Latest / El ring de Azucena / Kenia López Rabadán, Alejandra Barrales y Andrea Chávez en el Ring de Azucena | Miércoles 23 de Abril de 2025
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- 0:01Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
- 0:04de podcast preferida Grupo Fórmula Son las ocho
- 0:12con treinta minutos y ya están aquí puntuales
- 0:14como siempre las mujeres de de esta mesa, Kenia
- 0:18López Rabadán del PAN, ¿Cómo estás? Muy contenta
- 0:20de estar contigo. Contenta también, Alejandra
- 0:22Barrales de MC, ¿Cómo estás, Alejandra? Qué gusto
- 0:24tenerte aquí. Igualmente, contenta de saludarlas
- 0:27a todas. Gracias, Andrea Chávez de Morena, ¿Cómo
- 0:28estás, Andrea? Bonito día para todos. Buenos
- 0:31días, déjame iniciar contigo, hablamos la mesa
- 0:33anterior con Mari, la recordarás, una joven,
- 0:36una mujer que fue violada. por dos sujetos, le
- 0:40ofrecieron trabajo, luego resultó que la llevaron
- 0:43a la fuerza a un hotel, abusaron de ella y bueno,
- 0:46desde entonces pues no se recupera. Hablamos
- 0:48con ella y bueno, una depresión crónica de verdad
- 0:51tremendo y Andrea pues en primera instancia se
- 0:54ofreció a apoyarla. Cuéntanos qué ha pasado,
- 0:57Andrea. Correcto, Azucena, agradecerte que nos
- 0:58hayas prestado el espacio. El programa ha pasado
- 1:01para realizar gestoría, apoyo sobre todas las
- 1:06mujeres. Me parece que es una actitud y una actividad
- 1:09que deberíamos fomentar en este espacio más a
- 1:13menudo de manera periódica para poder ayudar
- 1:15a más personas. En nuestra calidad de legisladoras
- 1:17tenemos... esa potestad. Decirles rápidamente
- 1:20a la audiencia que estuvo muy pendiente del debate
- 1:22pasado, que precisamente el miércoles 15 de abril,
- 1:26el miércoles pasado mantuvimos comunicación con
- 1:28la víctima, su nombre es distinto y por razones
- 1:31de seguridad lo decidimos omitir, hay que mantener
- 1:35esa confidencialidad y ella nos ha venido compartiendo
- 1:38más detalles sobre el caso. establecimos comunicación
- 1:41inmediata con la Fiscalía Especializada en Investigación
- 1:44de Delitos de Violencia de Género contra las
- 1:46Mujeres en el Estado de Puebla, que es donde
- 1:48precisamente ella presentó el día 16 de enero
- 1:51la denuncia. han estado en comunicación con nuestro
- 1:54equipo jurídico y también hemos estado en comunicación
- 1:57con Fiscalía de la Ciudad de México porque acá
- 2:01hay mejores y mayores herramientas de investigación,
- 2:04mejores herramientas de interpretación y quizás
- 2:07más desarrollada la perspectiva de género desde
- 2:09la cual se da este enfoque de atención a las
- 2:12víctimas y también hemos estado realizando apoyos
- 2:15de asistencia económica. Entonces, decirte que
- 2:18seguimos con ella y que Mari no está sola. al
- 2:22igual que todas las mujeres que decidan acercarse
- 2:24a nosotras. Estaba destruida. Desde luego que
- 2:26no. No es tan rápido, ¿verdad?, la recuperación,
- 2:30evidentemente. Forma parte de la reparación del
- 2:32daño, ella debe tener una atención psicológica
- 2:36profesional, un acompañamiento, esto no es una
- 2:40cosa que pase de la noche a la mañana, hay un
- 2:43proceso de duelo, hay un proceso de sanación,
- 2:46y bueno, estamos con ella en ese camino. Muchas
- 2:48gracias, senadora Andrea Chávez. Tú también hablabas
- 2:50la semana pasada, Kenia López Rabadán, de un
- 2:52apoyo a esta víctima. Sí, bueno, primero que
- 2:55nada decirle a Mari, que estamos totalmente conscientes
- 2:59de que lo que ha pasado es terrible para ella,
- 3:02para su familia, para su entorno, que es lamentable
- 3:05este nivel, digamos, de violencia, de agresión
- 3:08y además yo diría... desafortunadamente de no
- 3:12tener justicia y no tener respuesta de las autoridades.
- 3:15Yo envié dos documentos que si me permites los
- 3:18traigo aquí para compartir contigo y con el auditorio.
- 3:23Son dos documentos formales, oficiales, esto
- 3:25es desde la Cámara de Diputados como legisladora
- 3:29que soy. Uno, para la Fiscalía General del Estado
- 3:32de Puebla, porque como ella refirió a mi oficina,
- 3:37no ha tenido conocimiento sobre el avance de
- 3:40las investigaciones. Y esto es terrible. O sea,
- 3:42digamos, después de varios meses, ella no sabe
- 3:45en qué estatus se encuentra su denuncia, no sabe
- 3:48si por supuesto va a obtener justicia y cuando
- 3:51menos al día de hoy lamentablemente no la tiene.
- 3:53O sentirse segura, porque tenía mucho miedo de
- 3:55salir a la calle. Claro, porque no fue nada más
- 3:59víctima de violación, sino también víctima de
- 4:01extorsión de parte de sus víctimas. Porque le
- 4:02decían que la habían grabado y si ella denunciaba,
- 4:05etcétera, o si no pagaba incluso, iban a publicar
- 4:07los videos. Y entonces, bueno, pues nosotros
- 4:09hicimos una solicitud formal. a la Fiscal General
- 4:13del Estado de Puebla, a la maestra y damis Pastor
- 4:16Betancourt, para solicitar, por supuesto, pues
- 4:19que se le dé conocimiento a María, a la víctima,
- 4:22y también a la Comisión Ejecutiva de Atención
- 4:25a Víctimas de Puebla. Estas instituciones que,
- 4:28bueno, pues sin lugar a dudas tienen que ayudar
- 4:30a los mexicanos en lugar de solamente gastarse
- 4:34el dinero, ponerse a trabajar. Pues les agradezco
- 4:36a las dos, de verdad se los agradezco mucho,
- 4:38sé que Laura también estaba en ello, Laura Ballesteros.
- 4:40A ver, Alejandra Barrales, pues te toca, pon
- 4:43el tema sobre la mesa, senadora de Movimiento
- 4:45Ciudadano. Híjole, pues hay muchísimos en la
- 4:47agenda, estábamos platicando, entre otras cosas,
- 4:50de que viene agitada el resto de semana en el
- 4:54Senado, estamos aprobando el día de ayer, se
- 4:57aprobó la estrategia de seguridad, por fin, tardecito,
- 5:00pero más vale tarde que nunca, y sobre todo en
- 5:02un tema tan trascendente como ese. Y bueno, pues
- 5:06estaremos en espera de la comparecencia del secretario.
- 5:09Se dice que el día de mañana estará compareciendo
- 5:12ante el Senado. Ojalá que esto se confirme y
- 5:15sin duda va a ser un tema muy relevante, sobre
- 5:18todo ahora que haya sido como haya sido. El ejército
- 5:25forma parte ya de todo este esquema de seguridad
- 5:28que se está contemplando. Y bueno, parte de lo
- 5:32que desde Movimiento Ciudadano estamos solicitando,
- 5:35pues es que se nos dé a conocer también qué estrategia
- 5:38es la que se está planteando con los militares,
- 5:42con toda esta otra fuerza importante. O sea,
- 5:46¿a García Harfouch se le va a dar un cuerpo de
- 5:51seguridad independiente? Se le ha dado, él forma
- 5:53parte ya de esta coordinación, él tiene esta
- 5:57coordinación. ¿Pero con la Guardia Nacional?
- 5:59Con la Guardia Nacional, pero también está coordinando
- 6:04a otras fuerzas. Acuden a esa mesa de coordinación,
- 6:07el secretario de la Defensa, el secretario de
- 6:09Marina. ¿Pero hay un grupo nuevo creado para
- 6:12que lo opere directamente el secretario de Seguridad?
- 6:15Nosotros en el... Como tal, no. En el Congreso
- 6:17de la Unión aprobamos aumentar las facultades
- 6:20de la Secretaría de Seguridad Pública. particularmente
- 6:23en el asunto de la investigación. Entonces, desde
- 6:25luego que él cuenta con un equipo que le auxilia
- 6:28a realizar estos decomisos, estas detenciones
- 6:32históricas que está realizando a lo largo y ancho
- 6:34del territorio mexicano. Y yo quiero agradecer
- 6:37la actitud del día de ayer de parte de algunos
- 6:40integrantes de la oposición para dar ese voto
- 6:44de confianza nuevamente a nuestra presidenta,
- 6:47la doctora Claudia Sheinbaum Pardo. No, pero
- 6:51también hay... de apoyos a apoyos, hay el apoyo
- 6:53que es de dientes para afuera, que nada más con
- 6:56tal de dejar en verde el tablero, pues es la
- 7:00actitud de Acción Nacional todo el tiempo, porque
- 7:03por un lado no están dispuestos a dejar en rojo
- 7:06esa votación por pena, vergüenza o lo que sea,
- 7:10pero después vienen discusiones como elevar a
- 7:13rango constitucional que sean considerados delitos
- 7:15graves, por ejemplo comercialización de fentanilo,
- 7:20distribución de fentanilo, Y ahí sí votan en
- 7:22contra. Entonces, digo, hay de apoyos a apoyos,
- 7:25¿no? Y también se suben a tribuna, pues, a querer
- 7:27llamarle narco gobierno al gobierno del movimiento
- 7:32de la cuarta transformación, como si fuéramos
- 7:34Genaro García Luna, Felipe Calderón o los gobiernos
- 7:38que ellos encabezaron. ¿Le están pichicateando,
- 7:40déjame usar esa palabra, el apoyo, la inseguridad
- 7:42del gobierno, Kenia? A ver, primero que nada
- 7:44decir, quien tiene ensangrentado al país es Morena.
- 7:48Quien tiene... En este momento la peor crisis
- 7:53de desaparecidos en la historia de nuestro país
- 7:56es el régimen de Morena. Por supuesto que decidieron
- 8:01abrazar a los delincuentes porque eso les ordenó
- 8:05su líder ideológico y ahora estamos metidos en
- 8:09un problema. Brutal, no solamente nacional, sino
- 8:12internacional. Evidentemente se necesita corregir
- 8:16la estrategia. Nosotros en el PAN hemos dicho,
- 8:18cuenten con nuestros votos para que la estrategia
- 8:22mejore y le dé certeza a las y los mexicanos.
- 8:25¿En dónde está el problema? Pues a ver, hay,
- 8:28digamos, varias cosas de fondo. Primero, ¿está
- 8:31aprobado en comisiones? No está aprobado en el
- 8:33Pleno del Senado, efectivamente. Ayer se aprobó
- 8:35en comisiones. Exacto, se aprobó ayer en comisiones
- 8:37y se está esperando la comparecencia. De Harfush,
- 8:40porque por supuesto también está alineado a que
- 8:43vaya él primero y después se apruebe. ¿Así está
- 8:46confirmado mañana? No, no está confirmado, no
- 8:49está confirmado. En comisiones apenas es lo que
- 8:51se señalaba. El presidente de la mesa directiva,
- 8:53pero estamos esperando confirmación, estamos
- 8:54esperando fecha, estamos esperando nada más que
- 8:57eso se defina. Aunque la ley lo que señala claramente
- 8:59es que para que se pueda aprobar la estrategia
- 9:02tiene que haber comparecido previamente el secretario.
- 9:05¿En comisión? ¿En la comisión? Ah, en el pleno.
- 9:07No distingue, en la ley no distingue. Pleno o
- 9:11comisión. El secretario y la estrategia anterior
- 9:13se presentó en el pleno. Ustedes quieren escuchar
- 9:16al secretario. Entonces, digamos, la constitución
- 9:18lo que establece es el secretario tiene que acudir
- 9:21y por eso es que se tomará la definición de la
- 9:25votación en última vez. ¿Qué no les gusta de
- 9:28la propuesta? No, no, no estamos discutiendo
- 9:30la propuesta, pero él tiene que ir porque además
- 9:33lo mandata la constitución. Esta palabra de pichicatear
- 9:36me parece que es totalmente fuera de lugar. El
- 9:39tema es que se prevé que vaya el señor a hablar
- 9:42y tiene que ir a hablar. Ahora, segundo, y con
- 9:44esto concluyo, hoy sabemos, no porque lo haya
- 9:47dicho un panista, alguien de la oposición, no,
- 9:51hoy sabemos que hay corrupción adentro del gobierno
- 9:54de Morena, adentro de la presidencia de las secretarías
- 10:00de este gobierno y del anterior, es claro que
- 10:04por supuesto si la corrupción la están exhibiendo
- 10:07y la están, digamos, pues dándola a conocer desde
- 10:14adentro de Morena, pues es que hay muchas tribus
- 10:18en Morena, hay muchos grupos políticos en Morena,
- 10:21se están dando con todo y yo lo primero que le
- 10:24diría al régimen es en lugar de estar viendo
- 10:28a ver quién se queda con el pastel más grande
- 10:31de los programas, a ver quién se atasca más de
- 10:35poder y de dinero, pues mejor pónganse a trabajar
- 10:38en los temas de seguridad, mejor pónganse a trabajar.
- 10:42en darle seguridad a los mexicanos, dice una
- 10:45diputada de Morena. que en el gobierno de Morena
- 10:48son corruptos, y evidentemente eso no solamente
- 10:51se demuestra con un dicho o varios de diputados,
- 10:55sino se demuestra con este país ensangrentado
- 10:58que tenemos. Bueno, regreso contigo, Andrea Chávez,
- 11:01porque es justo lo que yo le preguntaba a Arturo
- 11:03Ávila, que nos acompaña mañana en la mesa, en
- 11:05otra de las mesas. Un saludo para Arturo Ávila.
- 11:07Y le digo, bueno, una cosa es que digan, me cae
- 11:09bien, me cae mal, me habla bonito, me habla feo,
- 11:11pero hay una diputada que acusa corrupción, dice
- 11:14hasta el fondo, en los... El tema de programas
- 11:17sociales, eso puede ser muy grave y tendría que
- 11:19investigarse, ¿no? Pues habrá que ver, habrá
- 11:22que ver, ¿no? O sea, yo no le doy peso a una
- 11:25grabación que trasciende en el medio de comunicación
- 11:29latino, es que solamente se dedica a informar.
- 11:31No, no, no, tenemos otros audios acá. Eso, lo
- 11:33primero. Y lo segundo, pues habría que revisar.
- 11:36Ahí Carlos lo representó a algunos. Tenemos una
- 11:39Secretaría Anticorrupción que se dedica precisamente
- 11:41a investigar al funcionariado, a las y los servidores
- 11:44públicos. Y si existe alguna denuncia que merite
- 11:47investigación, que adelante, ¿no? Adelante y
- 11:49la acompañaremos y la fortaleceremos. Bueno,
- 11:52regreso con ustedes. Ahora vuelvo. Pues no sé
- 11:57si rebelión, pelea, disgusto dentro de Morena,
- 12:01Andrea. De ninguna forma. Si no es que los Monreal,
- 12:04los Adanes le tiran a la presidenta, la presidenta
- 12:07se hace como que no oye. Luego en la Cámara de
- 12:08Diputados, en la plenaria, dicen que la secretaria
- 12:11Montiel está desviando recursos o hay corrupción.
- 12:16¿Qué está pasando ahí? De ninguna forma. Mira,
- 12:19a ver. Antecedente, los programas sociales ya
- 12:22son un derecho constitucional gracias a una iniciativa
- 12:24que propuso el presidente de la República, el
- 12:26licenciado Andrés Manuel López Obrador, que en
- 12:29mi corazón siempre será mi presidente, al igual
- 12:32que, por ejemplo, el día de hoy estaba participando
- 12:36en la conferencia mañanera de Arturo Saldívar,
- 12:38sigue siendo en mi corazón ministro, es un asunto
- 12:40como muy de cariño y de respeto, ¿no? Mi presidenta
- 12:43es, por supuesto, la doctora Claudia Sheinbaum,
- 12:45pero mi presidente era Vicente Fox. En Estados
- 12:47Unidos así funciona. Sí, todo el tiempo. O embajador,
- 12:51por ejemplo. Y cuando yo decía, no, cuando hablaba
- 12:54con Vicente Fox, oiga, presidente, nombre de
- 12:56ustedes me comían, porque decían que, no, no,
- 12:58presidente, que era expresidente. Pero ya es
- 13:03anecdótico, pues. Al señor Peña Nieto, al señor
- 13:05Calderón, al señor... Pues expresidente, pero
- 13:09licenciado Andrés Manuel López Obrador tiene
- 13:11un cariño y un respeto distinto en el corazón
- 13:14de millones de mexicanas y mexicanos. Bueno,
- 13:15anécdota, me decías de corrupción. Ahora bien,
- 13:18elevamos a rango constitucional este apoyo con
- 13:21el voto en contra de Acción Nacional. Tenemos
- 13:24que reconocerlo. Acción Nacional votó en contra
- 13:27de la pensión que reciben los adultos mayores,
- 13:30las becas para jóvenes, los apoyos para personas
- 13:33con discapacidad, los apoyos para madres de niñas
- 13:36y niños menores de cuatro años. Eso es un dato
- 13:40oficial, esa es información real, más allá de
- 13:44la interpretación que uno le pueda dar. Ahora
- 13:46bien... ¿Qué pasa? Cuando tú elevas a rango constitucional
- 13:49un programa, se convierte en derecho y ya no
- 13:53importa qué partido político elevas, por quién
- 13:56votaste, si vas al evento tal o cual, político,
- 14:00etc. Ya no es una estructura clientelar la que
- 14:04estás conformando como se conformaba antes con
- 14:07desarrollo social, como se sigue conformando
- 14:10en algunas entidades federativas. Es decir, no
- 14:12importa tu color de piel, tu edad, tu género,
- 14:15no importa tu origen étnico, si vives en una
- 14:19zona rural, si vives en una zona urbana, tú tienes
- 14:21un derecho, que es que si cumples 65 años en
- 14:24el caso de los hombres, recibes una pensión,
- 14:26que si cumples 63 años en el caso de las mujeres
- 14:28este año, recibes una pensión, si tienes una
- 14:31discapacidad, es universal. Entonces, ¿cómo puede
- 14:33haber corrupción en eso? De ninguna forma te
- 14:37voy a decir por qué. Te voy a decir por qué.
- 14:40Hay un padrón. Entonces, si tú cumples 65 años
- 14:43siendo hombre y 63 siendo mujer, entras en ese
- 14:46padrón y ya entras en el presupuesto de ingresos
- 14:49de la federación. No puede haber desvío de recursos.
- 14:52Entonces, no es por contradecir a nadie en particular,
- 14:55pero hay que ser un poquito más amplios en la
- 14:58interpretación y no clavarnos en la grilla porque
- 15:00esto es lo que quieren hacer, es dividirnos entre
- 15:02nosotros y no lo vamos a permitir. Estamos más
- 15:04unidos que nunca. Te veo ahí apuntando varias
- 15:06cosas. Bueno, es que de verdad es impresionante
- 15:10el nivel de cinismo del gobierno y es preocupante
- 15:14porque, miren, quienes nos están escuchando,
- 15:18quienes nos ven, claramente saben que hay una
- 15:21brutal corrupción en el régimen de Morena. Es
- 15:25más, está documentado, transparencia internacional
- 15:28demostró públicamente con indicadores. que el
- 15:33gobierno más corrupto de estos últimos 30 años
- 15:38ha sido el sexenio de López Obrador, del que,
- 15:42por cierto, pues la senadora conoce como su presidente,
- 15:45y eso significa, no sé, que no puede respétame,
- 15:49yo no te interrumpí. Aquí te traje, mira, como
- 15:52tú eres muy parecida a Cuauhtémoc Blanco, te
- 15:56traje una tarjetita amarilla para sacártela cada...
- 16:00No es amarilla. Discúlpame, qué lástima que no
- 16:03sabes ni los colores. Es amarilla, ¿no? Es amarilla.
- 16:06No, no es amarilla o verde, no sé. Claro que
- 16:08es amarilla. Bueno, no importa, ¿y esta para
- 16:09qué es? Ahí está, mira, a ver, ahí está. Oigan.
- 16:11Preventiva. Mira, esta es una tarjeta preventiva
- 16:14porque como se parece tanto a Cuauhtémoc Blanco,
- 16:16la senadora, interrumpe mucho y es verdaderamente...
- 16:19Te traje aquí una tarjeta amarilla para decir...
- 16:24Para decirte, Kada, que interrumpas, que por
- 16:27favor respetes las reglas. A ver, ya vimos que,
- 16:30pues, para ella el presidente es el sobrador,
- 16:32no es la doctora, ¿no? Es de entrada. Por eso
- 16:36se entiende que hay como tantas tribus adentro,
- 16:39por eso se sabe, digamos, que se están dando
- 16:42con todo, y claramente el problema de este abuso
- 16:47de poder, digamos, este exceso de prebendas,
- 16:52esta corrupción, es que se les está desbordando
- 16:55a tal grado que la diputada Irma Juan Carlos
- 16:59dijo exactamente esto, abro comillas, la corrupción
- 17:04está muy fuerte hasta el último rincón de las
- 17:07comunidades rurales e indígenas, cierro comillas,
- 17:10eso dijo una diputada morenista del régimen de
- 17:14Morena, y obviamente esa corrupción lo que genera
- 17:19es impunidad, lo que genera es un país ensangrentado,
- 17:22lo que genera es que hoy México esté bajo un
- 17:26régimen en donde se están... pues, golpeteando
- 17:31internamente las tribus, los grupos políticos,
- 17:35y sobre todo están afectando a las y los mexicanos.
- 17:38Cuando deberíamos de estar hablando de seguridad,
- 17:41cuando deberíamos de estar hablando de van dos
- 17:44veces, dos veces, senadora, aprende a no interrumpir.
- 17:47Hablando de seguridad, pues, hablamos de seguridad.
- 17:49No, me refiero a. O sea, ya hablamos, pues. No,
- 17:51no, no, no estoy hablando de esta mesa, estoy
- 17:53hablando. Ah, en el país. En término, y claro,
- 17:54o sea, después, fíjate nada más, lo que acaba
- 17:56de decir la senadora. Pues, se habla mucho de
- 17:58seguridad. Sí, nada más que no se hace nada.
- 18:01Apenas se está discutiendo en comisiones una
- 18:03estrategia de seguridad que, por cierto, debió
- 18:06de haber sido desde hace... Cuando menos tres
- 18:10meses. A ver, seis meses. Alejandra. Bueno, yo
- 18:14al respecto lo que quiero señalar es que justo
- 18:16para salir de este debate, de estas acusaciones
- 18:19de si hay corrupción, no hay corrupción, y no
- 18:22politizar los temas, dejar claridad en esto,
- 18:25para eso existían varios órganos que nos ponían
- 18:28claridad en muchos temas. Sin duda el INAI, sin
- 18:32duda órganos que estaban ajenos al propio gobierno
- 18:36y que te daban... cierta tranquilidad de saber
- 18:39cuántas personas integran un padrón, qué edades
- 18:43tienen, cómo se entregan, cuánto se invirtió,
- 18:46a quién se le compra. Todo esto te daba equilibrio
- 18:50de alguna manera. Hoy ya no tenemos eso. Hoy
- 18:52ya no tenemos eso y sí, hay una responsabilidad
- 18:55directa que es una iniciativa de gente de Morena.
- 18:59Yo lo he dicho, más allá de personalizarlo y
- 19:01demás, esto no es bueno para el país porque hoy
- 19:04algunos están en Morena. han estado en otros
- 19:08partidos, hoy formas parte del gobierno, mañana
- 19:11puede ser oposición. En un país democrático esto
- 19:14se tiene que mover. Y nunca sabes cuándo ese
- 19:16boomerang te va a tocar a ti. Se le acabó al
- 19:18PRI. Yo lo he dicho permanentemente. Entonces
- 19:21tenemos que pensar de manera institucional. De
- 19:23manera institucional eso no es bueno para el
- 19:26país. Hoy no sabemos quiénes son proveedores,
- 19:29cuánto se compra, quiénes le compran. Tenemos
- 19:32que saberlo cuando gobernación nos dé información,
- 19:34hay un área que depende de él. ellos y eso de
- 19:37que nos diga la verdad pues va a estar medio
- 19:38cuestionable. ¿Qué si sigue siendo real? Pues
- 19:42que hoy por hoy la gente que va a entregar los
- 19:45programas sociales usa los colores del gobierno
- 19:48en el poder. va más allá preguntarte tus preferencias,
- 19:54bueno, cuántas grabaciones no se han sacado de
- 19:56gente que te dice, oye, si tú no ayudas, si tú
- 20:00no nos dices, si tú no votas, vas a perder el
- 20:03programa, te lo quieren quitar, aunque como lo
- 20:05acabamos de escuchar aquí, ya son programas que
- 20:07por ley le corresponden a la gente. A ver, se
- 20:11han dicho muchísimas mentiras en los últimos
- 20:14minutos, ¿no? Lo primero es, en la cuestión de
- 20:17la fórmula para combatir la corrupción, lo más
- 20:19importante son los elementos que trajo a colación
- 20:21el presidente de 2000 Siempre, Andrés Manuel
- 20:23López Obrador, y que ha fomentado y alimentado
- 20:27y fortalecido a nuestra presidenta 2000 Siempre,
- 20:30doctora Claudia Sheinbaum Pardo, que es la austeridad
- 20:32republicana. Que menos recursos públicos pasen
- 20:35a través de las manos de servidores y funcionarios.
- 20:38Menos recursos públicos pasen a través de las
- 20:41manos de funcionarios. Eliminar intermediarios
- 20:44que sean de entrega directa, que no dependa...
- 20:47del gobernador, luego del presidente municipal,
- 20:50luego de un regidor, luego de un síndico, luego
- 20:52de no sé qué, porque eso pues se prestaba a esto
- 20:55de los moches, se prestaba a esto de las estructuras
- 20:58clientelares, entonces que no pase a través de
- 21:01intermediarios, ahí hay otro elemento, y finalmente
- 21:04que sean universales, es decir, que no dependan
- 21:07de un elemento etario, de un elemento de ubicación,
- 21:12que no dependan de alguna característica particular
- 21:15de una persona, sino que sea piso parejo para
- 21:18todas y para todos. Esos son elementos que permiten
- 21:20ir eliminando la corrupción. Ahora, en materia
- 21:24de acceso a la información y la transparencia,
- 21:25es falso que tengamos que solicitarle a la Secretaría
- 21:28de Gobernación información para saber cuánto
- 21:30se gasta en determinada cosa. Está el presupuesto
- 21:32de ingresos de la federación, están los órganos
- 21:34internos de control de cada... está en los organismos
- 21:38de transparencia de cada secretaría, de cada
- 21:40dependencia, y a Dios gracias que ya no depende
- 21:43del INAI, que era una de las instituciones menos
- 21:45transparentes, más opacas y más corruptas del
- 21:48país. Entonces, estamos barriendo las escaleras
- 21:51de arriba para abajo y lo estamos logrando. La
- 21:54gente ahora ve dinero, ahora ve recursos. ¿A
- 21:57dónde se iba todo ese recurso antes? Fíjate que
- 21:59me llamó la atención, bueno, está hablando justo
- 22:00la secretaria Ariadna Montiel, me llamó la atención
- 22:02de las grabaciones que lo que peleaban los diputados,
- 22:05era que querían ir a entregar los recursos, ¿no?
- 22:09Y que la secretaria les decía, no, la presidenta
- 22:11dice que no. Pues de alguna forma la presidenta
- 22:14tiene razón, ¿no? O si los diputados tendrían
- 22:17que aparecer, los diputados de Morena entregando
- 22:19recursos del gobierno, pues no, ¿verdad? Yo no
- 22:21puedo dar por cierto nada de esto, insisto, porque
- 22:23es grilla, porque es chisme. No, pero Monreal
- 22:24ya lo dijo, Ricardo Monreal dijo que sí. estamos
- 22:28atorándonos en declaraciones dichos de sobredichos.
- 22:31No, pero Monreal dijo que sí, que había pasado.
- 22:34Eso no nos consta ninguna de las que estamos
- 22:36en esta mesa. Mira, la presidenta ya habló de
- 22:39eso. Independientemente de quien diga que sí
- 22:41o no. Vamos a escuchar si quieres. Quisiera preguntarle
- 22:44cuál es su opinión a esos audios que se filtraron
- 22:48ayer de un grupo de diputados de Morena que se
- 22:52quejaban de la Secretaría de Bienestar aquí presente
- 22:54y que la acusaban, según ellos, de no responderles
- 22:57las llamadas, incluso aseguran que hay corrupción
- 23:00dentro de la Secretaría y pedían hasta su salida.
- 23:02¿De dónde salieron esos audios? De una reunión
- 23:04que sostuvieron los diputados de la Cámara. ¿En
- 23:09dónde? ¿En dónde? Ah, gracias. Yo lo leí en la
- 23:14jornada. Y por último, Presidenta, ¿tiene alguna
- 23:20información o el Gabinete de Seguridad le ha
- 23:22dado alguna información acerca de eso? Bueno,
- 23:24sí tengo un comentario. Ariadna hace un excelente
- 23:26trabajo. Es una mujer extraordinaria. No es fácil
- 23:32coordinar a todas y todos los servidores de la
- 23:36nación. A ver, regresamos con el resto de la...
- 23:39Son las nueve en punto. Vamos a escuchar lo que
- 23:42dijo la presidenta Claudia Sheinbaum respecto
- 23:43a estos señalamientos que se hicieron en una
- 23:45reunión de Morena, que era privada, pero se filtraron
- 23:47algunos audios respecto a la secretaria Ariadna
- 23:49Montiel. Bueno, sí tengo un comentario. Ariadna
- 23:54hace un excelente trabajo. Es una mujer extraordinaria.
- 23:59No es fácil coordinar a todas y todos los servidores
- 24:04de la nación en todo el territorio nacional.
- 24:08Tampoco es sencillo que se desarrollen todos
- 24:13los programas de bienestar permanentemente. Platícales
- 24:17nada más, Ariadna, todo lo que están haciendo
- 24:19desde Bienestar este mes, nada más este mes,
- 24:21platícales. Bueno, pues ahí dice la Presidenta,
- 24:28a ver, pues Andrea sí pasó. A ver, miren, la
- 24:32secretaria Ariadna Montiel hace un excelente
- 24:35trabajo. realizando entrega de tarjetas en todo
- 24:40el país, comandando un equipo inmenso, gigantesco,
- 24:44un ejército noble, como lo es el Ejército de
- 24:48Servidores de la Nación, que trabajan... casa
- 24:50por casa, puerta por puerta, con una serie de
- 24:53programas. No son solamente los que ya dijimos
- 24:56aquí, adultos mayores, personas con discapacidad,
- 24:58madres. También ahora salud, casa por casa. No
- 25:02sé si han visto que ya todas las casas tienen
- 25:04una calcomanía, que ya realizaron la primera
- 25:06visita a los servidores de la nación para ver
- 25:09qué condiciones de salud tienen los adultos mayores.
- 25:12Y ya la segunda visita tendrán estas familias
- 25:16derecho a que les visite un doctor, una doctora.
- 25:20a un enfermero, una enfermera, que les lleven
- 25:22los medicamentos, que los lleven al hospital.
- 25:23Entonces, todo mi respeto, todo mi reconocimiento
- 25:26para la secretaria del Bienestar, Ariadna Monti.
- 25:28¿De dónde viene esta intentona de Morena de que
- 25:30se quieran que la corran? No, no, no hay ninguna
- 25:32intentona de Morena. Bueno, de una parte, bueno,
- 25:33es que sí lo escuchamos. Es una intentona de
- 25:34la oposición de dividirnos, porque como ellos
- 25:36no tienen agenda, ¿se la pasa nada más? A ver,
- 25:40¿cómo se voltean a ver entre los de Morena? Bueno,
- 25:42sí, eso también es cierto. A ver, ¿cómo es cierto?
- 25:44Hay diputados que no tienen agenda, encuentren
- 25:45la agenda propia de la oposición, hay muchos
- 25:48parejas. ¿Los audios son falsos? A ver, yo no
- 25:51soy policía cibernética para decir si los audios
- 25:54son falsos o no. Yo lo que sé es que hay mucha
- 25:56gente que se dedica a desinformar y a utilizar
- 25:59una información donde se den un par de cosas
- 26:02y se realiza... A ver, no hay texto sin contexto.
- 26:06No hay texto sin contexto. Y lo que está sucediendo
- 26:08en este momento es que hay una intentona recurrente
- 26:12periódica de parte de la oposición de intentar
- 26:15generar división al interior de Morena. ¿Por
- 26:18qué? Porque no tienen agenda propia, insisto.
- 26:22Bueno, eso también es cierto. A ver. Es evidente
- 26:26que en Morena están más preocupados por molestarse
- 26:31entre ellos. por ver quién se lleva la tajada
- 26:36más grande, por ver quién se atasca más los programas
- 26:39sociales, por ver quién factura los programas
- 26:43sociales entre sus tribus. Y por supuesto que
- 26:47nosotros le decimos a todo México, no perdamos
- 26:51el foco de esta realidad que hoy se sabe. Y es
- 26:55que en Morena son altamente corruptos. No lo
- 26:59dice el PAN, no lo dice un medio de comunicación.
- 27:02No lo dice un organismo internacional, lo dicen
- 27:05los propios morenistas. Ahora, ¿cuál es el tema
- 27:09de fondo que quieren definir entre ellos mismos?
- 27:13¿Quién es el que hay que agradecer del programa
- 27:17social? Y eso me parece... verdaderamente ilegal
- 27:20y totalmente fuera de ética. Sí, esa era la molestia,
- 27:24¿no? Exacto. Y está mal. En el fondo es de lo
- 27:26que están peleando. Es una cosa terrible. El
- 27:28reclamo no hace porque pelean por quién entrega,
- 27:32a quién se la va a deber la gente. Pero ahí deberíamos
- 27:36hacer énfasis todos. Nada más yo pido que me
- 27:38respeten mi tiempo. Nada más una cosa, Azucena.
- 27:41Yo toda mi vida, yo soy una parlamentaria de
- 27:44carrera. Toda mi vida he votado a favor. Aquí
- 27:48está, Cuauhtémoc Blanco 2. Aquí está tu segunda
- 27:51tarjeta roja, tu segunda tarjeta amarilla y tu
- 27:54primera roja. Aprende a respetar las reglas,
- 27:57ese es el problema de fondo contigo. Mira, es
- 28:01claro que no se le tendría. que adjudicar a nadie
- 28:05un programa social, de ningún partido político,
- 28:08es más, de ningún orden de gobierno, ni municipal,
- 28:11ni estatal, ni federal, porque los programas
- 28:13sociales no son de la chequera del gobernante
- 28:16en turno. Los programas sociales, por cierto,
- 28:19fueron establecidos. En gobiernos panistas. Yo,
- 28:24como legisladora, toda... Bueno, en realidad
- 28:26empezó López Obrador en la Ciudad de México.
- 28:28No, no, no, los programas no. Los programas sociales
- 28:29fueron establecidos con Fox y lo que hizo López
- 28:33Obrador fue que los universalizó. Los universalizó,
- 28:36pero los programas sociales fueron, por supuesto,
- 28:38del PAN. Ahora, tercera, tercera, tercera, tercera.
- 28:42Adelante, Kenia. Nada más déjame, cierro mi idea.
- 28:48Toda mi vida he votado. como parlamentaria a
- 28:52favor de los programas sociales y yo estoy absolutamente
- 28:55clara que no es agradecerle a un partido político
- 28:59o a un político es agradecerle a los mexicanos
- 29:01que pagan impuestos para que así la redistribución
- 29:05de los recursos se vaya a todos los mexicanos
- 29:08así es que a las a los adultos mayores Hay que
- 29:12recordarles, ese dinero que reciben, esos tres
- 29:15mil pesos que reciben, no es gracias a estos
- 29:17impresentables y corruptos del régimen, es gracias
- 29:20a los mexicanos que pagan impuestos. A ver, Alejandra,
- 29:23Alejandra Barrales, una cosa, dos cosas de los
- 29:27audios, ¿no? Yo supongo que son reales porque
- 29:30Ricardo Monreal lo aceptó, lo aceptó, no me lo
- 29:33estoy inventando. Bueno, una parte corrupción.
- 29:37que acusa a una de las diputadas. Y la otra la
- 29:40pelea porque Ariadna Montiel no los quiere llevar
- 29:44a repartir recursos. Y la presidenta dice, yo
- 29:47estoy recibiendo órdenes de la presidenta y la
- 29:49presidenta dice que no. Pues ahí la presidenta
- 29:51tiene razón. Y a lo largo de tantos años en política
- 29:53está clarísimo que el conflicto interno tiene
- 29:56origen justamente en esa disputa. Yo también
- 29:59quiero entregar los programas sociales, es lo
- 30:01que están diciendo los diputados a la hora de
- 30:04reclamar y de decir ahí hay corrupción. El tema
- 30:06no es que estén denunciando en favor de la gente,
- 30:09exigiendo que hay un manejo transparente de recursos.
- 30:11Lo que están denunciando es por qué a mí no me
- 30:14invitan para que yo también entregue y la gente
- 30:16a mí también me agradezca y me ayuden en mis
- 30:19candidaturas. Eso es lucrar. políticamente con
- 30:22los programas sociales, y eso es lo que hemos
- 30:24estado denunciando, porque eso no le conviene
- 30:28absolutamente a ninguno, a ningún partido político,
- 30:32porque en un partido, en un país democrático,
- 30:36la política se tiene que mover, y hoy lo que
- 30:39aparentemente te conviene, el día de mañana va
- 30:41a jugar en tu contra. Esa es parte de los reclamos
- 30:44que constantemente desde el Senado estamos haciéndole
- 30:47a los compañeros de Morena, porque hoy... ven
- 30:51favorable lo que hace algunos años combatíamos.
- 30:53Muchos de los que hoy están en Morena combatíamos
- 30:55juntos el que no se hicieran las entregas cuando
- 30:58el gobierno era priista, era panista. Pedíamos
- 31:01que hubiera transparencia, pedíamos que no entregara
- 31:04a la secretaria, pedíamos que hubiera otras dinámicas
- 31:08que hoy... Hoy no les importan, hoy están de
- 31:11acuerdo en que todo eso forme parte. Entonces
- 31:13me parece que lo que a todos nos ayuda es que
- 31:16haya transparencia, es que estas reglas sean
- 31:19parejas para todos y lo más importante, que pensemos
- 31:22de manera institucional. Hoy, ah bueno, el 4
- 31:24de mayo, ¿verdad? Se van a dar a conocer esto
- 31:26de las, piso parejo y tal para las elecciones
- 31:28del 2027. Las reglas que habremos de discutir
- 31:30en el Consejo Nacional de Morena, correcto. Pero
- 31:32yo sí quería hacer una... Una acotación, ¿no?
- 31:36O sea, cuando en Chihuahua se entrega pastura
- 31:41a los ganaderos, lecheros o cárnicos, a mi gobierno
- 31:47el Estado no me invita, ¿eh? Correcto. Entonces...
- 31:50¿Está bien? Por aquello del reclamo... No, no,
- 31:53no, no, no. Momento, momento. Por aquello del
- 31:54reclamo de la oposición de no me están invitando,
- 31:57a mí también me gustaría... Yo no tengo ningún
- 31:59tema con eso. ¿Tú dices eso? Sí. Tú dijiste que
- 32:01el reclamo que hizo Morena. Sí, pero también
- 32:05el reclamo de parte de algunos integrantes de
- 32:07la oposición que lo hacen y lo han hecho también.
- 32:09Tú has reclamado eso. Lo hacen y lo han hecho
- 32:11también. Ahora bien, más allá de los funcionarios.
- 32:14¿Quiénes han pedido que los inviten? Mucha gente,
- 32:16muchos. Hay participaciones en tribuna, en discusiones
- 32:20en comisiones, entrevistas. Pero tú crees que
- 32:23Morena no se lo debe pedir al gobierno de Claudia
- 32:25Sheinbaum. Yo creo que no deberían usarse políticamente
- 32:28los programas sociales. los derechos constitucionales,
- 32:32ni de forma partidista, coincido completamente.
- 32:35Ahora, tampoco debemos olvidar, porque parece
- 32:39que queremos borrar esa página de la historia,
- 32:41que Acción Nacional votó en contra de elevar
- 32:44a rango constitucional los programas sociales.
- 32:46Parece que queremos olvidar, en el Senado de
- 32:50la República se votó a favor, el diputado se
- 32:53votó en contra. Y los diputados que votaron en
- 32:56contra eran todos de Acción Nacional. ¿Y eso,
- 32:58Kenia? Todos de Acción Nacional. ¿No? A ver,
- 33:02y también, claro, pero no se trata de venir a
- 33:05decir, yo no he votado en contra, está bien,
- 33:08pero yo no estoy hablando de la legisladora,
- 33:13yo estoy diciendo que los que votaron en contra,
- 33:16que fueron más de 40 diputados y diputadas federales,
- 33:19eran todos de acción nacional. No Kenia, en este
- 33:22caso, pero sí el partido al que pertenece. No,
- 33:24no, no, no, no Kenia. Pero entonces, y luego
- 33:26vino la campaña con Xochitl Gámez y traían una...
- 33:29Y traían una cosa, así una esquizofrenia. Un
- 33:32día decían, caímos en la trampa de los programas
- 33:35sociales, su exdirigente nacional, Marco Cortés.
- 33:38Al día siguiente tenían que firmar con sangre
- 33:40que no iban a quitar los programas sociales.
- 33:43Después ponían de vocero a Vicente Fox, que mandaba
- 33:47a trabajar a los huevones que recibían, entre
- 33:49infinitas comillas son palabras de él, que reciben
- 33:53o recibían los programas sociales, ahora derechos
- 33:55constitucionales. Entonces, pónganse de acuerdo,
- 33:57están o no de acuerdo. acuerdo. A ver, Kenia,
- 34:00tu último comentario, por favor. Mira, solamente
- 34:02decirle al régimen y decirle a Morena que, por
- 34:06supuesto, deben de controlar su ambición, deben
- 34:11de controlar su desmedida obsesión. por tener
- 34:17poder y dinero. Es claro que se están acusando
- 34:20de corrupción entre ellos mismos porque son altamente
- 34:23corruptos y peor aún porque no están generando
- 34:27beneficios para las y los mexicanos. Nosotros
- 34:29en el PAN hemos tenido una agenda legislativa
- 34:33clara. Les propusimos que a través de los impuestos
- 34:37ayudaran a los mexicanos para que la gasolina
- 34:40fuera más barata. ¿Y sabes qué? No. aceptaron
- 34:44eso. Nosotros les propusimos una estrategia clara,
- 34:49hay cuando menos siete iniciativas para ayudar
- 34:53en términos de seguridad a las familias de las
- 34:57personas desaparecidas. Yo de manera personal
- 35:00y puntual he presentado iniciativas para ayudar
- 35:03a las madres buscadoras. Regresamos con tu conclusión,
- 35:06Ida Alejandra, por favor. Las nueve con quince
- 35:09minutos. Kenia, ya concluyes, por favor, si eres
- 35:12tan amable, gracias. Gracias. Solamente decirle
- 35:14a todo México, evidentemente este gobierno de
- 35:18Morena es altamente corrupto y no hay que permitirlo.
- 35:21Es obvio que están obsesionados por el poder
- 35:24y por el dinero y por los privilegios. Y para
- 35:27nosotros, desde el PAN es necesario decirle a
- 35:31todas las y los mexicanos. Qué bueno que tienes
- 35:34un programa social, qué bueno que hay mexicanos
- 35:37que pagan impuestos, y para ellos, para todos
- 35:40los mexicanos que pagan impuestos, que tienen
- 35:42un programa social, el PAN está trabajando. Nosotros
- 35:45tenemos una agenda legislativa clara, inteligente,
- 35:48que prioriza la seguridad y la salud de los mexicanos,
- 35:52y por supuesto... Enfrente tenemos a Morena,
- 35:55que se ríe, que se burla, que viola la ley todos
- 35:59los días, que se piensan intocables. Y la muestra
- 36:03más clara de que nadie es intocable es lo que
- 36:07hemos vivido, digamos, en términos de leyes en
- 36:11este país. Hemos visto como gente que se pensaba
- 36:15que no le iba a pasar nada. pues claramente ha
- 36:18tenido de inicio un repudio público. Por eso
- 36:21es que hoy hay muchísima gente. ¿Como quién?
- 36:24Como expresidentes, como exsecretarios de Estado.
- 36:28No, no, no. Hoy López Obrador está sufriendo,
- 36:31le llaman como le llaman en las redes sociales,
- 36:34porque sus abrazos, no balazos a los delincuentes,
- 36:38ha hecho que se tenga el país ensangrentado.
- 36:40Entonces solamente, concreto diciéndoles a todo
- 36:45México. Aquí en este país lo que se necesita
- 36:48es gente buena, trabajadora, honesta y ética.
- 36:51Y sabemos que muchos en Morena no lo son. Alejandra
- 36:54Barrales. Bueno, yo diría para concluir dos cosas,
- 36:56Azucena. Una muy importante, ponerle atención
- 36:58a este tema de la estrategia de seguridad. Es
- 37:01importante, el país está en una crisis terrible
- 37:05al respecto y es muy importante que todos, particularmente
- 37:09los partidos, nos tomemos muy en serio esta estrategia.
- 37:12¿Qué nos van a presentar? que acude el secretario
- 37:15a comparecer, qué nos está planteando. Estamos
- 37:18de acuerdo en la coordinación que está encabezando.
- 37:20Hoy hay una iniciativa, hay una dinámica diferente
- 37:24que pareciera que está entregando por lo menos
- 37:27mejores resultados. Hay incautaciones, hay una
- 37:29serie de temas que nos parece que van en sentido
- 37:33positivo, pero queremos a detalle conocer. ¿Qué
- 37:37hay con la Marina? ¿Qué hay con la Secretaría
- 37:40de la Defensa? ¿De qué manera van a participar?
- 37:42Pelearon mucho tiempo para involucrarlos. Ya
- 37:44están involucrados, ya forman parte, pero ahora
- 37:47que nos digan qué rol van a jugar. Y segundo,
- 37:50también muy importante. Poner y tomarnos en serio
- 37:54estas denuncias que se están escuchando al interior
- 37:56de Morena. La Secretaría de Bienestar tiene un
- 37:59presupuesto de 579 mil millones de pesos. Es
- 38:04un dineral. ¿Qué se hace con ese dinero? ¿Cómo
- 38:07se entrega? Pero lo más importante, sí llegan
- 38:10a la gente, pero ¿de qué le están sirviendo?
- 38:12Necesitamos medir esos programas. Hoy ya no contamos
- 38:14con un ente como lo teníamos, que pueda medir
- 38:18si efectivamente lo que se está haciendo está
- 38:20generando un beneficio para... Gracias Alejandra.
- 38:23Cerramos contigo. Hablan de impuestos los que
- 38:27incrementaron el IVA. Hablan de seguridad los
- 38:30que tenían a un narcotraficante por secretario
- 38:32de seguridad. Hablan de educación los que decían
- 38:36que la falencia del sistema de educación pública
- 38:39en nuestro país era culpa del magisterio. Hablan
- 38:43de violencia los que ensangrentaron este país
- 38:47multiplicando al 200 % el índice de homicidios
- 38:53cuando asumieron la... presidencia de la República
- 38:56en la persona de Felipe Calderón, un hombre pequeñito,
- 39:00arrogante, autoritario y belicista. Hablan de
- 39:03democracia estos de los fraudes electorales,
- 39:07estos de... los mapaches electorales, estos de
- 39:12embarazar las urnas, estos de se cayeron los
- 39:15sistemas, hablan de salud los que le inyectaban
- 39:19agüita con sal a las niñas y niños con cáncer
- 39:22en Veracruz. O sea, el problema de Acción Nacional,
- 39:26el problema del PRI, el problema de la oposición,
- 39:28es que ya no pueden hablar de ningún tema porque
- 39:31nos fallaron en todo a los mexicanos. Y en este
- 39:35momento tenemos una presidenta de la República,
- 39:37la doctora Claudia Shimopardo. aprobación que
- 39:39ronda el 90 % quieran o no discúlpense con el
- 39:44pueblo de México y a lo mejor podrán volver a
- 39:47escribir una historia nueva, pero Discúlpense
- 39:51primero y reconozcan sus errores. Nuevamente,
- 39:53como no tienen agenda, quieren dividir, quieren
- 39:56segregar, quieren marginar, quieren fragmentar.
- 39:59En Morena estamos más unidos que nunca en torno
- 40:02a la figura de la presidenta. Doctora Claudia
- 40:04Sheimo Pardo. En Morena no hay tribus. Yo me
- 40:07debo al pueblo de Chihuahua que votó por mí.
- 40:10Es que tú piensas en términos de tribus, Kenia,
- 40:12porque tú eres plurinominal. Y tú sí le debes
- 40:15tu candidatura a una tribu del PAN. Yo le debo
- 40:19mi candidatura. candidatura y mi senaduría a
- 40:22861 mil 68 chihuahuenses que confiaron en una
- 40:26servidora. No pienses que todos somos como tú.
- 40:29No, no la respetas. Gracias, Kenia. Gracias,
- 40:31Alejandra. Gracias, Andrea. Gracias a ustedes.
- 40:33Nos vemos la próxima semana. Esta fue una producción
- 40:36de Grupo Fórmula.