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Wirklich dicke Bücher · Im Bett mit Buch

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  Den Fabelhaftesten aller Beginner eines Tages wünsche ich
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  dir auch an diesem Morgen und an diesem Tag, liebe Monique.
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  Mein Kurt. Und hiermit begrüßen wir auch
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  euch, liebe Hörer und Hörerinnen, zu einer neuen Folge
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  unseres Podcasts im Bett mit Buch für alle, die neu dazu
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  gekommen sind. Wir sind Kurt und Monique.
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  Und uns zeichnen mehrere Sachen aus, unter anderem.
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  Unter anderem werde ich hier darauf reduziert, dass ich
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  Bücher kaufe. Und ich werde darauf reduziert,
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  dass ich Bücher verkaufe. Wir machen natürlich auch viel
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  anderes mit Büchern. Aber das, um das noch mal zu
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  sagen, ist natürlich eine der schönsten Reduktionen, die man
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  im Leben erleben kann. Auf eine so stabile,
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  zuverlässige, gewinnbringende Freudebringende.
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  Überaus schöne Verbindungen miteinander reduziert zu werden.
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  Da kann man wirklich gar nichts dagegen sagen.
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  Und damit springen wir direkt rein in unsere neue Folge und
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  ich habe sämtliche Last des Hereinspringens übergeben an
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  Monique und bin jetzt sehr gespannt, wie du uns hier jetzt
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  hereingeleitest. Ja, also wir, wir.
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  Wir sitzen ja zu einer sehr besonderen Zeit zusammen und
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  reden auch über sehr besondere Bücher heute.
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  Und wie sage ich das jetzt am besten, Kurt, was haben denn
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  eigentlich irgendwie so ein sehr großer Glaswasserkasten und ein
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  Kartoffelsack, ein mittelgroßer Hund und eine echt fette Katze
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  gemeinsam? Sie wiegen alle zwischen 20 und
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  50 Kilo. Die sind schwer und unhandlich.
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  Ich muss zugeben, ich kenne wirklich gar keine Katzen, ich
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  hab mich an dem Kartoffelsack festgehalten.
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  Okay gut, dann kennst du größere Kartoffelsäcke als jetzt hier,
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  irgendwie als der Markt oder so. Aber also das sind jetzt alles
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  so Gewichte, so um die 9 bis 10 Kilo.
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  Und das ist das Gesamtgewicht der Bücher, die wir heute
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  besprechen. Fantastisch das Oh Monique.
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  Ich hatte schon vorher gesagt, ob ich erfahren darf, was
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  Monique machen wird, das ist großartig, super, also 9 bis 10
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  Kilo werden wir heute uns um die Ohren schlagen.
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  Ja genau und 9 bis 10 Kilo. Das heißt, wir würden das nicht
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  ins Handgepäck. Reinkriegen.
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  Also wir müssten, wenn wir mit diesen Büchern verreisen und wir
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  nicht mit ihnen im Podcast verreisen, sondern in ihrer
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  physischen Existenz, müssten wir aufgabegepäck dafür aufgeben,
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  was? Man so mit Aufgabegepäck macht.
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  Ich kann dir mitteilen, ich komme ja gerade von einer Reise
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  zurück und tatsächlich, die Hälfte meines großen Koffers im
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  Aufgabegepäck war tatsächlich mit Büchern, die ich
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  sinnfreierweise auch noch eingekauft habe im Ausland.
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  Aber es hat sich gelohnt. Ich finde es großartig, Bücher
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  mit sich herumzuschleppen und jedes Mal am Flughafen zu
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  bangen, kriege ich das noch hin mit diesen Kilo zahlen?
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  Nichts anderes hätte ich von dir erwartet.
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  Ich hatte das aber auch im letzten Urlaub, ich glaube ich
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  hatte 5 oder 6 Bücher dabei, man weiß ja nie ne, also stell dir
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  vor, die lesen sich alle super schnell oder sind furchtbar und
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  dann stehst du da ohne Bücher und.
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  Es gibt keine furchtbare Vorstellung.
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  Es ist furchtbar, aber ich bin. Gerade relativ beeindruckt von
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  der Kilozahl, denn es sind ja nicht viele Bücher, die wir hier
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  besprechen wollen. Es sind nicht viele Bücher und
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  der Stapel wäre auch ordentlich hoch.
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  Also das, und das bringt, es ist jetzt ist es glaube ich auch
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  einfach oder ich würde vielleicht mal noch so sagen,
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  der geneigte Hörer, die geneigte Hörerin würde mit dem Bild, dass
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  man daraus auch ne kleine Mauer bauen könnte, was anfangen
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  können, denn. In allen bisherigen Folgen hat
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  Kurt sehr, sehr gerne das, was ich am liebsten lese, als
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  Ziegelstein verunglimpft. Richtig, die man vor allen
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  Dingen nicht nachts im Bett lesen möchte, weil man die
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  Gefahr läuft, sich die Nase dabei zu brechen.
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  Aber auch ich, trotz aller Unkerei und Lästerei, habe
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  natürlich ab und an ein Herz. Was schlägt für richtig dicke
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  Bücher? Gibt es irgendwas, was schöner
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  klingt? Ich musste tatsächlich in
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  Vorbereitung für die Sendung auch ein wirklich unglaublich
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  dickes Buch auch abends lesen, damit ich einfach gerade nicht
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  so viel andere Zeit war, wie das dann so ist.
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  Aber ich meine Nase hat es überlebt.
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  Hast du es als Taschenbuch oder als Hardcover gehabt?
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  Als Taschenbuch. Und selbst das war schon mit
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  über 1000 Seiten. Also im wahrsten Sinne des
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  Wortes tatsächlich. Aber ich freu mich sehr, weil
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  das es ist ja genau wie wir glaub ich schon des öfteren hier
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  besprochen haben, bin ich im Moment eher so der Freund von
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  den leichteren Sachen, den dünneren Büchern.
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  Ich muss zugeben, es ist natürlich auch für den
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  Buchhändler mir wichtig, viele neue Sachen besprechen zu können
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  und wenn man nur dicke Bücher liest, das klar meine, muss ich
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  jetzt keinem erzählen, brauch mehr Zeit.
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  Und weniger besprechung. Und wenn diese wichtig, richtig
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  dicken Bücher wenigstens auch dreimal so viel kosten würden,
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  dann würde sich das ja sozusagen pikoniär wieder lohnen.
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  Aber es ist nicht immer so, dass ich wirklich nur das knackig
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  kurze mag, sondern die dicken Bücher, sie müssen dann
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  natürlich auch packen, das ist natürlich das wichtige, denn es
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  gibt auch diese dicken Bücher. Die wirklich sich ziehen und
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  kleben. Und ich finde vieles aus dem 19.
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  Jahrhundert tatsächlich ist, und das sind natürlich andere
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  Erzählgewohnheiten oder wir haben mittlerweile andere
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  lesegewohnheiten, wir sind glaub ich schnellere Schnitte gewöhnt,
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  wir sind einfach schnelleres schreiben auch gewöhnt, das
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  siehst du ja auch alleine bei der Entwicklung auch von Filmen
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  in den letzten 50 Jahren, wie schnell plötzlich Schnitte und
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  Erzählweisen sind. Und das muss man natürlich immer
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  in Betracht ziehen, dass sich einfach mehr Zeit genommen wurde
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  und auch meines Erachtens mehr Zeit da war.
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  Also dieses hektische, Vollgepackte leben, wie wir
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  beide es haben. Ich meine, klar, Bismarck wird
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  es auch gehabt haben, aber der ist längst nicht so wichtig wie
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  wir, aber ich glaube der die Otto Normalbürgerin hatte vor
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  150 Jahren tatsächlich noch mehr.
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  Ruhe und Geruhsamkeit um sich mit Themen längerfristig
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  beschäftigen zu. Können.
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  Er hing vermutlich auch von der Schicht ab, in der sie gelehnt
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  hat gelebt hat, aber mir fällt gerade noch was anderes ein.
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  Hast du eigentlich Angst davor oder strebst du es an, dass
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  irgendein Fischgericht nach dir benannt wird?
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  OK, you lost me here. Du bist mal, ich muss da hin.
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  Bist mal Hering. Ich bin beim Archipel, ich
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  möchte den Hammerstein Archipel. OK, das kann ich verstehen.
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  Also ich ja nee fischgerichte, da hätte ich tatsächlich Angst
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  davor, weil es wäre so vollkommen sinnfrei, weil ich ja
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  gar nichts esse, was aus dem Meer kommt, weder Fische noch
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  Schalentiere, wie es so schön heißt.
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  Auch Algen oder dieses Zeug, was Japaner in Sushi Läden selbst um
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  ihre veganen Sushis sind ja immer dieses, wo man denkt.
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  Also ich kann ja auch gleich n schlucken Meerwasser trinken,
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  warum, warum soll ich mir das geben?
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  Nein liebe liebe Köche liebe Biologen, liebe Menschen die
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  Sachen benennen dürfen nach den Namen anderer Menschen, ich
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  freue mich sehr so n Beef Hammerstein bin ich sehr dafür
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  aber bitte keine. Scholle kurterinnen Art.
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  Und du hast, du hast einige Sache eine Sache gesagt, kurz
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  oder wie mit der Zeit, weil ich jetzt sehr unelegant voll
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  abgelenkt habe mit dem Hammerstein Hering, aber es
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  klingt gut, oder? Gut.
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  Ja, dass also, dass man für dicke Bücher auch Zeit braucht
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  und der der Tag, an dem dieser Podcast erscheint, ist ja der.
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  Der erste Weihnachtsfeiertag, der 25.
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  Dezember und für mich läutet das dann immer eine Zeit der Zeit
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  ein, also weil diese diese ja, wenn es gut läuft, 2 Wochen bis
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  die Arbeit wieder losgeht, wenn es nicht so gut läuft, nur
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  anderthalb, je nachdem wie die Feiertage und die Wochenenden
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  sich aufeinander oder nebeneinander legen.
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  Ist eine Zeit, in der ich wirklich sehr gerne sehr
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  exzessiv lese und ich das total genieße, mich schon am Vormittag
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  einfach aufs Sofa zu packen und zu lesen, gerne auch noch so
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  diese aufgerissenen Weihnachtsgeschenke drumherum
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  und alles voll mit dieser, mit dieser fröhlichen bisschen
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  gestressten Atmosphäre, die Kinder, wenn sie zu Besuch sind,
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  pennen dann meistens noch und so und man könnte was Sinnvolles
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  machen, man muss es aber gar nicht.
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  Also dieses aus der Zeit gefallen sein und mitten im Buch
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  aus der Zeit zu fallen, das das Liebe ich sehr, das.
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  Ist n wunderbares Gefühl. Ich hab es ja mit den freien
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  Tagen bei uns auch, also normalerweise, ich glaube das
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  Macht auch sonst jeder Laden, die haben auch zwischen den
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  Jahren auf. Das hatte ich schon seit
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  Anbeginn des Ladens, also seit ungefähr 1583, beschlossen.
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  Dass wir das nicht machen, denn es diese Wochen vor Weihnachten
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  sind für uns natürlich der wahre Terror.
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  Also es bringt riesig viel Spaß, aber bei jedem Tag denkst du
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  dir, oh Gott, wie habe ich das geschafft und wie schaffe ich
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  den nächsten Tag und es ist großartig und furchtbar
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  gleichzeitig und extrem wichtig für den Buchhandel, das ist
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  jetzt ja kein Geheimnis. Und ich habe von Anfang
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  angesagt, dass wir zwischen den Jahren den Laden auch zu machen,
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  dass nicht nur ich, sondern auch alle anderen, die im Laden
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  arbeiten, die Möglichkeit haben, wirklich runterzukommen.
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  Nach diesem Stress und dann zumindest bis Anfang Januar
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  wirklich einfach nichts machen zu müssen.
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  Und genau dann kommt der Moment, den du gerade beschrieben hast.
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  Dieses du wachst am 25 auf, wir arbeiten ja am 24 noch, und dann
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  wachst du am 25 auf und denkst. Ne ganze Woche liegt vor dir.
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  Sie liegt einfach vor dir und die Wohnung ist warm.
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  Draußen kann es kalt und eklig sein, egal, denn du hast dieses
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  Buch und am besten ist es auch noch ein nicht berührtes Buch,
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  sondern du darfst es anfangen. Weißt du gerade bei dicken
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  Büchern dieses Geräusch, wenn du das erste Mal so n bisschen das
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  Hardcover knickst und das macht so n Geräusch und du weißt,
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  jetzt kannst du anfangen und das ist ja gleichzeitig auch immer n
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  bisschen Angst davor, weil das ist ja n Commitment, ne.
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  Und was ist, wenn dieses Commitment jetzt irgendwie nach
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  hinten losgeht? Wenn es einfach n blödes Buch
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  ist? Und gut, man kann das ja
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  mittlerweile nach n paar Seiten entscheiden, ob es einem jetzt
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  wirklich mitreißt oder ob man sagt, Na ich probier es mal oder
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  ob man direkt weiß, ich mach es nicht, aber jedes Mal der Zauber
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  eines neuen Buches und gerade der Zauber eines dicken Buches
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  ist natürlich 1 der schönsten Sachen, die es gibt,
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  tatsächlich. Aber so viel schaffe ich gar
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  nicht, muss ich zugeben in der Weihnachtszeit, ich weiß nicht,
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  hast du, da hast du n richtigen Run, den du da durchziehst.
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  Nee, also da. Also wenn ich nicht noch das
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  Gefühl habe, ich müsste mein Leseziel, das ich mir auf good
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  Weeds gegeben habe, jetzt doch dringend erreichen.
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  Aber in diesem Jahr liege ich weit drüber, dann dann lese ich
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  tatsächlich einfach nur und mach das mal ohne.
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  Auch im Kopf, ohne den Druck, so das Buch, muss ich jetzt bis
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  Sonntag schaffen, weil da noch so viele andere liegen.
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  Das das ist auch sehr angenehm, aber es gibt auch Bücher, die
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  ich immer wieder lese, genau in dieser Zeit zwischen den Jahren.
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  Tatsächlich. 1 davon habe ich auch dabei.
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  Früher habe ich auch zum Beispiel Harry Potter sehr
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  häufig immer noch mal gelesen, zwischen den Jahren, als meine
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  Kinder klein waren. Also ich erinnere mich irgendwie
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  so das Baby auf dem Sofa, meine Hand auf dem Bauch glücklich
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  rumglucksend so mich angucken, ich daneben.
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  Einmal Baby angucken und dann Harry Potter lesen.
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  Ja, das ist n Luxus, den ich mir tatsächlich eigentlich gar nicht
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  leiste, muss ich zugeben. Aber da ist ja wieder der Druck,
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  also der schöne Druck des Buchhändlers halt auch immer
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  wieder mit neuen Sachen irgendwie daher zu kommen und
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  also Sachen wiederholt lesen, das passiert mir äußerst selten,
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  muss ich zugeben. Es gibt so ein 2 Bücher, ich
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  hatten ja schon mal über Meister Margarita zum Beispiel gelesen,
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  das finde ich. Lohnt sich immer wieder alle
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  paar Jahre mal zu lesen, aber ansonsten sollten es wirklich.
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  In meinem Falle müssen es neue sein.
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  Also ich bin immer schon froh wenn es mal auch nicht ne
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  Neuerscheinung ist, sondern wenn ich mal n Klassiker lese das
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  kommt bei mir muss ich zugeben auch n bisschen zu kurz, wobei
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  ich jetzt gerade beim nachschauen nach wirklich
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  richtig dicken Büchern geguckt habe, also so n paar Klassiker.
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  Dachte ich. Oh guck mal.
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  Gerade letztes Jahr hab ich den Flaubert gelesen, das hab ich
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  schon wieder vergessen, aber toll, das hat auch Spaß
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  gebracht. Also es ist lohnenswert finde
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  ich immer wieder auch mal n bisschen um Gottes willen ich
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  seh gerade 1 deiner beiden dicken Bücher, das ist ja
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  wirklich brutal. Entschuldigung, es ist meine.
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  Es ist jetzt bin ich voll. Aus dem Kost.
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  Gekommen. Ich hätte da nicht hingucken
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  sollen. OK, ich, ich schließe, was immer
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  ich sagen wollte, einfach offen ab und bewundere, bewundere
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  Monique für dieses Buch und ganz ehrlich, ich sehe, ich sehe
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  nicht den Rücken, ich sehe nur die geöffnete Front vor mir, ich
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  sehe noch nicht mal um welches Buch es sich handelt.
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  Weiß nicht, bist du down damit, wenn ich dich direkt in dieses
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  Buch reinschmeiße und du mir erzählst?
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  Weil das sieht, es ist unglaublich und ich hab keine
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  Ahnung was es sein wird. George Elliott, Middle March,
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  das heißt, Wir sind direkt bei den von dir schon angesprochenen
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  Klassikern, hatte ich noch nie gelesen, bin ich in der
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  Recherche für den Podcast drauf gestoßen oder eben mal wieder
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  drauf gestoßen, dass es. 1 der bedeutendsten Bücher der
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  englischen Literatur ist und mit Sicherheit das bedeutendste Buch
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  der englischen Literatur, das von einer Frau geschrieben
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  wurde. Der Name lässt es nicht
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  erkennen, denn sie hat sich damals n Pseudonym gegeben, hat
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  angefangen, als unter dem Männernamen, als George Elliott
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  zu veröffentlichen und als dieses Buch rauskam, war das
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  aber schon bekannt, dass sie ne Autorin ist, und es wurde
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  deshalb bekannt, auch wirklich echt so.
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  Bescheuerter wie interessanter Fun Fact, weil niemand wusste,
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  wer ist. George Elliott und ihre ersten
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  Bücher waren wirklich sehr erfolgreich und dann haben 2
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  Männer einfach behauptet, sie werden die Autoren dieser Bücher
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  und der Verlag hat gesagt, Nein, nein, ihr seid es nicht, ja, das
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  kannst du jetzt ja, und dann kam sozusagen raus, dass es eine
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  Autorin ist. Und dann gab es natürlich erst
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  mal die Debatte darüber, können Autorinnen überhaupt so
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  tiefgreifende Sachen schreiben? Also dass sie überhaupt
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  schreiben können, fand ich schon faszinierend, trotz Jane Austin.
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  Middle March also es sind über 1000 Seiten, und das ist jetzt
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  nur, das ist jetzt nur das Softcover, also das das
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  Hardcover hätte ich dann auch nicht mit ins Bett nehmen
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  wollen, muss ich an der Stelle mal sagen.
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  Und Middlemart spielt in einer fiktiven englischen
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  Provinzstadt. Zu Beginn der 1800 30er Jahre
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  und hat eben mehrere Handlungsstränge, die es
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  ineinander verwebt sind glaub ich auch irgendwie erschienen,
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  ist es in 8 verschiedenen Büchern nacheinander, weil man
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  damals gar nicht so dick die Bücher binden konnte und es ist
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  wirklich. Ein Eintauchen komplett in diese
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  Stadt und in das Leben in dieser Stadt.
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  Wir haben ein paar Hauptfiguren, das ist wirklich, also man sieht
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  im Grunde auch vor Augen die Netflix Verfilmung und was damit
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  möglich wäre, ein paar Hauptfiguren, deren Leben man
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  eben ein ganzes Weilchen begleitet und alles drumherum.
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  Und es ist also ich habe ein ganzes vielleicht gebraucht, um
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  reinzukommen, weil ich es einfach nicht mehr gewöhnt bin,
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  die Sprache aus dem 19 Jahrhundert und dieses
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  Erzähltempo, das deutlich langsamer ist.
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  Du hast von drauf angespielt, darin zu lesen, aber wenn man da
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  reingekommen ist, ist es großartig.
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  Es ist so, so, so schön, sie schreibt mit so viel Humor und
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  Ironie. Manche Sätze muss ich wirklich
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  zweimal, dreimal lesen oder auch laut lesen, weil die einfach so,
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  weil die so genial sind, weil die so großartig sind und weil
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  man merkt, wie witzig die sind und manchmal aber trotzdem noch
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  mehr Kontext braucht, um diesen Witz auch noch irgendwie besser
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  verstehen zu können. Also große Liebe und kein ich
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  lese zwar auch manchmal in der S Bahn, also einfach weil ich
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  jetzt wirklich nichts anderes zwischendurch lesen will und.
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  Aber eigentlich ist es gut, wenn man da wirklich mal ein 23
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  Stunden am Stück auch lesen kann, um da voranzukommen.
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  Und in dieser Sprache drin zu bleiben.
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  Im Mittelpunkt steht Dorothea Brook, eine junge Frau, die
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  einen ganz, ganz hohen moralischen Anspruch hat und den
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  Wunsch, was Sinnvolles zu tun, also sie fällt eigentlich aus,
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  aus ihrer aus der ihr zugestandenen Rolle raus.
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  Der für eine für eine junge Frau aus gutem Hause vorgesehen ist,
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  also möglichst auch gut zu heiraten und dann eben ein Haus
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  zu führen, ne Familie zu gründen, weil sie danach strebt,
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  mehr zu wissen. Also sie, sie ist einfach
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  neugierig, sie ist extrem wissensdurstig und sie hat so
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  einen Widerspruch, sie hat überhaupt gar keine Lust, das zu
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  machen, was von ihr erwartet wird, also sie ist jetzt auch
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  nicht wirklich ne Rebellin, aber.
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  Sie sie haut nicht ab, sie schneidet sich die Haare ab und
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  lebt auf dem Land oder sowas. Aber sie möchte schon noch was
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  anderes vom Leben als jetzt, nur einfach irgendwie den den netten
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  Landadeligen von von nebenan heiraten und also sie sie
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  gründet ne Kinderschule mit, setzt sich sehr dafür ein, dass
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  die Pächter in hygienischeren Häusern wohnen und das ist
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  etwas, was sich durch das ganze Buch zieht, dass man sozusagen
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  den Einzug der Moderne merkt. Und auch die, die Konflikte und
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  die Auseinandersetzungen, die das mit sich bringt.
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  Und wir erleben das wirklich immer direkt in den Familien,
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  die von Elliott Here betrachtet werden, also unsere Doro
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  Dorothea Brook lernt einen sehr viel älteren, geistlichen,
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  wissenschaftlich arbeitenden Mann kennen, der ist schon 45,
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  was unfassbar alt zu dieser Zeit ist.
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  Unfassbar. Der ein Buch schreiben möchte,
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  an dem er schon seit Jahren oder Jahrzehnten arbeitet, das
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  sozusagen die komplette Geschichte der Mystik
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  zusammenfasst. Und sie ist Besät von diesem,
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  von diesem Gedanken, und man, das ist wirklich mal ein kluger
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  Mann, und ich möchte dem helfen, also ich kann von dem ja Latein
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  lernen und griechisch lernen und vielleicht sogar hebräisch, und
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  dann kann ich ihm das vorlesen, weil er kann ja auch nicht mehr
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  so gut gucken. In dem Alter.
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  In dem Alter ja. Und und lässt alles andere Links
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  liegen, auch den sehr gut aussehenden, sie sehr
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  verehrenden Nachbars Nachbarn, Nachbars Sohn, also junger Mann
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  ja schon und heiratet eben kasobon, und das dauert nicht
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  lange, also das hält nicht mal über die Flitterwochen hinweg
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  und sie stellt fest, das war wahrscheinlich nicht die beste
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  Idee meines Lebens, weil dieser Mann ist unfassbar.
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  Eigenwillig und langweilig und überhaupt nicht daran
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  interessiert, tatsächlich sein Wissen zu teilen.
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  Und es ist tatsächlich, also alle anderen wissen das und wir
• 20:29
  als Leser wissen das auch, weil der, der der auktoriale
• 20:32
  Erzählstil uns ist, ja verrät der allwissende Erzähler, dass
• 20:36
  Cars Aubon eben auch beileibe nicht so intelligent und klug
• 20:40
  ist, wie Dorothea ihm das zuschreibt.
• 20:42
  Und es ist vollkommen klar, dass der dieses Buch nie vollenden
• 20:46
  wird. Und sie ist aber eben nicht die
• 20:48
  Einzige, deren deren Geschichte erzählt.
• 20:50
  Sie hat noch ne jüngere Schwester, die dann
• 20:51
  praktischerweise den vorherigen Verehrer der Schwester
• 20:54
  übernimmt, es gibt einen jungen Arzt, der gerade in die Stadt
• 20:58
  gekommen ist und auch da wieder der Einzug der Moderne, der mit
• 21:00
  neuen Mitteln arbeiten will und der auf gar keinen Fall heiraten
• 21:04
  möchte, weil er weiß, er bringt kein kein Geld, kein, kein, kein
• 21:08
  Anwesen, kein Titel mit, er muss sich also erst was.
• 21:12
  Arbeiten bevor er ne Familie gründen kann, aber die junge
• 21:17
  Rosa Mondo Vinci hat sich in ihn verliebt und beschließt ganz
• 21:21
  einfach, dass das der Mann sein soll, der sie heiratet und
• 21:24
  fädelt das Ganze dann so ein. Dass im Grunde der Arzt, also
• 21:28
  Litgate, ihren Antrag machen muss, um sie nicht zu
• 21:31
  kompromittieren, weil er einfach ein paar Mal mit ihr gesprochen
• 21:33
  hat und sie dabei gelächelt hat. Ne, das ist.
• 21:36
  Das reicht ja schon. Das reicht schon.
• 21:37
  Das wird aber wirklich, das wird sehr, sehr ausführlich erzählt,
• 21:40
  sie geht total in die Tiefe rein, ich glaube auch einer der
• 21:46
  ersten wirklich psychologischen Romane, also es macht es macht
• 21:49
  viel Spaß, wir erfahren so so viel über über diese Figuren und
• 21:53
  dabei dann eben. Der der allwissende Erzähler,
• 21:56
  der uns immer oft hört, ja, das denkt sich Rosamund jetzt, aber
• 21:59
  wir werden noch sehen und ihr wisst es vielleicht auch schon,
• 22:02
  dass natürlich man sich nicht drauf verlassen kann, wenn einem
• 22:05
  jemand mal nett. Hat spannend.
• 22:07
  Ganz kurz. Entschuldige zwischengefragt,
• 22:09
  weil du hattest es glaube ich vorher im Gespräch von uns
• 22:11
  beiden erwähnt, dass George Elliott hier als auktoriale
• 22:15
  Erzählerin auch tatsächlich die vierte Wand durchbricht.
• 22:18
  Also sie spricht uns Leser und Leserinnen an.
• 22:21
  Und ich find es sehr süß, wenn sie das macht.
• 22:23
  Also ich freu mich dann immer und dann denk ich so, oh das
• 22:25
  also ne das ist ja ne Figur, die es eigentlich gar nicht geben
• 22:27
  kann, weil die ist ja gottgleich ne weiß alles über diese
• 22:30
  Figuren, ist auch total wichtig bei diesem Roman, weil wir sonst
• 22:35
  diese Vielschichtigkeit gar nicht erreichen könnten.
• 22:39
  Also wenn wenn Dorothea zum Beispiel ne ich Erzählerin wär,
• 22:44
  um Gottes willen also. Ne, wir würden ja sehr, also es
• 22:47
  wäre auch ne spannende Perspektive, aber uns würde ja
• 22:49
  total viel entgehen über das was was das große Interesse des
• 22:53
  Buches ist, das rüberzubringen. Genau, und davon gibt es noch
• 22:57
  einige mehr, die aus unterschiedlichen, also jetzt
• 23:01
  nicht aus wirklich ganz unterschiedlichen, aber aus
• 23:03
  unterschiedlichen Verhältnissen kommen.
• 23:04
  Also so richtig arme Menschen, die richtig, richtig viel
• 23:07
  arbeiten müssen, sind nicht dabei, aber eben ja.
• 23:12
  Industrielle also, die auch kein Erbe haben.
• 23:14
  Das heißt, die die aufstrebenden jungen Menschen oder eben auch
• 23:19
  gerade ein aufstrebender junger Mann, der mit jungen Adligen
• 23:23
  zusammen zur Schule gegangen ist, aber sich deren Lebensstil
• 23:26
  gar nicht leisten kann und in einer in einer Zwickmühle
• 23:33
  steckt, das einerseits zu wollen, aus egoistischen Gründen
• 23:36
  auch und und auch zu wissen, ich bin ja teilweise besser als die
• 23:39
  ich bin, ich kann viel besser reiten, ich kann besser
• 23:41
  schießen, ich bin. Nicht so ein schweigender
• 23:43
  Sturkopf wie der andere oder sowas und gleichzeitig überhaupt
• 23:46
  nicht die Möglichkeiten zu haben, die die anderen haben.
• 23:49
  Ich finde ein sehr aktuelles Thema gerade auch und auf der
• 23:53
  anderen Seite, aber die Frau, in die er verliebt ist, die aus
• 23:56
  sehr viel ärmeren Verhältnissen kommt, die ihn deshalb nicht
• 23:59
  heiraten darf, weil er nicht, weil er nicht wirklich was
• 24:01
  mitbringt und weil er außerdem faul ist und auch keinen Bock
• 24:05
  hat, irgendwie ernsthaft anzufangen zu arbeiten, sondern
• 24:07
  lieber durch die Gegend reitet und.
• 24:09
  Gedichte schreibt und Romane liest und.
• 24:14
  Und das klingt so 19. Jahrhundert es ist.
• 24:18
  Toll an dem und und und und da seinen Weg drin finden muss und
• 24:24
  das sind also insgesamt 4 Paare, die wir, die wir begleiten, bei
• 24:29
  denen bei, wobei einigen von vornherein klar ist, die sind,
• 24:34
  die werden nicht glücklich miteinander, das kann es.
• 24:36
  Das kann es nicht sein. Und sie beschreibt aber ganz
• 24:39
  zauberhaft, wie sich dieser Herzenswunsch, dieses verknallt
• 24:43
  sein über alles hinwegsetzt, ohne dass da größere
• 24:47
  Überlegungen dabei sind. Ist es denn eine kluge
• 24:50
  Entscheidung, also aus einmal aus der Rolle der Zeit heraus,
• 24:54
  wo eine Ehe jetzt ja nicht rein aus romantischen Gründen
• 24:59
  geschlossen? Wurde und auch das ja ein
• 25:02
  Umbruch in dieser Zeit ist, als diese Idee der romantischen
• 25:05
  Liebe noch mal zu einem zu einem ganz anderen oder überhaupt erst
• 25:08
  mal zu einem ersten Höhepunkt gebracht wird, als
• 25:11
  gesamtgesellschaftliche Idee, und das ist zauberhaft.
• 25:14
  Ich bin noch nicht ganz durch, die ist ja jetzt seit 2 Wochen
• 25:18
  dran, was wirklich echt sehr lang.
• 25:19
  Für deine Verhältnisse extrem lang verändert.
• 25:22
  Aber man braucht halt auch einfach länger.
• 25:24
  Das ist nicht wie 1000 Seiten knausgrad lesen.
• 25:28
  Toll. Also ich muss zugeben, ich halte
• 25:31
  ignorant. Ich hatte auch erst vor 34
• 25:33
  Jahren, glaube ich mitbekommen, dass George Elliott eine Autorin
• 25:37
  ist. Das war mir vorher überhaupt
• 25:38
  nicht bewusst. Was aber auch daran liegt, dass
• 25:41
  ich mich, glaube ich, einfach nie richtig mit ihr beschäftigt
• 25:44
  habe. Aber es klingt leider so, als ob
• 25:47
  ich es jetzt auch lesen möchte. Vielen dank Monique, Ich weiß
• 25:50
  überhaupt nicht, wo ich das jetzt noch reinschieben soll,
• 25:53
  das ist. Wow, Wunder wunderschön und ich
• 25:57
  würde, wenn ich darf. Warte mal, ich will noch.
• 26:01
  Ich will noch eine eine Sache zur zur Rezeption des Buches
• 26:04
  damals sagen, also auch schon mit dem Bewusstsein, dass dieses
• 26:08
  Buch von einer Frau geschrieben wurde, gab es dann eben auch.
• 26:13
  Ne Kritik also so richtig, richtig wichtig ist es erst
• 26:16
  Jahre später geworden und als es rauskam, galt es als zu lang, zu
• 26:20
  ernst und zu analytisch, ne und auch zu wissenschaftlich, also
• 26:26
  weil sie schon wirklich viel wissenschaftliche Erkenntnisse,
• 26:30
  zu denen Sie Zugang hat, sie hat ja auch echt so n spannendes
• 26:32
  Leben gehabt, das das was hat es da drin zu suchen, es ist eben
• 26:36
  nicht wie der populäre englische Roman.
• 26:39
  Der der damaligen Gegenwart üblicherweise geschrieben war
• 26:43
  und ihre Figuren und vor allen Dingen auch die Figur der
• 26:46
  Dorothea, über die ich jetzt auch am meisten gesprochen habe,
• 26:48
  die wurde als Unweiblich bezeichnet, weil sie eben
• 26:55
  einfach sich in dieses Frauenbild so nicht reinfügen
• 26:58
  wollte. Und ich hab auch von einem.
• 27:04
  Lass mich kurz raten, die Rezeptionisten, also Nein,
• 27:07
  entschuldige, also die Kritiker waren wahrscheinlich Männer.
• 27:10
  Das waren Männer, die das, die das gesagt haben oder das, wo
• 27:14
  ich jetzt quasi auch Zitate gefunden habe, ne, das ist ja
• 27:16
  noch mal die die andere Sache, worüber erfahren wir eigentlich
• 27:20
  was? Ich frag mich gerade nur nur für
• 27:24
  die Zeiteinteilung. Also ich nehme an, George
• 27:26
  Elliott ist nach Jane Austin, Du sagtest, das Buch spielt in den
• 27:30
  18 Dreißigern. Kannst du sagen, wann sie es
• 27:34
  geschrieben hat? Also sie.
• 27:35
  Hat es 40 Jahre später geschrieben.
• 27:38
  OK. 70 OK was, was tatsächlich also weil ich ich, ich überleg
• 27:44
  dir gerade was du meintest, auch mit der Rezeptionsgeschichte und
• 27:47
  Frauen die Romane schreiben, ich find es n bisschen interessant,
• 27:50
  denn eigentlich ist ja der der Roman.
• 27:54
  War ja etwas, was ja eigentlich Männer nicht schrieben, weil es
• 27:57
  ja einfach sozusagen zu leicht war.
• 28:00
  Und das war ja so eine der wenigen Domänen, wo Frauen
• 28:02
  schreiben durften, war ja der Roman, und jetzt plötzlich hast
• 28:06
  du in den 18 Siebzigern einen Roman, der von einer Frau
• 28:08
  geschrieben wird, und es wird kritisiert, also was wollt ihr
• 28:12
  denn wirklich n bisschen? Und gerade gerade im 19.
• 28:17
  Jahrhundert in England. Denn natürlich haben wir immer
• 28:19
  diese strahlende Gestalt, Jane Austin, aber wir haben ja auch
• 28:22
  die Bronte Schwestern, also es ist jetzt ja nicht so, als ob
• 28:26
  Autorinnen im England des 19. Jahrhunderts irgendwie jetzt n
• 28:30
  Phänomen gewesen wären. Ja, aber also sie, sie wollte
• 28:33
  auch wirklich nicht in diese Ecke der Frauenliteratur.
• 28:36
  Ich hoffe, ich hatte gesagt, in meiner.
• 28:38
  Meine meine Gänsefüßchen reingesteckt werden.
• 28:41
  Also sie wollte, sie wollte anders gelesen werden und er hat
• 28:45
  es deshalb gemacht und das andere ihr privat.
• 28:48
  Sie wollte, dass ihr Privatleben nicht so sehr betrachtet wird,
• 28:51
  auch das ist etwas, worüber wir auch gerade bei Autorinnen in
• 28:53
  der Jetztzeit ja noch ohne Ende reden könnten.
• 28:57
  Sie hat nämlich in wilder Ehe mit einem verheirateten Mann
• 29:02
  zusammengebracht, der sich nicht scheiden lassen durfte, weil er
• 29:05
  das. Kind, das nicht seins war, schon
• 29:08
  als Seins akzeptiert hat. Und deshalb galt das nicht mehr
• 29:10
  als Scheidungsgrund. Aber das ist jetzt wirklich nur
• 29:12
  ganz am Rande. Meine Großmutter nannte sowas
• 29:14
  immer eine unaussprechbare Beziehung.
• 29:20
  Wow. Vielleicht noch einmal der der
• 29:22
  Name von George Elliott. Der bürgerliche Name war Mary
• 29:25
  Ann Evans. Mary Ann Evans 1000 dank
• 29:30
  Wahnsinn. Also das ist tatsächlich ne
• 29:33
  ziemliche Lücke, die ich zugeben muss, dass ich dieses Buch noch
• 29:37
  nicht gelesen habe. Aber Monique hat ja auch ab und
• 29:40
  an den Claim, dass es so tolles Angeberwissen to go ist, also
• 29:45
  nicht nur für uns, sondern auch für alle Menschen, die zufällig
• 29:47
  hier gerade mithören. Ich danke dir sehr für dieses
• 29:50
  Angeberwissen to go, ich kann jetzt auch so tun als ob und ich
• 29:56
  freute mich n bisschen, dass du jetzt mit mit George Elliott und
• 30:00
  der Beschreibung kamst, denn. Ich habe was dermaßen ähnliches
• 30:05
  im Gepäck. Es hat nur glaub ich einfach
• 30:06
  noch mal 1000 Seiten mehr. Und ja ich weiß, da bin ich Mann
• 30:11
  genug um in den in den Wettbewerb geh ich rein Mädchen
• 30:16
  das ist aber ein also ein ein ein Literaturhistorisch wirklich
• 30:23
  sehr sehr sehr spannendes Buch. Das Lesevergnügen ist ein
• 30:27
  geteiltes Lesevergnügen, das muss ich zugeben.
• 30:30
  Und zwar bin ich noch mal darauf gestoßen.
• 30:34
  Ich überlege natürlich auch, welche wirklich dicken Bücher
• 30:36
  hab ich denn gelesen und als erstes fiel mir ein und bitte
• 30:40
  liebe Romanisten und Franzosen dieser Welt, verzeiht mir für
• 30:43
  die totale Verhunzung dieses namens Eugene Su.
• 30:49
  Ich wollte immer SU sagen, aber es ist wohl su SUE, also
• 30:53
  Unerwarteterweise spricht ein Franzose plötzlich das UE wie
• 30:56
  ein deutsches Ü aus. Bitte, wenn ich es hier total
• 31:00
  verhunzt habe, schickt uns ne Sprachnachricht.
• 31:02
  Lasst es mich wissen wie ich es wirklich besser machen soll.
• 31:04
  Auf jeden Fall. Eugene Sue ist ein Autor auch
• 31:08
  des 19. Jahrhunderts, einer der in der
• 31:11
  ersten Hälfte insbesondere des 19.
• 31:13
  Jahrhunderts, einer der wichtigsten französischen
• 31:16
  Autoren überhaupt war, ist glaube ich in unserer Zeit gar
• 31:19
  nicht mehr so richtig n Begriff, wie es jetzt andere französische
• 31:24
  Autoren, ich hatte jetzt gerade Flaubert erwähnt, aber es gibt
• 31:26
  natürlich noch. Viele, viele andere, die aber
• 31:28
  auch alle gerne noch mal 1020 30 Jahre später sind.
• 31:32
  Und gen su ist dahingehend wichtig, dass er insbesondere
• 31:37
  mit dem Buch was ich besprechen wollte oder kurz andeuten
• 31:41
  wollte, die Geheimnisse von Paris mehr oder weniger den
• 31:46
  Fortsetzungsroman oder wie es damals und immer noch heißt, den
• 31:49
  Feuilleton Roman, Wenn nicht erfunden, aber so doch
• 31:53
  maßgeblich nach vorne gepeitscht hat.
• 31:55
  Das Genre. Wir reden hier also
• 31:57
  Fortsetzungsroman, sagt es schon im Endeffekt jeden Tag in der
• 32:01
  Zeitung, im Feuilleton der Zeitung.
• 32:04
  Die Fortsetzung eines Romans relativ klar, und da kann man
• 32:07
  sich jetzt denken, bei 2000 Seiten, woah, das ging, aber ja,
• 32:11
  es ging auch tatsächlich über 3 Jahre, glaube ich, dieses Buch,
• 32:14
  Die Geheimnisse von Paris, der Sue selber finde ich, ist ne
• 32:19
  relativ spannende Figur. Sein Leben fängt für einen
• 32:23
  Autoren der Zeit eigentlich relativ normal an.
• 32:26
  Er wächst Hochprivilegiert auf, sein Vater war glaub ich
• 32:29
  wichtiger Chirurg oder Arzt, steinreich, er selber lungerte
• 32:34
  so n bisschen in seinem Leben rum, hat eigentlich die Schule
• 32:36
  relativ schnell abgebrochen, hat gar nichts richtig Vernünftiges
• 32:41
  in Anführungsstrichen gelernt, kommt also aus dem Bürgertum,
• 32:43
  ist mit genug Geld. Bedient zog dann, wie es in der
• 32:50
  Zeit so üblich war, natürlich auch gerne noch mal in
• 32:52
  irgendeinen Krieg rein und dort fing er das erste Mal auch an zu
• 32:56
  schreiben. Kleine journalistische Stücke
• 32:59
  und hat sich aber nie so richtig damit befasst.
• 33:02
  In der Zwischenzeit ist sein Vater gestorben, er hat ihm n
• 33:04
  relativ gutes Erbe hinterlassen. Das hat er in wirklich
• 33:08
  rekordverdächtiger Zeit unter die Leute gebracht.
• 33:10
  Dieses Erbe, und das war dann weg.
• 33:12
  Und anstatt zu jammern, dachte er, nee, OK, jetzt ist es weg,
• 33:15
  jetzt muss ich halt wieder Geld verdienen und hat sich
• 33:18
  tatsächlich ernsthaft dem Schreiben zugewandt, zugewandt
• 33:21
  und vor allen Dingen inhaltlich eine sehr erstaunliche Bewegung
• 33:26
  gemacht, denn. Durch sein plötzlich kein Geld
• 33:30
  mehr haben hat er sich befasst mit den Nöten von Menschen, die
• 33:33
  wirklich kein Geld haben. Und er wurde zu einem der sehr
• 33:36
  frühen Sozialisten und Sozialpolitiker, der sich
• 33:41
  wirklich auf die Fahnen geschrieben hat.
• 33:43
  Ich muss hier schreiben über das Elend des beginnenden
• 33:48
  Proletariats, das Elend der Stadtbevölkerung, die vom Land
• 33:52
  in die Stadt kommt und hier im Endeffekt im Beginn der
• 33:55
  Industrialisierung. Unter die Maschinen geworfen
• 33:59
  wird, und das macht er sehr, sehr eindrücklich und ich finde
• 34:02
  es sehr spannend, dass Literaturhistorisch gesagt, wie
• 34:06
  wie gesagt, gesehen, das macht das lesen n bisschen mühseliger,
• 34:11
  man kann es auch über Erblättern, denn er mischt seine
• 34:15
  Romaninhalte mit. Essayistischen Inhalten er
• 34:21
  schreibt, das fand ich so schön, wie du das über George Elliott
• 34:23
  sagtest, dass sie auch in ihrem Buch auch wissenschaftliche und
• 34:26
  theoretische Erkenntnisse sozusagen, also sie möchte halt
• 34:29
  mitteilen, was sie weiß, und Jen su möchte den Lesern, die
• 34:34
  natürlich aus einer gehobenere Schicht kommen, mitteilen, wie
• 34:38
  die Lebensrealität aussieht. Für die 90% der Leute, die nicht
• 34:43
  das Glück haben. In dem Reichtum oder zumindest
• 34:46
  in einem geordneten Verhältnis irgendwie groß zu werden.
• 34:49
  So gibt es also essayistische Abrisse über die Bevölkerungs,
• 34:56
  also über die Armut, über die Bevölkerungsdichte, über die
• 34:59
  Wohnverhältnisse, über die hygienischen Verhältnisse, das
• 35:02
  sind alles tatsächlich interessante Themen, die aber
• 35:06
  natürlich den Lesefluss ne, klar, einfach n bisschen
• 35:10
  zerstören. Aber unabhängig davon, sowas
• 35:13
  kann man ja auch überblättern, wenn es eigentlich interessiert
• 35:15
  ist es ja zum Glück mittlerweile als Buch oder Bücher zu haben
• 35:18
  und nicht mehr, muss man jeden Tag auf die Zeitung warten und
• 35:23
  das ganze Buch zentriert sich im Endeffekt um 2 Personen.
• 35:27
  Also man kann dieses Buch nicht zusammenfassen, dazu ist es zu
• 35:30
  vieles ist n episodenroman. Es gibt Hunderte von
• 35:34
  Protagonisten, aber die beiden wichtigsten Protagonisten, die
• 35:37
  eigentlich das ganze Buch zusammenhalten, sind ein Mann
• 35:42
  namens Rhodolph und Rhodolph ist ein Rächer, der zieht also
• 35:49
  sozusagen durch die Armenviertel von Paris.
• 35:52
  Und recht, die Armen und Unterdrückten.
• 35:55
  Ja, das ist ist toll gemacht. Also das hat so n bisschen so ne
• 35:58
  Robin Hood Nummer er selber, das ist natürlich der Zeit
• 36:02
  geschuldet, er selber wird erstmal vorgestellt, dass man
• 36:06
  weiß er kommt irgendwie aus einer besseren Familie,
• 36:08
  wahrscheinlich adelig. Am Ende stellt sich heraus, er
• 36:12
  ist der Großherzog eines erfundenen deutschen
• 36:18
  Kleinstaates namens Gerolstein. Klingt nach selterwasser, er ist
• 36:22
  also eigentlich Rudolf von Gerolstein und hat irrsinnige
• 36:24
  Probleme damit, mit seinem, mit seinem Posten, mit seiner
• 36:27
  Abstammung und so weiter und hat sich sozusagen eigentlich aus
• 36:29
  seinem eigenen Reich heraus verbannt, um in Paris die Armen
• 36:33
  zu rächen. Und er ist sozusagen der
• 36:35
  strahlende Held, sehr romantisiert, auch strahlender
• 36:39
  Held, der natürlich seine inneren Zwistigkeiten und
• 36:42
  Probleme hat. Aber er ist eindeutig der gute
• 36:45
  und auf der anderen Seite haben wir die Blumen Marie, ich glaube
• 36:49
  Marie de Fleur, ein junges Mädchen, die in bitterster Armut
• 36:54
  aufgewachsen ist. Die Entsetzliche, also auch
• 36:58
  wirklich entsetzliche Geschichten hinter sich hat,
• 37:00
  also von Misshandlung, von Ausbeutung, von also wirklich
• 37:04
  alles, was man sich denken kann, die hat es wirklich Knüppeldicke
• 37:06
  abbekommen, und Rudolf nimmt sich ihrer an, und im Verlaufe
• 37:12
  des Buches möchte jetzt nicht zu viel spoilern, gibt es plötzlich
• 37:15
  noch wow, ach, die haben noch mehr miteinander zu tun, es geht
• 37:18
  noch sehr tief in die Geschichte dieser Marie herein, aber sie
• 37:21
  ist sozusagen das Bild. Der Reinheit es ist ein sehr
• 37:27
  opferzentriertes Bild, was es natürlich aus unserer Sicht
• 37:32
  heraus schwierig macht. Aber es gibt, und da Spoiler ich
• 37:35
  gerne, weil ich das sehr, sehr, sehr spannend finde.
• 37:38
  Sie ist also immer sauber, sie ist immer gut, sie ist immer
• 37:41
  voller Liebe, egal was ihr passiert ist.
• 37:43
  Sie glaubt trotzdem an das gute und das reine Menschen, sie geht
• 37:46
  ins Kloster, sie wird als Sir Marie oder wie sie dann heißt,
• 37:50
  sie wird verehrt. Und sie stirbt, und zwar sehr
• 37:54
  jung. Und das ist sehr, sehr
• 37:56
  interessant, dass ihr ein glückliches Ende verwirrt wird,
• 37:59
  denn Eugene Sue, und das finde ich so spannend, sagt im
• 38:02
  Endeffekt auch aus mit diesem Tod, dieser jungen Heldin, es
• 38:06
  reicht eben nicht rein und gut und lieb zu sein, du musst dich
• 38:10
  wehren. Ja, und ich hatte auch gerade
• 38:12
  den Gedanken, dass also ihr wird ein glückliches Ende verwehrt,
• 38:16
  weil sie keins haben könnte. Sie hätte aufgrund im Endeffekt
• 38:22
  der Entwicklung des Romanes, wo es sich Hinentwickelt, wo sie
• 38:25
  eigentlich herkommt, was ihre Geschichte ist, hätte man ihr
• 38:27
  ein glückliches Ende geben können.
• 38:30
  Also es wäre möglich gewesen, ich glaube es war ne sehr, also
• 38:33
  jetzt nicht die Zwangsläufigkeit in Ihrer in ihrer Figur, sondern
• 38:36
  ich glaube, das war NN ziemlicher Hammer, den Sue uns
• 38:40
  dort noch auf den Kopf knallen wollte um einfach darauf
• 38:43
  hinzuweisen. Es, du musst.
• 38:46
  Also wir müssen alle was tun, um die Verhältnisse zu verbessern.
• 38:50
  Wir können uns nicht einfach nur in unserer eigenen
• 38:52
  Gotteswüchtigkeit und und Liebseligkeit zurückziehen, das
• 38:56
  ist ziemlich modern, ehrlich gesagt, das zu machen, aber auch
• 39:02
  seine Entwicklung von einem reichen Bürgersöhnchen zu einem
• 39:06
  sozial revolutionär möchte ich jetzt nicht sagen, aber zu
• 39:08
  einem. Sehr sozialistisch
• 39:11
  interessierten Schreiber ist eh schon moderner, also n
• 39:15
  tatsächlich äußerst interessanter Autor.
• 39:17
  Und das ist ja aber auch ne Zeit, in der dieses sozial wie
• 39:24
  sozial orientierte Schreiben, dieses, dieses Interesse an der
• 39:27
  Arbeiterschaft, dieses Interesse an an an den Lebensumständen von
• 39:31
  90% der Bevölkerung in Frankreich.
• 39:33
  In der Literatur ja auch generell sehr en vogue war.
• 39:36
  Ne, also ich denke jetzt gerade an Solar, der ja auch in dieser
• 39:38
  Zeit. Und auch hier früher, also dass
• 39:42
  er ist n bisschen früher, also er hat es in den 18 Vierzigern
• 39:45
  geschrieben, ich glaube Solar ist dann eher schon 18
• 39:48
  siebzigern, das ist schon, also er hat sich schon relativ früh
• 39:53
  mit der Thematik beschäftigt, also wir sind hier eher noch bei
• 39:56
  der bei Marx und Engels, also bei einer wirklichen
• 39:59
  Beeinflussung der frühen. Ideen, und das macht ihn
• 40:02
  natürlich. Also er ist im Vordenker
• 40:04
  sozusagen, und das Ganze, das muss ich natürlich sagen, auf
• 40:07
  2000 Seiten gewalzt, also, na, es ist, ich fand es ein wirklich
• 40:14
  tolles Buch, es hat, denn es passiert genug Abenteuer
• 40:20
  furchtbarkeiten es gibt böse, es gibt böse, die entwickeln sich
• 40:23
  zum guten, Es gibt Schicksalsschläge, also es ist
• 40:25
  wirklich alles drin, was so ne Soap braucht.
• 40:29
  Und das ganze aber natürlich mit diesem ernsten Hintergrund und
• 40:33
  insbesondere vermischt mit diesen Essays und diesen, diesen
• 40:37
  sozial politischen Essay Ausflügen.
• 40:40
  Ein wirklich extrem spannendes Werk des 19.
• 40:44
  Jahrhunderts. Und jetzt hab ich viel mehr
• 40:45
  drüber geredet, als ich eigentlich wollte.
• 40:48
  Oh Gott, da ist er wieder ins Lager gekommen, bitte verzeih
• 40:51
  Monika, aber trotzdem n spannendes Buch.
• 40:53
  Willst du denn gleich mit dem nächsten weitermachen oder soll
• 40:56
  ich über das nächste Buch? Sprechen mach du bitte ja so ein
• 41:01
  Buch, über das wir wahrscheinlich beide reden
• 41:02
  können. Ich kann mir gar nicht
• 41:03
  vorstellen, dass du es nicht gelesen hast.
• 41:05
  Das ist undenkbar und es ist 1 der Bücher, die ich wahnsinnig
• 41:08
  gerne zwischen den Jahren lese, und es kann natürlich nur Herr
• 41:12
  der Ringe sein von Tolkien. Herr, der Herr der was, Herr,
• 41:15
  der Mann. Oh, ich meine Herr der Ringe.
• 41:23
  OK, das ist ist natürlich der Goldstandard des des des
• 41:27
  Ziegelsteins toll wie schön, und das sind gleich 3 Ziegelsteine
• 41:31
  auf einmal, wenn man möchte. Also meine 3 Ziegelsteine sind
• 41:33
  aus den Neunzigern. Sind diese Grüntaschen
• 41:37
  Fettkotter, in dem Schubert in diesem Schubert.
• 41:40
  Toll. Es darf nicht anders sein.
• 41:41
  Ich kann nur sagen, also, dass das wirklich n Buch ist, das
• 41:45
  meine Welt verändert hat. Also ich, als ich das gelesen
• 41:47
  habe mit fast nicht 19. 20 vielleicht auch 21, das weiß ich
• 41:51
  nicht mehr genau. Ich weiß noch genau, wo ich
• 41:53
  gewohnt habe und also ja, Berlin Mitte 90er Anfang, den Anfang,
• 41:57
  Mitte 90er Jahre und ich konnte manchmal nicht mehr
• 42:00
  unterscheiden zwischen der realen Welt und der Tolkien
• 42:04
  Welt. Also ich war da so drin gewesen,
• 42:06
  also nicht unterscheiden von im Sinne von, das ist so dicht, so
• 42:12
  gut, so genau so durchdringend geschrieben als Mythologie.
• 42:17
  Dass es mir schwer fiel zu glauben, dass es komplett
• 42:21
  Fantasy ist, also dass dass also ich war da wirklich komplett
• 42:25
  eingesogen drin und ich hab das sehr genossen da für n paar
• 42:27
  Wochen vielleicht auch irgendwie so n paar Monate in also so
• 42:32
  zwischen diesen Welten auch zu wandeln ne und dann auch keine
• 42:35
  Ahnung irgendwie, wenn das Essen halbwegs aussah wie was Plattes
• 42:38
  aus Gemüse als Lembers zu nennen oder so, das also das das hat
• 42:44
  mich. So unglaublich ergriffen dieses
• 42:47
  Buch, und das habe ich, das lese ich immer noch sehr gerne immer
• 42:50
  wieder. Es gibt ja ne sehr großartige
• 42:53
  Verfilmung davon, was aber so schade ist, ist, dass die Bilder
• 42:58
  so sehr meine Bilder im Kopf überlagern, ich kann mich zum
• 43:01
  Beispiel nicht mehr erinnern, wie mein Aragorn aussah, ich
• 43:05
  weiß, der sah vollkommen anders aus als als der aus dem Film,
• 43:07
  und ich habe auch. Diese Figur, also Aragon, ist ja
• 43:11
  für mich sehr verknüpft mit dem, der sich offenbart hat, der dann
• 43:14
  eben König wird. Aber im 1.
• 43:16
  Band, also der der Streicher eigentlich also diese
• 43:19
  geheimnisvolle Figur, die so unklar ist und wo vollkommen
• 43:22
  klar ist, also wie auch immer die sich entwickelt, die wird
• 43:25
  sozusagen das Schicksal dieser, dieser Runde, dieser Gefährten
• 43:29
  mit sich reißen und und total beeinflussen, das fand ich.
• 43:34
  Und der war doch ein Streicher, viel, viel aufregender als dann
• 43:37
  in seiner Weiterentwicklung, gell?
• 43:39
  Da hat er viel mehr, viel mehr Möglichkeiten gehabt.
• 43:41
  Ja, bei der Verfilmung muss ich zugeben, so ein bisschen das
• 43:43
  Problem gehabt, das ist natürlich fantastisch gemacht,
• 43:47
  unglaubliche Bilder, aber ich sage jetzt, was sehr, sehr
• 43:50
  konservatives der Film war ab 12 und ich war drin mit, ich glaube
• 43:57
  tatsächlich auch Jugendlichen, und ich dachte mir, ey Freunde,
• 44:01
  ich weiß, ihr wollt Geld machen und ab 12 ist natürlich mehr
• 44:04
  Publikum, aber. Ich habe selten in einem Film so
• 44:09
  viele Gedärme durch die Gegend fliegen sehen wie dort.
• 44:12
  Ich fand es exorbitant gewalttätig und ich bin ein
• 44:15
  großer Freund von Gewalt in Filmen, je mehr desto besser.
• 44:18
  Also ich habe da eigentlich Spaß dran, aber ich dachte wir reden
• 44:21
  hier von einem Reliquium meiner Jugend und also ich habe schon
• 44:26
  die Brutalität in dem Buch auch mitbekommen, aber so grafisch
• 44:30
  umgesetzt fand ich, ich fand es zu taff.
• 44:33
  Das, das verstehe ich. Aber lass uns vom Buch reden.
• 44:36
  Englischer Film, ja, und auch also für alle, die es jetzt
• 44:39
  irgendwie noch nicht gelesen haben.
• 44:41
  Und Sie denken ja, ich hab die Film gesehen, ich kenn ja die
• 44:43
  Story nie, ihr kennt die Story nicht wirklich und alleine wegen
• 44:49
  Tom Bomber Deal, der im Film gar nicht vorkommt und das ist so
• 44:52
  eine wunderschöne Geschichte, die im 1.
• 44:54
  Band mit mit mit drin steckt, müsst ihr es lesen, dass man nur
• 44:59
  so vorweg. Und vorweg, wenn ich 1 sagen
• 45:02
  darf, ich weiß gar nicht, ob du in irgendeiner Weise probieren
• 45:04
  wirst, das zusammenzufassen, das Buch, aber ich hatte, du hast
• 45:09
  doch so viel schon erzählt von deinen Internatsleseerlebnissen
• 45:13
  dieses Buch ist mein internatsleseerlebnis, ich war
• 45:16
  16 oder 17, und ich hatte das riesige Glück, dass ein
• 45:22
  Schulkamerad von mir den Atlas von Mittelerde.
• 45:25
  Oh mein Gott. Monique Es war.
• 45:29
  So toll, denn diese kleinen Fizzle Karten in dem Buch
• 45:32
  selber, OK, man weiß ungefähr wo die sind, aber der Atlas, ich
• 45:36
  glaube das ganze Buch hat mich doppelt so lange, weil ich die
• 45:38
  ganze Zeit bei diesem Atlas mitverfolgte, wo sie sind, wo
• 45:41
  sie hingehen. In in den Neunzigern späte 90er
• 45:45
  ist noch mal einer rausgebracht worden und ich weiß noch, wie
• 45:47
  ich n Buchladen davor stand. Der hat irgendwie 50 Mark
• 45:49
  gekostet und ich konnte mir die einfach nicht leisten und die
• 45:52
  hat das jetzt natürlich nicht mehr ne aber ja ja.
• 45:56
  Das war toll. Ja.
• 45:59
  So, und jetzt bin ich gespannt, wirst du in irgendeiner Weise
• 46:02
  probieren und innerhalb von 3 Minuten diese Geschichte um die
• 46:04
  Onsen. Also ich wollte jetzt eigentlich
• 46:05
  ein bisschen darüber reden, wie ist das Buch entstanden, was
• 46:08
  hängt da dran und warum ist es so wichtig, wie konnte er das
• 46:12
  Ganze überhaupt machen. Aber ich kann auch mal ganz kurz
• 46:14
  zusammenfassen, also 3 Bände erster Wand die Gefährten Frodo
• 46:19
  Beutlin erhält einen Ring von Gandalf, Gandalf ist ein
• 46:21
  Zauberer, ein sehr besonderer Zauberer, er soll diesen Ring
• 46:24
  vernichten und soll ihn auf gar keinen Fall tragen er.
• 46:29
  Er braucht dafür Hilfe und er findet n paar andere Hobbits
• 46:32
  froh, dass nämlich ein Hobbit die mit ihm rumgehen und sie
• 46:35
  treffen auf Streicher. Schon gerade erwähnt.
• 46:37
  Sie treffen auf Elben ganz fantastische engelsgleiche
• 46:41
  Geschöpfe und auf Zwerge und auf Menschen tatsächlich in all
• 46:48
  ihrer Zwiespältigkeit und die schließen sich zusammen und
• 46:52
  sagen ist ein Job, wir machen den Band 2 die 2 Türme.
• 46:57
  Diese Gefährtengruppe wird getrennt und geht auf
• 46:59
  unterschiedlichen Wegen auf die Reise.
• 47:02
  Frodo, unserer Figur mit seinem Getreuen Sam.
• 47:05
  Auch ein Hobbit, wissen, Sie müssen nach Mordor.
• 47:11
  Inzwischen weiß Frodo, warum es so gefährlich ist, diesen Ring
• 47:14
  aufzusetzen, was dann passiert, obwohl es eigentlich so toll
• 47:17
  klingt und die anderen versuchen ihnen zu helfen, obwohl sie
• 47:20
  nicht bei ihnen sein können und weitere.
• 47:23
  Hilfe zu zu suchen und die bösen, bösen Orks, die von einem
• 47:28
  sehr bösen Zauberer herbeigerufen werden, zu
• 47:31
  vernichten, in epischen Schlachten, das ist ein bisschen
• 47:35
  lang beim Lesen, aber aber irgendwie auch gut.
• 47:39
  Also so endet dann endet mit der Belagerung von Helms Klamm, kann
• 47:46
  man nicht vergessen, wenn man es einmal gelesen hat und.
• 47:50
  Der böse Zauberer Saroman steigt auf zu einer wirklichen
• 47:53
  Bedrohung schnitt Dritter Teil die Rückkehr des Königs Photo
• 47:58
  und Sam erreichen Mordor, aber fragt nicht wie, also wirklich
• 48:02
  auf dem Zahnfleisch, um es mal ganz flapsig zu sagen und das
• 48:05
  ist es wird ihm überhaupt nicht gerecht, zerrissen von inneren
• 48:09
  Konflikten, also in sich selbst, aber auch zwischen
• 48:12
  Zwischeneinander. Streicher entpuppt sich als der
• 48:17
  verloren gegangene König des Königreichs.
• 48:20
  Gondor wird zu diesem wird, wird wieder dazu gekrönt, weil der
• 48:25
  König wird, kann da nicht alles, wir wollten ja schnell sein, es
• 48:28
  gelingt Frodo und Sam diesen Ring zu zerstören mit
• 48:32
  allerletzter Kraft, ich hoffe ich hab jetzt nicht gespoilert,
• 48:36
  die Gefährten kehren heim und trotzdem ist nichts in Ordnung.
• 48:40
  Wow, wow, toll, toll okay okay danke 1.
• 48:48
  Das war wirklich die kürzeste und präziseste Zusammenfassung.
• 48:52
  Du hast natürlich vollkommen recht, also wenn man jetzt noch
• 48:54
  in die Nebengeschichten reingeht, was passiert denn
• 48:56
  Gondor, was passiert mit den Elfen?
• 48:59
  Also das das das würde jetzt jeden Rahmen sprengen geil das
• 49:03
  war echt präzise großartig. So, ich würde ein gern ein
• 49:07
  bisschen darüber reden. Warum ist denn das eigentlich so
• 49:09
  fantastisch und ich weiß, ich muss mich beeilen, weil wir
• 49:12
  bestimmt schon bei 2 Stunden von der Freiwilligkeit ist.
• 49:16
  Tolkien selber war ja Professor für Altenglisch, wenn ich mich
• 49:20
  nicht täusche und er hat wirklich sehr, sehr lange an
• 49:23
  diesem Buch geschrieben, also seine Ursprungsgeschichte war
• 49:26
  das Buch davor, Der Hobbit habe ich zum Beispiel nie gelesen.
• 49:28
  Hat mir gut gefallen. Ja, ich habe Herr der Ringe
• 49:32
  gelesen und ich mochte Bilbo nicht und dann konnte ich.
• 49:35
  Nicht mehr lesen also, das war diese Ursprungsgeschichte, und
• 49:38
  er wollte im Grunde die Fortsetzung davon schreiben und
• 49:42
  hat sehr lange gebraucht. Also er hat sich nicht dafür
• 49:45
  freigenommen, er hat nach der Arbeit, er hat nachts
• 49:47
  geschrieben an den Wochenenden, in den Ferien kommt mir
• 49:49
  irgendwie sehr bekannt vor und hat deshalb mehrere Jahre daran
• 49:53
  geschrieben und diese Geschichte wurde immer dunkler, immer
• 49:56
  komplexer und epischer, da hat sehr gründlich und lange dran.
• 50:01
  Dran gearbeitet und vor allen Dingen hat er erst diese ganze
• 50:04
  Vorgeschichte entwickelt, also das was, was es auch ausmacht.
• 50:08
  Also er hat erst diese Welt beschrieben, also was ist das
• 50:12
  für eine Welt, in der es Sauron gibt, wie war diese
• 50:15
  Weltbevorsaurung quasi da da aber wo er jetzt ist, wo kommen
• 50:19
  die Elben her, wie ist diese komplette Welt eigentlich
• 50:23
  entstanden? Grandioses Buch Das Silmerion,
• 50:26
  das sozusagen diese. Die Bibel ist im Grunde ne das
• 50:30
  Alte Testament von von von Herr der Ringe.
• 50:33
  Es werden diese diese Ring, also wie kamen die Ringe in die Welt,
• 50:36
  welche Kriege gab es um die Ringe, das das das gab es alles
• 50:40
  und er hat Sprachen dafür entwickelt, er hat wirklich
• 50:43
  diese Elbensprache mehrere Elbensprachen weil die sich
• 50:46
  natürlich auch im Laufe der Jahrhunderte verändert hat,
• 50:48
  entwickelt, Karten gezeichnet und dann konnte er den Herrn der
• 50:52
  Ringe schreiben. Weil er alles über diese Welt
• 50:55
  wusste und der Herr der Ringe dann nur ein kleiner Ausschnitt
• 50:58
  ist. Im Grunde am Ende des epischen
• 51:01
  Zeitalters zu Beginn der Moderne.
• 51:04
  Und ich glaube, das ist genau das, was bei mir damals diesen
• 51:06
  Effekt ausgelöst hat, ist, kann, das, ist es möglich, dass dieses
• 51:12
  Ende des epischen Zeitalters wirklich nur ausgedacht ist?
• 51:15
  Ist das nicht vielleicht auch das Ende unseres epischen
• 51:17
  Zeitalters, und er hat ja auch Menschen, und die Menschen sind
• 51:19
  so wie wir, schwierig? Die dann sozusagen die Welt
• 51:23
  übernehmen, aus der sich die Elben zurückgezogen haben.
• 51:26
  Und ja, also NN wirklich mythisches Gesamtwerk, das auch
• 51:31
  entstanden ist unter diesem Gesamteindruck des Zweiten
• 51:35
  Weltkriegs, und dass, wenn man es weiß, man, man liest es auf
• 51:38
  auf, nicht auf jeder Seite, aber auf jeden Fall im 2.
• 51:40
  Band. Ich glaub 45 ist er fertig
• 51:42
  geworden und das ist natürlich nicht möglich gewesen, davon
• 51:47
  unbeeinflusst zu sein, wenn man ein episches Werk schreibt, in
• 51:51
  dem. Es den großen Kampf, die den
• 51:53
  letzten großen Krieg so Gut und Böse gibt.
• 51:55
  Die Horden des Bösen sind, glaube ich, vorher und auch
• 51:58
  selten nachher tatsächlich so eindrücklich und wirklich so bis
• 52:04
  ins Detail hinein beschrieben, dass es natürlich klar ist, wenn
• 52:09
  man das vorher weiß, unter welchen Zeitbedingungen er es
• 52:12
  geschrieben hat, dass das natürlich extreme Bezüge sind,
• 52:15
  ne die er da verarbeitet. Ich finde gerade das was du
• 52:18
  meintest auch mit dem Entwicklung des Elbischen, das
• 52:20
  hatte mich. Als Jugendlichen.
• 52:22
  Ich hatte schon immer irgendwie wahrscheinlich dann Spaß,
• 52:24
  Ansprache, das fand ich so fasziniert.
• 52:27
  Hast du auch versucht, Elbisch zu lernen?
• 52:28
  Zugegebenermaßen doch tatsächlich 2 Wochen lang und
• 52:33
  dann, das ist einer meiner größten Vorteile, ist absolute
• 52:36
  Ungeduld. Ich hab dann keinen Bock mehr,
• 52:40
  weil man musste ja auch noch andere Sprachen in der Schule
• 52:42
  lernen, aber die auf die Idee zu kommen.
• 52:47
  Das finde ich auch zu dieser Maßen.
• 52:49
  Ich bin gar nicht so n Riesen Star Trek Fan, aber auf die Idee
• 52:52
  zu kommen diese blöde Klingonisch vollkommen durch zu
• 52:55
  konjugieren und grammatikalisch und das ist natürlich.
• 52:58
  Beim Herr der Ringe. Klar, er war nicht nur
• 53:02
  altliteraturwissen, sondern auch natürlich Sprachwissenschaftler.
• 53:05
  Also das war glaube ich so sein kleines persönliches Hobby in
• 53:08
  diesem Buch. Ne, die Entwicklung des
• 53:10
  Elbischen. Ich gucke mal also er von 1938
• 53:13
  hat angefangen daran zu arbeiten und veröffentlicht wurde.
• 53:16
  Ist dann also das also ab 54 so ne und und fertig.
• 53:21
  Das Manuskript war fertig, war vollständig zumindest 48 also.
• 53:26
  Monsterarbeit Monsterarbeit und ich weiß nicht, ob du irgendwann
• 53:29
  noch mal magst. Ich weiß, was du meinst, dass
• 53:32
  dir der Großonkel Beutlin nicht so gut gefallen hat am Anfang
• 53:37
  des Herr der Ringe, aber Bilbo ist eine tolle Figur im Hobbit.
• 53:43
  Ich hatte den Hobbit auch vor dem Herr der Ringe gelesen, also
• 53:46
  schon als Kind so mit 11 oder wahrscheinlich 1011 12 Jahren.
• 53:51
  Es ist ja n bisschen harmloser, als es der Herr der Ringe ist.
• 53:55
  Aber ich fand es ein Tolles aufbauen darauf, aber man kann
• 54:00
  es auch andersrum machen und ihn im Endeffekt als Prequel lesen.
• 54:04
  Es ist ne wirklich schöne Geschichte, der kleine Hobbit.
• 54:09
  Also wenn du irgendwann, und das ist ja das Wort klein, sagt es
• 54:11
  ja schon, es sind glaub ich dann 300 Seiten oder so, das ist
• 54:14
  wirklich harmloser, wenn du irgendwann mal die Zeit findest,
• 54:17
  überwinde vielleicht deine Abneigung gegen diesen
• 54:19
  alternden. Bilbo und Erfreu dich an dem
• 54:22
  jungen Bilbo ist ne wunderschöne Geschichte.
• 54:24
  Sehr schön, aber es ist auch. Also alleine dieses Beispiel ne.
• 54:27
  Also Bilbo wird natürlich älter und es gibt ja Gründe warum er
• 54:29
  so ist wie er ist und und was da alles drin steckt in diesem Buch
• 54:33
  ist es so unglaublich das wirklich fantastisch.
• 54:37
  Also das ist 1 Monique, da brauchst du mich zum Glück gar
• 54:41
  nicht mehr überzeugen. Ich kann auch guten Gewissens
• 54:43
  sagen, fantastisch, ich muss nicht noch mal so wie jetzt bei
• 54:46
  Mittelmarsch mir die Zeit nehmen. 1 der großartigsten
• 54:51
  Bücher glaube ich des 20. Jahrhunderts.
• 54:54
  Und es wird ja oft abgetan als Mirror Fantasy.
• 54:57
  Es ist so viel mehr als. Fantasy so viel mehr, ja.
• 55:00
  Und was noch so viel mehr ist als nur Fantasy, ist auch
• 55:05
  natürlich unser Hinweis darauf, dass es alle Informationen zu
• 55:09
  diesen Büchern, zu unserem Podcast, wer hat es geschrieben,
• 55:11
  wo ist es erschien und so weiter findet ihr, liebe Leser und
• 55:16
  Leserinnen, Hörer und Hörerinnen und sehende Menschen.
• 55:19
  In unseren Shownotes da findet ihr auch natürlich den Hinweis
• 55:23
  darauf, wie es denn möglich sei, uns zu unterstützen mit Kohle,
• 55:29
  so ihr das denn wollt. Wir bedanken uns im Voraus und
• 55:33
  genau bei allen Fragen einfach ab in die Shownotes, da müsste
• 55:36
  hoffentlich alles drin stehen, falls ihr vergessen habt, über
• 55:39
  welche Bücher wir überhaupt gesprochen haben und auch
• 55:42
  natürlich, welche Bücher in den letzten Folgen so besprochen
• 55:46
  wurden. Und da wurde unter anderem
• 55:49
  nämlich ein Buch besprochen. In den letzten Folgen, was
• 55:52
  eigentlich auch hätte in diese Folge mit rein müssen, denn das
• 55:57
  ist, es hätte in so viele eigentlich in jeder Folge rein
• 56:00
  müssen, auch in die Folge Lieblingsbücher, aber es fand
• 56:03
  seinen Eingang in die Folge Geheimnisse, Bücher mit
• 56:07
  Geheimnissen, ich Rede von dem Buch 2666 von Roberto Bolagno,
• 56:10
  das ist nun wirklich auch n Brocken das Ding, es sind
• 56:14
  eigentlich 5 Romane in einem. Nach wie vor für mich 1 der
• 56:20
  besten und wichtigsten Bücher, die also zumindest in meiner
• 56:24
  Leser Karriere stattgefunden haben, gehe ich aber gar nicht
• 56:27
  näher darauf ein, denn liebe Freunde, hört einfach zurück in
• 56:31
  die Folge Geheimnisse, wir werden in die Show Nots auch
• 56:34
  noch mal reinschreiben, welche Nummer die Folge Geheimnisse
• 56:37
  hat, denn ich habe es jetzt gerade nicht im Kopf, aber das
• 56:40
  werden wir rausfinden und euch mitteilen.
• 56:45
  Hast du denn noch n Buch dabei, über das du länger reden
• 56:47
  möchtest? Ich hab noch ein Buch dabei.
• 56:49
  Ja, also ich hab wie immer, das ist immer noch nichts Drama
• 56:53
  immer, ich hab Bücher dabei für die nächsten 4 Stunden, aber ich
• 56:56
  habe ein Buch dabei, was mir so viel Freude und Spaß gebracht
• 57:00
  hat und das ist ein deutscher Autor und es ist sogar 21.
• 57:05
  Jahrhundert, also wir bewegen uns vom 19.
• 57:07
  Ins 21. Mit dem Herr der Ringe im 20.
• 57:11
  Dazwischen, und zwar ist es das Buch das kalte Blut.
• 57:15
  Von Chris Krauss ein deutscher Regisseur, ein mittlerweile
• 57:21
  nicht minder erfolgreicher Autor, und ich finde, das kalte
• 57:26
  Blut ist wirklich 1 der tollsten, Erschreckendsten,
• 57:30
  lustigsten und schockierendsten Bücher, die ich eigentlich
• 57:33
  kenne. Insbesondere zur deutschen
• 57:35
  Geschichte. Vorab erwähnt.
• 57:38
  Chris Krauss kommt wohl aus einer Familie.
• 57:43
  Die sich in den 12 ewig währenden Jahren des
• 57:49
  Tausendjährigen Reiches nicht ganz so sauber verhalten hat.
• 57:54
  Also, um es kurz zu halten, ich meine mich zu erinnern, dass
• 57:57
  Chris Kraus das auch öffentlich gemacht hat, dass er aus einer
• 57:59
  Familie von Tätern kommt, und das ist jedem natürlich selbst
• 58:05
  belassen, wie er das verarbeitet.
• 58:07
  Kraus hatte natürlich als Kunst und Filmschaffender das Gefühl,
• 58:10
  er muss es in irgendeiner Weise verarbeiten.
• 58:13
  Und das hat er in diesem Buch das kalte Blut gemacht.
• 58:15
  Und er erzählt die Geschichte von 2 Brüdern, deutsch
• 58:19
  baltischen Brüdern, und es beginnt in ihrer Kindheit, ich
• 58:22
  denke mal, so 30er Jahre, es ist Riga, es ist auf jeden Fall in
• 58:28
  den in den baltischen Staaten. Und die beiden beginnen in der
• 58:32
  damals noch verbotenen Untergrundorganisation der
• 58:36
  Nazis, in der Jugendorganisation, sich zu
• 58:38
  beschäftigen, haben da großartig viel Spaß, mögen das
• 58:42
  Völkerbündlerische und alles. Und im Endeffekt ist es so eine
• 58:45
  klassische Entwicklung von 2 Brüdern in den Weiterverlauf
• 58:50
  einer Nazitätigkeit, das bei den beiden sieht es so aus, dass
• 58:54
  beide meines Erachtens, wenn ich mich nicht falsch erinnere.
• 58:58
  Langsam über HJSA, dann in den Sicherheitsdienst kommen und im
• 59:04
  Endeffekt werden sie Spione. Sie werden Agenten und nebenbei
• 59:10
  erzählt, also Chris Krauss nicht nur eine Familiengeschichte,
• 59:13
  sondern eigentlich auch eine Geschichte des Spionagewesens
• 59:17
  und des Agententums von den Dreißigern, Vierzigern bis in
• 59:20
  die 60er 70er hinein, denn die Erzählperspektive ist eine
• 59:24
  großartige, der jüngere dieser beiden Brüder.
• 59:27
  Wir sind in den 70er Jahren liegt im Krankenhaus, der hatte
• 59:29
  nen Kopfschuss der ihn nicht getötet hat.
• 59:31
  Jetzt liegt er also da im Krankenhaus in einem
• 59:33
  Zweibettzimmer und neben ihm liegt so n friedensbewegter
• 59:36
  Hippie, der Halt sagt, wir müssen alle nur unsere
• 59:40
  Geschichte erzählen und dann wird alles gut und dann erzählt
• 59:43
  uns sein Mutter, das ist jetzt eine Geschichte und dazu muss
• 59:48
  man wissen, dass der erste jüngere, der ältere Bruder.
• 59:53
  Bei allen Fehlern glaubt wenigstens Vollblutmäßig an all
• 59:57
  das, was er tut. Er glaubt daran, dass er hier
• 59:59
  das Richtige tut, und das ist wichtig und gut ist, was
• 1:00:02
  geschieht. Unser Held in
• 1:00:04
  Anführungsstrichen, der jüngere Bruder, der ich erzähle, ist ein
• 1:00:07
  totales Fanlein im Wind, er ist ein totaler Opportunist und die
• 1:00:12
  Form, wie er erzählt, er macht halt einfach alles immer mit,
• 1:00:15
  einfach zu seinen eigenen Gunsten und sich
• 1:00:17
  durchwurschteln, und wer dann halt da links über die Klippe
• 1:00:19
  springt, Pech sein Pech nicht. Und er ist als Erzähler eine der
• 1:00:24
  perfidesten Sachen, die ich je gelesen habe, denn er ist
• 1:00:28
  unfassbar sympathisch. Oh, er ist ein lustiger,
• 1:00:33
  Wortgewandter, großartiger, auch emotional gar nicht
• 1:00:38
  fehlbesetzter Mann, der seine Geschichten erzählt, und man
• 1:00:42
  hört ihn so, und er lutdert einen so ein, und dann macht er
• 1:00:44
  irgendwas Furchtbares, und dann sagt er.
• 1:00:46
  Ja, aber was hätte ich denn tun sollen?
• 1:00:48
  Man hatte ja gar keine Entscheidung und man denkt, so
• 1:00:50
  Recht hast du was hättest du denn tun sollen, du armer Mann
• 1:00:53
  und erst 3 Sekunden später denkt man halt, du bist doch ein
• 1:00:57
  selbstbestimmter Mann, du kannst doch selber entscheiden was du
• 1:00:59
  willst und das zieht sich durch dieses Buch hindurch und das
• 1:01:02
  macht es so klug, weil wir fallen diesem Protagonisten,
• 1:01:06
  wenn wir nicht verdammt aufpassen, andauernd fallen,
• 1:01:10
  gehen wir ihnen auf dem Leim, und das ist, finde ich, eine der
• 1:01:14
  großartigsten Errungenschaften dieses Buches, das.
• 1:01:16
  Ist, denn es spiegelt ja auch wider, wie schnell man
• 1:01:20
  bösartigen Erzählungen auf den Leim fallen kann, wenn man nicht
• 1:01:23
  einfach aufpasst. Denn es ist ja alles nur ne
• 1:01:25
  Verpackung und wenn der einfach so lustig und eloquent und
• 1:01:28
  sympathisch ist und man fiebert mit ihm mit, und das ist ja auch
• 1:01:31
  alles spannend, was er erlebt. Also es ist wirklich, wirklich
• 1:01:35
  unglaublich gut erzählt, weil es uns als Leser fordert und das
• 1:01:39
  gleiche macht es dann natürlich durch seine so lustige,
• 1:01:41
  sympathische Art tatsächlich auch zu einem lustigen Buch.
• 1:01:45
  Was ja auch schon eine Errungenschaft in sich ist,
• 1:01:47
  diese Geschichte überhaupt so erzählen zu können.
• 1:01:50
  Ich finde es spannend, dass seine Geschichte eben nicht 45
• 1:01:53
  ändert, sondern die beiden Brüder gehen dann rüber in die
• 1:01:58
  neu gegründete Organisation Gelen, das ist von den
• 1:02:02
  Westmächten die gegründete Vorgängerorganisation zum BND,
• 1:02:07
  also das das war es hieß, glaube ich, auch nicht Organisation so,
• 1:02:10
  Operation Gelen. Das war sozusagen der Beginn der
• 1:02:13
  westdeutschen Spionagetätigkeiten.
• 1:02:17
  Viele von denen wurden natürlich übernommen aus der Nazi Zeit,
• 1:02:23
  also ich glaube, der Name Canaris sagt dir wahrscheinlich
• 1:02:25
  auch noch was aus, aus aus dem Geschichtsunterricht, das war
• 1:02:28
  sozusagen der Chef Spion. Unter den Nazis und Canaris war
• 1:02:34
  nie ein Vollblutnazi, das war so n bisschen.
• 1:02:36
  Man hat ja mit die verschiedenen Fraktionen im Dritten Reich, wer
• 1:02:39
  gegen wen, dann hast du die SS, die SA, die Reichswehr, das
• 1:02:43
  Auswärtige Amt und da halt auch diese Canaris Abteilung und
• 1:02:47
  insbesondere das Auswärtige Amt und Canaris waren.
• 1:02:50
  Probierten sich immer so n bisschen durchzulavieren.
• 1:02:53
  Die waren jetzt keine Vollblutnazis und ich glaube die
• 1:02:56
  Amerikaner und Briten, na ja, wie es halt war nach dem Zweiten
• 1:02:59
  Weltkriegs haben die Russen im Ostteil Deutschlands auch nicht
• 1:03:03
  anders gemacht, sie haben viele Leute übernommen, die sich mit
• 1:03:07
  Schuld beladen haben, weil ihnen klar war, wenn wir die nicht
• 1:03:10
  übernehmen, dann kriegen wir dieses Land gar nicht mehr am
• 1:03:12
  laufen, also ein Riesendilemma was glaub ich immer wieder in in
• 1:03:16
  der Welt stattfindet. Auf jeden Fall kriegen wir so
• 1:03:20
  auch noch die Geschichte mit der Anfänge des Spionagewesens in
• 1:03:24
  der Bundesrepublik Deutschland. Es geht, wie gesagt, in die 60er
• 1:03:27
  70er Jahre hinein, das ganze verliert da natürlich n bisschen
• 1:03:31
  was an seiner. Hardcore Nazi brisant, aber es
• 1:03:35
  ist trotzdem immer noch unglaublich spannend.
• 1:03:38
  Chris Kraus weiß natürlich als Filmschaffender ganz genau,
• 1:03:42
  welche Fäden er zieht, welche Fäden er fallen lassen kann,
• 1:03:45
  welche er wieder raufhebt es ist wirklich unfassbar gut
• 1:03:48
  komponiert und bei sowas fragt man sich ja als Mensch, der sich
• 1:03:51
  mit Büchern beschäftigt, immer und insbesondere du, du, du, die
• 1:03:54
  du jetzt ja auch schreibst und auch mit Lektorat zu tun hast.
• 1:03:59
  Was alleine ist der Autor oder die Autorin?
• 1:04:02
  Wo kommt die Arbeit einer guten Lektorin mit rein?
• 1:04:05
  Diese Zusammenarbeit hat er selber schon alle Fäden so
• 1:04:08
  dermaßen in der Hand gehabt oder hat jemand drüber gelesen und
• 1:04:11
  gesagt, Macht vielleicht hier noch mal n bisschen da n
• 1:04:13
  bisschen verfeinert? Es ist auf jeden Fall ein
• 1:04:16
  brillant komponiertes Buch, bei Diogen ist es erschienen in der
• 1:04:21
  Buchhandlung hohen Tammerstein, natürlich immer vorrätig und
• 1:04:26
  eine großartige Empfehlung. Mir hat mal jemand vor Ach vor
• 1:04:31
  Ewigkeiten gesagt, als ich ich hatte überlegt, ob ich
• 1:04:35
  vielleicht Lektorin werden möchte in einem Verlag, und der
• 1:04:38
  sagte dann, ah ja, klar, wie alle Mädchen, die nicht
• 1:04:41
  Schriftstellerin werden können, wollen sie dann lieber sozusagen
• 1:04:44
  der Gott werden, der den Leben, ach, es war es war verworren,
• 1:04:51
  und ich, ich war so. Das wollte ich gar nicht von dir
• 1:04:58
  wissen. Vor allen Dingen Leck mich.
• 1:05:00
  Und was heißt hier jedes Mädchen?
• 1:05:02
  Also ich glaube, es gibt auch Jungs, die gottgleich Lektor
• 1:05:06
  werden wollen und ich kann, ich kann das voll verstehen, also
• 1:05:08
  ich finde den Job eines Lektoren finde ich sehr spannend, aber
• 1:05:12
  unglaublich anspruchsvoll, inhaltlich anspruchsvoll, du
• 1:05:16
  wirst eigentlich nie genannt, du bist einer von diesen
• 1:05:18
  verschwindenden Menschen, die also für ihre Arbeit eigentlich
• 1:05:20
  nie diese öffentliche Anerkennung.
• 1:05:23
  Ganz selten, das ist mal passiert, ne, also nach einer
• 1:05:25
  jahrzehntelangen Arbeit oder Zusammenarbeit zwischen Autor
• 1:05:28
  und Lektor, aber normalerweise gehst du relativ unter und es
• 1:05:32
  ist ja nicht nur so, dass du die inhaltliche Arbeit hast, als
• 1:05:34
  Lektorin oder Lektor, du musst dich auch wirklich mit Egos
• 1:05:38
  rumschlagen, und zwar nicht nur die Egos der Schriftsteller und
• 1:05:42
  Autorinnen. Sondern du hast ja auch noch die
• 1:05:44
  Egos der Verleger. Ich nenn sie mal
• 1:05:46
  Persönlichkeiten. Also es ist glaub ich gar nicht
• 1:05:50
  so ein fluffiger Job, aber er ist glaub ich inhaltlich total.
• 1:05:54
  Befriedigt glaub ich auch. Ja das.
• 1:05:56
  Kann ich mir vorstellen. Ach, nennen sie nicht.
• 1:05:59
  Ich hätte ja, ich hätte. Ach, du kennst mich.
• 1:06:03
  Ich hätte noch Bücher, aber. Ich habe noch 1 dabei.
• 1:06:06
  Ein Überraschungsbuch. Yes, okay cool.
• 1:06:08
  Das habe ich, das habe ich nicht in in unsere
• 1:06:11
  Vorbereitungstabelle geschrieben, weil ich dich damit
• 1:06:14
  überraschen wollte. Und nachdem du mich jetzt gerade
• 1:06:17
  bei Herr der Ringe so echt, so so hast in die Falle laufen
• 1:06:21
  lassen mit deinem harmlosen Gesichtsausdruck und der Frage
• 1:06:24
  Ringe tut es mir auch gar nicht leid, dass ich das nicht.
• 1:06:31
  Nicht gesagt habe, wir sind jetzt ganz klar im 21.
• 1:06:35
  Jahrhundert und es ist ein Buch, das hab ich mal bei dir im Laden
• 1:06:37
  gekauft, weil du es mir quasi aufgedrängelt hast und ich hab
• 1:06:45
  es auch mal zwischen Weihnachten, Neujahr gelesen,
• 1:06:46
  wenn ich mich nicht sehr täusche und es ist.
• 1:06:51
  David Mitchell. Oh, Toby.
• 1:06:53
  Avenue, Toby Avenue und Monique. Was für ein Glück.
• 1:06:57
  Ich war kurz davor, es zu nehmen für heute und ich bin so
• 1:07:01
  dankbar. Ich bin aber auch neidisch, dass
• 1:07:03
  du jetzt meinen Gott besprichst. Und zwar das allererste Mal in
• 1:07:08
  unserem Podcast glaube ich, dass ein David Mitchell Buch genau
• 1:07:11
  jetzt passiert und danke, ich bin mal gespannt, was du zu
• 1:07:15
  sagen hast. Und wenn da nur ein Prozent
• 1:07:18
  irgendwo Zweifel oder was Schlechtes ist.
• 1:07:20
  Gehen wir nachher raus zum duellieren.
• 1:07:24
  Also ich hab ja wirklich ich, ich weiß ja, dass du David
• 1:07:27
  Mitchell liebst und ich hab immer gedacht, ich hab gar
• 1:07:28
  keinen gelesen, weil ich mir das wirklich unter eben Utopia
• 1:07:32
  Avenue gemerkt hatte und gar nicht unter dem Namen des
• 1:07:34
  Schriftstellers und ich hatte wirklich viel viel viel Spaß
• 1:07:39
  beim Lesen. Es ist n ganz tolles Buch und es
• 1:07:42
  ist super, dass es so lang ist, weil man eigentlich nicht
• 1:07:44
  möchte, dass es aufhört. Es erzählt die Geschichte, von
• 1:07:46
  der ist jetzt n bisschen komisch, dir das zu erzählen.
• 1:07:51
  Es war ne defektive Geschichte, einer einer britischen
• 1:07:55
  Psychedelic Rockband Indie Band, die eben Utopia Avenue heißt,
• 1:08:02
  die in London in Stallone 1967 sich gründet mit einer, ich find
• 1:08:07
  ne ganz fantastischen Sängerin 11 Holloway, die war so
• 1:08:10
  wunderbar beschrieben, die hab ich von Anfang an geliebt.
• 1:08:14
  Jasper de Sud de Sud Sud Jasper de Sud, ein sehr mysteriöser
• 1:08:20
  Lied Gitarrist Man hat sofort Kino im Kopf, man ihn nicht und
• 1:08:24
  sieht ihn vor sich. Dean Moss, der Bassist, und
• 1:08:28
  griff Griffin, der Scherzeuger, und die erleben einen rasanten
• 1:08:32
  Aufstieg, fangen an, in kleinen Clubs zu spielen und dann?
• 1:08:37
  Wir sind ja auf Tour in Amerika, wir sind beim Tourleben dabei
• 1:08:40
  und bei allem, was so innerhalb dieser Band passiert mit den
• 1:08:43
  Bandmitgliedern, passiert, mit den Themen, mit denen sie sich
• 1:08:47
  auseinandersetzen, und man ahnt ja schon alle Krisen, die dabei
• 1:08:54
  vorkommen können, ne, das ist super, super angelegt, liebe,
• 1:08:58
  Drogen, Trauer. Psychophasenverletzlichkeit es
• 1:09:04
  ist alles dabei und es ist wirklich auch, es ist so echt,
• 1:09:08
  dass man sich denkt, hey, warum gab es diese Band eigentlich
• 1:09:10
  nicht, die hätte es eigentlich geben müssen, so, die müsste
• 1:09:14
  sich rein, weil es dieses Buch gibt und weil es so gut ist,
• 1:09:17
  müsste sich diese Band im Nachhinein.
• 1:09:19
  In der Vergangenheit manifestieren.
• 1:09:21
  Er hat ja die Songtexte geschrieben, er hat ja, er hat
• 1:09:24
  ja die Playlists geschrieben, ne, die Platten wo du dann weißt
• 1:09:27
  a Seite b Seite mit allem sogar ich glaube es steht sogar immer
• 1:09:31
  da drunter werden Song und werden Text komponiert, hat bei
• 1:09:34
  jedem einzelnen Lied es ist so ne liebevolle aber das freut
• 1:09:40
  mich ja riesig also ich bin. Es ist immer bei David Mitch n
• 1:09:44
  bisschen schwierig, weil er baut ja sein eigenes Universum.
• 1:09:48
  Und wo fängst du nicht an, wenn bei seinem ersten Buch und
• 1:09:51
  Utopia Avenue ist tatsächlich, obwohl das sein letztes Buch
• 1:09:54
  ist, bislang tatsächlich auch als Standalone zu lesen.
• 1:09:59
  Natürlich könnte ich jetzt kommen und sagen, die Clubs, wo
• 1:10:03
  sie ihre ersten Konzerte machen, das ist unter anderem gehört das
• 1:10:05
  einem Ehepaar, deren Tochter wird dann die Hauptfigur in dem
• 1:10:08
  Buch Die Knochen, Ohren. Die Figur dieses Jasper de Sude
• 1:10:13
  ist eine immens wichtige im im im Universum von David Mitchell,
• 1:10:19
  denn er wäre nicht David Mitchell, wenn er nicht nur
• 1:10:21
  Murakami Ebene in sein Buch reinschreiben würde.
• 1:10:24
  Denn in dem Körper von Jasper de Sude steckt ein böser
• 1:10:28
  buddhistischer Geist. Ich erinnere mich ja.
• 1:10:31
  Und der will raus. Und der ist nämlich vor.
• 1:10:35
  Ungefähr 200 Jahren in den Körper seines Vorfahren Jakob
• 1:10:41
  Desud gefahren beschrieben in dem nicht minder dicken Buch die
• 1:10:46
  1000 herbste des Jakob Desud, und der kommt halt am Ende des
• 1:10:51
  Buches in den Körper von Jakob Desud, überlebt über
• 1:10:53
  Generationen von einem zum nächsten, und bei Jasper will er
• 1:10:55
  raus, und das endet nicht gut. Jasper Desud wird dann aber
• 1:10:58
  gerettet von Menschen, die im Endeffekt in diesem gesamten
• 1:11:02
  Universum von David Mitchell, also alles dann in seinem Opus
• 1:11:07
  Magnum die Knochenuhren, das bindet sozusagen alles zusammen,
• 1:11:10
  aber oh Gott, wenn ich da anfange, Monique, ich bin dir so
• 1:11:12
  dankbar, dass du dieses Buch genommen hast, denn ich finde,
• 1:11:15
  es ist ein wirklich zugängliches Buch, weil die Hauptgeschichte
• 1:11:19
  ist wirklich diese. Unglaubliche Geschichte dieser
• 1:11:23
  Band. Für mich war das immer n
• 1:11:24
  bisschen Pink floydig, bis plötzlich Pink Floyd selber
• 1:11:26
  auftaucht, ich so ah OK, es ist nicht Pink Floyd, irgendwann
• 1:11:30
  gibt es doch den Moment, wo einer von Utopia Avenue bei
• 1:11:33
  einer Party unterm Tisch auf John Lennon trifft und beide
• 1:11:37
  sind Vollgedröhnt mit Trip glaub ich.
• 1:11:39
  Und das ist einer der schönsten Momente Literatur, wie die
• 1:11:42
  beiden unter dem Tisch hocken. Und diese Unterhaltung ist an so
• 1:11:46
  dermaßen bizarr. Ich glaube, David Bowie springt
• 1:11:49
  rum, es ist so, es liest sich wirklich, als ob David Mitchell
• 1:11:54
  diese Band nicht erfunden hätte, sondern er hat sie so
• 1:11:57
  eingebettet in die gesamte Popgeschichte dieser Zeit, die
• 1:12:01
  er sehr wichtig war in England. Brillant.
• 1:12:05
  Und es zeigt einfach nur wieder. Und auch hier sei darauf
• 1:12:08
  hingewiesen. Volker Oldenburg der Übersetzer
• 1:12:10
  David Mitchell ist einer der sprachgewaltigsten Autoren, die
• 1:12:13
  ich kenne, der hat Wörter drauf, wo man denkt, Huch, wusste ich
• 1:12:16
  gar nicht. Und wie das ins Deutsch
• 1:12:18
  übersetzt ist, ist eine Meisterleistung in sich selbst.
• 1:12:22
  Also das muss man, da kann man gar nicht oft genug darauf
• 1:12:26
  hinweisen, was für fantastische Arbeit Übersetzer und
• 1:12:28
  Übersetzerinnen leisten. Und ich finde, David Mitchell
• 1:12:31
  hat das Glück, dass er einen der besten Übersetzer ins Deutsche
• 1:12:35
  bekommen hat, der auch von Buch 1 sein immer der gleiche
• 1:12:38
  Übersetzer, es hat noch kein anderer.
• 1:12:40
  Durfte David Mitchell bislang übersetzen.
• 1:12:42
  Darum brauchen die Übersetzung ins Deutsche auch manchmal
• 1:12:45
  wirklich lange. Also das ist echt, dass man
• 1:12:48
  denkt, ey, das englische Buch ist aber hier schon ein Jahr
• 1:12:50
  raus, also kommt mal hier Butter bei die Fische, aber man muss
• 1:12:55
  halt einfach warten, dann ist die Qualität auch besser, oh wie
• 1:12:58
  schön, was für eine tolle Überraschung du da.
• 1:13:00
  Hast ich muss gerade daran denken.
• 1:13:02
  Ich habe vor vor vor 2 Wochen auf einer Party mich mit
• 1:13:04
  jemanden über Quantenphysik unterhalten und die.
• 1:13:09
  Die die, die ja im Grunde müßig in unser Leben zurückbringt, ne,
• 1:13:13
  also die, die das, das ist ja eigentlich rationalen Verstand,
• 1:13:18
  nicht nachvollziehbar, was wir, was wir über quantenwissen oder
• 1:13:21
  wie Teilchen gleichzeitig an mehreren Orten sein müssen, bis
• 1:13:24
  zu dem Moment, an dem sie sich entscheiden müssen, irgendwo zu
• 1:13:26
  sein und ganz grob vereinfacht kamen wir dann eben auch in die
• 1:13:31
  Verbindung Literatur und und Quantenphysik.
• 1:13:34
  Und dieses das, das sozusagen so n bisschen auch, also etwas
• 1:13:38
  jetzt bei Utopia Avenue hatten und auch bei irgendwie, bei
• 1:13:41
  allen Büchern heute, hatten also auch definitiv bei Herr der
• 1:13:43
  Ringe und auch so n bisschen bei Middle March, dass dadurch, dass
• 1:13:47
  es gedacht wird und dass es geschrieben wird, dass
• 1:13:49
  irgendjemand also aus irgendwelchen unerfindlichen
• 1:13:52
  Gründen heraus aus sich selbst diesen Zugang zu dieser
• 1:13:54
  Geschichte hat, dass ja auch in in einer Theorie, die es gibt
• 1:13:59
  zur zur Quantenphysik, zum Quantenuniversum, das sozusagen
• 1:14:02
  ein Teil eines Quantenuniversums öffnet, in der es eben die
• 1:14:07
  Realität ist. Und dass es deshalb so dicht ist
• 1:14:09
  und sich so unglaublich nah und echt anfühlt, weil es in einer
• 1:14:15
  anderen Realität die Realität ist, das war jetzt sicherlich
• 1:14:19
  total grob unzulässig zusammengefasst.
• 1:14:22
  Aber ich. Finde es aber sehr sehr
• 1:14:23
  begrifflich zusammengefasst und das ist ja eigentlich, dass also
• 1:14:26
  du hast ja viele Quantenphysiker, die ja auch im
• 1:14:29
  Endeffekt immer sagen, wie kommt ihr auf die Idee, dass Religion
• 1:14:32
  und Naturwissenschaft sich ausschließen.
• 1:14:34
  Also gerade die, die in diesen Grenzbereichen unterwegs sind,
• 1:14:39
  sind sind glaube ich, sehr nah dran am Wunder oder an Religion.
• 1:14:43
  Und ich finde die Vorstellung gerade dieser Paralleluniversen
• 1:14:46
  und Parallelrealitäten, insbesondere in Verbindung was
• 1:14:49
  du sagtest, hier hat jemand einfach eine Realität erschaffen
• 1:14:53
  und du, wie du sagst, tatsächlich in all diesen
• 1:14:55
  Büchern, die wir, glaube ich, diesmal hatten.
• 1:14:58
  Ich finde es besonders eindrücklich, tatsächlich bei
• 1:15:01
  David Mitchell, vielleicht, weil es nah genug an uns dran ist,
• 1:15:04
  dass wir tatsächlich empfinden können, dass es Realität ist.
• 1:15:08
  Bei den älteren Büchern nimmt man es hin als Realität.
• 1:15:13
  Wow, you so clever. Dieser Party Gespräch.
• 1:15:19
  Das ist toll. Ich wollte eigentlich selber dir
• 1:15:22
  noch von einem Buch erzählen, aber das kann ich, ich erwähne
• 1:15:27
  es nur noch mal kurz, weil es ein wunderbares Buch ist, was
• 1:15:30
  man auch über Weihnachten, wenn man kurz nicht bei Hund
• 1:15:32
  Hammerstein einkauft, sondern zwischen den Jahren in einer
• 1:15:35
  anderen Buchhandlung, holt euch von Jonas Kemiri das Buch Die
• 1:15:40
  Schwestern, ein schwedischer Autor, etwas, was ich
• 1:15:44
  normalerweise eigentlich gar nicht lesen würde, sehr
• 1:15:46
  autofiktional. N relativ dicker Schinken obwohl
• 1:15:49
  im Vergleich zu den Büchern, die wir jetzt hier hatten, sind es
• 1:15:52
  nur ungefähr 7 800 Seiten, also eigentlich n.
• 1:15:55
  Aber ich werde sicherlich noch mal einen Moment finden, wo ich
• 1:15:58
  dir über dieses Buch erzählen kann, denn das hat mich wirklich
• 1:16:02
  nachhaltig und sehr fasziniert. Und wenn das mal jetzt nicht n
• 1:16:07
  geiler Cliffhanger ist, für irgendwann kommt wieder eine
• 1:16:10
  neue Folge von dem wunderschönen.
• 1:16:12
  Tag bevor irgendwann wieder eine neue Folge kommt.
• 1:16:15
  Kommt noch. Das Buch fürs Bett und heute mal
• 1:16:18
  wieder mit einer Hörerin. Schön.
• 1:16:21
  Hallo Monika, Hallo Gott, ich möchte euch heute den Roman der
• 1:16:25
  Deutsche für Flug 111 vorstellen.
• 1:16:28
  Geschrieben hat ihnen Wolfgang Martin Roth, er beschäftigt sich
• 1:16:32
  mit dem Gedanken, wie es wäre, das Leben, das man gerade lebt,
• 1:16:36
  hinter sich zu lassen und an ein völlig anderes Leben
• 1:16:40
  einzusteigen, völlig anders unter anderen Bedingungen weiter
• 1:16:44
  zu leben. Und zwar geht er aus von einem
• 1:16:46
  Flugzeugabsturz, der in diesem Fall tatsächlich 1998
• 1:16:50
  stattgefunden hat. Alle Passagiere und
• 1:16:53
  Besatzungsmitglieder sind dabei umgekommen, die eine Hauptfigur
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  des Buches steht auf der Passagierliste, ist auch schon
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  eingecheckt, aber aus irgendeinem Grunde ist sie
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  abgelenkt und verpasst. Ist das Flugzeug auch
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  tatsächlich zu besteigen und nach dem Absturz gilt er dann
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  mit als Tod und seine. Leiche wird auch nicht gefunden
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  seine Hinterbliebenen sind verzweifelt, trauern und er
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  selber aber beginnt ein völlig neues und anderes Leben, das
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  sich von dem Leben, was er bisher geführt hat, komplett
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  unterscheidet. Er geht in diesem Leben durch
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  ganz viele verschiedene Stationen, das nimmt ganz viele
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  Wendungen, die er aber immer klag und fraglos.
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  Akzeptiert und immer darauf reagiert und sich neue neuen
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  Dingen und neuen Abschnitten in seinem Leben zuwendet.
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  Ähnlich ist es bei seinen Hinterbliebenen nach der
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  Trauerphase, die sie sehr intensiv durchmachen, beginnen
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  auch sie andere, leben neue Leben, leben glücklich, wie man
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  so sagt weiter und am Ende des Romans ist da noch ein ganz
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  spannender Twist drin, den ich nicht verraten möchte.
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  Das Buch selber hat 125 Seiten, ist ein sehr kleines Buch, von
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  daher ist es sehr gut geeignet, es im Bett zu lesen, ohne
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  Gefahr, davon erschlagen zu werden.
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  Andererseits besteht die Gefahr, dass man die Nacht durchlesen
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  wird, weil es so spannend ist, dass man es nicht aus dir aus
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  der Hand legen mag, von daher ist es eher empfehlenswert, es
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  nachmittags zu lesen. Ich fand das Buch Super spannend
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  und ich lege es euch sehr ans Herz.
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  Ja, vielen dank, liebe Leila. 125 Seiten, das atmen wir doch
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  mal vorm Schlafengehen ein, oder das ist.
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  Voll meine Kragenweite. Ein Buch fürs Nachmittagsbett.
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  Toll 1000 dank für dieses für diesen Tipp, fürs Buch, fürs
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  Bett, liebe Leila. Hey, jetzt melde ich mich hier
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  noch mal aus dem Off, denn wir waren gerade mit der Produktion
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  fertig und haben dann einen noch so Zauberhaften.
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  Buch fürs Bett Tipp Rein bekommen von Max.
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  Ein ganz ganz wunderbares Weihnachtsbuch und außerdem ist
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  ja auch Weihnachten und deshalb gibt es quasi als zusätzliches
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  Geschenk unterm Baum einen zweiten Buch fürs Bett.
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  Tipp von Max vielen vielen Lieben Dank für diesen wirklich
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  ganz tollen Tipp. Ihr Lieben, hier ist nochmal
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  Max. Bei mir ist noch vor Weihnachten
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  und deswegen habe ich ein weihnachtliches Buch fürs Bett.
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  Es ist ein bisschen ein Kinderbuch, aber ich lese immer
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  noch jedes Jahr wahnsinnig gerne, und zwar von Barbara
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  Robinson. Hilfe, die Herdmanns kommen
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  beziehungsweise wie es bei uns heißt, Hilfe, die Herdmanns
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  kommen. Wir befinden uns in einer
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  superspießigen evangelikalischen moralischen amerikanischen
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  Kleinstadt, in der eine Familie wohnt mit 6 Kindern, ungefähr
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  zwischen 12 und 6. Und diese Kinder sind, die
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  Herdmanns die Kinder, die Herdmanns sind das genaue
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  Gegenteil der gutbürgerlichen Bevölkerung der Stadt, die das
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  sind Kinder an der Grenze zur Verwahrlosung, die sich an
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  überhaupt gar keine Regeln halten des gesellschaftlichen
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  Miteinanders und die nur damit beschäftigt sind, die Stadt und
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  ihre Mitmenschen zu terrorisieren.
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  Die Geschichte beginnt damit, dass sie zum Beispiel einen
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  Geräteschuppen in die Luft sprengen, weil einer von denen
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  einen Chemiebaukasten geklaut hat, und der Plot ist, dass
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  diese Kinder das traditionelle Krippenspiel kapern.
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  Das seit Jahrzehnten immer nach den gleichen Regeln
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  funktioniert, immer mit den gleichen Schauspielern, immer
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  wahnsinnig spießig, gutbürgerlich, langweilig.
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  Und jetzt kommen die Herdmanns und übernehmen das Krippenspiel,
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  übernehmen die Hauptrollen und beginnen damit, diese ganze
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  aufgesetzte, moralinsauere Spießigkeit dieser Stadt zu
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  entlarven. Und es ist wahnsinnig komisch,
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  wie die es schaffen, den Finger in die Wunde zu legen und der
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  Gesellschaft den Spiegel vorzuhalten.
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  Worum geht es eigentlich bei Weihnachten und?
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  Was ist sozusagen die eigentliche Botschaft, die, die
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  Herdmanns am Ende viel besser rausarbeiten mit ihrer eigenen
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  Art und Weise als diese Stadt dazu überhaupt in der Lage ist?
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  Eines meiner absoluten Lieblingsbücher aus der
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  Kindheit, dass ich jetzt anfange, meinen Kindern auch
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  vorzulesen. Ich liebe es, und das ist ganz,
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  ganz toll, euch beiden herzlichen Dank für alles, ich
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  höre jede Folge, ich bin immer begeistert, macht bitte noch
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  lange weiter viele Grüße und fröhliche Weihnachten euer Max.
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  Und damit glaube ich Monique. Verabschieden wir uns in einem
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  wunderschönen ersten Weihnachtstag mit Plätzchen.
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  Bratenresten. Kaffee bratenresten, vielleicht
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  noch im Kaffee und mindestens 4 Büchern, die wir um uns herum
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  drapieren werden. Und nicht mit Fettfingern
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  Anfassen. Schöne Weihnachten.
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  Schöne Weihnachten. Im Wetten mit Buch ist eine
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  Produktion von irgendwas ist immer.
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  Konzept und Produktion Götz Gring Modalma Redaktion und
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  Hosts Monique, Lukas und Kurt von Hammerstein.