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Salim Idrissi: Un Québécois est un Nord-Américain · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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Canadien, où on discute de fédéralisme et des
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enjeux qui touchent notre pays. Aujourd 'hui,
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on reçoit Salé Médricy du podcast Politiquement
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parlant. On a discuté notamment de notre culture
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québécoise et de l 'apport des immigrants dans
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celle -ci. Bon épisode. Alors, Salé Médricy,
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bonjour. Bonjour, Alexandre. Nous, on se connaît
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depuis au -dessus de 15 ans, donc on va se tutoyer.
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Mais j 'aimerais quand même donner l 'occasion
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aux éditeurs de te connaître un peu plus. Est
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-ce que tu pourrais te présenter, s 'il te plaît?
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Bien, écoute, déjà, t 'as bien commencé. C 'est
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Alim Idrissi. Moi, je suis un ancien conseiller
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politique au gouvernement du Québec. J 'ai travaillé
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dans les gouvernements Charest et Couillard.
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Et, bon, je suis présentement consultant d 'affaires
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publiques, mais à l 'occasion, je suis aussi
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analyste politique dans certains médias et podcaster
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de temps en temps aussi. Avec ton collègue, Georges.
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Oui, Georges de Centrisos, oui. Parlons -en politiquement
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parlant, je pense qu 'une de tes... Une des choses
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qui t 'as mis sur la map, si on peut dire de
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même, c 'est que tu as suivi la dernière course
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à la chefferie. Tu as eu tous les chefs du Parti
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libéral, les chefs potentiels du Parti libéral
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du Québec qui sont venus sur ton podcast pour
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expliquer leur vision. Puis moi, en tout cas,
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c 'est depuis ce moment -là que je suis ton podcast.
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Fait que parle -moi un peu de cette initiative
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-là. Ça vient de où partir un podcast politique?
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Écoute, ça a débuté en 2023, ça va faire trois
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ans bientôt. L 'idée, elle était toute simple.
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C 'était de voir à quel point les gens avaient
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développé une forme de cynisme et un rejet envers
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la politique et la classe politique d 'une manière
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générale. Pourtant, moi, je considère que la
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politique, c 'est quelque chose de très noble
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en notant qu 'on la fasse de la meilleure des
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manières. Et à un moment donné, on s 'est dit,
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Georges et moi, on a pris un café et on s 'est
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dit... Comment est -ce qu 'on pourrait, t'sais,
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nos discussions, faire en sorte d 'embarquer
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d 'autres mondes, etc. Et on se dit, ah ben tiens,
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pourquoi pas un podcast ? Puis Georges en tenait
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déjà un qui faisait avec ses amis. Puis là, on
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a lancé ça. Et l 'objectif, c 'était de recevoir
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tout le monde. Donc on reçoit tout le monde des
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gens du fédéral, du provincial, du municipal,
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de tout parti confondu, mais aussi parfois des
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universitaires, parfois des gens des médias,
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parfois des analystes. Donc on essaye un petit
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peu de parler de choses sérieuses sans se prendre
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trop au sérieux. Donc c 'est pas trop en profondeur,
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mais pas non plus trop superficiel. Donc juste
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trouver le bon dosage pour que les gens adhèrent
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et puis qu 'on puisse contribuer de manière très...
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humble à lutter un petit peu contre ce cynisme
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et redonner le goût un peu aux gens à s 'intéresser
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à la politique. Et dis -moi, Georges, vous vous
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connaissez de où? Parce que... Georges, comme
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moi, c 'est un ancien staffer. Lui, c 'était
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plus un gars, je te dirais, de terrain. Donc
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il travaillait plus au niveau des circonscriptions.
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Donc il travaillait avec des députés. Et puis
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lui, il travaillait sur le terrain, mais forcément
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il y a un lien entre le terrain et les cabinets
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ministériels ou moins, je verrais. Donc on a
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fini par se croiser à plusieurs occasions dans
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divers contextes. Puis bon, on a tissé des liens
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d 'amitié. Pour l 'avoir... pour l 'avoir gardé
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un peu, c 'est ça, vous avez commencé, c 'était
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surtout du commentier, l 'actualité, puis éventuellement,
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bon, vous avez commencé à inviter des gens. C
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'était qui votre premier invité politique? John
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Parizella. Ah, OK. John Parizella. Je... parfois
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j 'hésite, j 'ai presque envie de l 'appeler
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mon mentor, mais comme... comme... comme lui,
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il considère peut -être pas, je le sais pas.
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Mais c 'est quelqu 'un... c 'est quelqu 'un auprès
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de qui j 'ai... J 'ai débuté mon application
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palette sexée dans des premières discussions
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que j 'ai pu avoir avec lui. John Parizella,
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ça a été en réalité mon professeur. Il a été
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mon prof à l 'université dans un des cours qui
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n 'était même pas un cours obligatoire, mais
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que moi j 'ai choisi parce que John Parizella
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donnait ce cours -là. Et bon, on a pris un café
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puis on a discuté politique. Il n 'a pas fait
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de recrutement en tant que tel, mais il voyait
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bien qu 'on avait quand même des valeurs communes.
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Et bon, ça a donné que je me suis impliqué dans
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le parti politique dans lequel lui a laissé sa
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marque. C 'est très très bien. Est -ce que tu
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as des moments marquants dans ces déjà presque
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trois ans de podcasts, des moments qui sont particulièrement
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marquants? Écoute, honnêtement, on a eu d 'excellents
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invités, tous partis politiques confondus. Je
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pense au ministre des Finances, Éric Girard.
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On a eu un très bel épisode. Je pense aussi à
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l 'ancien premier ministre, Jean Charest. Honnêtement,
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il avait été... il avait quasiment, comment je
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vais dire ça, il avait presque anticipé ce qui
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allait se passer avec l 'arrivée de Donald Trump.
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Donc c 'était peu avant le retour de Donald Trump
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à la présidence, quelque part comme en octobre
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2024 avant qu 'il revienne. Et il y avait déjà
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un petit peu anticipé certains chamboulements.
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C 'est un épisode qui est très intéressant. D
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'ailleurs, j 'invite le monde à l 'écouter parce
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qu 'il est encore d 'actualité. Puis bon, sur
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une note peut -être un peu moins drôle, à un
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moment donné, bon, il y avait un député qui avait
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parlé d 'avoir pris une bouteille de vin avec
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le premier ministre pendant la pandémie, puis
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ça a été mal interprété, mal perçu par un certain
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nombre de personnes. Ça suivait les règles, ce
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que j 'ai compris par la suite, mais ça avait
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été un peu mal interprété par ça. Ça avait fait
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couler un peu... un peu d 'encre sur les réseaux
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sociaux. Ça, c 'était moins le fun. Mais tu me
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parlais de moments marquants là, voilà, quelques
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ans. C 'est quand même particulier parce que
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je pense que le paysage médiatique au Québec
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est en train de changer. Je pense que les podcasts
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prennent de plus en plus place, surprenamment.
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Au Québec, des podcasts politiques, il n 'y en
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a pas tant que ça pour une population de presque
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9 millions, ou même dépassée de 9 millions. On
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n 'a pas énormément de podcasts politiques. Est
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-ce que tu trouves que la réception des différents
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politiciens ou des gens du monde public que t
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'approches, est -ce que les gens sont quand même
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enthousiastes, c 'est le délire, de venir là,
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ou ils préfèrent encore aller dans les médias
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traditionnels? C 'est une très bonne question.
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En fait, la réception est plutôt bonne, puis
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je ne peux pas dire le contraire parce qu 'on
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a quand même reçu plusieurs dizaines d 'invités.
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Je ne sais pas combien exactement, mais quand
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même vraiment beaucoup. Donc, oui, la réception
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est plutôt bonne. Je pense qu 'il y en a certains,
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il faut surtout les approcher en leur disant,
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écoutez... Vous arrivez dans un podcast, vous
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avez l 'occasion de passer vos messages en entrant
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un peu plus dans les détails. Parce que quand
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vous allez dans les médias traditionnels, c 'est
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souvent des clips, des clips de 15 secondes.
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Mais comment peut -on être constructif ? Comment
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peut -on aller si en profondeur, en 15 secondes,
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c 'est plus difficile ? Alors que dans un podcast,
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c 'est faisable. Mais en même temps, je te dirais,
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Alexandre, il faut voir les podcasts comme...
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en complément de ce qui se fait dans les médias
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traditionnels. Les médias traditionnels restent
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extrêmement importants pour l 'information, extrêmement
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importants pour la démocratie. Puis moi, je le
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dis, même sur mon podcast, je le dis, écoutez,
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ça, c 'est une opinion, mais faites votre propre
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opinion. Allez sur les sites des médias traditionnels
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qu 'on connaît, que ce soit Radio -Canada, les
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médias de Québec Or, Nouveau, la presse, le Devoir.
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et d 'autres là, évidemment je les note pas tous
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là, mais allez vous faire une tête là -dessus,
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parce qu 'un podcast, il n 'y a pas de déontologie
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sur laquelle quelqu 'un se base, c 'est vraiment
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les valeurs de la personne et tout le monde d
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'ailleurs, tout le monde dit pas ça, il y a beaucoup
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de gens qui disent arrêtez d 'écouter les médias
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traditionnels, écoutez nous là, mais non, je
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pense que dans les médias traditionnels, il y
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a des journalistes, qui font leur travail et
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comme dans tous les métiers, il y en a certains
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qui sont meilleurs que d 'autres, on peut juger
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qu 'un est meilleur qu 'un autre, ça c 'est correct,
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mais de penser ou de dire que les médias traditionnels
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complotent, ça moi j 'y adhère pas. Je pense
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que c 'est quand même un spectre à un certain
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niveau dans le sens que... Mais il y a les émissions
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journalistiques, même parmi les différents médias,
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je pense qu 'il y a une certaine hiérarchie au
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niveau des ontologiques. Ils n 'ont pas tous
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les mêmes standards, mais il y a des gens qui
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vont attendre d 'avoir huit personnes qui corroborent
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avant de sortir une histoire, puis en un des
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qui ont une personne qui font confiance, ils
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vont le sortir. Même parmi les médias traditionnels,
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je pense qu 'il y a une différence dans les critères
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de ce qu 'ils vont mettre de l 'avant. Il y a
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également beaucoup plus de ressources qu 'on
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peut l 'avoir dans les podcasts. Après ça, il
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y a le podcast qui peut aller, disons, du commentariat
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pur. Quelqu 'un qui va... ouvrir sa caméra puis
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commencer à dire ce qu 'il pense sur l 'opinion,
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puis peut -être des podcasts comme le mien, comme
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le tien, qui sont un peu entre les deux, qui
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essaient d 'avoir une certaine rigueur, mais
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en même temps, tu sais, qui va être plus accessible
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pour que les gens puissent comprendre plus facilement
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aussi, puis avoir des discussions plus en profondeur,
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puis en même temps, on n 'a pas les mêmes ressources
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que Radio -Canada peut avoir avec des techniciens
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dans la salle, puis tout ça. Non, non, effectivement,
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puis d 'ailleurs, tu touches un sujet qui est
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très important, c 'est évidemment... le financement
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des médias. C 'est extrêmement important, y compris
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les médias privés, pas juste les OBNL ou les
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diffuseurs publics ou les médias publics. C 'est
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extrêmement important parce qu 'avoir de l 'information
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de qualité avec la rigueur nécessaire tout en
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ayant l 'attractivité, ça prend des techniciens,
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mais ça prend des journalistes sur le terrain,
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ça prend des recherchistes et j 'en passe. Alors,
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il faut vraiment, dans une démocratie, il faut
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prendre soin des médias. Et en même temps, les
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médias ont aussi la responsabilité aussi d 'élever
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leurs niveaux. Je parlais des différences aussi
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déontologiques qu 'il peut y avoir entre un média
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et un autre, ça peut exister effectivement. Ou
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même à l 'intérieur d 'un même média entre un
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journaliste et un autre. Mais ça, c 'est aux
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médias aussi traditionnels de faire un travail
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sur eux pour... assurer cette qualité. Au Québec,
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on est encore chanceux par rapport à ce qu 'on
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peut voir ailleurs. On n 'est pas très polarisé
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dans les médias en général, contrairement à,
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disons, aux États -Unis où il y a, disons, Fox
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News qui va avoir une type de nouvelles, puis
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MSNBC qui va avoir l 'autre. Pas trop, effectivement,
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mais en même temps, il ne faut jamais rien prendre
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pour acquis. Bon, c 'est très intéressant. Puis
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dis -moi, parce que tu as probablement eu l 'occasion
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de côtoyer un peu ta communauté, qui s 'intéresse
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à la politique au Québec? Quand même, je te dirais,
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d 'abord, généralement entre 25 et 45 ans, les
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gens s 'intéressent. En tout cas, nous, on a
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remarqué que c 'était cette tranche d 'âge -là
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qui dominait. Mais ça ne veut pas dire que ce
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n 'est pas le cas des autres, mais il faut dire
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que entre 25 et 45, c 'est aussi ce... qui aime
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ça les podcasts, genre les écouter dans leur
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auto ou sur leur téléphone, dans les transports
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en commun, la mobilité, être capable de les écouter
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à n 'importe quel moment. Est -ce que c 'est
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le soir avant de dormir ou est -ce que c 'est
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le matin en se réveillant ou sur l 'heure du
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lunch? Moi, je te dirais entre 25 et 45. Mais
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je te dirais surtout que j 'ai comme le sentiment
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que Tu sais, il y a les personnes qui sont très
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réfractaires à l 'égard de la politique et des
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politiciens, mais qui écoutent parce qu 'ils
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sont quand même intéressés par l 'environnement
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dans lequel ils vivent. Et tant à d 'autres,
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je te dirais qu 'ils sont, on dirait qu 'ils
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se recherchent. Donc c 'est un petit peu drôle
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parce que, alors je te l 'apprends pas, moi je
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suis fédéraliste, mais parfois il y a des jeunes
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souverainistes qui m 'écrivent pour me dire...
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Salim, penses -tu que je devrais être plus Québec
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solidaire ou plus parti québécois ? Alors tu
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comprends, moi, je veux pas les biaiser. Alors
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je dis, écoutez, le plus important, c 'est que
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vous soyez impliqué dans un parti politique,
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puis qui répond à vos valeurs. Le pire, pour
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moi, à mon sens, c 'est de ne pas s 'impliquer
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ou de carrément se désintéresser. Et même si
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je partage pas certaines opinions, je préfère
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encore quelqu 'un d 'impliqué que quelqu 'un
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qui ne l 'est pas. Oui, puis je pense que c 'est
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intéressant que tu soulèves un point que j 'aime
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bien aussi sur le fait, tu sais, je pense que
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la plateforme, la mienne, puis d 'autres podcasts
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au Québec aussi essayent d 'avoir une diversité
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d 'opinion. Je pense que c 'est sûr, tu sais,
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c 'est un podcast fédéraliste ici. Moi, je suis
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fédéraliste. Tu l 'es aussi. J 'ai invité des
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souverainistes. J 'attends d 'avoir leur retour.
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J 'espère pouvoir en avoir ici, même si je suis
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résolument fédéraliste. Mais je pense que c 'est
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bien, même avec nos médias plus... qui ne sont
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pas des médias traditionnels, on puisse offrir
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une diversité d 'opinions. Parce que je pense
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que collectivement, on gagne à avoir des opinions
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différentes. Parce que si, encore là, on va prendre
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le modèle américain où, bon, les républicains
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écoutent des médias républicains qui parlent
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d 'histoires républicaines puis qui bâchent les
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démocrates, puis les démocrates écoutent des
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médias démocrates qui bâchent les républicains,
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mais ça fait en sorte que tout le monde est en
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silo et qu 'il n 'y a pas de communication. Puis
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moi -même, tu sais, c 'est pas un secret, j 'ai
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milité pour le Parti libéral du Québec pendant
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des années. J 'ai écouté l 'entrevue avec Éric
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Girard que vous avez faite, que j 'ai trouvé
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qui était excellente d 'ailleurs, et j 'ai appris
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à découvrir Éric Girard, que je connaissais peu,
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j 'avais déjà vu une conférence, tout ça, mais
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quand quelqu 'un d 'un autre parti prend la peine
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de venir t 'expliquer sa vision du monde, parce
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que tu peux réaliser qu 'il y a quand même des
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points communs, même si t 'es pas d 'accord avec
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ce que son gouvernement a fait par exemple. Je
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trouve que c 'est intéressant de même d 'avoir
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une belle perspective, je pense que vous avez
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ouvert la voie notamment... à travers ça, parce
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que vous avez vraiment eu du monde de toutes
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les planches. Honnêtement, tu sais, j 'ai parlé
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de trois highlights d 'antaux, mais la réalité,
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c 'est qu 'on en a eu plein. Moi, j 'ai adoré
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recevoir Paul -Saint -Pierre Plamandon sur le
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podcast. C 'était super intéressant. J 'ai appris
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qu 'il avait joué au football. Oui, exactement,
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exactement. Non, mais c 'était vraiment le fun
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de discuter avec lui. Tu sais, il y a beaucoup
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de choses qu 'on ne partage pas dans nos idées
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politiques, mais ça a été... super le fun de
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le recevoir. Gabriel Nadeau -Dubois, écoute,
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moi j 'étais au gouvernement charré à l 'époque
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où lui était un leader étudiant, là, pendant
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la crise étudiante. Exactement. Et puis, là,
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de l 'avoir reçu sur le podcast et d 'avoir eu...
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cette discussion et cet échange si intelligents
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et si intéressants, c 'est sûr, il allait pas
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me convaincre, j 'allais pas le convaincre, puis
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c 'était pas l 'objectif non plus de toutes les
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manières du podcast, mais ça, mais écoute, on
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peut avoir des discussions très civilisées, très
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dans un contexte aussi de démocratie, on est
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dans une démocratie, on peut penser différemment,
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mais à la fin de la journée, nous partageons
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quelque chose en commun, notamment d 'être québécois.
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Avec d 'autres, on pourra peut -être pas partager
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le fait d 'être Canadien, mais au moins de partager
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le fait qu 'on soit Québécois puis qu 'on adhère
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au Québec et à sa définition et à ses valeurs.
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Oui, c 'est vraiment intéressant. Puis justement
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avoir écouté plusieurs de tes entrevues, j 'ai
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trouvé ça intéressant de découvrir des gens...
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Naturellement, je ne suis pas porté à les écouter,
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mais c 'est des gens qui ont des affaires intelligentes
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à dire aussi sur différents sujets. Ça nous amène
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justement à un de nos points communs, le fédéralisme.
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C 'est quoi pour toi, le fédéralisme? Alors,
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c 'est une très bonne question, surtout à cette
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époque -là où c 'est un petit peu flou. Alors
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moi, je vais commencer par dire ce que je considère
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n 'est pas le fédéralisme. Ce qui, ou tout du
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moins, En fait, regarde, je vais le dire de cette
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façon. On a souvent, dans les dernières décennies,
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considéré que d 'être fédéraliste, c 'était être
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contre la souveraineté du Québec. Moi, je n 'adhère
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pas à ça. Évidemment, quand on est fédéraliste,
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on ne peut pas être souverainiste. On s 'entend.
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Mais pour moi, être fédéraliste, c 'est faire
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partie d 'un grand ensemble. et qu 'on travaille
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activement à faire fonctionner ce grand ensemble,
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qu 'on accepte le fait que ça a beaucoup d 'avantages
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et que parfois ça peut venir aussi avec ses inconvénients,
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mais on s 'assure toujours d 'en tirer le maximum
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et surtout de ressortir le plus davantage que
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d 'inconvénients. Donc ça c 'est le côté plus
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rationnel. Puis ensuite il y a un côté J 'ai
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envie de dire plus émotionnel et ça, c 'est...
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Je pense que c 'est extrêmement important parce
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qu 'on parle surtout de rationalité lorsqu 'on
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parle de fédéralisme, mais il y a aussi un côté...
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Moi, pour moi, le Canada, son histoire a été
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coécrite par les Québécois. Et donc, par conséquence,
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c 'est le pays des Québécois. aussi même avec
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notre statut minoritaire à l 'intérieur du Canada
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ou même plus largement en Amérique du Nord. Et
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ça, c 'est extrêmement important. Alors ta question
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plus précisément, moi je te dirais, c 'est vraiment
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de non seulement de faire partie de ce grand
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ensemble, mais de vouloir le faire fonctionner
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et de travailler à le faire fonctionner. Québec
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dans un Canada. On fait travailler le grand ensemble,
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mais ça n 'empêche pas qu 'on peut vouloir un
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certain niveau d 'autonomie pour le Québec dans
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cet ensemble -là. 100 %. Puis le Canada, sa fédération
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est parmi les plus décentralisés qui existent.
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Il y en a certaines qui sont encore plus décentralisées.
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Si on voit le système fédéral en Suisse, par
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exemple, je pense que c 'est très difficile de
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trouver un système encore plus décentralisé que
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ça. Mais... Au Canada, on est quand même assez
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décentralisé, puis oui, je crois que les provinces
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doivent avoir un certain degré d 'autonomie d
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'abord qui leur revient de plein droit, c 'est
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-à -dire constitutionnellement parlant, de vouloir
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donc être finalement souverains dans leur champ
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de compétence. Et oui, tout à fait, ça, je suis
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100 % favorable à ça. Sauf qu 'on réduit souvent,
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malheureusement, le fédéralisme à l 'existence
19:25
d 'un gouvernement fédéral, qu 'on essaye un
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petit peu de dépeindre comme étant en train de
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chapeauter les autres provinces. D 'abord, c
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'est pas comme ça que le Canada a été construit,
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a été bâti, a pas été bâti comme ça. À la limite,
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j 'ai presque envie de dire, c 'est quasiment
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les provinces qui ont créé le gouvernement fédéral.
19:44
C 'est ça. Non, mais fondamentalement, c 'est...
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C 'est des colonies qui se sont mis ensemble.
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Il y avait une certaine influence britannique,
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mais je veux dire, ultimement, c 'est des colonies
19:51
qui ont décidé. Puis il y a des colonies comme
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l 'aile du Prince -Edouard, puis Terre -Neuve,
19:55
qui ont dit, c 'est pas pour nous. Puis éventuellement,
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ils ont changé d 'idée, puis se sont rejoints.
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Mais c 'est ça, c 'est des colonies qui se sont
20:00
mis ensemble. C 'est ça. Donc, le gouvernement
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fédéral, fondamentalement, n 'a pas autorité
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ou n 'est pas supérieur. aux provinces, ce n
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'est pas l 'objectif de toutes les manières.
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Peut -être qu 'il y en a certains qui, dans leur
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fédéralisme, sont peut -être un peu plus centralisateurs
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ou voient le Canada comme une sorte de pays unitaire,
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ce qui n 'est pas vrai. En fait, non seulement
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ce n 'est pas vrai au sens de la discussion de
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Salon, mais ce n 'est pas vrai aussi dans les
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faits juridiques. Moi, ce que j 'ai envie de
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dire, c 'est que, adhérer au fédéralisme, C 'est
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aussi qu 'à l 'intérieur de ce tout -là, chacun
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a son rôle à jouer. Donc, les provinces ont leur
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rôle à jouer pour faire fonctionner le tout,
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tant dans leur relation au gouvernement fédéral
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qu 'entre elles. Entre elles, tout ensemble,
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comme a pu le suggérer par exemple l 'ancien
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premier ministre Charest lorsqu 'il a créé le
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Conseil de la fédération. ou entre elles, c 'est
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-à -dire dans le sens plus bilatéral, Québec
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-Ontario, Québec -Nouveau -Brunswick, Québec
21:11
-Alberta, pourquoi pas, ou Colombie -Britannique.
21:14
Et cet effort -là est extrêmement important.
21:19
Et le gouvernement fédéral, lui, a aussi un rôle.
21:23
C 'est le rôle du bien commun, le bien commun
21:26
d 'un océan à l 'autre, l 'ensemble des dix provinces
21:29
et des trois territoires. Et d 'avoir une certaine
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forme de... cohérence et de cohésion dans ce
21:35
tout. J 'ai presque envie de dire d 'alchimie,
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parce que ça devient quasiment une équipe. Tu
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sais, quand on parle d 'équipe Canada lorsque
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Monsieur Trump est arrivé avec ses tarifs, c
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'est un peu cet esprit -là. On a quand même des
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forces complémentaires, si on regarde. C 'est
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souvent quelque chose qui est reproché par les
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souverainistes, qui vont dire, bon, mais tu sais,
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on ne devrait pas être au Canada parce qu 'on
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est différent. C 'est un des reproches qui est
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fait, mais... on peut voir aussi cette différence
22:00
-là comme une force. Ça fait en sorte que notre
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économie globale au Canada est beaucoup plus
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résiliente, par exemple, parce que, exemple,
22:09
le Québec et l 'Ontario sont hautement manufacturiers,
22:12
l 'Alberta est hautement en ressources naturelles,
22:14
nous aussi on a des ressources naturelles, mais
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bon, le corps de... l 'économie albertaine et
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sur le pétrole et d 'autres provinces canadiennes
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aussi comme ça fait en sorte qu 'au niveau cyclique
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en général quand il y a une région qui va un
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peu moins bien des fois il y a d 'autres régions
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qui peuvent aller très bien il ya des situations
22:31
où ça va un peu moins bien économiquement mais
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le baril du pétrole est dans le tapis pour d
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'autres contextes à travers le monde. Ça fait
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de l 'argent pour l 'État fédéral aussi. Ça nous
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offre une certaine diversité. Puis on a une diversité
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géographique aussi, ce qui fait en sorte que,
22:44
par exemple, un Colombien -Britannique, il développe
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des liens commerciaux plus forts avec l 'État
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de Washington. Et nous, on a des liens commerciaux
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plus forts avec New York ou le Maine. Ça fait
22:54
en sorte qu 'on est diversifié géographiquement
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aussi. Ben c 'est 100%. Je suis complètement
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d 'accord avec ce que tu viens de dire. Mais
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il y a un élément que tu disais dans ta dernière
23:05
intervention au tout début. Tu disais, on est
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différent ici au Canada. Tout à fait. Absolument.
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Puis le principe de société distincte giadaire,
23:17
de nation giadaire. Mais il est faux de prétendre
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ou de croire ou de penser qu 'on est juste différent
23:27
par rapport à tout le reste du Canada. Parce
23:30
que la réalité, c 'est que l 'est du Canada,
23:35
les maritimes, il y a une certaine forme de culture
23:40
qui est différente de celle de l 'Ontario, qui
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est différente de celle des prairies. À bien
23:46
des égards, elle peut être aussi différente de
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celle de la... Colombie -Britannique qui est,
23:50
elle, l 'autre océan, le Pacifique. Et apporte
23:54
la plus forte raison, bien sûr, le Québec, pour
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des raisons aussi linguistiques et culturelles
23:59
au sens un peu plus anthropologique du terme.
24:03
Donc ça, c 'est certain. Donc oui, dans une fédération,
24:06
puis c 'est le principe de la fédération, c 'est
24:08
aussi un des principes de la fédération, c 'est
24:09
que oui, il y a des différences. La fédération
24:12
de Russie, tu sais, alors on... On n 'imitera
24:15
pas les Russes sur tout. On s 'entend, là. Le
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sport modèle à reproduire. Non, non, non, mais
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absolument. Mais juste dans l 'idée même de la
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fédération, tu sais, il y en a des différences
24:26
culturelles, tu sais, entre... Puis d 'ailleurs,
24:30
j 'ai presque envie de dire aussi des différences
24:31
littéralement ethniques, parce que t 'as une
24:36
côté européen de la Russie, le côté plus asiatique.
24:41
J 'aime souvent rappeler que... Une fois, j 'étais
24:45
au gouvernement du Québec, on avait reçu quelqu
24:49
'un d 'une des républiques de la Russie à Québec.
24:53
Je m 'occupais des dossiers internationaux au
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ministère de l 'économie, pour le ministre de
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l 'économie à l 'époque, et on était rentrés
25:00
dans une salle pour aller les rencontrer, puis
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c 'était des personnes... Écoute, c 'était pas
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nécessairement le... la définition traditionnelle
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ou l 'image traditionnelle qu 'on se faisait
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d 'un monsieur russe. Il ne ressemblait pas à
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Vladimir Poutine. Non, il ne ressemblait pas
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à Vladimir Poutine. Il aurait plutôt ressemblé
25:19
au président chinois, par exemple, tu vois. Et
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pourtant, ils sont pleinement russes et parlent
25:26
russe, ne parlent pas de langues asiatiques ou
25:30
quoi que ce soit. Enfin, ils doivent avoir peut
25:31
-être un dialecte aussi à eux. Il y a ce principe
25:36
-là. Là, je suis allé peut -être un peu loin
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en Russie, mais reprenons l 'exemple de la Suisse
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ou même de la Belgique, où il y a des différences
25:43
linguistiques et donc culturelles. C 'est une
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évidence. En Belgique, entre les Wallons et les
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Flemands... il y a quand même aussi beaucoup
25:56
de différences. Ils sont capables de faire fonctionner
25:58
leur pays quand même. Mais non, la Belgique pendant
26:01
longtemps n 'a pas eu de gouvernement. Il y a
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une quinzaine d 'années, je crois, il y avait
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eu une crise politique où pendant une bonne année
26:08
ou même un peu plus, peut -être 18 mois, ils
26:10
n 'avaient pas de gouvernement. C 'était une
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véritable crise politique. Ce qui arrive très
26:14
bien, c 'est les Suisses à faire fonctionner
26:17
leur pays. Mais ce qui est quand même un petit
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peu drôle ou triste, dépendamment de comment
26:22
on le voit, c 'est que parfois, entre un Suisse
26:28
allemand et un Suisse roman, les romans sont
26:31
des francophones, ils leur arrivent d 'échanger
26:34
ensemble en anglais, donc avec une langue étrangère.
26:38
Parce qu 'en Suisse, c 'est le français, l 'allemand
26:41
et l 'italien, les langues officielles. Donc
26:44
voilà. Bref, je ne veux pas trop m 'éparpiller
26:46
avec mes exemples, mais dans une fédération,
26:48
oui, il peut y avoir... Des différences. Souvent,
26:51
pourquoi on choisit le modèle fédératif, c 'est
26:54
parce qu 'il y a des différences, puis on n 'a
26:56
pas besoin d 'aller jusqu 'en Russie, je veux
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dire même aux États -Unis, ils pourraient avoir
26:58
passé quand même pas mal de temps là -bas par
27:00
affaire. La culture au Vermont puis la culture
27:04
au Texas, c 'est pas pantoute la même, là. Ce
27:07
sont tous des Américains, ce sont tous des gens
27:09
qui se reconnaissent. Bon, peut -être plus divisé,
27:13
c 'est ancien à cause de la présidence, mais
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qui se reconnaissent dans le modèle américain,
27:16
ils sont fiers, ils ont des drapeaux des États
27:18
-Unis devant chez eux. Mais moi... pour avoir
27:21
passé du temps aussi sur la côte ouest. Le nord
27:25
ouest américain a sa propre culture, la Californie,
27:30
surtout quand on monte à Oregon, état de Washington.
27:34
Beaucoup de similitudes avec les gens en Colombie
27:36
-Britannique en termes de culture. C 'est souvent
27:39
drôle, mais c 'est probablement un peu à cause
27:40
de leur climat aussi. des visions différentes.
27:44
Ils n 'ont pas 40 centimètres de neige en avant
27:48
de chez eux. Fait que, t'sais, nos mœurs s 'adaptent
27:51
à ça aussi. Puis moi, j 'ai toujours été impressionné
27:54
à quel point, quand on s 'en va dans le nord
27:56
des États -Unis, dans le nord de New York ou
27:58
au Vermont, c 'est sûr qu 'on ne parle pas la
28:00
même langue, mais t'sais, on a quand même des
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liens avec ces gens -là. On ne se sent pas dépaysé
28:06
quand on s 'en va au Vermont. Mais 100%, 100%.
28:09
Puis, t'sais... il faut se rappeler d 'une chose
28:13
qui est quand même assez fondamentale. Au Québec,
28:18
nous sommes francophones, nous sommes latins
28:21
d 'une certaine manière, tout du moins linguistiquement
28:24
parlant, mais à bien des égards nous sommes des
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nord -américains, pas des américains, ça on l
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'est pas ça, mais des nord -américains dans notre
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façon d 'être, dans notre façon de vivre, dans
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nos références. T'sais, on a beau... nos racines
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viennent peut -être de la France. Mais les racines
28:49
du Québec viennent peut -être de la France, mais...
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Il n 'est plus beaucoup en commun avec les Français.
28:53
Mais en fait, aujourd 'hui, j 'ai l 'impression
28:55
que le Québec et la France se rapprochent davantage.
29:01
Mais, tu sais, bon, je veux pas dire de bêtises,
29:03
je suis pas historien non plus, là, mais bon,
29:05
je sais pas, pendant une centaine, pendant 100,
29:07
150 ans, là, il y a quasiment pas eu d 'échange
29:10
entre la France et le Québec, là, tu sais. Pis
29:14
d 'ailleurs, on le voit, tu sais, les sports
29:18
qu 'on pratique sont des sports qui sont très
29:21
populaires en Amérique du Nord. Juste le code
29:23
civil. Moi, je suis avocat de formation. On avait,
29:28
je pense que c 'était le cas de Napoléonien,
29:29
puis là on l 'a remis à jour avec le Code civil
29:33
du Bas -Canada, mais on avait essentiellement
29:35
des règles de droit du 16e siècle pendant 200
29:38
ans, ou pendant 100 ans plutôt, parce que la
29:41
conquête 1760. Pendant quasiment 100 ans, on
29:46
a eu des vieilles règles de droit françaises
29:48
qu 'on a gardées et essayées d 'adapter ici,
29:52
jusqu 'à temps que finalement on fasse notre
29:53
propre cas de civil. Mais on a pris une partie
29:57
de la culture française, on a été détachés de
30:00
la mère patrie pendant un certain temps, puis
30:04
après ça, c 'est devenu notre culture. Mais pendant
30:07
ce temps -là, la culture canadienne... anglaise
30:10
grandissait avec nous, la culture américaine
30:13
se développait en même temps que nous aussi.
30:15
Exactement, exactement. Il y avait de l 'influence.
30:18
Absolument, l 'influence. Tu parlais de géographie,
30:22
effectivement, donc on a ça aussi en commun.
30:25
Mais tu sais, ça me rappelle une petite anecdote
30:28
d 'une personne quand même pas mal monnénée,
30:34
disons, qui a beaucoup voyagé, qui est allée
30:38
en Europe, qui a voyagé, que ce soit en France,
30:43
en Espagne, en Italie, en Grèce, etc. Il dit,
30:47
les Grecs sont peut -être moins latins en tant
30:51
que tel, mais en tout cas, puis elle me disait,
30:55
les Latins, c 'est toujours un peu désorganisé,
30:59
leur société peut -être un peu désorganisée.
31:01
Parce que nous, ici au Québec, on a quand même
31:04
le sens d 'aller faire la file. Enfin, on fait
31:07
la file. Il n 'y en a pas de qui qui a été en
31:08
Europe. Elle va faire la file en Europe. Écoute,
31:11
moi, je peux te dire, j 'ai fait un échange universitaire
31:14
à un moment donné à Paris, puis tu sais, on n
31:16
'est pas en Méditerranée où ça va dans n 'importe
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quel sens quand même. On est à Paris. Oublie
31:23
ça. À chaque fois que je commençais à faire la
31:25
file, tout le monde me passait devant, etc. Puis
31:27
là, je donne l 'exemple de Paris, mais je peux
31:28
parler de mes vacances un peu partout où je vais.
31:30
Je me souviens au Colisée à Rome. J 'avais impressionné.
31:34
C 'est une habitude. tu te mets, t 'essayes d
31:36
'avoir plus tout le monde, tu fais juste... Écoute,
31:38
en Espagne, partout où tu vas, mais pourquoi
31:43
j 'en parle ? C 'est parce que ce petit côté
31:46
un petit peu plus organisé qui suit les affaires,
31:50
etc. C 'est un petit côté nord -américain qui,
31:55
comment je vais te dire, qui est d 'influence
31:57
anglo -saxonne. Mais d 'ailleurs, même dans des
32:01
pays comme la Belgique, tantôt j 'en parlais,
32:04
où il y avait les Wallons et les flamands, tu
32:17
peux voir aussi une petite différence là -dedans.
32:23
qui sont peut -être un peu plus organisés, ceux
32:26
qui sont un peu plus désorganisés. Écoute, je
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le dis dans mes paroles à moi, je ne suis pas
32:29
sociologue, je n 'ai pas cette prétention, je
32:31
ne suis pas anthropologue. Une petite discussion
32:33
politique entre toi, moi et les gens qui vont
32:35
écouter le podcast. Et qui vont écouter, là,
32:36
c 'est ça, exactement, mais qui vont être d 'accord
32:38
ou pas, on verra bien. Mais bref, tout ça pour
32:42
dire... C 'est -à -dire, culturellement, au quotidien,
32:48
un Québécois, une Québécoise est un Nord -Américain.
32:52
Ouais. C 'est pas un Français égaré en Amérique,
32:55
là. Non. C 'est ça. Pis moi, ça m 'a marqué,
33:00
tant, ben, à travers les voyages aux États -Unis,
33:03
même au Mexique. Pis ça, ça m 'a... Tu sais,
33:07
je parle un petit peu d 'Espagnol. Pis il y a
33:08
du vocabulaire mexicain qui est essentiellement
33:12
le mot anglais qui a été... Ispanisé. Ispanisé.
33:18
C 'est la langue, c 'est comme ça. Eux -mêmes,
33:21
leur espagnol par rapport à l 'espagnol de l
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'Espagne est différent parce qu 'ils ont été
33:27
un peu influencés là -dedans. On a des vidéos
33:29
dans les restaurants des fois, puis il y a des
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vidéos de pop américaines. C 'est sûr que ça
33:34
a un impact. C 'est quand même un géant, les
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États -Unis. Mais je pense que nous aussi, on
33:38
a un impact sur eux autres, dans leur culture,
33:40
dans leur façon de faire. Vraiment, vraiment
33:42
intéressant. Puis je pense que plus qu 'on voyage...
33:46
Plus que j 'ai voyagé, plus que j 'ai réalisé
33:48
à quel point il y a des similitudes et des différences.
33:51
Ce que je trouve intéressant, c 'est qu 'à travers
33:52
l 'immigration, ils viennent contribuer à notre
33:56
culture collective. C 'est un exemple vraiment
34:00
banal. J 'ai toujours trouvé qu 'au Canada et
34:03
au Québec, on était choyés par notre diversité
34:05
alimentaire. Ça a l 'air banal, mais... Demain
34:09
matin, si tu veux manger Thai, tu fais trois
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coins de rue à Montréal, tu vas y arriver, puis
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même à Québec ou dans d 'autres régions, on est
34:17
rendu avec des restaurantailles. C 'est quand
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même assez impressionnant. Puis moi, disons,
34:21
j 'allais en Floride, j 'avais de la famille
34:23
là -bas, puis là, il y avait juste du américain.
34:25
Tu mangeais juste des burgers, juste des frites
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tout le temps. Puis même eux, maintenant, sont
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rendus avec une certaine diversité alimentaire.
34:30
Puis il y a même des chênes américaines de nourriture
34:33
asiatique. Fait qu 'il y a cette influence -là,
34:36
les nouvelles cultures viennent. proposent leur
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mets, proposent leur culture, leur fête historique.
34:43
Puis là, on en intègre certains, certains autres
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noms. Puis je trouve que ça fait un beau, je
34:49
vais prendre un anglicisme, mais un melting pot
34:51
de ce qu 'on devient. Il y a toujours une culture
34:56
dominante, évidemment. L 'objectif, c 'est de
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maintenir la culture québécoise et la faire grandir.
35:01
Mais je trouve ça intéressant comment elle se
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modifie, elle s 'adapte avec l 'apport. Elle
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l 'a toujours faite, d 'ailleurs, avec les Irlandais,
35:09
avec les Écossais, les Anglophones qui sont venus
35:15
du Royaume -Uni. Je pense que c 'est extrêmement
35:18
important, ce que tu viens de dire, parce que
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le Québec... et il restera toujours le Québec,
35:28
puis pas juste de nom, il va le rester aussi
35:32
dans sa culture et dans son identité. Ensuite,
35:37
il y a quelque chose qui existe dans la vie,
35:39
qui existe partout, et le Québec fait pas exception,
35:44
c 'est le temps et l 'histoire, le temps puis
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qui fait l 'histoire. Puis dans l 'histoire,
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l 'histoire d 'un peuple... ben elle évolue dans
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le temps et donc forcément se façonne dans le
35:57
temps. Il reste des traits, les traits centraux
36:01
demeurent mais fondamentalement il y a de l 'évolution.
36:06
Alors maintenant ensuite c 'est là que tu peux
36:08
voir les différences de points de vue sur la
36:11
scène politique où tu peux avoir des acteurs
36:14
politiques ou des partis politiques qui résistent
36:19
si tu veux. à une certaine évolution de peur
36:23
que le Québec soit dénaturé, ne demeure plus
36:29
ce qu 'il est. Et d 'autres qui sont plus dans...
36:34
Il y a une évolution, l 'essentiel, c 'est que
36:37
cette évolution -là, c 'est plutôt que d 'y résister
36:40
dans le sens que... Comme si le Québec, dans
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le fond d 'aujourd 'hui, était celui de 1950,
36:46
puis qu 'il le sera encore en 2073. Mais la réalité
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c 'est que si tu, puis ça c 'est un peu la façon
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de voir un peu plus libérale, c 'est que quand
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t 'as des évolutions, plutôt que de juste t 'opposer
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à quelques évolutions que ce soit, c 'est de
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voir comment tu peux faire en sorte que cette
37:10
évolution puisse contenir ce qu 'il y a de plus
37:14
fondamental. C 'est de l 'encadrer là, puis on
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parle de la loi 101 par exemple, où on s 'est
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dit que le français c 'est une condition existentielle
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du Québec, puis on veut que les nouveaux arrivants,
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surtout leurs enfants, soient francisés ou soient
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éduqués en français. Je pense que c 'est un franc
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success à toi -là avec le regard. Mais ça ne
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l 'a pas empêché d 'intégrer les gens de différentes
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cultures et de leur rapport culturellement. Je
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suis un grand démocrate à ce niveau -là. Moi,
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je crois en la démocratie. Même quand un parti
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politique au pouvoir ne fait pas nécessairement
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mon affaire, ou c 'est peut -être pas pour celui
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-ci que j 'ai voté. Mais moi, je pense que justement,
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les partis politiques, leur rôle est là. c 'est
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qu 'il y en a certains qui vont être un petit
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peu plus libéraux, d 'autres qui vont être un
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peu plus conservateurs. Ici, c 'est d 'essayer
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de faire justement cette balance pour pas faire
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en sorte d 'être dénaturé, mais pas faire en
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sorte non plus qu 'il n 'y ait pas de progrès
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ou d 'avancement dans la société. Et donc, cette
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alternance -là, elle est saine. D 'où toute l
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'importance d 'une démocratie, d 'où toute l
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'importance d 'avoir des partis politiques en
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santé, qu 'ils soient au pouvoir ou dans l 'opposition.
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C 'est extrêmement important. Ensuite, il y a
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des questions, malheureusement, qui viennent
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fragiliser ça. C 'est que... C 'est des questions
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qui sont plus ou moins fondamentales, tant pour
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un camp que pour un autre. Pour un camp fédéraliste,
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on ne peut pas imaginer le Québec évoluer autrement
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que dans un Canada fort. Et uni, en fait. Un
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Québec fort dans un Canada uni, là, c 'est la
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fameuse phrase qui revient et qui doit sans doute
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irriter un certain nombre de personnes, mais
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qui est quand même pertinente à mon sens. Et
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d 'un autre côté, il y en a d 'autres, des personnes
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qui, pour elles, si on ne parvient pas à séparer
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le Québec du Canada et de faire du Québec un
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pays indépendant, c 'est comme l 'échec d 'un
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peuple. Puis je pense qu 'ils utilisent souvent
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l 'analogie de la grenouille, puis de l 'eau
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bouillante, là, tu sais, qu 'on s 'en rend pas
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compte, mais on t 'incrime disparaître. Puis
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ce que je trouve dommage avec cet argument -là,
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c 'est... Puis tu disais tantôt, tu sais, c 'est
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le pays que les Québécois aussi, les Canadiens
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-Français ont construit et toutes les personnes
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qui se sont jointes à nous aussi, les immigrants
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qui sont arrivés à travers les différentes années
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ont contribué à bâtir ce pays -là. Mais de dire
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qu 'on est à 25 ans, d 'éradiquer le Québec,
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je pense que ce n 'est pas rendre justice à ce
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combat -là des Canadiens -Français depuis oui,
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la conquête, parce que je pense qu 'on était...
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T 'as une 70 -70 000 à l 'époque. Après ça, au
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moment où on arrive à l 'Eglionion, on est plusieurs
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centaines de milliers de personnes. Bon, les
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grises ont eu un rôle à jouer là -dedans. Et
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on a réussi aujourd 'hui à avoir une place. prépondérantes
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au sein du Canada. On est francophones encore
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aujourd 'hui. On contrôle nos institutions. Je
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dirais que même depuis la révolution tranquille,
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on s 'est affranchis encore plus en tant que
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peuple francophone. Fait que, tu sais, je pense
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qu 'on a démontré notre résilience à travers
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ces... depuis la conquête, puis il faut qu 'on
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se donne justice à ça. Ça veut pas dire qu 'il
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faut prendre pour acquis la protection du français,
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je pense pas qu 'il faut prendre pour acquis
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la protection de notre culture, je pense qu 'on
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a un travail à faire pour s 'assurer que ça arrive.
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Ce que je trouve cependant, c 'est que surtout
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du côté souverainiste, on veut créer un sentiment
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d 'urgence pour justifier la séparation du Québec
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et malheureusement, la question, tant la question
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linguistique que la question culturelle, c 'est
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une question qui, je pense, mérite plus de nuances.
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plutôt qu 'on est en danger vite, c 'est de poser
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la question, OK, qu 'est -ce qu 'on veut protéger,
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comme tu le disais, là? Qu 'est -ce qu 'on veut
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protéger? Comment est -ce qu 'on peut le protéger?
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Puis comment est -ce qu 'on peut, ensemble, travailler
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pour le protéger? Parce que je suis convaincu
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que tous les partis à l 'Assemblée nationale
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veulent protéger la culture québécoise, veulent
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protéger le français. La question, c 'est pas
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est -ce qu 'un parti ou l 'autre... Je veux faire
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disparaître le français. La question, c 'est
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comment est -ce qu 'on protège cette langue -là?
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Puis ça, je pense que c 'est vrai de Québec solidaire
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aux partis conservateurs d 'Éric Duhaime. Je
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pense qu 'ils sont tous là -dessus. Ça fait que
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des fois, plus de dialogue. Ben, ça, je suis...
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Ça, honnêtement, je peux pas ne pas être d 'accord
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avec ça. Je suis plutôt d 'accord, en fait, même
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pas mal d 'accord avec tout ce que tu viens de
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dire. Le Canada, pour moi, appartient aux Québécois,
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peut -être pas juste aux Québécois, mais aussi
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aux Québécois, qui ont coécrit l 'histoire de
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ce pays. Beaucoup des symboles canadiens sont
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à la base québécois. D 'abord, le mot Canada
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était un petit peu massacré, mais c 'est les
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Français qui l 'ont donné. Évidemment, ça vient
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des Premières Nations à la base, mais tu sais,
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je veux dire... C 'était sous les Français. Être
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Canadien, souvent, on faisait référence au Canadien
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français. L 'unifolié, là, je sais qu 'il y en
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a certains qui l 'ont en horreur, mais la feuille
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d 'érable qu 'il y a là. J 'avais lu une statistique
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à un moment donné comme quoi il y avait au -dessus
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de 90 % des érablières au Canada. sont au Québec.
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Donc ça peut pas être plus symbolique québécois
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que ça, là. Puis j 'en passe, l 'hymne national,
43:15
c 'est un hymne canadien -français à la base,
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nationaliste canadien -français en plus. Puis
43:22
j 'en passe, on rentrera pas juste dans la symbolique,
43:25
parce que je pense qu 'il y a plus que ça. Tu
43:30
parlais de résilience. Effectivement, c 'était
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un combat. C 'était tout un combat pour les francophones
43:40
de se faire respecter. Quand tu vois l 'ensemble
43:44
de l 'œuvre aujourd 'hui en 2026, les francophones
43:49
qui sont québécois aujourd 'hui, il n 'y a pas
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à avoir honte. C 'est magnifique. Comment, justement,
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50, 60, 70 000 personnes au moment de la conquête
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sont aujourd 'hui un peuple fier, debout, dont
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on entend parler partout dans le monde, pour
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leur innovation, pour leur talent, pour leurs
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entreprises, pour tout ce que le Québec exporte.
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C 'est quand même incroyable. Toutes les institutions
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qui ont été construites dans les 75 dernières
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années, 60, 75 dernières années. Alors regarde,
44:33
on se racontera pas de menterie non plus, Alexandre.
44:37
C 'est pas facile d 'être une minorité à l 'intérieur
44:41
d 'un grand ensemble anglophone. On s 'entend.
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Je te dirais que la fédération, elle n 'est pas
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parfaite. Elle est à part faire. C 'est pas pareil.
44:55
Elle est pas parfaite. Mais c 'est un... c 'est
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un... c 'est un... c 'est un... c 'est un travail
45:00
pour moi qui est continu. Tu me parlais de c
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'était quoi le fédéralisme, pour moi c 'est un
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travail continu. Et d 'ailleurs c 'est la raison
45:07
pour laquelle ceux qui se limitent à dire je
45:10
ne suis pas souverainiste donc je suis fédéraliste,
45:13
je suis pas vraiment en accord. Donc moi pour
45:17
moi il faut travailler à faire fonctionner cette
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fédération. Et par définition, être dans une
45:26
fédération, c 'est essayer de tirer la couverte
45:28
sur soi, parce que l 'Ontario va essayer, parce
45:31
que la Colombie -Britannique va essayer, l 'Alberta,
45:33
les provinces de l 'Atlantique vont essayer,
45:35
tout le monde va essayer. Puis, sais -tu quoi
45:37
? Tant mieux que c 'est comme ça, parce qu 'il
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y a une espèce aussi de... de compétition qui
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s 'installe. Pour prendre un certain consensus.
45:45
Exactement. Puis ensuite, un gouvernement fédéral
45:47
qui est censé penser plus aux biens communs,
45:49
etc. Évidemment, il y en a certains qui vont
45:51
écouter ce que je suis en train de dire, puis
45:52
ils vont dire c 'est utopique, c 'est pas comme
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ça que ça fonctionne. En réalité, on est toujours
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perdants, etc. Mais non. Moi, je pense qu 'à
46:00
chaque fois qu 'on a fait l 'effort d 'être présent,
46:06
à chaque fois qu 'on a évité de faire... La politique
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de la chaise vide, là, c 'est ce qu 'il y a de
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pire. C 'est ce qu 'il y a de pire. Donc, il
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faut être là. Il faut vouloir que ça fonctionne.
46:18
Vouloir que ça fonctionne, c 'est vouloir que
46:20
ça fonctionne aussi avec les autres provinces.
46:22
Tu chicanes avec le gouvernement fédéral. Aucun
46:24
problème. Je peux te dire, même moi, le gouvernement
46:27
fédéral... Pas parce que je suis fédéraliste
46:29
que je suis d 'accord avec le gouvernement fédéral,
46:31
loin de là. Je pourrais t 'en citer des choses
46:34
avec lesquelles j 'aurais pas été d 'accord ou
46:36
le fédéral a pu s 'ingérer ou que certaines de
46:39
ses politiques pouvaient paraître comme de l
46:41
'ingérence. Et puis ça me rendait fou moi aussi
46:43
parce que je trouvais que c 'était pas correct
46:45
et que c 'est pas comme ça que ça devrait se
46:46
passer. Mais la question c 'est d 'aller, c 'est
46:50
de toujours travailler avec des partenaires,
46:53
toujours négocier comme on est capable de le
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faire. Écoute, on sera toujours minoritaires.
47:01
À l 'intérieur de l 'ensemble... Que le Québec
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soit indépendant ou pas. Exactement. Mais je
47:09
vais t 'amener sur un autre terrain, Alexandre.
47:12
Depuis un peu plus d 'un an maintenant, on vit
47:15
ce psychodrame entourant les tarifs. Notre économie,
47:20
québécoise et canadienne, est intimement liée
47:24
à celle des États -Unis. Puis au moment où on
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se parle, le Parti québécois est un parti qui
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est souverainiste, comme tout le monde le sait,
47:34
qui est en tête des sondages. Son chef veut organiser
47:37
un référendum. Puis je comprends, c 'est un responsable
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politique. Il veut se faire élire là -dessus,
47:43
puis il veut l 'organiser. Je pense que c 'est
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leur article 1, non ? C 'est leur article 1.
47:46
Non, mais je respecte. Je veux dire, je suis
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pas d 'accord, mais je respecte la démarche.
47:52
Au moins, elle est démocratique, puis il faut
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applaudir ça. Mais sérieusement, on a déjà du
48:01
mal à avoir notre marché naturel qui est les
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États -Unis. On veut se séparer du marché canadien,
48:10
sachant que nos biens et nos services au Québec,
48:16
majoritairement, y 'en a plus qui s 'en vont
48:21
en Ontario. Et on vend plus ça à l 'Ontario et
48:25
au Nouveau -Brunswick qu 'on le vend à la France
48:27
par exemple. Tu sais, je veux dire donc, là évidemment
48:31
je reviens sur la patinoire un peu rationnelle,
48:34
parce que je sais que le côté rationnel rassure
48:38
les gens parfois, mais tout le côté émotionnel,
48:42
tu sais, je peux aussi t 'en parler, mais tu
48:44
sais, donc est -ce qu 'en 2026, ce qu 'on cherche
48:47
à faire, quand le monde est... Troubler de cette
48:52
façon -là, est -ce que c 'est ça qu 'on veut?
48:54
Non. Je crois. En tout cas, a priori, 65 % des
48:59
Québécois dans les sondages sont pas d 'accord.
49:02
Donc voilà. Puis dis -moi, monsieur, une question
49:04
plus émotive. Est -ce que tu te considères Canadien?
49:08
J 'adore cette question. Parce que j 'ai la réponse.
49:15
Je me considère Canadien. Mais il faut l 'expliquer.
49:19
Pourquoi? je me considère canadien parce que
49:23
je suis québécois. C 'est parce que je suis québécois
49:25
que je me considère canadien. Si je ne me considérais
49:28
pas québécois, je ne me considérais pas canadien.
49:33
L 'inverse n 'est pas nécessairement vrai. Tous
49:37
les Canadiens ne sont pas québécois. Mais pour
49:39
moi, le fait d 'être québécois... D 'ailleurs,
49:44
je pourrais aussi te dire une autre affaire.
49:46
Qu 'est -ce qui ferait de moi... un Canadien
49:50
si ce n 'était de mon identité québécoise? Oui,
49:53
c 'est ça. C 'est l 'appartenance au Canada,
49:54
mais tu pourrais, par exemple, avoir un attachement
49:59
au Canada, mais avoir travaillé ou avoir vécu
50:03
dans plusieurs provinces. C 'est le cas? Moi,
50:05
j 'étais en Ontario un peu, au Nouveau -Brunswick,
50:08
j 'ai été en Alberta. Je n 'ai pas vraiment d
50:10
'attachement à ces provinces -là, mais je me
50:12
considère d 'abord et avant tout Canadien. Tu
50:14
peux avoir un attachement au pays, puis je dirais
50:16
qu 'aux États -Unis, pour côtoyer beaucoup d
50:19
'Américains, des clients là -bas, ils ont beaucoup
50:23
plus de mobilité. Et je dirais que le Canada
50:25
anglais aussi, le camp même, les gens vont naître
50:30
en Oregon, vont aller à l 'école dans l 'État
50:32
de New York, puis après ça, ils vont décider
50:34
de s 'établir au Tennessee pour le travail. puis
50:37
d 'où des fêtes comme le Thanksgiving où tout
50:40
le monde revient en avion à la maison là -dessus,
50:43
je pense qu 'eux autres ont d 'abord et avant
50:44
tout une appartenance américaine et après une
50:46
appartenance régionale, sauf certaines régions,
50:50
mais en général, je pense, ils sont beaucoup
50:51
plus mobiles. Nous, on voit cette différence
50:53
-là. Les Québécois, ils sont... Pour la plupart,
50:56
je pense d 'abord et avant tout québécois. Mais
50:58
ils sont plus centralisateurs. Et canadiens également.
50:59
Ils sont aussi plus centralisateurs aux États
51:02
-Unis. T'sais, dans le sens que même leur gouvernement
51:05
fédéral, t'sais, évidemment, il y a un degré
51:10
de décentralisation, mais je veux dire, leur
51:12
gouvernement fédéral, t'sais, parle de santé,
51:16
parle d 'éducation. Ouais, ils le font. Mais,
51:18
overall, les États -Unis sont, je pense, un modèle,
51:22
parce que c 'est comme le code criminal et des...
51:26
délégués, ça dépend sur quoi. C 'est un modèle
51:28
très, très centralisé parce que c 'est un modèle
51:29
qui avait peur des cours centrales. Je pense
51:32
que quand nous, on a voulu se créer, on n 'a
51:34
voulu pas aller à ce point -là où tous les États
51:36
ont leurs propres armées. Ça, c 'est un peu intense
51:38
comme décentralisation. Mais c 'est ça, pour
51:41
revenir à ce que tu dis, toi, essentiellement,
51:44
tu es Canadien parce que tu es Québécois, tu
51:46
as un attachement au Québec et par le fait de
51:48
ton attachement au Québec, tu as un attachement
51:49
au Canada. Moi, je considère que tout ce que
51:52
j 'ai de Canadia, et québécois. Parce que la
51:57
culture québécoise à laquelle je m 'identifie,
51:59
que je consomme, c 'est une culture essentiellement
52:05
francophone du Québec. Est -ce que ça peut m
52:08
'arriver d 'aimer un chanteur, chanteuse du reste
52:13
du Canada ou d 'être fier d 'un athlète olympique
52:17
qui vient de la Colombie -Britannique ou... Alors
52:21
écoute, moi je suis, j 'aime le soccer, puis
52:24
le soccer, il y en a bien sûr ici à Montréal,
52:27
mais il y en a à Toronto, il y en a à Vancouver,
52:29
puis parfois je suis les résultats de Vancouver,
52:32
parce que je trouve que c 'est une bonne équipe
52:34
aussi, etc. Oui, mais fondamentalement, je considère
52:39
que ce que j 'ai en moi de Canadien est en réalité
52:41
québécois. Donc, donc sincèrement, j 'aurais
52:46
beaucoup de misère à te dire que je suis canadien
52:52
seulement ou que je suis canadien d 'abord. Je
52:54
suis d 'abord québécois et conséquemment, ça
52:58
me rend un fier canadien. Et c 'est comme ça
53:00
que moi, je le vois. J 'ai une question hypothétique
53:02
pour toi. Vas -y. Alors, M. St -Pierre Plamondon
53:07
est élu, il fait un référendum. 65 % des gens
53:12
votent pour se séparer. On entend des discussions
53:16
constitutionnelles pendant 10 ans. Et là, finalement,
53:20
c 'est fait. On a un passeport au Québec, tout
53:22
ça. Est -ce que tu restes au Québec? Ah ben,
53:26
écoute... Honnêtement, je me suis pas posé cette
53:30
question parce que, comme tu le dis, c 'est hypothétique,
53:33
mais j 'ai envie de te dire oui, tu sais, dans
53:37
le sens que... Dans le sens que, tu sais, ma
53:42
vie est ici, mes enfants... vont à l 'école ici,
53:48
sont... sont... sont... sont nés ici, ont grandi
53:50
ici, tu sais, je veux dire... C 'est chez...
53:52
c 'est chez toi ici. Ben oui. Tu sais, donc...
53:56
donc... donc, tu sais, je... je... je... j 'ai
53:59
juste pas spécialement pensé à ça parce que c
54:01
'est assez hypothétique, mais... mais... mais...
54:04
On fait un peu de politique fiction. Non, non,
54:06
effectivement. Non, mais parce que... parce que
54:08
ça... tu sais, ça voudrait dire... tu sais, ça
54:10
voudrait dire demain, il y a un référendum...
54:14
ou le « oui » l 'emporte, ça voudrait dire quoi
54:19
? Ça voudrait dire qu 'il faudrait que je vende
54:22
ma maison, que je me déracine, que je déracine
54:27
mes enfants pour aller m 'enraciner ailleurs
54:30
où je n 'ai pas de racine. C 'est correct, d
54:33
'autres l 'ont fait, que ce soit à l 'intérieur
54:34
du Canada ou même à l 'extérieur des frontières
54:38
canadiennes, etc. Mais... C 'est pas, j 'ai envie
54:43
de te dire, c 'est pas un réflexe que de penser
54:46
comme ça. Maintenant, il est vrai que demain,
54:51
à où il l 'emporte, je t 'avouerai que je vivrai
54:56
quand même une grosse déception. L 'insécurité,
55:01
c 'est toujours le côté plus rationnel, mais
55:06
une grosse déception parce que c 'est comment
55:11
laisser aller une part de ton identité en te
55:16
disant que finalement, je ne suis plus Canadien.
55:21
Les Ontariens, eux, qui étaient mes compatriotes
55:24
avant, ne le seront plus. On n 'est plus du même
55:27
pays, c 'est particulier. toujours considéré
55:31
comme tel, ben là, maintenant, tout d 'un coup,
55:33
je le suis plus. Je n 'ai plus le droit d 'être
55:35
Canadien. Oui, c 'est ça. Alors, ce que j 'ai
55:37
cru comprendre, je ne veux pas dire de bêtises,
55:41
c 'est à vérifier, mais il me semble qu 'il y
55:43
a quelques semaines, je pense que c 'était monsieur
55:47
Saint -Pierre Plamandon qui disait que ceux qui
55:50
désiraient conserver leur citoyenneté canadienne...
55:53
Ils pourraient le faire. Ils pourraient le faire.
55:56
Mais donc, dans le fond... ce serait quoi? Ce
55:59
serait une double nationalité québécois et canadienne?
56:02
Et donc, dans le fond, c 'est comme si je devais
56:04
avoir ma nationalité canadienne, comme si j 'étais,
56:07
dans le fond, un étranger au Québec, finalement.
56:09
Vous continuez à payer les impôts au Canada,
56:11
parce qu 'on va avoir des liens avec le Canada.
56:13
Non mais, honnêtement, c 'est compliqué, à un
56:17
moment donné. Mais tu sais ce qui m 'inquiète
56:21
le plus? C 'est pas nécessairement ce qui me
56:25
passionne le plus en politique. Je préférerais,
56:29
honnêtement, qu 'on aurait passé cette heure
56:31
-ci à parler d 'économie, etc., puis ça m 'aurait
56:33
drivé davantage, là, OK? C 'est pas celui de
56:36
mon pote. Non, c 'est pas le but. Non, non, non,
56:38
c 'est pas le but. Non, mais, t'sais, l 'économie
56:39
politique... L 'économie canadienne, éventuellement.
56:41
Ouais, OK, l 'économie politique, là, t'sais.
56:44
Mais par contre, il y a une chose. À chaque fois
56:47
que je me suis impliqué en politique, là, je
56:50
me suis impliqué avec l 'idée qu 'il faut pas
56:53
diviser les gens, parce qu 'une société qui est
56:57
divisée... Honnêtement, les gens se détestent
57:00
d 'entre eux. Je ne veux pas sombrer dans l 'anecdotisme,
57:05
mais tantôt je t 'avais dit que j 'avais fait
57:08
mon échange universitaire en France à Paris.
57:12
À voir comment... les gens se tombent sur la
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tomate les uns les autres là tu te dis mais c
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'est pas possible tu sais on dirait que les gens
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parfois là j 'avais l 'impression pas toujours
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évidemment j 'adore ce pays en passant et j 'ai
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un peu de culture française en moi et alors donc
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je sais pas je c 'est pas c 'est pas de la du
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france france bashing là vraiment pas mais c
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'est plus pour te dire un peu mon expérience
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où mon ressenti c 'est que parfois j 'avais l
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'impression que c 'était les gens étaient très
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divisés parce que tu pouvais être dans le métro
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C 'était pas une chicane entre deux personnes.
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Tu sentais une certaine tension. J 'aimerais
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que notre Québec, le Québec auquel j 'adhère
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et je rêve et dans lequel je vois mes enfants
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grandir et s 'épanouir, c 'est un Québec où les
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gens... sont bienveillants les uns vers les autres,
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etc. Je ne parle pas des détails, mais d 'une
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manière générale, quelque chose qui ne soit pas...
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où les gens ne soient pas divisés. Ce qui me
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fait peur avec un référendum, c 'est les divisions
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qu 'on a déjà vues dans notre histoire en 80
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et 95. Mais au -delà de ça, quel que soit le
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résultat, admettons que le will l 'emporte, tu
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pourrais avoir... 45 ou près de 50 % des Québécois
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qui se voient et qui se sentent encore canadiens,
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puis comment tu bâtis ça après ça? Comment tu
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fais alors que l 'inverse n 'est pas le même?
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Je comprends qu 'il y a des gens qui se sentent
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pas canadiens, pas en tout. Je le comprends très
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bien ça. Je le vois. Mais le fait est que...
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qu 'il n 'y a pas un Québécois vivant aujourd
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'hui qui a connu autre chose que le Canada et
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le pays des Québécois. L 'inverse, pour moi,
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au -delà du tumulte économique, Pauline Marois
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avait dit, il y avait au moins cinq ans de...
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comment dire de... D 'incertitude économique,
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etc. Honnêtement, je pense cinq ans, c 'est gentil.
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Moi, je pense 10, 15, peut -être même 20, 25.
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C 'est parce que ça met du temps. Les industries,
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les économies, juste la législation, t 'es avocat.
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On va avoir des lois canadiennes jusqu 'à tant
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qu 'on est nos propres lois, mais il va falloir
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les passer à Tchadjipiti, parce qu 'à un moment
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donné, ça va être long. Tout ça. Alors, tu sais,
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moi, ça me fait un peu... Oui, je t 'avoue que
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je n 'irai pas jusqu 'à te dire que je suis angoissé
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par ça parce que je le vois pas spécifiquement
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venir. Mais tu sais, parfois, quand je pousse
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la réflexion loin, tu sais, parfois, oui, ça
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insécurise un peu. Puis, pour Félix, moi, ce
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que j 'espère, parce que depuis que j 'ai commencé
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à faire le podcast, ce que j 'ai constaté à travers
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les différentes personnes à qui j 'ai rencontré
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et à qui j 'ai parlé, c 'est que... On a beaucoup
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de similitudes avec les souverainistes, dans
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le sens que la différence est dans le pays ou
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pas dans le pays. Je veux dire, on veut tous
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un Québec fort, on veut tous un Canada uni. Nous,
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on veut un Canada uni. Ils veulent à l 'extérieur
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du cadre. Mais je veux dire, je pense qu 'on
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veut tout le bien du Québec. On veut tous protéger
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la culture québécoise. On veut tout protéger
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la culture et le français. Alors, on a quand
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même beaucoup de points en commun, beaucoup plus
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de divisions. En tout cas, je pense que la majorité
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des Québécois sont dans ce... Cet aspect -là,
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je pense qu 'il y en a vraiment qui haïssent
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tous ceux qui ont un lien avec le Canada, quel
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qu 'il soit. Puis il y en a de l 'autre côté
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qui se considèrent juste canadiens, ils n 'ont
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aucune appartenance au Québec. Mais je pense
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que la majorité des Québécois se situent dans
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le milieu. Bien, t 'as raison. Puis d 'ailleurs,
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c 'était la troisième voix de M. Legault. Donc,
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c 'était un peu ça. C 'est -à -dire, on n 'est
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pas fédéraliste. Donc, tu sais, la feuille d
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'érable, c 'est pas notre tasse de thé. Mais
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par contre... on est assez nationaliste. On protège
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la culture et la langue. Bon, c 'est ça. Mais
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encore une fois, ne pas être pour la séparation,
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ne fais pas de toi un fédéraliste, parce que
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sinon, M. Legault serait un fédéraliste. Et si
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M. Legault avait été fédéraliste, il aurait souhaité
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le fonctionnement de la fédération, c 'est -à
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-dire que le Québec en devienne une locomotive,
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que le Québec se réapproprie le Canada, que le
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Québec travaille avec les autres provinces aussi.
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que le Québec voit où est son intérêt, ses intérêts
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supérieurs, et comment je vais dire ça, il sache
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où est -ce qu 'il doit faire dégâts, puis le
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moment où tu as un coup d 'opportunité que tu
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peux laisser passer, mais t'sais, t'sais c 'est
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ça, hein, parce qu 'il faut travailler avec tout
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ce monde -là. Salut Midrissi, merci beaucoup
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d 'être passé, et à la prochaine. Fait plaisir,
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merci beaucoup, un plaisir. Merci d 'avoir été
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avec nous aujourd 'hui. Si vous avez aimé l 'épisode,
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abonnez -vous à la chaîne et laissez -nous des
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commentaires pour qu 'on puisse s 'améliorer.
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À la semaine prochaine!