'il est toujours fatigué,
24:44
parce qu'il n'est pas bien à l'école,
24:47
parce qu'il est sensible au niveau sensoriel,
24:50
il a des néons,
24:51
il est épuisé,
24:53
il n'a pas d'amis,
24:54
il a de l'anxiété pour différentes choses.
24:58
Ce sont des facteurs qui sont aussi importants ou tout simplement que l'activité n'est pas significative.
25:03
Moi,
25:03
comme toi,
25:04
comme n'importe qui qui écoute le podcast,
25:06
regardez votre écriture.
25:08
Ce n'est pas toujours notre plus belle écriture.
25:11
Ça dépend comment je me sens.
25:13
Si ça ne m'intéresse pas,
25:14
si quelqu'un me dit « vite,
25:15
vite,
25:15
vite,
25:15
écris,
25:17
recopie ça » ,
25:19
ça ne fait pas de sens pour moi.
25:21
Notamment,
25:21
je mentionnais que je travaille avec beaucoup d'élèves qui peuvent être soit sur le spectre de l'autisme ou avec un TDAH.
25:27
Ça leur demande énormément d'efforts pour faire ces choses-là.
25:31
Donc,
25:32
ils ne veulent pas nécessairement mettre leurs efforts là-dessus parce que ça ne fait pas de sens pour eux de le faire ou parce que ça demande trop.
25:39
Donc,
25:39
c'est ça.
25:41
Premier raccourci,
25:42
analyser dans le fond le fonctionnement de l'enfant qu'on reçoit,
25:48
trop ciblé sur l'écriture et pas assez sur l'expérience de participation occupationnelle globale de l'enfant,
25:53
qui peut faire une grande différence au niveau des explications qu'on va fournir puis des interventions.
26:00
Le deuxième raccourci que je pourrais nommer,
26:03
être un peu lié au premier,
26:05
c'est de s'arrêter directement à la prise du crayon.
26:10
comme étant la coupable.
26:12
Donc,
26:12
par exemple,
26:13
mettons qu'on a quand même considéré tout le profil occupationnel,
26:16
on va quand même regarder la prise du crayon.
26:19
Mais ce que je veux dire,
26:19
c'est que,
26:20
bon,
26:20
l'enfant vient parce que l'écriture est trop longue ou pas suffisamment lisible.
26:24
Et là,
26:25
je constate qu'il a une prise du crayon très particulière,
26:29
l'enfant très atypique.
26:31
Et là,
26:31
je fais comme,
26:32
ah
26:33
Je suis contente parce que c'est concret,
26:35
j'ai trouvé une raison.
26:36
Puis là,
26:36
ça se peut que je m'arrête là et je me dise,
26:38
C'est la faute de la prise du crayon.
26:40
Mais ce n'est pas toujours la faute de la prise du crayon.
26:42
Il y a plusieurs prises du crayon.
26:43
Il y a des études là-dessus qui peuvent être fonctionnelles.
26:45
C'est comme une voiture.
26:47
Il y a des voitures plus performantes que d'autres.
26:49
Il y en a qui sont plus belles que d'autres à regarder.
26:52
Mais en majorité,
26:54
beaucoup de voitures vont être capables de nous rendre de A à B aussi bien.
26:58
Donc,
26:58
il y a des prises du crayon un peu plus efficaces.
27:00
Mais il y en a qui ne sont pas aussi belles et pas aussi typiques.
27:05
Mais qui sont suffisamment fonctionnelles.
27:08
pour les besoins de l'enfant.
27:09
Surtout,
27:10
on regarde l'âge qu'il a au moment où on regarde.
27:13
Donc,
27:14
il faut continuer à chercher.
27:16
Il faut s'assurer d'avoir compris.
27:18
L'objectif,
27:19
c'est toujours de comprendre,
27:20
pas juste de constater.
27:22
C'est la première étape de constater.
27:24
Oui,
27:24
effectivement,
27:25
l'écriture manque de lisibilité.
27:27
Oui,
27:27
l'enfant se plaint de douleur.
27:28
Oui,
27:28
ce n'est pas fonctionnel,
27:29
son écriture.
27:30
Mais moi,
27:31
je veux la réponse au pourquoi.
27:33
Pourquoi ça se passe chez cet enfant-là ?
27:35
Qu'est-ce qui lui manque dans son corps ?
27:36
ou qu'est-ce que...
27:39
qu'il lui manque dans l'environnement.
27:41
Qu'est-ce qui se passe qu'il n'arrive pas à le faire ?
27:45
Puis des fois,
27:45
c'est l'environnement.
27:49
L'environnement n'est pas soutenant ou l'enfant n'a pas eu accès à l'apprentissage auquel il n'aurait pas dû.
27:56
Mais c'est que l'expérience scolaire,
28:00
elle est uniforme pour tous.
28:03
Puis il y a des enfants qu'à 5 ans,
28:05
quand on commence à apprendre à écrire,
28:08
ils ne sont pas prêts.
28:09
Quand on parlait de le moteur,
28:11
c'est la fondation,
28:12
il y en a qui arrivent au moment où on leur dit « Ok,
28:14
on commence à apprendre à écrire » ,
28:16
ils ont un corps encore d'un enfant qui n'est pas prêt à écrire.
28:19
Donc,
28:20
quand je disais que le moteur vit avant le reste,
28:23
si juste rester assis et tenir un crayon,
28:26
ça me demande trop d'efforts,
28:28
oublie ça,
28:28
je ne suis pas disponible pour apprendre la formation correcte de la lettre.
28:33
Je peux aussi être prêt physiquement,
28:35
mais avoir un profil de développement
28:37
qui fait que la méthode que tu utilises,
28:40
Madame l'enseignante,
28:41
ne me convient pas.
28:42
J'ai peut-être des difficultés visuospatiales,
28:45
puis il y a trop d'affaires sur le matériel,
28:47
sur les feuilles.
28:49
L'enseignante parle trop,
28:50
je ne suis pas capable de suivre mes mouvements des yeux.
28:53
Donc,
28:53
je ne suis pas capable de profiter de l'enseignement.
28:56
Ou pensons à un jeune qui ne sera peut-être pas diagnostiqué avec un TDAH encore à 5 ans,
29:02
mais il a quand même le profil d'un TDAH,
29:05
donc il n'est pas
29:06
encore traité,
29:08
il n'a peut-être pas une médication,
29:10
donc son système nerveux n'est pas disponible pour recevoir l'enseignement.
29:14
Quand il arrive à 8 ans,
29:15
peut-être que là,
29:15
il y a une médication,
29:16
peut-être que là,
29:17
il a l'air d'un élève concentré,
29:21
mais son écriture ne fonctionne pas,
29:22
mais c'est que là,
29:23
il faudrait lui remontrer,
29:25
parce que je parle d'accès,
29:27
il n'a pas eu accès à apprendre d'une manière qui lui convient à l'écriture.
29:33
Donc,
29:34
je parlais des raccourcis cliniques,
29:36
mais Merci.
29:37
J'ai fait une tangent,
29:38
mais ce n'est pas toujours la prise du crayon qu'on voit.
29:41
Des fois,
29:41
ça peut être des facteurs qui viennent de l'extérieur,
29:46
de l'environnement.
29:48
Je vais donner un dernier petit exemple parce que je trouve que c'est significatif pour beaucoup d'enfants.
29:54
Quand on apprend à écrire,
29:55
il y a deux phases.
29:56
Il y a la phase où j'apprends c'est quoi un A,
29:59
comment je fais un A.
30:01
Mais il y a toute la phase après ça qu'on dit kinesthésique où ma main doit apprendre à automatiser le A,
30:09
mais en cursif,
30:10
les connexions avec les autres lettres,
30:12
puis à ce que ça devienne automatique,
30:14
parce qu'à l'école,
30:15
je ne peux pas être concentrée sur ma main et sur le contenu,
30:19
sur l'orthographe.
30:20
Puis c'est documenté d'ailleurs dans la littérature.
30:24
que la phase où on mène l'enfant vers l'automatisation,
30:28
elle n'est pas très élaborée dans les écoles mondialement parlant.
30:33
Donc,
30:33
quand l'enfant sait faire ses lettres,
30:36
on se dit,
30:36
ah,
30:37
il connaît l'écriture,
30:38
puis il va écrire chaque jour,
30:39
donc ça va contribuer à ce que ça devienne automatique,
30:42
puis que ça améliore.
30:43
Puis pour certains,
30:44
oui,
30:45
mais moindrement pour un enfant qui avait vraiment besoin de cette deuxième phase-là où on...
30:52
On fait des activités où il n'y a pas d'exigence cognitive,
30:56
que c'est de la répétition et on propose à son corps.
31:01
C'est ça,
31:01
c'est une période d'enseignement pour son corps,
31:04
avec des activités peut-être répétées à la maison avec les parents et tout ça.
31:07
Il y en avait besoin,
31:07
il n'en a pas eu.
31:08
Alors,
31:10
ça fait partie des facteurs qu'il faut regarder au-delà de la fameuse prise du crayon.
31:15
Donc,
31:15
du coup,
31:16
quand tu travailles l'écriture,
31:17
tu travailles aussi avec d'autres professionnels en lien.
31:20
C'est important pour toi dans ta pratique ?
31:23
Oui,
31:23
je travaille avec d'autres professionnels,
31:24
oui.
31:25
Et du coup,
31:25
comment tu expliques le rôle de l'ergothérapeute à quelqu'un qui ne connaît pas du tout notre métier,
31:29
du coup ?
31:30
Bien,
31:31
ça,
31:31
c'est difficile.
31:34
C'est difficile pour tous les ergothérapeutes.
31:38
Ça va vraiment dépendre du contexte,
31:39
mais j'ai tendance à dire que l'ergothérapeute,
31:42
on est un peu le spécialiste du pourquoi ça ne marche pas,
31:46
OK ?
31:47
Le détective qui veut comprendre.
31:49
L'enfant doit faire quelque chose ou veut faire quelque chose,
31:52
puis ça ne se passe pas comme prévu.
31:54
Donc,
31:56
le pourquoi,
31:57
le spécialiste du pourquoi.
31:59
Puis ensuite,
32:00
on se transforme en ingénieur du comment.
32:03
Donc,
32:04
maintenant que j'ai compris pourquoi,
32:06
comment je pourrais faciliter que tu puisses acquérir cette habileté-là,
32:12
soit en travaillant directement avec tes capacités ou en agissant peut-être sur ce qui est autour dans l'environnement.
32:19
Donc,
32:19
ça ressemble à ça.
32:20
Puis quand quelqu'un me pose la question spécifiquement,
32:22
j'essaie de diriger l'explication à partir d'un exemple de la personne concernée par la question.
32:30
Très bien.
32:31
C'est une bonne réponse.
32:34
C'est vrai que ce n'est pas facile à définir notre métier.
32:37
Donc,
32:38
toi,
32:38
tu es au Québec,
32:39
si je ne me trompe pas.
32:40
C'est bien Québec ?
32:41
Québec,
32:42
oui,
32:42
au Canada.
32:43
Donc,
32:43
tu formes aussi en France.
32:46
Est-ce que tu observes des différences dans la façon dont l'ergothérapie en pédiatrie est pratiquée ou perçue entre le Canada et la France ?
32:53
Je peux témoigner des conversations que j'ai eues avec les ergots de la France.
32:59
Une des premières tendances que j'ai remarquées,
33:03
c'est que je pense,
33:04
comme nous au Canada,
33:06
avant,
33:07
c'est qu'il y a encore beaucoup d'influence du modèle médical.
33:11
Donc,
33:12
symptômes...
33:15
diagnostique.
33:16
D'ailleurs,
33:16
quand on parle d'analyse ergothérapique en Europe,
33:20
on parle encore de diagnostic ergothérapique.
33:23
Donc,
33:23
on arrive avec un chapeau finalement de professionnel qui va diagnostiquer le problème et qui va proposer une solution.
33:33
Donc,
33:34
il y a encore beaucoup,
33:35
beaucoup de cette influence-là.
33:36
Moi aussi,
33:36
j'ai été formée dans ce modèle-là,
33:38
mais les modèles canadiens nous en font sortir depuis plus longtemps au Canada.
33:44
Maintenant,
33:46
ça sort aussi à travers le monde,
33:49
mais on est un petit peu moins médical,
33:52
un petit peu plus axé sur la participation occupationnelle.
33:56
Donc,
33:56
au lieu de partir du problème,
33:59
tu as un défi de ton écriture,
34:01
puis d'aller vers quel est l'impact sur ta vie et tes occupations.
34:04
On parle de qu'est-ce qui se passe dans ta vie et tes occupations qui font que ton écriture n'arrive pas à être suffisante.
34:13
Donc ça,
34:13
ça serait peut-être une première différence.
34:16
Une deuxième,
34:17
c'est que vous avez des professionnels en France qui sont différents de nous.
34:22
Donc,
34:23
je trouve que je comprends que l'ergothérapie est peut-être un peu plus compartimentée au niveau de qui fait quoi en France versus l'ergothérapeute,
34:34
je pense,
34:35
qui a un rôle un petit peu plus large du côté du...
34:39
du Québec,
34:39
notamment vous avez des psychomotriciens,
34:41
des orthoptistes,
34:43
d'autres types de professionnels qui viennent s'insérer lorsqu'il s'agit de l'écriture.
34:48
Au Canada,
34:49
on n'a pas ces professionnels-là.
34:52
Et l'ergothérapeute,
34:53
peut-être parce que justement ça fait plus longtemps qu'on parle d'occupation et que les occupations,
34:58
c'est large.
34:59
Donc,
35:00
tant qu'on est dans le modèle médical,
35:01
c'est un peu comme les médecins,
35:03
de dire toi,
35:03
t'es un neurologue,
35:04
toi,
35:05
t'es un autre sort de médecin.
35:08
Les ergothérapeutes sont peut-être plus assignés à certains symptômes,
35:17
on va dire comme ça,
35:18
l'ordinateur,
35:20
etc.
35:21
Donc,
35:22
ce serait peut-être une autre différence que je pourrais soulever.
35:26
Très bien.
35:27
Merci pour ta réponse.
35:29
Maintenant,
35:29
j'aimerais parler un peu de ton podcast « Bouger pour grandir »
35:31
qui touche autant les professionnels que les parents.
35:34
Comment tu arrives à trouver un peu cet équilibre dans ta communication ?
35:39
Parce que du coup,
35:39
il y a des termes que nous,
35:40
en tant qu'argot,
35:41
on emploie,
35:42
qu'au niveau des familles,
35:44
c'est différent.
35:46
C'est une excellente question,
35:48
Claire.
35:49
Je ne suis pas certaine d'avoir vraiment trouvé encore l'équilibre,
35:53
mais je pense que j'y arrive.
35:55
Ça fait trois ans que le podcast existe.
35:57
Au départ,
35:59
c'est la passion pour le développement sensorimotard.
36:01
Je me suis dit,
36:01
on va parler de différents aspects.
36:04
respect toujours relié au sensorimotard.
36:06
Puis il y a tout le monde qui veut écouter.
36:08
Tout le monde va aimer ça,
36:09
les parents.
36:10
J'avais des épisodes,
36:11
par exemple,
36:12
qui me parlaient des bébés.
36:13
Des fois,
36:13
on parlait plus d'un diagnostic avec la motricité ou des capacités comme la proprioception,
36:20
le système vestibulaire et tout ça.
36:22
Mais je me suis rendue compte,
36:24
justement,
36:26
avec le temps,
36:26
que c'est très,
36:27
très difficile.
36:29
Moi,
36:29
j'essayais de...
36:31
d'aviser les invités,
36:32
de dire,
36:32
OK,
36:32
attention à comment on présente les choses,
36:34
parce qu'il y a plein d'auditoires possibles.
36:37
Puis,
36:38
je me suis dit,
36:39
c'est impossible qu'un parent soit intéressé par tous les épisodes,
36:42
parce que si le parent a un bébé,
36:45
c'est sûr que ce qui touche la classe flexible,
36:49
ça ne l'intéresse pas,
36:50
etc.
36:51
Et je me suis dit,
36:53
l'ensemble des épisodes intéressent en général les ergots en pédiatrie.
36:59
d'une manière un peu égoïste,
37:00
soit deux fois je dis ça,
37:01
je suis égoïste,
37:04
c'est que,
37:05
puis tu vas le découvrir,
37:06
c'est énormément de temps,
37:07
un podcast,
37:08
c'est tout bénévole,
37:09
c'est dirigé par la passion,
37:10
mais je trouve qu'au fil du temps,
37:13
au début,
37:14
je disais,
37:14
quels sont les sujets importants à aborder ?
37:17
Et au fil du temps,
37:18
c'est devenu,
37:20
quels sujets ça m'intéresse d'aborder qui vont me nourrir,
37:25
moi,
37:25
encore comme ergothérapeute après 25 ans ?
37:28
de travail.
37:29
Et je me suis dit,
37:30
si ça m'intéresse moi,
37:32
avec tout le VQG,
37:33
c'est sûr que ça va intéresser les autres ergothérapeutes.
37:36
Et les épisodes se sont de plus en plus dirigés vers s'assurer d'être d'intérêt pour l'ergothérapeute.
37:43
Bien sûr,
37:44
j'essaie toujours que ça soit le vulgarisé,
37:46
puis accessible pour les autres personnes qui vont venir ponctuellement l'écouter.
37:53
de plus en plus.
37:54
Là,
37:55
j'ai ralenti un peu la cadence dans la dernière année parce que...
37:58
Il y a trop de projets en même temps,
38:00
mais il continue toujours.
38:03
Mais toujours dans une optique de plaire à l'ergot thérapeute.
38:08
Et c'est ça.
38:09
Donc,
38:10
c'est difficile que ça soit pour tout le monde.
38:14
Très bien.
38:15
Oui,
38:15
c'est vrai que...
38:17
Bon,
38:17
je débute,
38:18
pas comme toi.
38:20
Donc,
38:20
oui,
38:20
c'est vrai que ça demande beaucoup de temps.
38:22
Et du coup,
38:23
on peut aborder...
38:25
Avec un invité,
38:25
on peut aborder plein de sujets.
38:27
Il faut juste trouver l'angle pour que ça puisse parler.
38:30
Mais du coup,
38:31
c'est intéressant que tu dises que c'est principalement pour ton intérêt à toi,
38:34
ce qui t'anime et ce qui te donne envie de faire des recherches.
38:39
Et après,
38:39
d'orienter autour de ça.
38:40
Et puis,
38:42
on verra qui écoute.
38:44
Mais en tout cas,
38:45
pour les personnes curieuses,
38:46
je pense que ça marche bien.
38:49
Là,
38:49
si tu pouvais transmettre une chose.
38:53
Un ergothérapeute ou une ergothérapeute qui débute en pédiatrie,
38:57
quelque chose qu'on n'apprend pas forcément en formation initiale,
39:00
ça serait quoi ?
39:02
Fais attention au syndrome de l'imposteur.
39:08
Il nous guette parce que la pédiatrie nous amène à toucher à tellement de domaines.
39:15
Aujourd'hui,
39:16
on parlait d'écriture,
39:17
mais juste être un ergothérapeute qui fait de l'écriture,
39:19
c'est une profession en soi.
39:21
Faire de l'alimentation,
39:22
c'est une chose en soi.
39:23
Être un spécialiste de l'autisme,
39:25
c'est une chose en soi.
39:26
Il y a trop de choses à apprendre,
39:27
on ne peut pas tout savoir.
39:30
C'est possible d'être un ergothérapeute compétent et d'avoir pas trop stressé.
39:39
même quand on ne sait pas tout.
39:42
C'est important de savoir ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas et de se diriger vers une clientèle avec laquelle on est confortable et laisser le reste s'installer graduellement parce
39:56
que l'anxiété est vraiment liée au syndrome de l'imposteur.
40:03
On veut tous...
40:04
Bien faire,
40:05
on est tous un peu perfectionnistes,
40:07
je pense,
40:08
dans le métier.
40:09
Et en plus,
40:09
on a le poids d'avoir l'impression qu'il faut toujours justifier tout ce qu'on fait parce que personne ne comprend ce qu'on fait.
40:16
Alors,
40:17
on n'a pas besoin de tout savoir,
40:19
mais il faut savoir ce qu'on connaît.
40:20
Puis,
40:21
il faut se donner le temps d'apprendre.
40:23
Et ça,
40:23
ça commence par des choix stratégiques au niveau des emplois.
40:28
Donc,
40:28
un premier emploi en pédiatrie devrait idéalement être soit en structure,
40:32
dans un programme très spécifique où je fais quelque chose qui est peut-être un petit peu plus répétitif et que je suis entourée de collègues qui peuvent m'aider.
40:39
Puis le jour où je me dirige peut-être en libéral,
40:42
bien peut-être circonstruire mon choix de clientèle.
40:48
Ça ne veut pas dire que je suis limitée.
40:50
Je pourrais augmenter au fur et à mesure où je me sentirais compétente.
40:54
mais si je ne veux pas être trop stressée,
40:55
je devrais peut-être voir soit...
40:58
Une problématique,
40:59
juste de l'alimentation ou juste un groupe d'âge,
41:02
juste des ados ou juste des bébés.
41:04
Si j'ai le goût de faire plusieurs choses,
41:05
je peux limiter peut-être le groupe d'âge ou un diagnostic.
41:08
OK,
41:08
je vois juste des enfants autistes,
41:11
mais là,
41:11
je pourrais faire un peu d'écriture,
41:12
je pourrais faire un peu d'alimentation,
41:13
je pourrais faire tout.
41:14
Mais au moins,
41:15
j'ai une base au niveau de la compréhension de l'enfant.
41:18
Parce que faire des troubles de sensoriel où les enfants ont des problèmes au niveau comportement,
41:22
il faut faire du coaching parental et tout ça.
41:25
En même temps,
41:26
faire...
41:27
l'écriture,
41:27
puis faire,
41:28
il faut connaître tout le corps humain,
41:30
puis le développement,
41:31
puis au niveau financier.
41:35
Je veux dire,
41:37
la haute impôts ne peut pas faire toujours le même bilan,
41:39
ne peut pas toujours utiliser le même test.
41:41
Il faut être adapté à ce qu'on veut évaluer,
41:45
donc on ne peut pas,
41:47
si on est trop élargi dans ce qu'on fait,
41:50
on va manquer de moyens,
41:52
on va manquer de,
41:54
c'est ça,
41:54
on n'aura pas assez d'équipement.
41:56
assez de jeu,
41:57
assez pour chacun.
41:59
C'est préférable de commencer plus limité,
42:03
de se sentir fort,
42:04
compétent,
42:05
puis augmenter graduellement au fil des formations ou des possibilités.
42:11
Donc,
42:11
si je résume bien,
42:12
c'est de laisser le temps au temps et laisser l'expérience arriver.
42:17
L'expérience arrive par l'expérimentation,
42:19
du coup,
42:21
par le fait d'être en contact avec la population qu'on souhaite.
42:25
qu'on souhaite avoir et pratiquer,
42:27
en fait.
42:28
Oui.
42:29
Une question plutôt à viser des parents.
42:31
Si tu pouvais dire une seule chose aux parents d'un enfant qui a du mal à écrire ou à bouger,
42:36
qu'est-ce que tu lui dirais ?
42:38
C'est tellement une bonne question que tu poses là.
42:40
C'est tellement quelque chose que je pense qu'il faut dire aux parents de tous nos clients.
42:44
Parce que les parents veulent bien faire.
42:48
D'ailleurs,
42:48
ils amènent les enfants vers nous pour qu'on les aide à se développer,
42:53
à surmonter leurs difficultés.
42:55
C'est facile pour les parents de commencer à définir leur enfant par leurs difficultés.
42:59
Puis la difficulté,
43:01
c'est une chose,
43:03
ce n'est pas l'identité de l'enfant.
43:05
Donc,
43:06
mon enfant n'est pas un autiste et un TDAH.
43:10
C'est un enfant qui a aussi des talents,
43:13
des intérêts,
43:14
des forces.
43:14
Puis nous,
43:17
en ergot,
43:17
on aime l'équilibre occupationnel.
43:19
C'est important que tout le quotidien de l'enfant ne soit pas centré sur...
43:23
les défis que l'enfant a à surmonter,
43:26
d'investir,
43:27
prendre le temps d'investir du temps sur ses forces.
43:30
S'il est bon en dessin,
43:32
oui,
43:34
c'est bien de l'amener en ERCO,
43:35
puis de l'amener voir d'autres,
43:36
plein de professionnels,
43:38
puis de faire du tutorat pour scolaire.
43:40
Malheureusement,
43:40
il ne reste plus de temps pour prendre des cours de dessin.
43:43
Il est déjà bon en dessin,
43:44
donc il peut faire ça à la maison,
43:46
en loisir.
43:46
Mais l'enfant,
43:47
il a besoin de développer un sentiment de compétence dans quelque chose.
43:51
Comme ça,
43:51
il va pouvoir dire
43:53
Comme moi,
43:53
aujourd'hui,
43:53
je pourrais dire,
43:54
ah,
43:54
je suis une bonne ergot,
43:56
je suis une bonne formatrice,
43:58
mais je suis complètement nulle,
44:00
moi,
44:00
en danse et en dessin.
44:02
Tout le monde n'est pas bon dans tout,
44:04
puis l'enfant,
44:05
il faut qu'il ait du temps pour,
44:08
moi,
44:08
je dirais qu'il a au moins 50 %
44:10
de son horaire où il est dans la facilité.
44:13
Puis ça,
44:14
ça passe par le parent qui comprend que l'enfant n'est pas seulement un projet avec des défis à surmonter.
44:22
il faut équilibrer son horaire puis valider ce qu'il vit.
44:27
Donc,
44:28
pas juste dire,
44:28
il faut que tu améliores ton écriture,
44:29
on va aller voir Madame Josiane.
44:31
C'est comme...
44:33
C'est vrai que ce n'est pas le fun d'aller voir Josiane pour améliorer ton écriture quand ton copain Thomas à l'école,
44:39
il n'a pas besoin de faire ça.
44:41
Puis de là,
44:41
de contrebalancer avec,
44:43
oui,
44:43
toi,
44:44
c'est ton défi.
44:45
Thomas,
44:45
lui,
44:46
est allergique au noir.
44:47
Puis
44:48
Alain, il a des grosses lunettes.
44:49
Il a de la misère à voir.
44:51
Puis chacun a ses forces,
44:53
chacun ses défis.
44:54
Puis relativiser pour l'enfant qu'on voit qu'il est en difficulté.
45:01
que ce n'est pas juste sa responsabilité de surmonter tout ça.
45:05
Non,
45:05
c'est une belle approche,
45:07
c'est une belle chose à transmettre aussi aux parents,
45:10
comme quoi l'enfant a aussi des forces,
45:11
et justement s'appuyer dessus pour qu'il puisse retrouver de la confiance aussi en lui ou dans une activité qui lui plaît.
45:20
Donc,
45:20
merci pour ta réponse.
45:23
Là,
45:23
on arrive tout doucement à la fin de l'épisode.
45:25
Est-ce qu'il y a un sujet que je n'ai pas abordé,
45:26
une question que je n'ai pas abordée et que tu aimerais justement transmettre ?
45:31
à nos auditeurs sur le podcast.
45:35
J'aurais le goût de parler de l'identité professionnelle.
45:39
C'est le défi de notre carrière d'expliquer ce qu'on fait.
45:45
Et je pense qu'au-delà du fait qu'ergothérapie,
45:49
ça ne veut pas dire grand-chose et que les gens peuvent penser facilement de l'extérieur que l'ergothérapie,
45:56
c'est une thérapie,
45:57
c'est une technique et une chose un peu comme...
46:01
musicothérapie,
46:02
c'est une thérapie de la musique,
46:03
massothérapie,
46:04
c'est une thérapie par les massages,
46:06
l'ergothérapie,
46:07
ok,
46:08
ergo veut dire activité,
46:09
thérapie.
46:11
C'est tellement abstrait et dans l'objectif de faire reconnaître notre expertise et de distinguer notre expertise de ce que les autres professionnels qui travaillent avec les enfants font,
46:22
qui peuvent utiliser des jouets,
46:25
des approches similaires et tout ça.
46:27
L'idée,
46:28
c'est de se définir moins par les
46:31
techniques qu'on maîtrise,
46:33
les approches qu'on offre,
46:35
et davantage par notre vision occupationnelle.
46:40
Ce qui fait un l'ergothérapeute,
46:41
c'est notre façon de comprendre les difficultés d'un enfant,
46:46
la façon dont on s'y prend pour trouver ce qui limite son fonctionnement,
46:51
sa participation.
46:53
Toutes les approches et les outils,
46:55
ce sont des outils.
47:00
C'est nos outils.
47:01
pour le faire,
47:01
ce n'est pas l'objectif de ce qu'on fait.
47:05
Donc,
47:05
concrètement,
47:07
dire moi je fais de l'intégration sensorielle ou moi j'offre des thérapies par l'animal,
47:14
j'évalue les réflexes primitifs,
47:18
toutes ces choses-là qu'on peut dire,
47:20
je trouve qu'elles éloignent le public de comprendre ce qu'on fait parce que l'expertise de l'ergothérapie,
47:27
c'est dans...
47:29
Comment on va choisir ces outils-là ?
47:31
Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui,
47:33
je décide d'utiliser mon chien pour travailler l'écriture avec l'enfant ou de lui faire une technique motrice avec mes mains,
47:42
un massage ?
47:44
C'est mon analyse qui m'a menée à utiliser l'outil.
47:48
Ma profession,
47:49
ce n'est pas un outil.
47:51
Et d'avoir plein de spécialisations et de formations,
47:56
je trouve que c'est génial.
47:58
Ça nous rend...
47:59
plus complet dans nos possibilités,
48:01
mais il faut peut-être moins les mettre en avant sur nos sites web ou dans nos explications,
48:08
puis plus en arrière-plan comme des modalités.
48:12
Ça fait que c'est un peu ce que j'aurais le goût de lancer dans l'univers pour nourrir notre identité professionnelle,
48:21
puis être reconnue de ce qu'on fait,
48:25
pour ce qu'on fait,
48:26
pour notre perspective.
48:28
occupationnelle et non pour les approches qu'on utilise.
48:33
Oui,
48:34
oui.
48:35
Je te rejoins sur l'idée que l'activité ou l'approche qu'on utilise,
48:39
c'est un outil et ça ne nous définit pas en tant qu'ergothérapeute.
48:44
Oui.
48:45
Donc là,
48:45
dans le podcast chez l'ergo,
48:47
on pousse la porte à l'ergothérapie et toi,
48:50
si tu devais pousser une porte que peu d'ergos ont encore ouverte,
48:53
quelle serait-elle ?
48:55
Je vais nommer...
48:57
Parce que c'est ce qui me vient en tête au moment où tu en parles,
49:01
puis je viens de sortir une information sur ce sujet-là,
49:05
justement,
49:06
la sexualité,
49:07
donc tout le développement psychosexuel de l'enfant qui peut passer par l'autostimulation et tout ça.
49:15
On a un rôle à jouer comme ergothérapeute pour aider la famille à travailler avec l'enfant,
49:21
à naviguer ce cheminement-là en collaboration avec les sexologues.
49:26
Parce que c'est quelque chose qui est naturel et qui...
49:29
peut être négligé au niveau des enfants qui ont des besoins particuliers.
49:35
Un enfant autiste à l'adolescence,
49:39
par exemple,
49:41
on sous-estime le fait qu'il a peut-être des besoins,
49:43
lui aussi,
49:44
et qu'il y a des situations qu'on peut l'aider à comprendre.
49:49
Ce n'est pas parce qu'il est non-verbal ou qu'il a une déficience intellectuelle que son corps ne lui envoie pas différents messages qu'il doit comprendre.
49:59
On met moins de temps.
50:00
En fait,
50:01
la littérature témoigne qu'on met moins d'efforts sur l'accompagnement pour ces enfants-là,
50:08
pour comprendre ce qui se passe et s'assurer qu'ils ont ce volet-là du développement qui va être sain,
50:16
puis accompagné.
50:18
C'est très intéressant.
50:19
C'est vrai que ce n'est pas un domaine qu'on pense où l'ergothérapeute peut intervenir.
50:24
Donc,
50:24
hyper intéressant comme sujet.
50:26
Non,
50:27
c'est exactement la réponse à laquelle je m'attendais.
50:31
C'est vraiment un domaine où on n'imagine pas l'ergothérapeute.
50:36
Pourtant,
50:37
il peut avoir sa place.
50:38
Donc,
50:39
merci beaucoup de nous avoir partagé ça.
50:42
Est-ce qu'il y a quelqu'un que tu aimerais entendre sur le podcast,
50:44
pardon ?
50:47
J'ai sélectionné
50:50
Agathe de Chassis-Parsé,
50:52
qui est une ergothérapeute française.
50:55
qui a poussé le plein air et elle intervient dans la forêt.
51:01
Elle appelle ça la forêt des pirates ou la forêt pirate.
51:06
Et moi,
51:07
ça m'intrigue énormément.
51:08
Je trouve ça fascinant cette façon d'offrir le service qui est différente.
51:14
Donc,
51:15
je serais extrêmement curieuse d'en apprendre plus sur sa pratique.
51:20
Ok,
51:20
chouette.
51:20
Je le promote alors.
51:23
Merci beaucoup Josiane pour cette interview.
51:24
Très riche.
51:25
Ton parcours,
51:26
ton expertise,
51:28
incroyable.
51:30
Pour moi,
51:31
qui te suis depuis un moment,
51:32
c'est vraiment un honneur de t'avoir sur le podcast.
51:35
Où est-ce que les personnes peuvent te retrouver ?
51:37
Est-ce que tu peux nous parler un petit peu de tes formations qui sont disponibles et quand elles commencent ?
51:43
On peut me retrouver facilement un peu partout avec mon nom.
51:46
Donc,
51:47
sur la majorité des réseaux sociaux,
51:48
c'est mon nom.
51:50
Mon site web,
51:51
c'est mon nom aussi,
51:51
Josiane Caron-Santa.
51:53
Et au niveau des formations,
51:54
on offre à l'Académie GCSE des formations qui durent en moyenne 28 heures,
52:01
qui se déroulent sur un an.
52:02
On a du coaching chaque mois.
52:04
Donc,
52:04
c'est la formation sur la motricité fine,
52:06
la formation sur l'écriture et la formation sur les réflexes primitifs appliqués à l'écriture.
52:13
Donc,
52:13
ajouter la composante d'évaluation des réflexes archaïques pour des demandes d'écriture et ajouter la composante.
52:24
type d'activité-là dans l'intervention.
52:27
Et on a deux cohortes par année pour ces trois grosses formations-là.
52:31
Donc,
52:31
il y a la cohorte de septembre,
52:32
celle qui commence le 21 septembre,
52:34
et il y a une autre cohorte qui commence en février.
52:38
Puis,
52:39
c'est ça.
52:39
Les ergothérapeutes roulent dans ces formations-là.
52:42
Sinon,
52:43
j'ai d'autres petites formations parallèles,
52:45
formations l'essentiel en ergothérapie pédiatrique,
52:47
où on peut aller chercher les premières bases quand on arrive en pédiatrie et que
52:52
On n'a pas encore de gros sacs à outils.
52:54
Donc là,
52:55
on va aller chercher des bases théoriques dans plusieurs domaines qu'on risque d'être sollicités rapidement en pédiatrie.
53:02
Plusieurs outils à télécharger,
53:04
à utiliser rapidement.
53:06
Puis,
53:06
il y a les nouvelles micro-formations,
53:09
justement,
53:09
qui sont sorties cette année pour répondre à des besoins ponctuels très,
53:13
très précis.
53:14
Donc,
53:14
les compétences cliniques pratiques pour l'autostimulation génitale chez l'enfant.
53:20
Compétences cliniques pratiques.
53:22
pour l'incontinence urinaire chez l'enfant et une formation sur un peu l'introduction à l'intervention et l'évaluation au niveau du trouble de modulation sensorielle.
53:34
Donc,
53:34
toutes les formations en intégration sensorielle,
53:36
c'est hyper pertinent en pédiatrie,
53:38
mais c'est des grosses formations.
53:40
Donc,
53:40
rapidement,
53:40
quand on commence,
53:41
on a besoin d'une base rapide.
53:43
Donc,
53:44
c'est comme une introduction puis les premiers outils de base dans ce sujet-là.
53:48
Puis,
53:48
il y en a un autre aussi au niveau d'un outil
53:50
qui peut contribuer à l'analyse et l'évaluation.
53:53
Donc,
53:54
questionnaires sensoriels qualitatifs,
53:56
occupationnels,
53:57
pour aller faire le tour des occupations en lien avec la perception sensorielle.
54:03
OK.
54:03
Donc,
54:03
ça,
54:03
c'est des formations qui sont disponibles en distanciel et la personne peut les regarder à son rythme,
54:09
c'est ça ?
54:10
Bien,
54:10
voilà.
54:11
Très bien.
54:11
Merci beaucoup,
54:11
Josiane,
54:12
pour cette interview.
54:13
Merci pour l'invitation.
54:15
C'est un honneur.
54:16
puis...
54:18
Bon cheminement,
54:19
grande vie au podcast chez l'ERCO.
54:22
Merci beaucoup.
54:23
Au revoir.
54:24
Bye.
54:25
Merci d'avoir écouté cet épisode de Chez l'Ergo.
54:28
Si cet épisode vous a donné envie d'en savoir plus,
54:31
partagez-le à un collègue,
54:32
à un parent,
54:33
ou alors à quelqu'un qui ne sait pas encore ce que c'est vraiment le métier d'ergothérapeute.
54:37
Si vous avez aimé,
54:39
n'hésitez pas à laisser un avis sur votre plateforme d'écoute,
54:41
Spotify,
54:42
Apple,
54:42
ça aide vraiment le podcast à se faire connaître.
54:45
Et si vous connaissez un ergo ou une ergo qui aurait une belle histoire à partager,
54:50
envoyez-moi un petit message.
54:51
A très bientôt !