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LNP316 Naziloser · Logbuch:Netzpolitik

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Linus Neumann: Guten morgen tim mit wie vielen gamern.
0:29
Tim Pritlove: Buch netz politik nummer dreihundertsechzehn frisch auf gebrüllt am vierzehnten oktober zweitausendneunzehn von uns.
0:37
Linus Neumann: Ist das dreihundertsechzehn ich dachte mir ich dachte hundertsechzehn hast du recht meine güte.
0:41
Tim Pritlove: Ja meine gute.
0:43
Linus Neumann: Wenn man nicht meinen ne.
0:46
Tim Pritlove: Der open world mehr open world geht hier nicht.
0:49
Linus Neumann: Das netzwerk.
0:51
Tim Pritlove: Alles dreidimensional alles live alles gestreamt alles irre.
0:56
Linus Neumann: Voller alles voller gegner mit künstlicher intelligenz fast fast realistisch intelligente.
1:03
Tim Pritlove: Da muss man auch alle alle sinne wirklich geschafft haben und vollkommen hellwach sein wenn man hier überhaupt mitspielen will.
1:11
Linus Neumann: Ja
1:12
Tim Pritlove: Also sowohl am mikrofon als auch am kopfhörer.
1:18
Linus Neumann: Letzte sendung haben wir viel feedback bekommen.
1:21
Tim Pritlove: Das ist wahr wir haben wieder mehr batman betrieben haben.
1:26
Tim Pritlove: Leute beschmutzt.
1:26
Linus Neumann: Da haben sich leute angesprochen gefühlt,
1:32
Linus Neumann: kann man auf jeden fall in den in den kommentaren dann in gänze sehen wer das möchte ich habe aber auch.
1:42
Linus Neumann: Mich mit extension rebellion unterhalten also mit nicht es gibt ja nicht
1:49
Linus Neumann: von berlin und es war sehr schön das gespräch ging nämlich so hallo ja hallo wer bist du ja die a linus ich habe kritik für dich.
2:03
Linus Neumann: Okay was haben wir denn was haben wir denn also noch nicht hat sie noch nicht vorgestellt oder so ne sag ja was haben wir denn für kritik.
2:16
Tim Pritlove: Was war das für eine gelegenheit und dass man so zu irgendwas.
2:18
Linus Neumann: Im text und,
2:24
Linus Neumann: ja also die kritik wäre in dem in dem blogpost zu dem buch kapitel was ich für das extrem im buch beigesteuert habe da ist unten drunter in google maps link.
2:39
Linus Neumann: Ich habe ich gesagt habe ich gesagt.
2:46
Linus Neumann: Also ich habe mich dann kurz mit der fassung gerungen und dann habe ich,
2:51
Linus Neumann: erklärt dass dieser text von ihnen kann ich nicht geschrieben das war quasi die bitte von.
2:58
Tim Pritlove: Einschließlich des links.
2:59
Linus Neumann: Kaputt.
3:03
Linus Neumann: Ja da sieht man die volksfront für datenschutz ist auch da wird da eine rolle,
3:10
Linus Neumann: ja da musste ich mich sofort rechtfertigen was mir eingefallen ist ja da sind buch kapitel hinten zu schreiben wo ihr wie google maps links von ihnen unkritisch übernommen werden.
3:21
Linus Neumann: Ja also schön hätte gerne noch weiter diskutiert haben wir dann auch keine sorge,
3:29
Linus Neumann: ansonsten wurde in den kommentaren ja,
3:32
Linus Neumann: einerseits sehr es gab sehr viel positive zuspruch über unsere kritik an den progressiven bewegungen sich in dem krieg schau plätzen zu ergehen.
3:48
Linus Neumann: Nicht nee und es gab auch sehr vehement,
3:52
Linus Neumann: sehr elemente kritik wir hätten irgendwie jutta foods kritik mehr raum geben müssen und mehr wiedergeben müssen wo ich,
4:03
Linus Neumann: ich denke genau das nicht zu tun weil der kern der sendung aber,
4:08
Linus Neumann: okay und zwar insbesondere wurde dann angemerkt wir hätten benennen müssen das mahatma gandhi.
4:15
Linus Neumann: Ein sagen wir mal absolut inakzeptabel frauenbild hatte,
4:22
Linus Neumann: also frauen sehr schlecht behandelt vergewaltigung und sonstiges spielen da eine rolle.
4:29
Linus Neumann: Das argument hab ich ich hab mir sehr viel mühe gegeben dem argument zu folgen also man hat man nur zeit
4:38
Linus Neumann: achtundvierzig glaube ich tot
4:40
Linus Neumann: und mir ist jetzt auch nicht aufgefallen dass extension rebellion gesagt hätte wir müssen jetzt im rahmen des zivilen ungehorsam mit dem sie sich auf einmal hat man dann die beziehen jetzt irgendwie massenvergewaltigungen durchführen oder sowas aber was mir dann auch klar wurde tim,
4:56
Linus Neumann: wir müssen also das ist das problem ist noch tiefer gehen weil also,
5:02
Linus Neumann: albert einstein hat seine cousine geheiratet das heißt wir müssen jetzt die relativitätstheorie analysieren und immanuel kant
5:12
Linus Neumann: ja das war ein glühende rassist und der hat die hat uns die aufklärung gebracht das heißt die müssen wir jetzt auch noch ablehnen.
5:20
Linus Neumann: Das wird also diese diese diese rassen ideologie der aufklärung ja wie wir da jetzt seit jahrhunderten einen einem rassisten holt liegen ne das geht geht so überhaupt nicht da können wir so nicht weitermachen.
5:34
Tim Pritlove: Was linus damit eigentlich sagen will in seiner ebenso eignen art und weise.
5:44
Tim Pritlove: Man kann glaube ich sehr wohl zwischen,
5:47
Tim Pritlove: sinnvollen beiträgen und weniger hilfreichen beiträgen einzelner personen unterscheiden ohne jetzt gleich da alles in einen topf werfen zu müssen und aus dem einen das andere automatisch zu diskreditiert.
6:01
Linus Neumann: Wer das übrigens sehr gut erkannt hat ist luisa neubauer ich glaube die kann man sagen die deutsche greta.
6:13
Tim Pritlove: Naja.
6:15
Linus Neumann: Deutschland glaube ich einen ähnlichen sagen wir mal.
6:21
Tim Pritlove: Das würde jetzt impliziert dass sie dass sie sozusagen den selben weg also diese selbe methode und dieselbe initiative,
6:28
Tim Pritlove: hat aber sie ist auf jeden fall diejenige die freie future bewegung in deutschland medial repräsentiert,
6:36
Tim Pritlove: vielleicht auch anfährt keine ahnung das kann man so oder so sehen auf jeden fall ist hier eine der sichtbaren gesichter und das scheint auch nicht die schlechteste wahl gewesen zu sein weil es auch ganz gut im sprechen von ganzen sätzen.
6:49
Linus Neumann: Ich wollte euch gerade nicht sagen dass sie quasi worte die deutsche greta wollte ich loben ihre weisheit und symbolkraft wollte sie da jetzt nicht irgendwie das sollte positiv sein.
7:02
Tim Pritlove: Ich habe das jetzt auch nicht negativ ausgeht ich wollte nur sagen wir sehen sie nicht identisch in einer identischen rolle.
7:09
Linus Neumann: Und was sagt luisa neubauer hier im interview mit dem zdf.
8:44
Linus Neumann: Ja jetzt erkannt.
8:46
Tim Pritlove: Warum eigentlich so radikal dass jetzt sogar die eltern mit ihrem suv im stau stehen bleiben wenn sie ihre kinder zur kita bringe.
8:56
Linus Neumann: Ja
8:58
Tim Pritlove: Warum so radikal.
9:00
Linus Neumann: Ja das ist richtig krasse das geht.
9:01
Tim Pritlove: Geht ja an die wurzel der existenz.
9:08
Tim Pritlove: Auf sehr schön aus wie wenig schenkung,
9:12
Tim Pritlove: da eigentlich in diesem diskurs immer noch vertreten ist,
9:15
Tim Pritlove: ja fahrt doch vielleicht fahrrad oder zweirad geht auch motorisierte geht auch ganz gut durch den stau kam auch woanders langfahren kann man auch früher aufstehen kann man alles machen kann man alles irgendwie mal darüber nachdenken was man eigentlich so tut in seinem leben genau darum geht's nämlich gerade.
9:29
Linus Neumann: Ich finde das äh immer sehr schön,
9:32
Linus Neumann: wenn es solche blockade situation in berlin eigentlich die ganze woche extension belgien hat ja hier wirklich an,
9:40
Linus Neumann: so vielen,
9:41
Linus Neumann: stellen in berlin so viele aktionen gemacht alle möglichen brücken dicht gemacht am umweltministerium übernachtet und es war wirklich die haben sich da total.
9:53
Tim Pritlove: Zentrale haben sich an gekettet.
9:54
Linus Neumann: Sie haben sich da ausgepowert mit mit den mit vielfältigen aktionen.
10:01
Linus Neumann: Selten selten ist es irgendwie mit der polizei ruppig geworden also das dafür wurden sie ja auch viel kritisiert ne das jetzt irgendwie mit der polizei auch in absprachen getreten sind und dann war aber das ist,
10:15
Linus Neumann: tatsächlich gut gelaufen ist irgendwie die räumungen waren dann friedlich irgendwie so quasi
10:21
Linus Neumann: friedliche situationen gehabt oder ja dann räumen wir jetzt in der demonstrieren ja okay dann erweckt tragen lassen polizei die paar hundert leute da weggeschnappt gibt 's auch schöne bilder.
10:34
Linus Neumann: Wie alle dann freu dich spaß für die ganze familie so da alle haben irgendwie ein lächeln im gesicht vertragen sich polizei räumt,
10:42
Linus Neumann: leute lassen sich räumen klar dann kam also die haben das irgendwie glaube ich ganz gut gemacht da kann man
10:49
Linus Neumann: sagen das ist das ist denen sehr gut gelungen diese woche das konnte natürlich nicht auf sich sitzen lassen und hat dann der frankfurter allgemeinen zeitung wie wir wissen die speerspitze,
11:04
Linus Neumann: der des progress der progressiven elemente unserer gesellschaft ja ein interview gegeben indem der die frankfurter allgemeine zeitung als rechtskonservativ es bleibt hat selbstverständlich jutta dietfurt alle
11:16
Linus Neumann: zeit und alle platz der welt gegeben um zu erklären warum extension rebellen jetzt irgendwie schlecht ist ja,
11:26
Linus Neumann: unter dem rationales mus einer endzeit weg.
11:32
Linus Neumann: Hat sie dann da nochmal in ruhe erklären,
11:35
Linus Neumann: können ja müsste ich esoterische drama konnte nochmal so richtig drauf hat und da sieht man eben,
11:44
Linus Neumann: von mir aus jutta dietfurt ja sogar gut in der regel ist ja gut eben,
11:52
Linus Neumann: das gegenteil von gut gemeint aber sie hat seit jetzt die meint es wahrscheinlich gut aber
11:57
Linus Neumann: auch hier diese wirkung der dann diese diese diskussion über extension rebellen als irgendwie nicht ziemliche komische sekte das schadet der umwelt bewegung glaube ich enorm und insbesondere wenn sich dann
12:11
Linus Neumann: wenn jutta dietfurt eben nicht die vergiftetes das vergiftete angebot erkennt was ihr davon der frankfurter allgemeinen zeitung gemacht wird.
12:21
Linus Neumann: In der sie ja sonst nicht zu wort kommt mit mit also nicht nicht in so einem ausmaß und nicht in dieser vehemenz,
12:28
Linus Neumann: als ich das getwittert habe wurde dann auch direkt angemerkt dass ja die genossen kurz und rieger auch beim klassenfahrt schreiben
12:37
Linus Neumann: und ich habe mir dann aber nicht die mühe gegeben noch zu erklären dass es eben ein unterschied ist,
12:41
Linus Neumann: du progressive positionen in einem rechtskonservative bürgerlichen blatt unterbringt und da irgendwie,
12:47
Linus Neumann: ne datenschutz und kritik an der regierung und,
12:53
Linus Neumann: themen zum cyber krieg und worüber die kolumnen regelmäßig gehen ja wenn du da.
12:59
Linus Neumann: In dieses milieu halt deine position trägst die deiner gesamt bewegung zuträglich sind aber ich habe irgendwie frank und constanze nie
13:08
Linus Neumann: zum beispiel in der faz gelesen dass sie sagen hier was weiß ich digital courage ist eine rationale endzeit sekte ja das das.
13:17
Tim Pritlove: Oder die volksfreund für daten.
13:19
Linus Neumann: Die volksfront für datenschutz oder so ne die haben wir die schießen halt nicht in die eigenen reihen das ist das was ich versucht habe zu erklären aber ich hab auch gemerkt dass es,
13:28
Linus Neumann: dass ich da offenbar nicht ganz so gut drin bin das zu erklären zumindest haben das einige leute nicht verstanden habe ich es nicht geschafft in das zu erklären da bin ich dann an mir selber bescheid hat.
13:43
Tim Pritlove: Man kann ja äh das auch.
13:48
Tim Pritlove: Intellektuell aufgreifen weiterdenken hab ich auch alles gar nichts gegen aber wie das gerade bei der luisa neubau im gespräch sehr gut rauskam einfach diese einfache fashion mit.
13:59
Tim Pritlove: Ja hallo können wir uns vielleicht mal über das unterhalten was ja eigentlich von allem mehr oder weniger unisono gefordert ist und was hier,
14:05
Tim Pritlove: eigentlich das problem ist das sind halt einfach alles solche quer schuss debatten
14:10
Tim Pritlove: vor allem dann leute mal sehr zu pass kommen die dann was weiß ich mit der ein oder anderen person oder bewegung noch irgendein hühnchen zu rupfen haben aus irgendwelchen anderen persönlichen beleidigt seiten heraus
14:23
Tim Pritlove: der meinung sind sie könnten ihn jetzt nicht komplett zustimmen oder wie wir das letzte mal schon erwähnt haben so dieses meine
14:29
Tim Pritlove: meine deutungshoheit ist in gefahr ja das sind ja auch alles phänomene die man einfach immer wieder sieht und da muss man vielleicht auch einfach mal so ein bisschen,
14:38
Tim Pritlove: zurückstellen dann seine eigene rolle und sagen.
14:43
Tim Pritlove: Okay und wir wollten immer wir wollten immer dass die jugend jetzt langsam mal hier.
14:50
Tim Pritlove: In wallung kommt ich meine wie viel jahre haben wir uns über,
14:54
Tim Pritlove: die sogenannte unpolitische generation beschwert ja also ich hab,
15:01
Tim Pritlove: weiß ich nicht in welchem maße ich das getan habe aber diese debatte selber war ja im im im raum,
15:08
Tim Pritlove: und da steht ja in gewisser hinsicht auch dass man ja selber sehr viel politischer gewesen wäre das würde ich jetzt gar nicht behaupten wollen also ich persönlich jetzt nicht unbedingt aber die zeit natürlich schon,
15:16
Tim Pritlove: und wie das immer so ist in der gesellschaft kommt halt immer alles in fällen,
15:20
Tim Pritlove: und jetzt ist mal wieder so eine welle und da müssen wir auch voll mitnehmen und ihr auch den raum geben und auch irgendwie eine gewisse,
15:27
Tim Pritlove: zugestehen selbst wenn es mal ein bisschen,
15:31
Tim Pritlove: verdreht und übers ziel hinaus und was weiß ich ist und so weil ohne das.
15:38
Tim Pritlove: Kein fortschritt so und man hat jetzt die erste welle gesehen in punkto datenschutz man sieht jetzt die zweite welle in puncto,
15:47
Tim Pritlove: umwelt und da ist auch einfach höchste zeit es ist einfach höchste zeit ist einfach so und.
15:56
Tim Pritlove: Bezahlt die leute die einfach seit jahrzehnten bremsen mal komplett hier aus dem gleis zu fahren fertig.
16:04
Linus Neumann: So machen wir das mit den methoden die wir wählen.
16:10
Tim Pritlove: Genau und selbst wenn man sich bei galli und kannst oder einschalten ab guckt alles okay ne.
16:14
Linus Neumann: Nein willst du nicht machen.
16:18
Linus Neumann: Ich bin jetzt überzeugt also ich werde das ich werde jetzt hier die.
16:21
Tim Pritlove: Die gravitation nicht mehr als begründung heranziehen.
16:28
Linus Neumann: Ja das war's dann auch schon mit den lustigen themen heute.
16:31
Tim Pritlove: Ja leider.
16:33
Linus Neumann: Wir hatten ich glaube wir müssen die geschehnisse,
16:40
Linus Neumann: in halle jetzt nicht mehr.
16:43
Linus Neumann: Besonders zusammenfassen das ist um die welt gegangen das hat alle beschäftigt ein.
16:51
Tim Pritlove: Naja grob schon vielleicht.
16:52
Linus Neumann: Ein irrer nazi terrorist,
16:56
Linus Neumann: hat versucht eine synagoge anzugreifen ist an der tür gescheitert und hat daraufhin eine vorbei laufende frau,
17:06
Linus Neumann: erschossen und einen jungen mann der in einer einem döner restaurant in der dönerbude irgendwie war erschossen bis dann irgendwie weggefahren wurde,
17:18
Linus Neumann: gefasst und verhaftet so.
17:22
Tim Pritlove: Kann man das ganz gut zusammenfassen.
17:24
Linus Neumann: Hat das.
17:26
Linus Neumann: An einem ich glaub dem höchsten irischen feiertag dir also stand jetzt mal ich dachte das wäre ein anderer aber ich kenn mich mit feiertagen nicht aus und ja.
17:41
Linus Neumann: Ein.
17:43
Linus Neumann: Schreck ein schreckliches vorkommnisse das natürlich jetzt dann auch allerlei diskussionen herbeigeführt wenn eine solche einschneidenden situation passiert und,
17:57
Linus Neumann: da gibt's mehrere facetten die besprochen gehören das eine ist dass der sich relativ klar,
18:06
Linus Neumann: einer im weitesten sinne dieser treue und medienkultur bedient der sich ja auch schon der irre aus,
18:16
Linus Neumann: bedient hat,
18:21
Linus Neumann: also das wir hatten es damals auch schon besprochen dass irgendwie diese foren angeht wie und sowas.
18:32
Tim Pritlove: Und das ist natürlich dann auch gleich unseren politikern aufgefallen dass das dass das so ist das kann ja nur wieder was mit dem internet zu tun haben kannst nur eine quelle geben.
18:47
Tim Pritlove: Fragen wir doch mal unseren.
19:19
Linus Neumann: Viele der täter erstaunlich es gibt ja zum glück nicht viele täter.
19:28
Tim Pritlove: Was was meine erste reaktion war ich dachte mir so was er ist immer noch in minister.
19:33
Tim Pritlove: Jetzt wird's schon wieder weitgehend verdreckt also herr seehofer ist sich also,
19:43
Tim Pritlove: schade auch wenn ich noch die ältesten kamellen nochmal irgendjemand hat ja schon die piraten partei gegen,
19:49
Tim Pritlove: gekämpft und die hat schon fast nichts mehr zu sagen also.
19:56
Linus Neumann: Wann wann war dieses diese kinderspiel debatte das muss auch so irgendwie.
20:00
Tim Pritlove: Winnenden mit winnenden ging das irgendwie so richtig los in deutschland.
20:04
Linus Neumann: Stimmt.
20:05
Tim Pritlove: Der anschlag in winnenden der amokläufer der halt der schüler der in seiner schüler rumgelaufen ist und diverse mitschüler.
20:17
Linus Neumann: Zweitausend.
20:18
Tim Pritlove: Lehrer erschossen hat.
20:19
Linus Neumann: Ja vor zehn jahren.
20:20
Tim Pritlove: Das über zehn jahre her genommen.
20:22
Linus Neumann: Der hatte der kann auch aus der gamescom.
20:25
Tim Pritlove: Na ja der hat äh halt äh die haben halt sein zimmer durchsucht und anstatt da halt ein computer und er war halt am geben,
20:31
Tim Pritlove: wieso ziemlich alle kinder in deutschland so ja das ist halt einfach mal das was man macht geben heißt übrigens spiel kurze erklärung ja.
20:43
Tim Pritlove: Ja
20:44
Tim Pritlove: man spielt halt so und manche spielen diese manche spielen das und jeder spielt was anderes und viele spielen halt auch ja ist so ballerst spieler der ein oder anderen natur,
20:56
Tim Pritlove: und auch wenn ich selber jetzt nicht besonderer fan davon bin halt auch sehr viel first passenden schulter strategische spieler was es auch immer ist früher war es.
21:06
Tim Pritlove: Counter strike das große ding heute sind wir bei fortnite angekommen dieses diese spiele typus nicht weggehen aber was er ja hier quasi inszeniert ist ja.
21:21
Tim Pritlove: Da sitzen diese leute zusammen ja und wie in so einer verdeckten operation tun sie ja nur als würden sie ja spiele.
21:28
Tim Pritlove: Spielen ja aber eigentlich benutzen sie dieses software zur planung von anschließen.
21:35
Linus Neumann: Was für ein unsinn also es ist.
21:44
Tim Pritlove: Ja was für ein unsinn und das ist insofern auch ganz lustig als das ja die bundeswehr nun selber.
21:53
Tim Pritlove: Und dafür kommt vielleicht diese diese denke auch her.
21:56
Tim Pritlove: Die bundeswehr sehr wohl oder sagen wir mal das militär generell in den usa ist das ja schon ein bisschen länger so sozusagen
22:04
Tim Pritlove: diese spiele natürlich auch als soldaten training benutzt weil es eben nachweislich deine sinne schärfen deine reaktionszeit et cetera dann aufmerksamkeit für details schärft ist halt so
22:16
Tim Pritlove: und tatsächlich wirbt sogar die bundeswehr auf plakaten irgendwie für ihre kriegseinsätze mit mehr open world geht nicht.
22:24
Linus Neumann: Ja multiplayer pipapo t und die gehen ja auch zur gamescom zu der computerspiele messe in köln mit einem riesigen stand ja und.
22:33
Tim Pritlove: Und beschweren sich über der republika nicht auch noch darum.
22:36
Linus Neumann: Ja und das publikum kann nicht hin dürfen die ich will das mal.
22:46
Linus Neumann: Versuchen zu erklären wenn also was menschen tun ist
22:53
Linus Neumann: also unabhängig davon ob es jetzt verwirrte mörder sind oder was auch immer menschen haben kulturen und an diese kulturen wird appelliert ja,
23:06
Linus Neumann: das tut die bundeswehr mit ihrer werbung die sich auf computer spieler bezieht.
23:14
Linus Neumann: Das tun keine ahnung
23:19
Linus Neumann: friday it's for future und extension rebellion indem sie logos schaffen und versuchen
23:26
Linus Neumann: eben eine eine kultur zu kreieren und diese computerspiele kultur ist enorm groß ich weiß nicht genau aber ich glaube die irgendwie in deutschland wird jetzt irgendwie die geschätzt dass irgendwie so um die dreißig millionen,
23:39
Linus Neumann: oder vierzig millionen aktive computer spielerinnen gibt ja.
23:46
Linus Neumann: Ich die zahl habe ich jetzt irgendwo gelesen ich kann jetzt nicht genau sagen wie
23:51
Linus Neumann: stark die fundiert die ist aber sagen wir mal so 'ne playstation findet man schon in vielen haushalten oder so ein nintendo oder was man ne und.
24:02
Tim Pritlove: Na klar also es ist einfach.
24:02
Linus Neumann: Computerspiele kultur ist enorm verbreitet ähnlich wie vielleicht film.
24:07
Tim Pritlove: Sogar sogar in meinem haushalt findet man das ja.
24:10
Linus Neumann: Wird das geduldet ne so und an solche kulturen rennen wird natürlich auch appelliert ja das,
24:20
Linus Neumann: wird der wird geworben da gibt's dann diese diese youtube,
24:24
Linus Neumann: schwach martin den beauty pay und sowas ne.
24:28
Linus Neumann: Die sich damit sich damit auseinandersetzen das ist etwas was
24:32
Linus Neumann: was cool ist wie eine band oder so eine band musik stile prägen ja auch die menschen ja das dann irgendwie hören rap-musik oder mail oder hast du alles nicht gesehen ne und natürlich hat dieser,
24:46
Linus Neumann: nazi terrorist versucht eben auch,
24:50
Linus Neumann: an kulturen zu appellieren und natürlich appelliert er an irgendwie diese computerspiel kultur wo es eben,
24:59
Linus Neumann: spiele gibt bei denen töten eine zentrale rolle spielt,
25:04
Linus Neumann: der appelliert an diese troll kultur bedient sich also der der typischen die ingo hatte diesen
25:16
Linus Neumann: versucht diesen leicht,
25:20
Linus Neumann: ja also diesen zynischen humor irgendwie auch mitzumachen der in diesem foren geprägt ist um da eben 'ne anschluss fähigkeit und eine nähe zu finden der,
25:33
Linus Neumann: deswegen tut er das das heißt aber natürlich nicht dass aus allen computer spielern irgendwie serien mörder werden oder massenmörder das ist eben eine
25:45
Linus Neumann: ein umgekehrter schluss.
25:52
Linus Neumann: Gleichzeitig werden natürlich jetzt die die computerspiele
25:57
Linus Neumann: interessengruppen die wehren sich natürlich jetzt auch mit vehemenz dagegen wird natürlich gesagt ja interessiert euch das etwa nicht er da mit den mit den massenmörder spielt oder so ne.
26:12
Linus Neumann: Das ist das führt halt nirgendwohin also das ist es wird,
26:17
Linus Neumann: das was er seehofer sich da vorstellt wie so vieles was er sich vorstellt entspricht eben nicht unbedingt eine relativ realität das
26:26
Linus Neumann: dieser mensch jetzt zum massenmörder geworden ist oder zum mörder geworden ist ein massenmörder werden wollte.
26:34
Linus Neumann: Weil der computer gespielt hat sondern weil das ein blühender antisemiten ist der irgendwie mit den falschen leuten abgehangen hat und die falschen ideen von denen bekommen hat.
26:45
Tim Pritlove: Ja der kommt nicht aus der gamer szene der kommt aus der nazi szene und,
26:48
Tim Pritlove: stehe einfach nicht warum unsere politik nicht in der lage ist selbst bei so einer faktenlage das einfach mal klar zu benennen paar tage vorher hat doch wieder ministerin,
26:57
Tim Pritlove: exit.
27:00
Linus Neumann: Haben sie weder die kohle gekürzt.
27:01
Tim Pritlove: Kohle gestrichen ja wo irgendwie potenzielle aussteiger aus der nazi szene unterstützung behalten also
27:08
Tim Pritlove: warum wundern sie sich überhaupt noch dass das passiert wenn wenn wenn sie so eine strategie verfolgen und das ist ja schon seit jahren so das prinzip alles was in irgendeiner form helfen kann
27:19
Tim Pritlove: wird die kohle weggenommen wird nicht gefördert wird auch irgendwie moralisch nicht unterstützt
27:24
Tim Pritlove: aber dann beschweren sich das jetzt irgendwie so jetzt haben wir die nazis schon wieder irgendwas böses,
27:28
Tim Pritlove: gemacht aber es war wahrscheinlich so wegen der computerspiele sonst sind die eigentlich ganz nett.
27:35
Tim Pritlove: Also anders kann ich das schon gar nicht mehr interpretieren also das ist jetzt nicht nur ein versäumnis hier im prinzip machen die sich eigentlich der förderung schuldig.
27:45
Linus Neumann: Er hat ein manifest verfasst hochgeladen indem er seine ganzen selbstgebastelten waffen irgendwie beschreibt und erklärt.
28:00
Tim Pritlove: Was ein ganz interessantes detail ist dass er halt zwar als hochgerissen det beschrieben wurde ne man hatte ja so,
28:07
Tim Pritlove: gleich den ersten meldungen ja hatte ganz viel waffen dabei ganz viel.
28:10
Linus Neumann: Hatte er auf jeden fall ne.
28:11
Tim Pritlove: Ja äh da hat er auch aber man macht sich ja da sozusagen,
28:16
Tim Pritlove: also in meinem kopf entsteht dann sofort so ein so ein so ein so ein bild von,
28:20
Tim Pritlove: professionellen waffensysteme die willst irgendwoher,
28:23
Tim Pritlove: im container fertig betriebsbereit abgeladen wurden aber offensichtlich hatte er durchaus probleme an solche waffen heranzukommen oder kein kohle dafür das kann natürlich auch sein hat sich das alles selber gebaut.
28:36
Tim Pritlove: Präsentiert dann irgendwie in diesem dokument stolz irgendwie da seine selbstgebastelten sachen wo ich dann auch gleich schon auf die nächste debatte warte drei d drucker sind terror werkzeug.
28:46
Linus Neumann: Kam der aus der kam aus der make-up.
28:49
Tim Pritlove: Zähne genau das das das das fehlt jetzt auch noch so ja also die die fäden ja plastik zusammen irgendwie das ist ja ja klar waren da bestimmte griffe und patronen,
29:04
Tim Pritlove: halter waren dann irgendwie mit so vielen moment zusammen.
29:12
Tim Pritlove: Hat ja dann auch ein schlechtes entsprechend schlecht funktioniert offenbar abgesehen davon dass eine gesamte strategie keine war,
29:20
Tim Pritlove: schreibt er sogar selber dass er kein plan hat oder ich gehe mal gucken was geht aber.
29:27
Tim Pritlove: Florian fixiert sich halt selbst mit seinen tollen zielen und was er da alle für highscore erzielen könnte ja deshalb von so schief mainz,
29:36
Tim Pritlove: die rede und so natürlich spricht der so ein bisschen die sprache die man in dieser kultur oder in dieser zeit erreichbar nur das jetzt in der gamer wir benutzen ja diese begriffe auch ohne uns jetzt irgendwie als,
29:48
Tim Pritlove: in der gamer szene zu verordnen und dementsprechend ist das jetzt auch
29:53
Tim Pritlove: nichts anderes als seehofer the time move an ja dann deine jugend und und und sprach prägung liegt jetzt halt einfach fünfzig jahre zurück,
30:03
Tim Pritlove: sitz halt eine andere sprache kennst du nicht aber,
30:07
Tim Pritlove: ist ganz normal kann man bestätigen so redet man heute.
30:11
Linus Neumann: Ja dieses.
30:16
Linus Neumann: Also genau mit diesem manifest möchte er ja also er will ja anschluss fähigkeit finden er will irgendwie.
30:23
Linus Neumann: Will sich anbinden an das wie menschen sprechen will quasi zeigen ey ich bin einer von euch es ist kein so weiter weg sagt er auch sein erklärtes ziel ist erstens,
30:36
Linus Neumann: diese waffen zu testen zweitens möglichst viele menschen animieren es im gleich zu tun.
30:44
Linus Neumann: Und drittens so viele menschen wie möglich zu töten bevorzugt juden.
30:49
Tim Pritlove: Antifa auch gegangen oder eine moschee oder so aber.
30:53
Linus Neumann: Sie mir am ende relativ egal er hat ja dann.
30:56
Linus Neumann: Nachdem er durch die tür nicht durchgekommen ist einfach irgendwelche menschen erschossen was eben auch zeigt dass der typ halt ernsthaft.
31:07
Linus Neumann: Ernsthaft an einer waffe hat ja und also dann zeigt alles auch wenn man das liest sehr schaurig was was bei dem irgendwie schief sitzt.
31:21
Linus Neumann: Jetzt hat der.
31:25
Linus Neumann: Ist es so wir werden natürlich jetzt eine reihe an diskussionen haben wir haben diese gamer diskussion hat.
31:34
Linus Neumann: Horst seehofer eröffnet wir werden außerdem eine diskussion über diese von der cdu herrn mittel berg sogenannte melde pflicht für hass postings diskutieren denn.
31:48
Linus Neumann: Es ist tatsächlich so dass sich insbesondere diese nazis gruppen über,
31:58
Linus Neumann: telegram gruppen koordinieren telegram ein,
32:03
Linus Neumann: messenger eine messenger app angeblich mit unternehmen sitz in berlin noch nie irgendjemand irgendjemand hat noch nie jemand irgendjemandem gesehen betrieben von einem,
32:16
Linus Neumann: russischen staatsbürger glaube ich.
32:20
Tim Pritlove: Angeblich ist das entwicklerteam in dubai.
32:23
Linus Neumann: Ihr weiß der geier wo die es ist ja auch eigentlich egal wo die sind.
32:27
Tim Pritlove: Also nach eigenen angaben sind sie,
32:29
Tim Pritlove: angeblich in dubai aber auch das scheint irgendwie so ein bisschen unklar zu sein es gab ganz am anfang als sie populär wurden gab es diese berlin story die keiner so richtig verifizieren bekommen hat das war alles ein bisschen unklar,
32:41
Tim Pritlove: vielfalt das ding ganz andere routen russland also sagen wir mal,
32:46
Tim Pritlove: soweit ich das über blicke in russland eher populärer als im rest wird aber quasi eine ganzen westlichen welt von teilen benutzt und hat sich in der letzten zeit besonders bei rechten netzen ein wenig,
33:00
Tim Pritlove: po polarisiert da frage ich mich natürlich warum nur.
33:05
Linus Neumann: Ja
33:07
Linus Neumann: Die haben also es gibt da verschiedene telekom gruppen in den man zum beispiel dieses manifest zirkulieren in denen auch das video zirkulieren zu dem wir gleich auch nochmal
33:21
Linus Neumann: kommen also wir werden jetzt eine diskussion nochmal wieder darüber führen,
33:27
Linus Neumann: das verschlüsselte messenger
33:30
Linus Neumann: zu greifbar sind frage ich mich.
33:35
Linus Neumann: Kann ich nur noch mal wiederholen vielleicht täuscht mich da auch meine wahrnehmung aber ich saß ja eigentlich selber mit drin in der sachverständigen anhörung mit der debatte wo die tatverdacht.
33:49
Linus Neumann: Straftat bestände aufgewertet wurden für quellen teka und diese.
33:58
Linus Neumann: Also ich würde jetzt vermuten dass also wenn man sich dazu hinreißen ließe auch weiße massenmörder als terroristen zu bezeichnen.
34:11
Linus Neumann: Statt als attentäter gamer,
34:16
Linus Neumann: und verwirrte einzeltäter dann müsste nach meiner lesart des gesetzes problemlos,
34:23
Linus Neumann: der zugriff auf diese gruppen des abhören dieser person möglich sein,
34:29
Linus Neumann: es ist auch tatsächlich nicht so als wäre es mit schwierigkeit verbunden in diese telegramm gruppen einfach rein zu kommen.
34:41
Linus Neumann: Also die kann ein bundesamt für verfassungsschutz oder eine polizei.
34:47
Linus Neumann: Sehr sehr einfach überwachen das ist jetzt nicht so dass die da besonders.
34:56
Linus Neumann: Hinterm hintern berg halten würden,
35:01
Linus Neumann: mit ihren zugängen und mit ihren ansichten insofern da sehe ich,
35:06
Linus Neumann: auch eine fehlgeleiteten aber auch eine in zukunft stattfinden der debatte und dann haben wir natürlich die diskussion über den livestream denn der typ hat sich an seinen bundeswehr helm in,
35:20
Linus Neumann: handy geknetet welches sein sein gesicht seine sicht quasi ins internet streamen bleibt.
35:29
Tim Pritlove: Genau und zwar auf twitch.
35:31
Linus Neumann: Genau twitch hat nach.
35:32
Tim Pritlove: Gamer szene ist.
35:34
Linus Neumann: Genau ja ist es ist tatsächlich gamma zähne wir tatsächlich von diesen play leuten benutzen oder also auch nee moment ich weiß nicht ob let's place der haupt inhalt von twitch sind aber viele let's place finden auf twitch statt.
35:48
Tim Pritlove: Das kann man sogar so sagen dass das
35:50
Tim Pritlove: wesentliches mit ihrer route aber ich glaub dass die eigentlich entscheidung für dieses netzwerk ist weniger da drin liegt dass es sowas mit der maschine zu tun hat als das da so sagen,
36:01
Tim Pritlove: geringere hürden gibt ein livestream auch sofort freigeschaltet zu bekommen was
36:04
Tim Pritlove: bei youtube halt nicht ganz so einfach.
36:06
Linus Neumann: Ja twitch hat auf jeden fall dann bekannt gegeben des video wurde live angeschaut von fünf personen.
36:15
Linus Neumann: Und im weiteren verlauf dann noch von zweitausendzweihundert quasi in der aufzeichnung angeschaut bis twitch ist gelöscht hat.
36:27
Linus Neumann: Mit anderen worten das gesamte thema livestreaming alles was wir jetzt über livestreaming von videos diskutieren betrifft fünf personen die das gesehen haben.
36:39
Linus Neumann: Die aufzeichnung die ihm dann.
36:43
Linus Neumann: In windeseile von twitch gelöscht wurde,
36:49
Linus Neumann: wie das so ist wenn inhalte aus dem internet verschwinden sollen die viele menschen dann aus welchem grund auch immer sehen möchten.
36:58
Linus Neumann: Die ploppen natürlich jetzt an anderen stellen hoch und finden sehr viel mehr zugriff e dort.
37:07
Linus Neumann: Es wird jetzt natürlich eine debatte darüber geben dass livestreaming nicht mehr erlaubt sein soll oder soll irgendwie verzögert oder verspätet oder nur nur mit personalausweis im internet oder was auch immer.
37:21
Tim Pritlove: So irgendwie alles muss jetzt zeitverzögert und überprüft sein und so ja.
37:25
Linus Neumann: Ach ja das war auch schön ja,
37:28
Linus Neumann: irgendwie also das könnte halt das das wird jetzt hier auch nochmal auf uns zukommt wenn man auch hier wieder sagen müssen der livestream ist nicht das problem das problem,
37:38
Linus Neumann: ist nicht der livestream das ist ein nazi und nicht ein livestream das nazi und nicht ein gamer,
37:46
Linus Neumann: aber auch diese diskussion wird also auf uns zukommen.
37:56
Tim Pritlove: Ich ja es ist einfach mich macht das ein bisschen fassungslos das einfach wo sind einfach die klaren aussagen zu dass wir ein nazi problem haben wo wo wo wo wo findet das statt.
38:12
Tim Pritlove: Also selbst wenn es nebenbei noch bestätigt werden würde von der einen oder anderen finden person,
38:21
Tim Pritlove: allein solche neben kriegs schauplätze die hier eröffnet werden,
38:26
Tim Pritlove: machen die ganze debatte sofort wieder zunichte,
38:30
Tim Pritlove: weil das ist nicht das problem das problem kennt man das problem ist einfach eine eine immer offener agierenden
38:37
Tim Pritlove: nazi szene die das vor allem auch deshalb tut weil sie einfach keine entsprechenden repressionen aus dem staat offenbar mehr zu erwarten hat die teilweise von der polizei gedeckt wird die auch von diesem,
38:48
Tim Pritlove: verfassungsschutz nicht in die schranken gewesen wird meine wie lange haben wir jetzt schon diese ganze debatte mit
38:55
Tim Pritlove: ja hier in das urteil,
38:59
Tim Pritlove: ja da müssen wir halt mehr mittel in den verfassungsschutz reinschieben so dann ist das jetzt auch,
39:03
Tim Pritlove: passiert und was ist jetzt ja immer noch genau die gleiche scheiße und was,
39:07
Tim Pritlove: das nächste diskussion ja da müssen wir mehr mitteln der verfassungsschutz reinschieben
39:11
Tim Pritlove: das ist eine endlos schleife die dir überhaupt nicht mehr aufhört und vor allem bringt es halt auch nichts wenn der verfassungsschutz dann die ganzen nazis auch noch finanziert
39:19
Tim Pritlove: damit sie dann irgendwie irgendwelche informationen liefern können wir brauchen da auch gar keine informationen mehr.
39:25
Tim Pritlove: Da muss man einfach nur noch gegen vorgehen weil das einfach so offen alles stattfindet,
39:32
Tim Pritlove: ich glaube nicht dass es irgendein informationsmaterial gibt es gibt einfach einen entscheidungssatz mangel und und der wird halt offensichtlich und dazu halt auch noch.
39:42
Tim Pritlove: Eine politik die einfach jedem zivilgesellschaftlichen engagements knüppel zwischen die beine wirft,
39:47
Tim Pritlove: wenn die halt versuchen auf eigene faust in irgendeiner form zumindest teile aspekte des problems,
39:53
Tim Pritlove: zu lösen wir schon das erwähnte excel programm und zahlreiche andere initiativen die und wenn es auch nur jugend angebote sind die jetzt nicht unbedingt primär sich dagegen stellen,
40:05
Tim Pritlove: was ist denn das problem wenn man sich als jugendlicher
40:08
Tim Pritlove: solche gruppen anschließt dass der mangel an alternativen das ist das ist das ist die vorher der vorherrschende,
40:15
Tim Pritlove: kurs unter den gleichaltrigen ist die offenbar
40:19
Tim Pritlove: keinerlei andere perspektive sehen die sich generell einfach auch in diesem teilweise sicherlich auch etwas übertriebenen bild der ja und um uns kümmert sich ja sowieso keiner und dann suchen sie sozusagen irgendwann,
40:34
Tim Pritlove: schutz und halt in in in dieser fehlgeleiteten argumentation des,
40:40
Tim Pritlove: ja und wird ja alles weggenommen und wir sind ja hier eigentlich die opfer und dann hat man natürlich auch schnell dann die passenden täter und das natürlich dann immer die anderen so und dadurch schließlich dieser kreis und dadurch wird auch diese.
40:54
Tim Pritlove: Diese befeuern diese selbst verstärkung der argumentation immer weiter,
40:58
Tim Pritlove: nach oben getrieben bist du dann halt immer wieder solche,
41:01
Tim Pritlove: einzelnen leute hast die bei denen das alles so verfängt und sich so sehr beschleunigt dass er halt bereit sind dinge zu tun.
41:13
Tim Pritlove: Die einfach für die allermeisten leute unvorstellbar sind,
41:18
Tim Pritlove: ja dann stehen sie halt wieder alle da und man ist fassungslos und man kann sich das nicht vorstellen und so eine gewalt und ach und überhaupt und wirklich und so,
41:27
Tim Pritlove: ja leute kommt das gab's schon immer das nicht neu,
41:33
Tim Pritlove: so dass das passiert halt einfach wenn man sich nicht nicht kümmert um das problem und vor allem wenn man sich nicht langfristig kümmern oder noch schlimmer wenn man's halt langfristig,
41:43
Tim Pritlove: verhindert dann dann passiert das und deswegen passiert das und dann können wir unsere ganze tragen die puppe getragene fassungslosigkeit könnt ihr auch,
41:54
Tim Pritlove: gleich wieder
41:55
Tim Pritlove: in die mülltonne treten wenn er einfach als nächstes nach vorne kommt und sagt ja hier die leute die computerspiele spielen sind schuld weil anders kann ich mir die welt nicht mehr erklären,
42:06
Tim Pritlove: schlimm einfach nur schlimm.
42:07
Linus Neumann: Ja das ist also dieses anne anne an dem problem vorbei.
42:13
Linus Neumann: Schießen ist können wir uns nicht erlauben und das ist in in solchen situationen.
42:19
Linus Neumann: Einfach an der tagesordnung.
42:22
Tim Pritlove: Eine verhöhnung der opfer und der wirklich bedrohten leute also ich meine wie wie willst du dich denn jetzt fühlen als jude in deutschland wenn wenn so ein scheiß kommt,
42:32
Tim Pritlove: wie ich mich so viele juden umbringen wieso geht schon in manifest übersetzung ja computerspiele sind das problem hallo.
42:40
Tim Pritlove: Also das ist doch einfach fahrlässig also ich meine der innenminister müssen einfach wegen wegen fahrlässigkeit,
42:47
Tim Pritlove: und unterlassener hilfeleistung ali hat sofort aus dem amt genommen werden,
42:53
Tim Pritlove: wenn er solche sachen sagen schlimm.
42:57
Linus Neumann: Und diese diskussion also diese gamer sache ich hab das auch im gespräch mit einigen journalisten dann festgestellt die haben das gar nicht mehr so auf dem schirm.
43:09
Linus Neumann: Was eben vor ja zehn jahren winnenden,
43:14
Linus Neumann: auch los war mit killer spieler diese kinderspiel debatte die er ist hat eine eine größe angenommen eine breite angenommen,
43:25
Linus Neumann: und auch eine vehemenz ja du hast es ja gerade gesagt dass er das wahrscheinlich eine ganze reihe menschen in die,
43:34
Linus Neumann: wahrscheinlich auch netz politisiert ja dass sie irgendwie sagen ey ich spiele hier counter strike und irgendein durchgeknallte loser ballert rum und jetzt werde ich mit dem auf eine stufe gestellt.
43:47
Linus Neumann: So können wir da nochmal ein bisschen differenzieren und dann hast du schon verloren.
43:55
Linus Neumann: Ja werden.
43:58
Tim Pritlove: Dahin ihr differenzieren momente abwägen.
44:02
Linus Neumann: Was was natürlich noch gesagt werden muss in dem zusammenhang ist dass dieser spinner eben auch die.
44:11
Linus Neumann: Die öffentlichkeit sucht.
44:14
Linus Neumann: Den anschluss sucht sich eben als wer im teil quasi einer eines werbe netzwerke sieht ja also,
44:24
Linus Neumann: würde mich jetzt nicht wundern wenn im weiteren verlauf eben rauskommt dass er sich von dem irren irgendwie hat anstecken.
44:34
Linus Neumann: Und dass wir davon ausgehen müssen dass hier tatsächlich eben,
44:42
Linus Neumann: das ist dass sie ihr ziel erreichen können nachahmer zu finden und das hat natürlich auch sehr viel damit zu tun,
44:50
Linus Neumann: wie viel raum man diesen leuten gibt,
44:54
Linus Neumann: um ihre gedanken irgendwie zu teilen,
44:58
Linus Neumann: und ob man denen die gefallen tut ihre namen zu nennen ihre bilder zu verbreiten.
45:08
Linus Neumann: Wie ist natürlich,
45:10
Linus Neumann: der springer verlag sofort getan hat ne mit,
45:14
Linus Neumann: ein foto und name und hasse alles nicht gesehen um
45:19
Linus Neumann: dem typen eben jetzt die genugtuung zu geben,
45:22
Linus Neumann: dann doch eine historische figur oder sonstiges zu werden.
45:28
Linus Neumann: Und das ist natürlich das war warum dann andere irgendwo sitzen,
45:32
Linus Neumann: sagen ach mensch das wär ja wenn ihr noch eine möglichkeit dass man aus mir dann doch noch was wird,
45:38
Linus Neumann: ja so statt einfach mal zu sagen der typ ist halten loser und der ist nicht nur ein loser weil er sein sein attentat oder seine mordserie da nicht hinbekommen hat seine ist auch so ein idiot,
45:51
Linus Neumann: von vorne bis hinten ist das video t.
45:57
Tim Pritlove: Idiot und.
45:59
Tim Pritlove: Natürlich auch 'ne 'ne verlorene seele dessen dessen dessen leben offensichtlich auch schon früher als jetzt zwei wochen vorher falsch abgewogen ist aus welchen gründen auch immer keine ahnung.
46:12
Linus Neumann: Er hat auf jeden fall der sich ja den fundamentalen herausforderungen des lebens gewidmet und hat zumindest schon mal festgestellt warte mal wie war das nochmal der feminismus ist schuld an der niedrigen geburtenrate.
46:25
Tim Pritlove: Was wo kommt das her.
46:26
Linus Neumann: Ja es.
46:30
Linus Neumann: Der spinner der also er leitet ein mit den worten ist nicht im manifest sondern im video quasi hallo ich bin so und so und.
46:44
Linus Neumann: Also er er nennt sich selber in dem video anon wieder hier diese referenz zu den image sports ne und sagt auf die reihe also die geburtenrate ist gering wegen der feministinnen,
46:59
Linus Neumann: und deswegen werden wir über völkerrecht von den.
47:04
Linus Neumann: Von den arabern oder was ne und an all dem ist der jude schuld und deswegen recht er sich jetzt am juden.
47:12
Linus Neumann: Fragt man sich jetzt auf ob der nochmal seine empirische seine erkenntnisse da vielleicht noch mal feststellen könnte aber die hat er wahrscheinlich eben von.
47:23
Linus Neumann: Von irgendwelchen youtube-videos.
47:33
Linus Neumann: Ja ein loser.
47:36
Tim Pritlove: So was ist denn eigentlich hier wir haben.
47:38
Linus Neumann: Hätten wir den meine arbeit schaffung maßnahme angedeihen.
47:41
Tim Pritlove: Ja aber ein ausstiegs programm.
47:42
Linus Neumann: Ja hätte vielleicht hätte hätte sich hätte sich vielleicht gelohnt dem typen irgendwo noch eine perspektive zu geben.
47:49
Tim Pritlove: So wir haben noch was nach zu tragen.
47:54
Linus Neumann: Ja ein thema dass ich.
47:58
Linus Neumann: Eigentlich bewusst,
48:01
Linus Neumann: hier versucht habe noch ein paar wochen zu verzögern das,
48:08
Linus Neumann: wir sicherlich auch nochmal in diesem jahr nochmal aufgreifen werden ist das der,
48:17
Linus Neumann: die gesellschaft für freiheitsrechte zusammen mit,
48:22
Linus Neumann: reporter ohne grenzen netz politik org und dem european center vor konstitution human rights eine,
48:32
Linus Neumann: strafanzeige gestellt hat gegen,
48:35
Linus Neumann: die hersteller des des spionage software finns bei es gibt ja ein relativ wirges firmen geflecht primär in deutschland ansässig sind fischer,
48:48
Linus Neumann: gmbh in fischer labs und ella mann.
48:53
Linus Neumann: Die allerdings auch über ein netz aus briefkasten unternehmen verfügen um ihr produkt find's bei,
49:05
Linus Neumann: in interessante länder zu exportieren und find's bei und sind fischer.
49:14
Linus Neumann: Wir sind eine.
49:16
Linus Neumann: Ist eine schadsoftware familie für unterschiedliche betriebssysteme android windows sind bekannte ziel plattform und diese schadsoftware.
49:28
Linus Neumann: An regierungen quasi verkauft vermietet verliehen die wir haben ja hier auch im logbuch schon öfter darüber gesprochen in verschiedenen ländern,
49:41
Linus Neumann: ist dies software nachweislich zum einsatz gekommen und auch deutschland hat eine anschaffung.
49:49
Linus Neumann: In erwägung gezogen gab's diese verträge die andere meister per informationsfreiheit gesetz anfrage vor ein paar jahren schon.
49:59
Linus Neumann: An an die ans tageslicht gebracht hat.
50:02
Linus Neumann: Und in dieser strafanzeige geht es jetzt darum dass eine schadstoffe die.
50:10
Linus Neumann: Allem anschein nach finster bei ist.
50:14
Linus Neumann: Ungefähr zwanzig sechzehn in gegen oppositionelle in der türkei,
50:23
Linus Neumann: eingesetzt wurde und zwar haben sie da versucht eine software zu nach zu stellen die quasi für oppositionelle über die oppositionelle sich vernetzen könnten
50:38
Linus Neumann: und haben die quasi auf einer gefälschten webseite öffentlich zur,
50:43
Linus Neumann: zum download gestellt also diese diesen staats trojaner nicht wie es jetzt in deutschland immer nur gegen nur bei schweren verbrechen oder sonstigen.
50:53
Linus Neumann: Sondern die haben halt einfach 'ne 'ne fette ring hole angriff gemacht mit dieser spionage software und.
51:01
Linus Neumann: Jetzt ist es so dass in deutschland am achtzehnten juli zwanzig fünfzehn,
51:07
Linus Neumann: eine außenwirtschaft verordnung in kraft getreten ist die den export von duell us gütern unter genehmigungsbehörde stellt das heißt wer auch immer,
51:19
Linus Neumann: das zeug an die türkei exportiert hat hätte dafür eine ausführt genehmigung gebraucht von.
51:28
Linus Neumann: Der bundesrepublik deutschland so jetzt könnte es natürlich sein.
51:35
Linus Neumann: Wie gesagt der einsatz war glaube ich irgendwann zwanzig sechzehn.
51:39
Linus Neumann: Jetzt könnte es natürlich sein dass diese software an die türkei verkauft wurde.
51:46
Linus Neumann: Zu einem zeitpunkt der vor dem achtzehnten juli zwanzig fünfzehn lag dann müsste aber auch diese software in der version wie sie dort ist älter sein als,
52:00
Linus Neumann: der achtzehnte juli zwanzig fünfzehn eine analyse dieser software liefert jedoch eine ganze reihe an,
52:09
Linus Neumann: nicht zu widerlegen den beweisen.
52:15
Linus Neumann: Dass diese software nach dem achtzehnten juli zwanzig fünfzehn hergestellt wurde darüber würde ich,
52:25
Linus Neumann: irgendwann nochmal mehr im detail sprechen wollen.
52:31
Linus Neumann: Über diese strafanzeige haben berichtet haben alle organisationen die daran beteiligt waren berichtet unter anderem auch netz politik punkt org die eben mit,
52:43
Linus Neumann: zu der gruppe gehörten die diese strafanzeige vorbereitet und,
52:47
Linus Neumann: eingereicht haben und jetzt bitte georg hat jetzt eine abmahnung bekommen von.
52:55
Linus Neumann: Mit dem hinweis die berichterstattung sei nicht objektiv sondern hochgradig vorverurteilt dies,
53:03
Linus Neumann: folge insbesondere aus dem umstand dass die eingereichten,
53:07
Linus Neumann: strafanzeige in dem artikel eingebettet ist.
53:11
Linus Neumann: Auf diese weise würden sämtliche vorwürfe einseitig über die presse weiter verbreitet und ungefiltert,
53:18
Linus Neumann: dem leser zur kenntnis gegeben damit ist die berichterstattung selbstredend auch vorverurteilt,
53:24
Linus Neumann: entlasten die umstände werden nicht mitgeteilt die erforderliche stellungnahme der mandant schafft
53:31
Linus Neumann: wurde nicht einmal angefragt dem gemäß ist eine solche stellung name selbst reden auch nicht in den artikel eingeschlossen die gehen also jetzt gegen netzwerk org,
53:41
Linus Neumann: vor weil netzwerk org als presse medium über seine eigene strafanzeige berichtet hat.
53:49
Linus Neumann: Die anderen organisationen die genauso die den den text der strafanzeige online gestellt haben wurden nicht abgemahnt das heißt da kann man sich diese informationen auch problemlos noch holen und,
54:02
Linus Neumann: ja netzwerk hat daraufhin jetzt erstmal den artikel indem sie über diese sache berichten offline genommen.
54:09
Linus Neumann: Und jetzt jetzt eben schauen wie das aussieht in auseinandersetzung mit ihren anwälten und sagen natürlich auch sie helfen würden ihre zeit lieber dem,
54:21
Linus Neumann: kampf gegen überwachung software und zwielichtige unternehmen in deutscher hand widmen.
54:31
Linus Neumann: Und werden also jetzt sehen wie sie in dieser sache weiter verfahren.
54:38
Linus Neumann: Ich finde das sehr interessant weil.
54:42
Linus Neumann: Quasi unstrittig ist dass diese software,
54:46
Linus Neumann: aus deren also quasi zu einer zeit geschrieben wurde die nachdem in kraft treten der export restriktionen der genehmigung pflicht liegt,
54:57
Linus Neumann: es bleibt ein bisschen die frage offen ist es auch tatsächlich für den fischer.
55:07
Linus Neumann: Das aber wiederum kann tatsächlich kann das deutsche pka relativ gut
55:12
Linus Neumann: feststellen die könnte man damals zeuge fragen weil das deutsche pka hat ja testversion davon gehabt
55:18
Linus Neumann: mit anderen worten die könnten diese analysen ja auch mal durchführen und die würden werden quasi eigentlich gute gut als zeugen zu laden in diesem strahlen dieser straff sache.
55:30
Linus Neumann: Und dann wäre es natürlich spannend wenn sich jetzt bewahrheitet dass das aus den händen stammt dann wird folgendes passieren,
55:40
Linus Neumann: die werden sich dann nämlich auf ihr netz aus briefkastenfirmen beziehen,
55:45
Linus Neumann: und dann irgendwie,
55:47
Linus Neumann: wahrscheinlich aus dem hut zaubern dass sie an irgendeine eigene tor unternehmens tochter in irgendeinem anderen land verkauft haben die dann völlig eigenmächtig entgegen ihrer kontrolle,
56:00
Linus Neumann: trotzdem in die türkei geliefert hat sie aber damit nichts,
56:06
Linus Neumann: das ist das wo wo ich wovor nicht ausgehen würde was dann eine interessante debatte darüber wird wo fahren wir denn solche genehmigungsbehörde richten,
56:16
Linus Neumann: wenn die waffen hersteller diese umgehen.
56:24
Linus Neumann: Und wie stehen wir dazu dass wir offenbar selber als bundesrepublik deutschland von diesem unternehmen kunde sein möchten das ist also eine sehr spannende sache und ist eine sehr.
56:37
Linus Neumann: Sehr zu begrüßen dass hier gegen vorgegangen wird und das eben sowohl mit strafanzeigen als auch mit berichterstattung begleitet wird weil das eben eine diskussion ist die wir tatsächlich.
56:53
Linus Neumann: In deutschland mal führen müssen weil sie nämlich hier mal den finger in die wunde legt und nicht immer nur sagt hier wir müssen aber in die messenger rein ne also wir sind ja quasi.
57:05
Linus Neumann: Ein hop nur weg von der cdu reaktion auf den nazi loser aus halle,
57:14
Linus Neumann: sind wir wären wir eben bei fischer.
57:20
Linus Neumann: Natürlich klar.
57:22
Linus Neumann: Netzwerk ort wenn der so abmahnung mit unterlassungserklärung straf androhung und dem ganzen zinnober die brauchen jetzt anwälte um das problem zu lassen sich dagegen zu wehren bitten natürlich auch für ihren einsatz da um spenden die bei netzwerk ohnehin immer,
57:39
Linus Neumann: gut aufgehoben.
57:41
Tim Pritlove: Ja macht sich auch gut in einem pärchen mit der mit der ebene spende so im monat so ist auf jeden fall passt gut zusammen auf dem konto.
57:54
Tim Pritlove: So dann haben wir noch einen nachtrag zu der situation mit,
58:00
Tim Pritlove: apple und china hat man ja kurz über dieses hin und her mit dieser.
58:09
Tim Pritlove: Ist noch gleich live in hongkong,
58:16
Tim Pritlove: und im app store berichtet was ja das dargestellt habe ich immer noch so sehe zunächst einmal so der übliche,
58:25
Tim Pritlove: wo der absturz prozess hat festgestellt dass diese app unter umständen gegen irgendwelche regeln verstoßen kann und zwar mit regeln heißt das dann entweder regeln des appstore oder eben regeln des app stores,
58:37
Tim Pritlove: die gelten weiß weitere regeln und gesetze gibt in dem jeweiligen land.
58:44
Tim Pritlove: Dann gab's proteste dann hat apple rückzieher gemacht weil sie gesagt haben ja nee wir haben uns das nochmal genau angeschaut das war halt jetzt hier eine entscheidung aus unserem review team die ziehen wir jetzt mal wieder zurück.
58:55
Tim Pritlove: Na ja dann war unsere sendung und danach hat sich china die hände geredet hat gesagt.
59:03
Tim Pritlove: Da können wir jetzt aber auch anders und hat jetzt mal von regierung seite druck gemacht und daraufhin hat apple diese app wieder entfernt.
59:13
Tim Pritlove: Das ist natürlich für diese ganze debatte nicht schön und vor allem ist das ganze auch mal in einem größeren kontext ja interessant zu beobachten weil.
59:24
Tim Pritlove: Einerseits bricht es natürlich hier auf eine ganz schwierige art und weise mit den prinzipien wie apple sich selber auch darstellt und selber auch sieht und sicherlich auch oft.
59:36
Tim Pritlove: Korrekt verhält.
59:36
Linus Neumann: Haben sie sich dazu geäußert.
59:38
Tim Pritlove: Ja die haben sie auch dazu geäußert dass meine.
59:42
Tim Pritlove: Argumentation ist natürlich auch klar und sogar auch nachvollziehbar.
59:46
Tim Pritlove: Wir können ja nicht etwas tun was gegen die gesetze eines landes verstößt.
59:52
Tim Pritlove: Wir können ja nichts gegen diese gesetze machen wenn wir uns entschieden haben in diesem land business zu machen jetzt ist natürlich die entscheidung in china business zu machen,
1:00:02
Tim Pritlove: eine entscheidung die du nicht heute so und morgen so trifft und sagte so ach ja nie china und so ist das wir jetzt mal wieder sein ein viertel der weltbevölkerung.
1:00:12
Tim Pritlove: Kannst du nicht.
1:00:14
Tim Pritlove: Ignorieren wenn du wachsen willst so gut da kann man immer noch sagen naja jetzt ja von vornherein darauf verzichten können wie das in dem elektronik sektor aussieht in den computer business wissen wir auch dort wird produziert apple ist halt.
1:00:29
Tim Pritlove: Langer langer langer zeit in china nicht nur irgendwie in etwas präsent sein einfach einer der stärksten player der größten produzenten von hardware und natürlich ein zunehmenden maße auch mit dem.
1:00:44
Tim Pritlove: Kunden die können ja heute nicht raus und natürlich hängen die da wie alle anderen unternehmen auch dran und das,
1:00:51
Tim Pritlove: das ist ganz interessant weil es in den letzten wochen gerade in den usa ganze menge,
1:00:55
Tim Pritlove: solche sachen gibt weil china ist ja nun überall präsent und spielt überall eine rolle ja es wird natürlich dann auch gleich
1:01:02
Tim Pritlove: nachgeliefert dass auch in dieser neuen fernsehprogramm aktions unternehmung die apple gestartet hat dieses apple tv plus und das paket was man kauft wo man halt so netflix teil
1:01:14
Tim Pritlove: heim- produktion aus dem apple universum bekommt also apple wird jetzt quasi fernseh produzent.
1:01:22
Tim Pritlove: Oder ist es bereits nicht und es geht jetzt irgendwie im november dann auch los und auch dort gibt's natürlich die ansage oder sind sie auch bald bin ich alleine ja so nach dem motto ja produziert mal tolle fernsehsendung aber wir können jetzt hier nichts machen wo china.
1:01:36
Tim Pritlove: Scheiße dasteht und das hast du halt überall das hast du im sport ja.
1:01:43
Linus Neumann: Debatte oh die ist die ist auch echt interessant ne.
1:01:48
Tim Pritlove: Ja erzähl mal weil er da weiß ich nicht genau was vorgefallen war was ursprünglich das ganze ausgelöst hat.
1:01:53
Linus Neumann: Wenn ich das jetzt grob ich kriege das mit den namen nicht auf die reihe arbeit also die.
1:01:59
Linus Neumann: Ist sehr groß in china sehr groß heißt irgendwie vier milliarden wert hat die chinesische und,
1:02:10
Linus Neumann: die haben schon vor jahrzehnten also angefangen diesen sport in nach china zu exportieren und dort eben sehr gut mitzuleben.
1:02:21
Linus Neumann: Und jetzt hat ein trainer eines basketball teams.
1:02:26
Linus Neumann: Sich relativ klar zu der zu den protesten in hongkong geäußert und dann hat die,
1:02:35
Linus Neumann: das risiko sehen was das für ihren markt china bedeutet hat die dann quasi versucht,
1:02:43
Linus Neumann: beschwichtigen sozusagen so im sinne von,
1:02:46
Linus Neumann: ja also wir als positionieren uns ja nicht und
1:02:51
Linus Neumann: gleichzeitig hat unser
1:02:54
Linus Neumann: der trainer dieses teams natürlich meinungsfreiheit aber wir legen wert auf die feststellung dass das sich unsere meinung ist was dann zu dem ergebnis geführt hat dass sie in den usa
1:03:08
Linus Neumann: natürlich vollkommen jetzt die
1:03:11
Linus Neumann: diese meinungsfreiheit ihres trainers eben nicht wirklich gestützt haben,
1:03:16
Linus Neumann: in china sie irgendwie jetzt im feuer stehen weil sie offenbar
1:03:21
Linus Neumann: quasi diesen trainer dass sie sich so haben äußern lassen und den nicht sanktionieren und wenn ich das richtig in erinnerung habe ist der aktuelle
1:03:31
Linus Neumann: zustand das ist also eine einen teil boykott der gerade in china gibt die also teile.
1:03:41
Linus Neumann: Dieser spiele nicht zeigen zumindest von der mannschaft die der trainiert hat dir trainiert,
1:03:47
Linus Neumann: gleiches widerfährt ja übrigens gerade hatten wir ich glaub ihr habt das in der freak show kurz besprochen die.
1:03:57
Linus Neumann: Der blizzard ne ist ja der hersteller von world of warcraft,
1:04:01
Linus Neumann: die irgendwie eine liga ausrichten und hat dann irgendwie einer der da irgendwo world of warcraft turnier gewonnen hat hat sich auch eben mit den protestieren in hongkong.
1:04:13
Linus Neumann: Solidarisiert und dem wurden daraufhin alle titel ab erkannt,
1:04:19
Linus Neumann: mein world of warcraft ist eh so ein bisschen nicht mehr in,
1:04:23
Linus Neumann: in in seiner größe ne also da sind eh schon ein bisschen auf dem absteigenden ast aber mit der nummer haben sie sich jetzt auch so dermaßen in essen gesetzt weil da natürlich auch diese ganzen,
1:04:35
Linus Neumann: gamer da sind sie wieder ne.
1:04:38
Tim Pritlove: Thema.
1:04:39
Linus Neumann: Die bösen gamer natürlich auch gesagt haben nee so geht das nicht so wie wir legen natürlich wert darauf dass,
1:04:48
Linus Neumann: die unsere,
1:04:50
Linus Neumann: spitzen athleten hier meinungsfreiheit auch im politischen bereich haben und die hat auch besonders genial reagiert eben sehr verspätet gesagt so ja also es wäre ja so die regel dass die leute sich nicht politisch zu äußern haben hätten sie ja schon immer
1:05:05
Linus Neumann: und deswegen sollte man müsste denn sei es jetzt hier gezwungen gewesen
1:05:11
Linus Neumann: also zu agieren weil so wer jetzt die regeln das heißt die setzt sich da gerade auch massiv in den sesseln.
1:05:18
Tim Pritlove: Ja und im fußball ist es ja auch so es gab ja schon wenn man das letztes jahr auf einmal diese geschichte wo der dfb so ein deal mit der mit dem chinesischen fußballverband hatte,
1:05:33
Tim Pritlove: dass die chinesische u zwanzig nationalmannschaft.
1:05:39
Tim Pritlove: In der regionalliga quasi außer konkurrenz mitspielt und man dann sozusagen eine ungerade anzahl von mannschaften hatte so das bei jedem spieltag eine mannschaft nicht.
1:05:50
Tim Pritlove: Nicht spiel kein ligaspiel hat,
1:05:55
Tim Pritlove: und dann stattdessen gegen die chinesische u zwanzig spielen soll so dass sie sozusagen so ein permanentes training gegen westliche zumindest regionalliga standards.
1:06:05
Tim Pritlove: Projekt wurde dann auch relativ schnell auch,
1:06:07
Tim Pritlove: reingestellt nachdem dann die zuschauer also erstmal diverse vereine auch ihre missgunst ausgesprochen und dann kam halt alle leute mit irgendwelchen tibet fahren zu diesem,
1:06:18
Tim Pritlove: spielen und dann ist das irgendwie auch schnell abgebrochen worden es wurde jetzt auch,
1:06:23
Tim Pritlove: anstoß zeiten verlegt in manchen liegen in europa um sozusagen kompatibel hier zu sein zu den live fernsehen zeiten in china ist also man macht sich überhaupt gar nicht klar
1:06:34
Tim Pritlove: wie groß einig dieses interesse an westlichen sport und kultur ist ja was ja irgendwie auch ganz interessant ist weil wir haben ja nicht,
1:06:43
Tim Pritlove: ansatz denselben dasselbe interesse an einer chinesischen kultur ich meine wer kennt schon irgendwas mit sport oder irgendwas mit.
1:06:51
Tim Pritlove: Fernseher irgendwas sicherlich wird das langfristig,
1:07:00
Tim Pritlove: er auch verschiedenen problemen sein
1:07:02
Tim Pritlove: weil so sehr sich jetzt hier auch alle auf leise auf leisen sollen da durch den raum schleichen dann so ein bisschen die fresse und so haben wir auch 'ne ganze menge geld verdienen
1:07:14
Tim Pritlove: mittelfristig wird sich natürlich auch hier ein neuer kanal auftun müssen einfach,
1:07:19
Tim Pritlove: auch wenn es wahrscheinlich noch ein paar jahre dauert und wir alle diese ganzen maßnahmen mit überwachung mit firewall mit sperren mit.
1:07:27
Tim Pritlove: Manipulierten suchergebnissen und so weiter und so weiter irgendwann denke ich mal wird auch diese wahlen wand,
1:07:32
Tim Pritlove: zusammenbrechen müssen aber noch ist es halt nicht so weit und jetzt,
1:07:37
Tim Pritlove: spielt sich das ganze ebenso ab so zurück zu apple und hongkong,
1:07:42
Tim Pritlove: das problem wird man jetzt so nicht ohne weiteres lösen können hier ist einfach das kräfte verhältnis einfach falsch jetzt kann man natürlich apple vorwerfen.
1:07:52
Tim Pritlove: Dass sie ja ihre werte verraten und ich glaube apple wird würde den sogar fast zustimmen nur.
1:08:02
Tim Pritlove: Was was sollen sie jetzt machen.
1:08:04
Linus Neumann: Also die argumentation.
1:08:09
Linus Neumann: Wir müssen uns ja an die gesetze dieser länder halten.
1:08:15
Linus Neumann: Die finde ich ja erst mal gar nicht so wenig einleuchtend wenn wir über,
1:08:23
Linus Neumann: uploadfilter diskutieren dann sagen wir auch nicht youtube ist schlecht weil sie.
1:08:29
Linus Neumann: So etwas umsetzen ich würde aber dann natürlich schon von apple erwarten wenn sie sagen ist das ist ein gesetz dann würde ich mal ganz gerne sehen dass das auch irgendwie erklärt wird wo denn dieses gesetz steht,
1:08:43
Linus Neumann: ja und da könnte man natürlich schon sagen okay gegen da geben sie uns bitte ein,
1:08:50
Linus Neumann: rechts fegen beschluss ja geben sie uns bitte eine anordnung oder sonstiges die wir prüfen,
1:08:59
Linus Neumann: lassen können und gegen die wir,
1:09:01
Linus Neumann: uns gegebenenfalls mit unseren anwälten zur wehr setzen können um zu schauen ob das so,
1:09:07
Linus Neumann: bestand hat jetzt weiß ich muss ich tatsächlich sagen nicht genau inwiefern ein solcher prozess in china möglich ist und inwiefern er aussicht,
1:09:19
Linus Neumann: darauf hätte in irgendeiner form in die nähe von erfolg zu kommen aber es wäre natürlich schon wenigstens dass das signal hier mal zu sagen.
1:09:29
Linus Neumann: Okay hier sind wir auf der seite unserer nutzerinnen,
1:09:33
Linus Neumann: und wenn wir sagen wir müssen uns an die gesetze halten wollen wir eben auch prüfen ob das die gesetze sind.
1:09:39
Tim Pritlove: Ja also bitte nochmal klar zu machen.
1:09:41
Linus Neumann: Das rechtssystem nicht.
1:09:42
Tim Pritlove: Kuck hat sich ja selber dazu geäußert und es ist nicht so dass sie sich jetzt einfach auf diese naja und wurde das ja untersagt und deswegen haben wir das zu tun darauf zurückziehen sollen sie übernimmt teilweise eben auch diese argumentationen sagen ja die gefragte app,
1:09:54
Tim Pritlove: berichten und cardio gravieren von polizei check punkten protest ansammlung und andere information ermöglicht was nicht falsch ist.
1:10:04
Tim Pritlove: Für sich selbst genommen ist das nobel schreibt gucken eine e-mail dass sie für straftaten genutzt werde habe apple von der hongkong halber sicherheit und technik abteilung erfahren.
1:10:16
Tim Pritlove: Okay auch einige nutzer selbst sollen davon berichten und die entscheidung ich hoffe aus dem app store zu entfernen sei die beste wahl zum schutz der kunden.
1:10:31
Linus Neumann: Wie genau argumentierte er ist der schutz zum schutz der kunde.
1:10:35
Tim Pritlove: Hier keine weitere ausführung dieser argumentation.
1:10:42
Linus Neumann: Wird er vielleicht darauf anspielen dass china rechtliche hätte zu sagen sag uns wird die app installiert hat und die dann sagen können niemand das könnte.
1:10:55
Tim Pritlove: Ich kann ich habe zu wenig einblicke in.
1:11:03
Tim Pritlove: Ich weiß auch nicht ob irgendjemand diese einblicke hat was ihr china wissen kann,
1:11:09
Tim Pritlove: oder gesagt bekommt in der hinsicht.
1:11:16
Tim Pritlove: Kurzer kunden scheint mir hier glaube ich eigentlich eher ein genereller und nicht individueller begriff zu sein im sinne von so lass uns das ding mal hier raus.
1:11:28
Linus Neumann: Es ist besser für euch.
1:11:29
Tim Pritlove: Es ist besser für euch ich meine.
1:11:32
Tim Pritlove: Wir hatten ja schon darauf hingewiesen diese map ist im wesentlichen web anwendung das heißt diese app ist einfach nur so ein rapper du kannst halt das ding irgendwie auf einem packen und dann läuft das im prinzip genauso ob das dann jeder weiß ist nochmal eine andere frage.
1:11:52
Linus Neumann: Ich denke was auf jeden fall sehr klar ist ist du hast.
1:11:59
Tim Pritlove: Der einfluss von china ist da.
1:12:00
Linus Neumann: Der einfluss von china ist da der wird nicht weggehen der einfluss von deutschland ist ja auch da.
1:12:12
Linus Neumann: Es ist.
1:12:15
Linus Neumann: Das wird halt so weitergehen dass wir also das wird so diese probleme probleme werden sich werden einfach.
1:12:23
Linus Neumann: Sich jetzt häufen und das ist eben das was dir passiert wenn du in eine solche.
1:12:34
Linus Neumann: In einem solchen in solchen staaten agierst nirgendwo anders ist das so ein großes thema wie in schiene ist auch interessant weil mein.
1:12:43
Linus Neumann: Niemand stellt bei apple jetzt in frage zum beispiel dass sie in der türkei ihre dienste anbieten wie von irgendwie einem vollkommen durchgeführten autokraten regiert werden.
1:12:57
Linus Neumann: Da stellen wir uns die frage irgendwie.
1:12:58
Tim Pritlove: Ja also die debatten gibt's da auch schon aber es hat noch nicht die dimension ne.
1:13:03
Linus Neumann: Frage ob ist es den türken und türken geholfen wenn man ihn jetzt auch noch die iphones wegnimmt.
1:13:07
Tim Pritlove: Ja eben genau.
1:13:09
Linus Neumann: Andererseits ist ihnen damit geholfen wenn wenn sie die weiter behalten können aber damit nichts anfangen können also es ist eine ein ein nicht auflösbar
1:13:19
Linus Neumann: konflikt der leider uns eben weiter beschäftigen wird und wo ich zumindest den,
1:13:25
Linus Neumann: den aspekt wichtig findet zu sagen gut das muss dann eben politisch gelöst werden dummerweise sind diese möglichkeiten in china eben andere als in als in demokratien.
1:13:40
Tim Pritlove: Und vielleicht nochmal einen positiven blick muss mir immer von meinem optimismus entschuldigen aber.
1:13:48
Tim Pritlove: Ein big picture aspekt ist ja auch was wir glaube ich hier erleben ist die wachstumsschmerzen einer.
1:13:55
Tim Pritlove: Global einer global zusammenwachsen.
1:14:02
Tim Pritlove: Ja also es läuft ja zwangsläufig darauf hinaus nichts anderes mit nichts anderem können wir rechnen.
1:14:10
Tim Pritlove: Trotz aller kulturellen,
1:14:13
Tim Pritlove: fachlichen und geschichtlichen historischen.
1:14:17
Tim Pritlove: Trennung der einzelnen kontinente länder kulturen religionsgemeinschaften etcetera und sehen wir uns auch um die alle manchmal hassen oder einfach nicht so geil finden so.
1:14:30
Tim Pritlove: Oder teilweise vielleicht auch mehr lieben als angemessen ist.
1:14:35
Tim Pritlove: Die dinge schreiten sehr nah zusammen das internet hat diese ganze frage mit was ist recht eigentlich noch wert in dem moment wo es global angewendet ist und wer hat denn dann sozusagen jetzt überhaupt das primat und sicherlich versucht china
1:14:49
Tim Pritlove: sich hier irgendwie eine gute ausgangsposition zu,
1:14:52
Tim Pritlove: erreichen so wie sie europa und usa im prinzip auch schon immer gehabt hat ist ja nicht so dass wir nicht genauso versucht haben unsere denkweisen anderen leuten auf zu drängen und auch unsere moralische und juristische sicht der dinge,
1:15:07
Tim Pritlove: durchzusetzen bereit et cetera.
1:15:12
Tim Pritlove: Und das sind anpassung prozesse durch die wir jetzt durch müssen das ist natürlich jetzt in diesem fall von hongkong,
1:15:17
Tim Pritlove: mal wieder extrem traurig und dramatisch auch und sowas werden wir auch noch oft sehen zwangsläufig aber ich glaube auch nicht dass china jetzt ein land ist was.
1:15:30
Tim Pritlove: Überhaupt keinerlei schritte zu gehen hat und das werden wir auch sehen auch wenn sie es jetzt gerade in diesem moment nicht unbedingt zum.
1:15:40
Linus Neumann: Kommen wir zur letzten meldung der woche es gab ein hack back.
1:15:52
Linus Neumann: Und zwar,
1:15:55
Linus Neumann: das ist eine ganz interessante geschichte ein web entwickler aus meitingen hat sich eine eingefangen,
1:16:06
Linus Neumann: diese hieß music.
1:16:11
Linus Neumann: Und die befällt network storys von einem bestimmten herstellern das ding.
1:16:19
Tim Pritlove: Also eure festplatten mit internet kabelanschluss.
1:16:22
Linus Neumann: Eure eure netzes netz lauf werke.
1:16:25
Linus Neumann: Und das hatte im web entwickler sehr geärgert er hat sich dann den trojaner einmal angeschaut und festgestellt wohin der film seinen command in control,
1:16:38
Linus Neumann: kommuniziert denn also ein trojaner funktioniert folgendermaßen also wenn ihr halbwegs klug gebaut ist.
1:16:49
Linus Neumann: Würfelt er entweder selber ein schlüssel oder lässt sich von dem kommenden confort server eingeben stellt aber auf jeden fall sicher
1:16:56
Linus Neumann: dass der auf dem coman in kontrolle gespeichert ist weil dieser commander control server soll ja nach zahlung,
1:17:03
Linus Neumann: musste ja diesen schlüssel rausgeben um zu entschlüsseln
1:17:07
Linus Neumann: damit er damit er der kunde dein entschlüsseln kann und die er hat also.
1:17:14
Linus Neumann: Quasi diesen commander control server so nennt man diesen den teil eines trojaner der eben aus der ferne steuert diese community control over gefunden.
1:17:25
Linus Neumann: Und hat festgestellt dass es sich dabei um eine.
1:17:29
Linus Neumann: Wiederum von anderen leuten eine eine website.
1:17:33
Linus Neumann: Sorry dass es sich um eine website handelte die anderen leuten gehört hatte die die angreifer aufgemacht hatten um dort ihre.
1:17:42
Linus Neumann: Ihre commander control server infrastruktur drauf laufen zu lassen mit anderen worten der horst mit dem mit dem dieser
1:17:49
Linus Neumann: diese rente wer kommuniziert hat der gehörte nicht den angreifern sondern es war ein von den angreifern gehackt der server von jemand anderem,
1:17:58
Linus Neumann: und weil die,
1:18:01
Linus Neumann: auf diesem gehacktem server hat der web entwickler hier der geschädigte in diesem fall eine offene website gefunden mit dem die die sie quasi benutzt hatten um diesen server zu infizieren,
1:18:14
Linus Neumann: und hat die dann genutzt und wiederum ein eigenes per gps crypt darauf zu laden das aus der sql datenbank,
1:18:22
Linus Neumann: die ps holt also die listen aus den quasi kunden nummern und den,
1:18:29
Linus Neumann: verschlüsselung schlüsseln die das ding gegen bezahlung halt rausrücken hatte irgendwie zweitausendachthundert stück.
1:18:37
Linus Neumann: Drin gefunden und diese liste jetzt quasi auf pace bin veröffentlicht das heißt potenziell zweitausendfünfhundert,
1:18:46
Linus Neumann: siebenundfünfzig leute die mit der maik musik infiziert sind.
1:18:53
Linus Neumann: Wir haben jetzt eine kostenlose wiederherstellung s möglichkeit weil der gute,
1:18:59
Linus Neumann: entwickler aus meitingen in bayern der sache mal auf den grund gegangen ist der dann auch eine spenden möglichkeit wie ihr bitcoin angeboten aber hier da gibt's den schlüssel jetzt eben.
1:19:13
Linus Neumann: Er kostenlos gegen spende und,
1:19:16
Linus Neumann: finde ich ja mal eine ganz schöne story es ist natürlich so dass der vor dem,
1:19:25
Linus Neumann: gesetz immer noch sich des hacks dieses service von den betroffenen personen theoretisch schuldig gemacht hat er hat immer noch etwas verbotenes getan.
1:19:39
Linus Neumann: Ich würde jetzt mal nicht davon ausgehen dass ihn dafür jemand anzeigt.
1:19:45
Linus Neumann: Aber theoretisch wäre das also auch diese handlung eben gesetzlich nicht erlaubt es stellt sich,
1:19:53
Linus Neumann: auch die frage.
1:19:58
Linus Neumann: War das jetzt okay ich würde sagen ja.
1:20:05
Tim Pritlove: Warum sollte es nicht okay sein.
1:20:07
Linus Neumann: Weil er hat ja er hat ja jetzt gehackt ne das darf man ja nicht hacking ist laut in wie wir alle wissen und.
1:20:14
Tim Pritlove: Internet ja.
1:20:19
Linus Neumann: Jetzt stehen wir vor dem vor dem punkt zu sagen wir wir stellen uns gegen hack back.
1:20:24
Linus Neumann: Aber unsere argumentation uns gegen hack back zu stellen ist ja ist ja eben die dass wir sagen dafür werden schwachstellen gesammelt dafür.
1:20:35
Linus Neumann: Dadurch entsteht ein schades potenzial für die allgemeinheit.
1:20:40
Linus Neumann: Es gibt natürlich ethische rahmenbedingungen für das hacking die ja hier in einer solchen.
1:20:49
Linus Neumann: Klaren verteidigungs- situation und einer notwehr handlung mein der einzige schaden sag mal so errichtet eigentlich einen großen schaden an.
1:20:59
Linus Neumann: Weil von den zweitausendachthundert befallenen hätte vielleicht ein drittel gezahlt die hätten jeder wahrscheinlich wenn diese standardmäßig mit tausend dollar,
1:21:08
Linus Neumann: zur kasse gebeten,
1:21:11
Linus Neumann: potentiell vielleicht sogar millionen schaden angerichtet mit seinem hack.
1:21:16
Tim Pritlove: Bei den angreifern.
1:21:22
Linus Neumann: Aber immerhin immerhin ist es mal also wenn ihr euch mal jemand fragt gibt gibt's ein hack back es gibt ja wenige überlieferten fälle von hacks die die uns der.
1:21:34
Linus Neumann: Die uns der verfassungsschutz irgendwie nahelegt und erzählen möchte oder die uns der bundes nachrichtendienste naheliegend erzählen möchte sind glaube ich nicht dieser
1:21:43
Linus Neumann: dieser form mit dieser gestalt aber das wäre jetzt mal ein beispiel für jemanden der sein schicksal selbst in die hand genommen hat und so wie das hier,
1:21:53
Linus Neumann: klingt war das wahrscheinlich eine sache in der sache wo er nicht so lange für gebraucht hat.
1:21:57
Tim Pritlove: Auf jeden fall coole aktion.
1:22:01
Linus Neumann: Herr hack ja.
1:22:02
Tim Pritlove: Euer protestes message ja ging es nur der laut.
1:22:15
Linus Neumann: Tja da.
1:22:17
Tim Pritlove: Am ende der sendung.
1:22:19
Linus Neumann: Am ende der sendung mit einer frohen kunde wenn ihr auch,
1:22:25
Linus Neumann: vielleicht zu den zu den geschädigten von musik gehört ist es doch,
1:22:32
Linus Neumann: bestimmt lustig wenn ihr das in den kommentaren mal erzählen würdet wie sich die situation aus eure aus eurer sicht darstellt.
1:22:41
Linus Neumann: Und ansonsten.
1:22:47
Tim Pritlove: Bleibt uns nicht mehr viel zu sagen außer tschüss zu sagen.
1:22:53
Linus Neumann: Ich würd noch danke sagen an christopher christian thomas und hans helmut die mich besonders gefreut.
1:23:07
Tim Pritlove: Wir sagen tschüss bis bald.
1:23:08
Linus Neumann: Bis bald ciao ciao.