Latest / Pædagogisk kvarter / 152. Håbet ligger i at tale om det svære. Med Dorthe Birkmose og Anja Kristine Hvidberg Olsen

Transcript

152. Håbet ligger i at tale om det svære. Med Dorthe Birkmose og Anja Kristine Hvidberg Olsen · Pædagogisk kvarter

• 0:00
  Speaker 2: Du lytter til en podcast fra Socialt Indblik. Anja, kan
• 0:09
  Speaker 2: pædagoger altid fortælle åbent om deres arbejdsvilkår uden at frygte
• 0:12
  Speaker 2: for konsekvenserne?
• 0:14
  Speaker 3: Nej, man har yderingsfrihed på papiret selvfølgelig, men vi ved
• 0:17
  Speaker 3: jo aldrig rigtigt, hvad der sker efter man har sagt det,
• 0:20
  Speaker 3: man synes, man skulle sige.
• 0:22
  Speaker 2: Hvad fornemmer du derude, altså når du møder pædagoger derude
• 0:25
  Speaker 2: og sådan... Både deres lyst, men også deres muligheder for
• 0:30
  Speaker 2: at kunne fortælle højt
• 0:32
  Speaker 3: Jeg fornemmer en stor splittelse, fordi der er dels det
• 0:36
  Speaker 3: her med, at man som fagperson jo gerne vil tale
• 0:40
  Speaker 3: sit fag op. Man vil også gerne fortælle forældrene, at
• 0:45
  Speaker 3: vi gør det her kæmpe stykke arbejde hver dag. Og
• 0:47
  Speaker 3: samtidig er der den her lille stemme, der også siger,
• 0:52
  Speaker 3: Jeg stod faktisk med alle de her børn, og jeg
• 0:55
  Speaker 3: havde slet ikke mulighed for at give dem alt det,
• 0:57
  Speaker 3: jeg vidste, de havde brug for den her dag. Så
• 1:00
  Speaker 3: det her spændingsfelt, det er faktisk ikke altid nemt, tænker jeg,
• 1:04
  Speaker 3: for fagprofessionelle at være i
• 1:06
  Speaker 2: Og vi skal tale om ytringsfrihed og nærmere betegnet ytringsfrihed
• 1:10
  Speaker 2: hos pædagoger og pædagogspersonale. Velkommen til lytterne og velkommen til dig,
• 1:15
  Speaker 2: Anne-Kristine Hvidebe Olsen.
• 1:17
  Speaker 3: Tak for det.
• 1:17
  Speaker 2: Du er kendt pædagog i psykologi, så du er indehæver
• 1:19
  Speaker 2: af relationsformidlerne og forfatter til flere bøger om kronologi. Også
• 1:23
  Speaker 2: velkommen til dig, Dorit Birkmus. Tak. Du er med her
• 1:26
  Speaker 2: for tredje program i træk. Du er uddannet psykolog, og
• 1:29
  Speaker 2: du har talt og skrevet meget om moralstress, forråelse og
• 1:33
  Speaker 2: også det her om behovet for ytringssiden og vigtigheden af ytringssiden,
• 1:37
  Speaker 2: som jo er en forudsætning for, at vi kan tale
• 1:39
  Speaker 2: om den moralske stress og forråelsen. Du har skrevet bøgerne,
• 1:42
  Speaker 2: når gode mennesker handler ondt og Mennesker er motiveret, og
• 1:45
  Speaker 2: moralstressen og vilkårene er problemet. Og det her med ytringsfrihed,
• 1:50
  Speaker 2: det skal vi tale mere om, at dykke ned i
• 1:52
  Speaker 2: både behovet for ytringsfrihed, men egentlig også måske, om den
• 1:56
  Speaker 2: er til stede, og hvad er det, der kan være
• 1:57
  Speaker 2: svært ved at bruge ytringsfrihed. Men allerførst, Dorte, hvorfor er det,
• 2:01
  Speaker 2: du tænker, det er så vigtigt, altså hvorfor har vi
• 2:03
  Speaker 2: brug for den her ytringsfrihed hos pædagoger, pædagogisk personale og
• 2:07
  Speaker 2: velfærdspersonale i det hele taget? Jamen som samfund
• 2:09
  Speaker 5: har vi jo brug for at de fortæller os alle sammen,
• 2:15
  Speaker 5: hvordan deres arbejdsvilkår er, og dermed, hvordan børnenes og familienes
• 2:19
  Speaker 5: levevilkår er. Altså, der har vi jo brug for som
• 2:22
  Speaker 5: samfund at vide, hvad der foregår. Både, som Anja er
• 2:27
  Speaker 5: inde på, alt det gode og det rigtige og det ordentlige,
• 2:29
  Speaker 5: har vi rigtig meget brug for at vide, men vi
• 2:31
  Speaker 5: har også brug for at vide, når der er noget,
• 2:32
  Speaker 5: som ikke fungerer. Fordi det bliver vi som samfund nødt
• 2:35
  Speaker 5: til at forholde os til. Fordi den måde, som vi
• 2:37
  Speaker 5: behandler børn på, det er jo hele fundamentet. for vores
• 2:41
  Speaker 5: samfund
• 2:42
  Speaker 2: Og det kan jo nogle gange være svært at vurdere,
• 2:44
  Speaker 2: hvordan er vilkårene derude? Hvordan er ytringsfriheden derude? Fordi som
• 2:49
  Speaker 2: du også sagde, vi har jo formelt set en ytringsfriheden.
• 2:52
  Speaker 2: Spørgsmålet er også, om vi har den i praksis. Hvad
• 2:55
  Speaker 2: mærker du, Dorte? Du er jo meget ud at tale
• 2:57
  Speaker 2: om forårelse, om moralstress og så videre. Altså, får du
• 3:03
  Speaker 2: sådan nogle gange en fornemmelse af, at at der måske
• 3:05
  Speaker 2: i det lokale, du er ude i, ikke heller er
• 3:08
  Speaker 2: en særlig stor åbenhed eller mulighed for at fortælle højt
• 3:12
  Speaker 2: og åbent om det, der egentlig er på spil? Ja
• 3:16
  Speaker 5: der er mange forskellige variationer af tavshed. Der er tavshed,
• 3:20
  Speaker 5: som er en eftertænksom tavshed, hvor der er noget, der
• 3:23
  Speaker 5: lige skal mumles lidt rundt, inden det bliver sagt. Det
• 3:25
  Speaker 5: er jo ganske trygt ved. Men så er der også
• 3:28
  Speaker 5: den mere knuende tavshed. hvor man efterhånden har lært at
• 3:33
  Speaker 5: tige stille, fordi man ved, at der er nogle andre,
• 3:36
  Speaker 5: som ikke kan udholde at høre på, hvad man har
• 3:38
  Speaker 5: at sige, og der er en risiko for, at man
• 3:39
  Speaker 5: bliver tyset på eller bliver overhørt. Der er også en tavshed,
• 3:44
  Speaker 5: hvor man er vidderlig at tage hensyn til andre. Hvis
• 3:50
  Speaker 5: jeg tager hul på det her nu, det bliver simpelthen
• 3:53
  Speaker 5: for hårdt. for mine ledere eller for mine kolleger, som
• 3:57
  Speaker 5: i forvejen er makspresset. Altså så det, at jeg må vente.
• 4:02
  Speaker 5: Jeg kan ikke levere det her nu, selvom det presser på.
• 4:04
  Speaker 5: Det kan jeg jo ikke. Det kan du ikke. Det
• 4:05
  Speaker 5: kan de jo ikke holde til. Så der kan være
• 4:08
  Speaker 5: mange former for tavset. Det kan også være sådan et tavset,
• 4:11
  Speaker 5: hvor man er bange for konsekvenserne. Og reelt jo være
• 4:16
  Speaker 5: bange for, hvis jeg tager hul på det her nu,
• 4:19
  Speaker 5: hvis jeg siger det, som jeg er bekymret for, Hvilke
• 4:24
  Speaker 5: konsekvenser får det så for mig, for mine kolleger, for børnene,
• 4:27
  Speaker 5: for vores videre samarbejde? Kan det måske gå galt på
• 4:31
  Speaker 5: en eller anden måde, som jeg ikke kan gennemskue?
• 4:33
  Speaker 2: Jeg tror lige, at jeg er til at stille. Og
• 4:35
  Speaker 2: hvad er det for nogle konsekvenser? En ting er selvfølgelig
• 4:37
  Speaker 2: ultimativt at blive fyret. Der tænker jeg i dag, at
• 4:40
  Speaker 2: der er måske mangel på personale osv. Så den er
• 4:43
  Speaker 2: måske mindre udtalt, men kan det være andre konsekvenser end
• 4:46
  Speaker 2: den her at blive afskyet
• 4:48
  Speaker 5: Ja, altså... Jeg møder faktisk stadigvæk nogen, som siger, så
• 4:52
  Speaker 5: risikerer man at blive fyret
• 4:53
  Speaker 5: og så kommer de lidt i tanke om, men det
• 4:56
  Speaker 5: er jo lige meget, for der er jo masser af
• 4:58
  Speaker 5: arbejde at få, og så kommer vi lidt dybere i,
• 5:01
  Speaker 5: det er jo ikke selve fyringen, det er jo ikke
• 5:03
  Speaker 5: det at miste et arbejde, det behøver man jo ikke
• 5:05
  Speaker 5: være bange for nu. Men så er det eksklusionen. Det,
• 5:12
  Speaker 5: at de andre ikke kan udholde at høre på, hvad
• 5:14
  Speaker 5: man har at sige, og at de måske synes, man
• 5:16
  Speaker 5: er mærkelig, eller forkert, eller upassende, At der bliver så
• 5:21
  Speaker 5: mærkeligt stille omkring en, eller man ikke rigtig bliver inviteret ind,
• 5:25
  Speaker 5: eller man bliver lidt glemt, eller når de henter kaffe
• 5:27
  Speaker 5: til de andre, så henter de ikke til mig. Og
• 5:31
  Speaker 5: det er altså mere barsk, end man lige skulle tro.
• 5:34
  Speaker 5: Fordi vi mennesker er sociale, og det betyder, at vi
• 5:37
  Speaker 5: har brug for at være en del af fællesskabet, så
• 5:40
  Speaker 5: vi kan være reelt bange for at blive ekskluderet fra
• 5:44
  Speaker 5: det her fællesskab, hvis vi siger noget, som gruppen ikke
• 5:46
  Speaker 5: kan tåle at høre.
• 5:47
  Speaker 2: Hvad tænker du om det, Anja? Kan du se det
• 5:52
  Speaker 2: derude i dagtilbuddet, at det kunne faktisk være på spil?
• 5:56
  Speaker 3: Ja, klart. Vi er hypersociale pattedyr og søger det, der
• 6:00
  Speaker 3: er de fleste konsensus omkring det, vi står i. Så
• 6:04
  Speaker 3: det kan klart være på spil.
• 6:05
  Speaker 2: Jeg
• 6:05
  Speaker 3: kommer også til at tænke på det her med, når
• 6:08
  Speaker 3: vi siger noget højt, så kan det også nogle gange
• 6:11
  Speaker 3: blive meget virkelig. Altså, Så jeg tænker også, at der
• 6:14
  Speaker 3: er det aspekt i det, at selv se det i øjnene,
• 6:18
  Speaker 3: det man står i, altså når det bliver sagt højt først.
• 6:22
  Speaker 3: Så der er jo også en proces der, der måske
• 6:24
  Speaker 3: kunne være på spil i forhold til at sætte ord
• 6:27
  Speaker 3: på det. Og den anden del, det kan være, at
• 6:30
  Speaker 3: man har en leder måske, som i tale sætter ens
• 6:35
  Speaker 3: institution nærmest som helt velfungerende. Altså alt er godt, og
• 6:39
  Speaker 3: det står i skærende kontrast, det man selv som medarbejder oplever,
• 6:43
  Speaker 3: i den nære praksis, og stå der, hvor der faktisk
• 6:46
  Speaker 3: også er en asymmetrimagtfordeling, det kan også være
• 6:50
  Speaker 2: på
• 6:51
  Speaker 3: spil her, i forhold til, hvor meget man tør træde
• 6:54
  Speaker 3: ud og træde frem med det, man
• 6:56
  Speaker 2: ser. Så er det den der, der tør ligesom prikke
• 6:58
  Speaker 2: hul på den der boble, altså tage det op, det der,
• 7:01
  Speaker 2: som alle måske går og knuger og holder lidt inde.
• 7:04
  Speaker 2: Det
• 7:04
  Speaker 3: er et kæmpe vågestykke, tænker jeg, for den enkelte at
• 7:07
  Speaker 3: gøre
• 7:08
  Speaker 5: Ja, fordi det kan gå galt, men det kan også
• 7:11
  Speaker 5: gå godt. Det kan jo gå virkelig, virkelig godt, når
• 7:15
  Speaker 5: der er en, som lige så stille rejser en kritik,
• 7:19
  Speaker 5: og så der kan bare lynhurtigt på sekunder brede sig
• 7:22
  Speaker 5: en lettelse
• 7:23
  Speaker 4: i
• 7:24
  Speaker 5: rummet over, har du det også sådan? Det har jeg
• 7:27
  Speaker 5: også tænkt på, og jeg troede bare, det var mig,
• 7:30
  Speaker 5: men nu siger du det. Og så kan det brede
• 7:33
  Speaker 5: sig som en steppebrand igennem rummet. Jamen, det kender jeg godt. Ja,
• 7:36
  Speaker 5: det kender jeg godt. Ja, det har jeg også tænkt. Jamen,
• 7:37
  Speaker 5: sådan har jeg det også. Og der kan blive sådan
• 7:40
  Speaker 5: en helt opøftet stemning midt i det svære. Så er
• 7:46
  Speaker 5: man da ikke alene. Og så er vi jo tilbage til,
• 7:49
  Speaker 5: jamen så står vi i det samme
• 7:51
  Speaker 5: Og det er jo opskriften på mental robusthed, det er
• 7:54
  Speaker 5: at blive set og blive hørt og blive forstået, og
• 7:56
  Speaker 5: det kan man jo netop komme til at opleve ved
• 7:59
  Speaker 5: at rejse kritikken, hvis man er heldig, og det skal
• 8:02
  Speaker 5: man jo være heldig med sin timing i, at nævne
• 8:04
  Speaker 5: det på et tidspunkt, hvor de andre også er klar
• 8:06
  Speaker 5: til at tænke tanken. Så der kan bredes en enorm
• 8:09
  Speaker 5: lettelse og et stærkt fællesskab af, okay, okay, det er
• 8:14
  Speaker 5: det her, vi står med. Det kan vi godt. Det
• 8:17
  Speaker 5: kan vi godt, eller vi kan i hvert fald prøve
• 8:20
  Speaker 5: at gøre noget ved det, eller løsne for noget af det,
• 8:22
  Speaker 5: fordi
• 8:23
  Speaker 2: nu står vi i det samme. Kan alene bevidstheden om,
• 8:25
  Speaker 2: at man kan det, altså det der med, at man ved,
• 8:27
  Speaker 2: det er faktisk tilladt, kan den også betyde noget? Altså godt,
• 8:31
  Speaker 2: at man ikke er den, der siger det højt, men
• 8:33
  Speaker 2: man ved ligesom, og man kan se, at der er andre,
• 8:35
  Speaker 2: hvor det er accepteret, at de siger det højt. Det
• 8:38
  Speaker 2: er klart
• 8:39
  Speaker 2: Det styrker jo, det
• 8:40
  Speaker 5: giver jo noget håb for, at det gik da meget
• 8:43
  Speaker 5: godt for min kollega med at sige det der. Så
• 8:46
  Speaker 5: kan det da godt være en dagstid, jeg også har
• 8:47
  Speaker 5: noget at sige. Og nu har jeg jo ligesom set,
• 8:50
  Speaker 5: at det kan gå godt. Og det er jo en
• 8:52
  Speaker 5: vigtig erfaring at få med sig i, og så have
• 8:55
  Speaker 5: håbet for, at det kan faktisk godt gå godt igen
• 8:58
  Speaker 5: næste gang.
• 8:59
  Speaker 2: Og
• 8:59
  Speaker 5: så er det jo klart, altså så er det jo
• 9:01
  Speaker 5: sådan en positiv spiral, man kommer ind i, Og det
• 9:05
  Speaker 5: er jo det, der er forsket i og har været
• 9:08
  Speaker 5: fokus på og lavet temadage om under begrebet psykologisk tryghed.
• 9:13
  Speaker 5: Hvor desværre er begrebet blevet sådan et, at rigtig mange
• 9:17
  Speaker 5: er blevet træt af, fordi der bare er blevet talt
• 9:20
  Speaker 5: om det, uden at man har kunne mærke det i praksis.
• 9:23
  Speaker 5: Og så bliver det hult. Så bliver det voldsomt provokerende
• 9:28
  Speaker 5: at sidde på temadag og høre om psykologisk tryghed og
• 9:31
  Speaker 5: se det bliver smidt ind på hjemmesiden som noget, vi
• 9:34
  Speaker 5: har og når man så i praksis kan mærke, at
• 9:36
  Speaker 5: hvis jeg så prøver at sige noget, så er det så, syg, syg,
• 9:39
  Speaker 5: så hov, hov, nu skal vi også bevare den gode stemning,
• 9:42
  Speaker 5: og så tænker man, hvad, skulle vi ikke have psykologisk tryghed? Nej, nej, ej, nej,
• 9:45
  Speaker 5: du skal bare tige stille, altså nu skal vi lige,
• 9:47
  Speaker 5: nu har vi det lige, hov, hov, og så finder
• 9:49
  Speaker 5: man ud af, jamen det var jo uærligt, det var
• 9:52
  Speaker 5: jo løgn, der er jo ikke psykologisk tryghed, det
• 9:55
  Speaker 2: er jo
• 9:55
  Speaker 5: bare noget, vi siger, for det skal lyde godt, men
• 9:57
  Speaker 5: vi har det ikke i virkeligheden, og det, er
• 10:00
  Speaker 2: en nedadgående spiral. Altså det her med at tale højt,
• 10:04
  Speaker 2: og du siger, det kan være svært, og der kan være,
• 10:08
  Speaker 2: man kan frygte nogle forskellige ting, men hører jeg også sige,
• 10:12
  Speaker 2: at det måske i virkeligheden, og det er selvfølgelig lettere
• 10:14
  Speaker 2: sagt end gjort, men faktisk måske er lettere, end man
• 10:16
  Speaker 2: egentlig tror. Altså man går og frygter en masse ting.
• 10:19
  Speaker 2: Man frygter en leder, lederen frygter måske også, hvad sker der,
• 10:23
  Speaker 2: hvis jeg slipper det helt fri, at folk bare kan sige,
• 10:26
  Speaker 2: hvad de vil. Men at man faktisk skal have en
• 10:29
  Speaker 2: meget mere åben tone, end man går rundt og tror.
• 10:31
  Speaker 5: Ja. Altså vi mangler en fælles drøftelse om, hvor meget
• 10:35
  Speaker 5: håb der er i at tale om problemerne
• 10:40
  Speaker 5: Altså jeg bliver hyppigere og hyppigere. Det er jo blevet
• 10:45
  Speaker 5: meget voldsomt med, at jeg, når jeg skal holde oplæg,
• 10:49
  Speaker 5: At jeg får at vide, at jeg skal slutte med noget,
• 10:52
  Speaker 5: der giver håb. Til sidst skal vi også have en
• 10:56
  Speaker 5: god dag, og så skal vi sende dem godt ud
• 10:58
  Speaker 5: af døren, så du skal sige noget, der giver håb.
• 11:01
  Speaker 5: Og så kan jeg mærke, at jeg begynder at bruge
• 11:03
  Speaker 5: rigtig meget tid på at forklare, at håbet ligger jo i,
• 11:05
  Speaker 5: at vi kan tale om det svære. Det er det,
• 11:08
  Speaker 5: som for alvor gør os håbefulde. Håbet ligger i, at
• 11:13
  Speaker 5: man bliver forstået, og at der er hjælp at få,
• 11:16
  Speaker 5: Og der er nogen, som ser det på samme måde,
• 11:19
  Speaker 5: eller selv hvis de ikke ser det på samme måde,
• 11:21
  Speaker 5: så har de bare en dyb respekt for, at det
• 11:23
  Speaker 5: kan vi så godt være uenige om. Og det sker
• 11:25
  Speaker 5: der ikke noget ved. Andet end så er vi bare uenige.
• 11:28
  Speaker 5: Men der er ikke nogen, der går i stykker af det.
• 11:30
  Speaker 5: Og det skaber jo et hæmpehåb. Men håbet ligger i
• 11:33
  Speaker 5: at tale om det svære. Og der er stadigvæk sådan
• 11:36
  Speaker 5: en eller anden efterdødning af en eller anden misforståelse af
• 11:38
  Speaker 5: noget positiv psykologi om, at håbet skulle ligge i at sige,
• 11:42
  Speaker 5: at alting er godt. Men der kan man da knuse
• 11:45
  Speaker 5: al håb. Hos alle dem, der kan mærke, ej, der
• 11:49
  Speaker 5: er noget, der er godt, men der er også noget,
• 11:50
  Speaker 5: det er ikke rigtig godt
• 11:52
  Speaker 5: Og hvis du så bare står og siger, så er
• 11:53
  Speaker 5: der håb, håb, håb, så ved vi godt, at al
• 11:57
  Speaker 5: håb er ude. Bare det, at man er nødt til
• 12:02
  Speaker 5: at bruge ordet håb, så er der uler i mosen.
• 12:06
  Speaker 5: Så er der noget, som er forkert. Fordi håb skal
• 12:09
  Speaker 5: vi ikke tale om, og man kan ikke tale håbet frem.
• 12:13
  Speaker 5: Men vi kan, hvis vi i fællesskab håndterer det svære,
• 12:17
  Speaker 5: og ikke lader nogen stå alene med noget, så vil
• 12:21
  Speaker 5: det jo være der.
• 12:23
  Speaker 3: Det er også der forbindelserne opstår. Det der kontakten opstår.
• 12:27
  Speaker 3: Nærværet opstår. Autenticiteten. Og det er jo alt det, vi
• 12:30
  Speaker 3: er rollemodeller for ude i praksis med de her dejlige børn.
• 12:36
  Speaker 3: De fornemmer det jo også. De fornemmer også, når vi
• 12:38
  Speaker 3: tjekker ud, eller når vi pretender og lader som om,
• 12:41
  Speaker 3: vi er der, men vi i virkeligheden ikke er der.
• 12:43
  Speaker 3: Alle de her ting er på spil, så jeg elsker
• 12:46
  Speaker 3: det der, du siger der. Hvad jeg håbet ligger over
• 12:49
  Speaker 3: at sige, at kunne tale om problemer
• 12:51
  Speaker 2: Ja, og ser du det, Dota, også faktisk som en ledelsesopgave?
• 12:55
  Speaker 2: Altså det her er faktisk en opgave, som lederen faktisk
• 12:57
  Speaker 2: bør tage på sig og sige, det er faktisk også
• 12:59
  Speaker 2: en del af min opgave, at man kan tale frit.
• 13:01
  Speaker 5: Jeg vil gerne, hvis vi kunne passe bedre på vores ledere.
• 13:05
  Speaker 5: Fordi de er langt mere maste, end medarbejderne er. De
• 13:10
  Speaker 5: må bare ikke sige det. Altså det er jo en
• 13:12
  Speaker 5: del af konceptet. Ved at når vi har nogle ledere,
• 13:16
  Speaker 5: så skal de jo klare det. Og de skal se
• 13:21
  Speaker 5: ud som om, at de tror på det.
• 13:23
  Speaker 2: Og
• 13:24
  Speaker 5: uanset hvor maste det er, uanset... Umenneskelige krydspres, de står
• 13:31
  Speaker 5: i fuldstændig umulige arbejdsvilkår, hvor jo især i kommunerne er
• 13:37
  Speaker 5: det jo ganske forfærdeligt med, at nogen lider, der så
• 13:39
  Speaker 5: lige pludselig får at vide, at vi har fjernet en
• 13:42
  Speaker 5: million af dit budget, men du har stadigvæk de samme
• 13:44
  Speaker 5: børn med de samme problematikker, så... det får du lige
• 13:48
  Speaker 5: til at fungere. Sygefraværet, det skal lige ned. Det skal
• 13:52
  Speaker 5: under 5 procent. Så det er klart, der er lige
• 13:56
  Speaker 5: et fagligt koncept her, det skal implementeres, samtidig med IT-systemet,
• 14:02
  Speaker 5: og så er der lige, og så er der lige.
• 14:04
  Speaker 5: Så jeg vil nødig skulle lægge endnu mere på ledernes skulder,
• 14:08
  Speaker 5: også fordi jeg tænker egentlig, at det er deres ytringsfrihed,
• 14:13
  Speaker 5: som er allermest knægtet. Altså det er dem, som kan
• 14:16
  Speaker 5: sige allermindst, Fordi når jeg tager rundt i praksis, jamen
• 14:21
  Speaker 5: så er der stadigvæk mange medarbejdere, som godt tør sige noget.
• 14:25
  Speaker 5: Men der er rigtig mange mellemledere, som intet siger. Som
• 14:29
  Speaker 5: ikke skal have noget sagt. Og dem, som jo så
• 14:32
  Speaker 5: stadigvæk kæmper, fordi der er jo nogen, som siger noget.
• 14:35
  Speaker 5: Men det er også dem, hvis stilling forsvinder næste gang,
• 14:39
  Speaker 5: der bliver omstruktureret. Det er ikke de ledere, der bliver
• 14:41
  Speaker 5: ved med at være ledere i nogle organisationer, som ikke
• 14:45
  Speaker 5: er helt raske. Der vil det være dem, der ryger.
• 14:49
  Speaker 5: Og de kan jo selvfølgelig sagtens få arbejde, som vi
• 14:51
  Speaker 5: har været inde på. Men ydmygelsen, eksklusionen, ved at blive
• 14:59
  Speaker 5: gjort forkert, som værende den, som sagde noget, som de
• 15:03
  Speaker 5: andre ikke kunne tåle at høre, er benhårdt for de
• 15:06
  Speaker 5: her ledere, som i forvejen kan føle sig rigtig, rigtig alene.
• 15:10
  Speaker 2: Så det er måske virkelig en kollektiv opgave, altså for politikere,
• 15:14
  Speaker 2: for medier, for... Eksperter som jer, altså vi alle sammen
• 15:18
  Speaker 2: tager den på
• 15:19
  Speaker 5: os. Ja, vi bliver simpelthen nødt til at gøre det
• 15:21
  Speaker 5: nemmere for hinanden. Og vi bliver nødt til ikke at
• 15:24
  Speaker 5: have de her opdelinger af, at så er der nogen,
• 15:27
  Speaker 5: der er medarbejder, nogen, der er leder, nogen, der er forældre. Nej,
• 15:29
  Speaker 5: vi er havnet i præcis samme sobedags i det her velfærdssamfund,
• 15:33
  Speaker 5: som er nået et punkt, hvor nu er det for udpint.
• 15:37
  Speaker 5: Og nu begynder vi for alvor at se de alvorlige
• 15:40
  Speaker 5: konsekvenser af udpigningen systematisk gennem 30-40 år. Det problem står
• 15:46
  Speaker 5: vi alle sammen midt i. Med forskellige positioner, med forskellige
• 15:49
  Speaker 5: platformer til at ytre os. Men alle, som har en
• 15:53
  Speaker 5: mulighed for at ytre sig, skal jo så gøre det
• 15:55
  Speaker 5: på vores allesammens vegne. Men skulder ved skulder. Der er
• 15:59
  Speaker 5: ikke nogen her, som jeg tænker har et større ansvar
• 16:01
  Speaker 5: end andre. Lederne har ikke større ansvar end medarbejderne. Jeg
• 16:05
  Speaker 5: tænker mere, dem der har kræfter har ansvar. Dem der
• 16:09
  Speaker 5: har viden har ansvar. Hvis man ved noget, har man
• 16:12
  Speaker 5: ansvar for at formidle det med de kræfter, man nu
• 16:15
  Speaker 5: engang har
• 16:16
  Speaker 5: Men den lander ikke nødvendigvis hos lederne. Det kan lige
• 16:18
  Speaker 5: så vel være nogle medarbejdere, som stadigvæk har kræfter tilbage
• 16:21
  Speaker 5: Eller nogen som os, som tager rundt og har en
• 16:25
  Speaker 5: mulighed for at ytre os på nogle større arenaer. Altså
• 16:29
  Speaker 5: må vi give den mere gas for os at passe
• 16:30
  Speaker 5: på vores ledere, for at passe på medarbejderne,
• 16:33
  Speaker 2: for at passe på børnene. Så der er også et
• 16:35
  Speaker 2: ansvar for at tage... Der er masser af konflikter i
• 16:38
  Speaker 2: det her samfund, og konflikter mellem forskellige Altså, at vi
• 16:41
  Speaker 2: hver især tager konflikterne ud af det her og ytrer sig.
• 16:44
  Speaker 5: Ja. Vi spilder så meget tid på konflikt. Der er
• 16:48
  Speaker 5: alt for mange konflikter. Konflikter, forældre og medarbejdere mellem, konflikter
• 16:52
  Speaker 5: og medarbejdere mellem, besønderlige konflikter mellem medarbejdere og ledere, som
• 16:56
  Speaker 5: om de var to forskellige slags. Og det er spillertid,
• 17:00
  Speaker 5: det er spilderenergi, og så lang tid, at vi bekriger hinanden,
• 17:04
  Speaker 5: får vi simpelthen ikke gjort noget ved problemerne
• 17:07
  Speaker 5: Så det tænker jeg er en...
• 17:08
  Speaker 2: En god pointe er at slutte af på, at vi
• 17:11
  Speaker 2: skal droppe konflikterne og tåre til ærligt om tingene. Ja, tak.
• 17:17
  Speaker 2: Tusind tak, Dorit Birkmus, for at være med i Pædagogisk Kvarter. Velbekomme.
• 17:20
  Speaker 2: Og også tak til dig, Anna-Kristine Vedværelsen, for at gøre
• 17:23
  Speaker 2: mig og lytterne klogere. Og tak til jer lyttere for
• 17:25
  Speaker 2: at lytte med. Der er en ny Pædagogisk Kvarter om
• 17:27
  Speaker 2: en uge. Og inden du slutter, så får du lige
• 17:30
  Speaker 2: en annonce. For børnehuset Arkens nuværende leder skal sejle verden rundt.
• 17:36
  Speaker 2: Så vil du overtage roret. og stod i spidsen for
• 17:38
  Speaker 2: et dejligt børnehus, hvor leg, nærvær og stærke fællesskaber er retningen,
• 17:44
  Speaker 2: er så stillingen ledig for 1. december. Børnehusarken ligger i
• 17:48
  Speaker 2: Jylling i Roskilde. Og du kan se meget mere i jobopslaget,
• 17:52
  Speaker 2: som du finder i et link til i noterne til
• 17:54
  Speaker 2: denne podcast. Tak for at lytte med.