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Tom Hillenbrand über Technologie, Unsterblichkeit und Menschenwürde · Gin And Talk

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  Speaker 0: Science-Fiction ist ja immer nicht prognostik in der Regel, sondern auch immer kommentar oder metaforik.
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  Speaker 0: Und wenn wir uns jetzt die Entwicklungen angucken, die wir also nicht im Jahr two-tonsundfünfundneunzig haben, sondern jetzt haben, dann kommen wir schon an den Punkt wo sozusagen unser digitales Selbst-, was ja auch Teil unserer Menschenwürde ist und es auch zunehmend entrissen wird.
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  Speaker 0: Je mehr wer rausfinden mit Hilfe von Technologie umso mehr wird uns bewusst werden, was wir da eigentlich alles Schreckliches tun.
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  Speaker 0: Also nicht nur den Menschen antun sondern auch dem Rest des Universums.
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  Speaker 0: Wenn ich wirklich Simulationen baue die so granular sind dass da auch viele kleine NPCs oder PCs drin rumlaufen dann bin ich ja vor all intents of purposes Gott und auch das ist zum Beispiel etwas wo die Frage mit der Menschen würde.
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  Speaker 0: Davon kann ich drüber nachdenken.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen!
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  Speaker 1: Mein Name ist Daniel Vög und ich freue mich sehr, euch heute zu einer neuen Episode Gen & Talk begrüßen zu dürfen.
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  Speaker 1: Mein heutiger Gast ist Tom Hillenbrandt.
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  Speaker 1: Der Schriftsteller gehört zu den spannendsten Stimmen der Deutschsprache gegen Wars Literatur wenn es um gesellschaftliche Zukunftsfragen geht.
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  Speaker 1: In seinem aktuellen Roman, Tanatopia entwirft er eine Welt im Jahr zwei Tausend Fünfund Neunzig in der menschliches Bewusstsein digitalisiert Körper getauscht und das ich vervielfältigt werden kann.
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  Speaker 1: Eine Welt in der der Tod nicht mehr das Ende ist aber vielleicht auch nicht mehr dass was ihn einmal ausgemacht hat.
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  Speaker 1: Ich wollte von ihm wissen, wie Technologie unser Verständnis von Menschenwürde verändert.
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  Speaker 1: Ob künstliche Intelligenz jemals so etwas wie Moral entwickeln kann und wer eigentlich die Macht hat wenn unsere Denken auf einem Server gespeichert ist?
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  Speaker 1: Wir sprechen über Quantencomputer, Plattformlogiken, Gesellschaftliche Kontrollverluste und die Hoffnung auf ein Europa das technologischen Fortschritt mit Verantwortung verbindet.
• 2:07
  Speaker 1: Wenn dir diese Episode von Genertalk gefällt, folge uns bei Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer du gerne Podcasts hörst und hinterlasse uns eine gute Bewertung.
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  Speaker 1: Diese und viele weitere Episoden findest du auch als Videopodcast auf unserem YouTube-Kanal.
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  Speaker 1: Jetzt aber viel Spaß beim Zuhören – schön dass ihr alle wieder mit dabei seid!
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  Speaker 1: Herzlich
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  Speaker 0: willkommen an unseren Bartresen.
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  Speaker 1: Herzlich Willkommen
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  Speaker 0: zu einer neuen Folge Gin and Talk!
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  Speaker 0: Mach es dir gemütlich, lehne dich zurück und
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  Speaker 1: tauche ein
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  Speaker 0: in die verrucht düstere Atmosphäre unserer
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  Speaker 1: Studio-Bar.
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  Speaker 1: Wie wir uns vielleicht die Zukunft so vorstellen müssen oder vielleicht auch nicht?
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  Speaker 1: Herzlich willkommen.
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  Speaker 0: Hallo!
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  Speaker 1: Ich versuche mal dieses Zukunfts-Szenario so grob zusammenzufassen.
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  Speaker 1: Wir sind im Jahr two-tausendfünfundneinzig, wir sind technologisch ein paar Zyklen weiter würde ich sagen.
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  Speaker 1: Wir haben im Endeffekt einen Punkt erreicht wo wir eine mehr oder weniger Unsterblichkeit hinbekommen haben weil wir unsere Körper und unser Gehirn vor allem ausgelagert haben auf Technologie.
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  Speaker 1: In Lösungen, die da uns ermöglichen quasi nicht mehr zu zerfallen sage ich jetzt mal was aber auch dazu führt dass wir uns quasi klonen können.
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  Speaker 1: das wäre dann einer Weltleben in der dann einer deiner Protagonisten ein Kommissar aus Wien eine Leiche findet die kurz vorher eigentlich schonmal gestorben ist.
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  Speaker 1: Das war so vielleicht kurz Kurz zusammengefasst, wir gehen da ja gleich noch ein bisschen tiefer rein.
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  Speaker 1: Was ich mich frage?
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  Speaker 1: So eine der ersten Fragen die mir in den Kopf geschossen ist und vielleicht aber gleich so ne sehr philosophische Das Thema Menschen würde Wenn wir uns das Thema Klonen anschauen wenn wir uns überlegen Wir leben in einer Welt wo wir quasi mehrere von uns haben könnten Wo wir uns immer wieder auferstehen lassen können Wo genau steckt denn da die Menschenwürde noch drin?
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  Speaker 1: Ist das Daten-Backup, ist es der physische Körper, die Hülle, die wir bauen.
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  Speaker 1: Gibt's Menschenwürdewerhaupt noch?
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  Speaker 1: wie würdest du das sehen?
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  Speaker 0: Ja also klar gibt sie noch weil die ja eigentlich so sagen und veräußerlich nicht zu beseitigen.
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  Speaker 0: aber natürlich stellen sich dann sofort zu fragen wenns möglich ist Gehirnen halt zu digitalisieren.
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  Speaker 0: Wie ist das mit den Zugriffen?
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  Speaker 0: Gelbstern zum Beispiel, also bei mir im Buch jetzt nicht so dass man dann einfach jeder reingucken kann.
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  Speaker 0: Also wenn das Gehirn sozusagen nicht läuft in dem Körper ja kann sich auf der Festplatte rein gucken.
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  Speaker 0: aber Wenn es möglich wäre darf natürlich die Polizei Reingucken um zum beispiel Verbrechen auf die Spur zu kommen oder Das wenn man weiß.
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  Speaker 0: jemand hat also jetzt zu sagen Im buch mehrere körper bei Thanatopia gar nicht unbedingt um sie unsterblich zu machen, das funktioniert nicht so ganz.
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  Speaker 0: Aber dass man sagt ich möchte jetzt mal eine Frau sein oder ich möchte schlanker und sportlicher sein oder was auch immer... Was ist wenn mir da jetzt ein Leid geschieht?
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  Speaker 0: Ist es dann Körperverletzungen und Mord?
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  Speaker 0: Oder kann die anderen sagen naja du warst ja nur in deinem Leikörper?
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  Speaker 0: Jetzt stell dich mal nicht an!
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  Speaker 0: Das ist nur Sachbeschädigung.
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  Speaker 0: Also und das ist ja nur das, was juristisch widerspiegelt, was unsere moralischen Vorstellungen sind Es ist auf jeden Fall sehr Schwierig glaube ich.
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  Speaker 0: Und Science Fiction ist ja immer, also mal nicht prognostik in der Regel sondern auch immer kommentar oder metaphorik.
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  Speaker 0: und wenn wir uns jetzt die Entwicklungen angucken, die wir also nicht in... ... two-tonsundfünfundneunzig haben, sondern jetzt haben dann kommen wir schon an den Punkt wo sozusagen unser digitales selbst was ja auch Teil unserer Menschenwürde ist uns auch zunehmend interessen wird und uns nicht mehr gehört.
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  Speaker 0: Das hat irgendwann mal angefangen mit dem Foto, wo man damals auch darüber diskutiert hat ob das nicht ein unglaublicher Eingriff in die Würde-und Unverletzlichkeit ist ab dem Moment wo man nicht mehr stillstehen musste für das Foto Da gab es Supreme Court Auseinandersetzungen.
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  Speaker 0: drüber darf ich dann einfach jemand auf der Straße so abschießen Und das geht halt bis heute.
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  Speaker 0: wo man jetzt sagen kann Ich baue mir aber den Daniel Aus allem, was der in den letzten zwanzig Jahren gepostet hat jetzt nach und er kann nichts dagegen tun.
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  Speaker 0: Also da sind wir schon relativ nah dran.
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  Speaker 0: aber das sind alles Sachen die irgendwie...die Menschen würde, die ja ganz stark auch mit dem nicht nur damit zu tun hat dass du nicht leiden sollst sondern vor allem auch mit deinem Recht auf Selbstbestimmung Die ist da non-stop tangiert Und es wird doch nicht besser Befürchte ich
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  Speaker 1: Traumatisiert uns Leid eigentlich noch wenn es nur noch eine austauschbaren Hülle zugeführt wird.
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  Speaker 0: Also ich glaube also zumindest ist das, würde ich vermuten so.
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  Speaker 0: Die Schmerz und die Leitempfindung... ...die ist ja auch noch da!
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  Speaker 0: Und das ist ja häufig auch das was wenn es heißt irgendwie all men are created equal dann kommt immer gleich einer und sagt ja mal aber das stimmt gar nicht weil manche sind viel schlauer und manche gewannter oder irgendwas Aber das Leit empfinden alle gleich.
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  Speaker 0: Insofern würde ich auch davon ausgehen dass ein Klon sicherlich auch Leid empfinden kann.
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  Speaker 0: Bestimmt jemand auf die Idee kommen zu sagen, alle Schmerzrezeptoren tun wir raus?
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  Speaker 0: Und genauso wird sich die Frage wahrscheinlich schon bald bei diesen ganzen KI-Modellen stellen, weil es ja auch da zumindest Hinweise darauf gibt dass sie einen Stress geraten können und dass die existenzielle Ängste kriegen.
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  Speaker 0: Auch das stellt sich dann wiederum die Frage, das ist da sowieso bei alten Asimov Geschichten ob den Maschinen auch irgendeine Würde... zuzubildigen ist oder den Tieren mehr als wir es tun.
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  Speaker 0: Das ist glaube ich so ein laufender Prozess, aber bei den Tiern auch.
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  Speaker 0: je mehr wir rausfinden mit Hilfe von Technologie umso mehr wird uns bewusst werden was wir da eigentlich alles Schreckliches tun also nicht nur den Menschen antun sondern auf dem Rest des Universums.
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  Speaker 1: Ich kann mich noch erinnern wie ich mit ganz vielen... Nachdenklichen Leuten Anfang der Zehner, Anfang und Mitte der Jahr unter anderem auch mit dem inzwischen leider verstorbenen Jimmy Schulz sehr viel darüber diskutiert habe.
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  Speaker 1: Wo denn Menschlichkeit anfängt?
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  Speaker 1: Also wieviel muss so eine KI können oder welchen Status an Menschlichkeit muss sie erreichen?
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  Speaker 1: kognitiv dass wir sagen okay das ist eben ein Objekt, das sollte auch gewisse Grundrechte zum Beispiel erhalten.
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  Speaker 1: Ich habe das Gefühl darüber diskutieren wir heute wo die KI so viel stärker in unserem präsenten Leben eingezogen ist irgendwie gar nicht mehr.
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  Speaker 1: also es gibt natürlich Leute die darüber diskutiert.
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  Speaker 1: aber ich hatte das Gefühl wir haben damals auch als Gesellschaft viel mehr darüber diskutierter als wir es heute tun.
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  Speaker 1: wie kannst du dir das?
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  Speaker 1: oder Denkst du, dass es anders
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  Speaker 0: ist?
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  Speaker 0: Also damals war die Sache natürlich noch viel diffuser.
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  Speaker 0: Und was wir jetzt wahrscheinlich zur Zeit sehen ist... ...dass wir eben diese Modelle haben, die zwar teilweise sehr inkompetent sind und in anderer Hinsicht sehr kompetent-sind und vieles davon heißt jetzt AI aber eigentlich ist es wesentlich ein Machine Learning würde ich sagen.
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  Speaker 0: Und viele dieser Systeme haben eine hohe Kompetenz ohne einen Bewusstsein zu haben.
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  Speaker 0: Vielleicht haben wir mal auch, das glaube ich war früher im Diskurs.
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  Speaker 0: Auch haben wir auch gedacht dass sozusagen ab einem gewissen Kompetenzlevel das Bewusstsein automatisch da ist weil es das einfach braucht.
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  Speaker 0: also bewusst sein ohne Selbstreflexion und Eigenwahrnehmung und so.
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  Speaker 0: vielleicht ist das auch so aber vielleicht auch nicht.
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  Speaker 0: Und ich glaube diese die meisten Leute sind jetzt der Meinung dass halt diese Systeme die wir gerade haben eher im Wesentlichen so Immutationsspielmaschinen sind und stochastische Papageien usw.
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  Speaker 0: Und eben, dass denen das nicht zu billigen ist.
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  Speaker 0: Aber es liegt sicherlich auch daran, dass wir ja gerade nicht so richtig wissen was wir da tun.
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  Speaker 0: also es ist jedenfalls mein Eindruck Wir haben jetzt einen sehr großen Menschakapitel Druck.
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  Speaker 0: Also was heißt wie?
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  Speaker 0: Ja ich tue nicht wahrscheinlich aber einige Leute haben diesen großen Druck sagen, wir liefern euch morgen die KI mit Bewusstsein.
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  Speaker 0: Die alles kann genauso gut wie eine Mensch.
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  Speaker 0: Die AGI, die liefern wir euch morgen oder spätestens übermorgen.
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  Speaker 0: Gib noch mal hundert Milliarden.
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  Speaker 0: Wir müssen noch ein paar Server bauen und deshalb das ist auch glaube ich einer der Gründe dass das ins Hintertreffen geraten ist.
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  Speaker 0: aber ich glaube momentan Wie gesagt das letzte Mal war es sehr diffus da.
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  Speaker 0: vielleicht haben wir uns da den Luxus erlaubt.
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  Speaker 0: jetzt ist die Frage wo das so nahe ist.
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  Speaker 0: sind wir mehr mit den existenzielleren Fragen beschäftigt, was ist eigentlich mit meinem Job?
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  Speaker 0: Was mit unserer Demokratie?
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  Speaker 0: oder kommt jetzt gleich die Apokalypse so.
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  Speaker 0: Da ist uns gar nicht mehr so wichtig ob sich die KI gut fühlt.
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  Speaker 0: Ist meine Vermutung!
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  Speaker 1: Du hast ja diese Datenspeicher wo quasi unser Hirn abgebildet wird quanz genannt.
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  Speaker 1: ich Könnte mir vorstellen, du hattest da irgendwo das Thema Quantum in deinem Kopf bei der Namensfindung.
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  Speaker 1: Ich habe gestern ein langes Interview gesehen mit dem Gründer von Terra Quantum wo es eben auch um die Möglichkeiten geht, die vielleicht mit Quantum Computing kommen und der ganzen Vorstellung davon dass wir vielleicht, das war fast schon religiöse Erklärungen von ihm, dass wir dann vielleicht sogar Gott näherkommen und besser verstehen ob es Gott gibt oder nicht.
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  Speaker 1: Soweit würde ich jetzt vielleicht nicht gehen, aber das Thema Quantum Computing gibt dem Ganzen doch dann nochmal einen ganz neuen Spinn auch im Hinblick darauf, wie gut wir das Ganze dann auch unter Kontrolle halten können?
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  Speaker 0: Also, Internatopia ist tatsächlich die Idee einfach so ein bisschen dass diese ... Die Quants sind die Leute, die sich quasi ihr richtiges Gehirn haben wegmachen lassen und einen kleinen Computer im Schädel laufen haben.
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  Speaker 0: Und meine Vorstellung war, dass einfach das Magie-Hirn so deep und so komplex ist.
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  Speaker 0: Das du es wahrscheinlich nur in dem Quantencomputer simulieren kannst.
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  Speaker 0: Das heißt nicht!
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  Speaker 0: Es gibt ja auch Freaks die sagen... Da kommt man dann so glaube ich in eine halb wissenschaftliche Esoterik natürlich immer schon rein.
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  Speaker 0: Dass möglicherweise auch im Gehirn das Gehirnen nur funktioniert aufgrund quantenmechanischer Obsesse?
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  Speaker 0: Maybe maybe not aber tatsächlich ist das so, möglichen Berechnungen.
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  Speaker 0: Ich verstehe, dass er meint, das ist vielleicht so eine religiöse Komponente hat.
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  Speaker 0: Wenn du nur in einfachen Strichen, ich glaube bei ungefähr dreieinhalb Kubits bist du da, dass alle Zustände im Systeme eine größere Zahl sind als alle Atome oder alle Moleküle im Universum zähnhoch, Vierzehnhoch oder irgendwie sowas.
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  Speaker 0: Und das hieß natürlich nach meiner Vorstellung auch, dass wenn du zum Beispiel Simulationen machen willst.
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  Speaker 0: Also richtige Simulation, Matrix Level-Simulation dann bräuchtest du diese Maschinen?
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  Speaker 0: Vielleicht meinte er das mit Gott verstehen.
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  Speaker 0: also ich glaube die eine Art und Weise wie man das interpretieren kann ist ja wir finden so viel über das Universum heraus, dass wir unseren Gottesbeweis führen können oder nicht.
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  Speaker 0: Die andere ist, wenn ich wirklich Simulationen baue die so granular sind dass da auch viele kleine NPCs oder PC's drin rumlaufen dann bin ja for all intents of purposes Gott.
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  Speaker 0: Und auch das ist zum Beispiel etwas wo die Frage mit der Metten würde.
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  Speaker 0: wirklich davon kann ich drüber nachdenken weil es gibt einen... Ich habe es auch angeschnitten in meinem Buch aber es gibt ein einen Roman und ein Film, aus dem die über Kauskis alles für Matrix geklaut haben.
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  Speaker 0: Welt am Draht von Fassbänder!
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  Speaker 0: Und da wird sozusagen gesagt wir lassen diese Simulation unserer ganzen Welt laufen als Wirtschaftssimulation dann taktet man sie bisschen schneller ja?
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  Speaker 0: Und dann kann man rausfinden wo morgen der Goldpreise ist oder der Bitcoin-Preis oder irgendwas.
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  Speaker 0: nimmt dafür aber in Kauf dass dieser Simulation zehn Milliarden eigentlich bewusste sonst funktioniert es ja nicht bewusste aber ahnungslose kleine digitale menschenhilfe herlaufen und jeden tag werden von denen welche ermordet oder sterben in kriegen Und das nimmt man alles.
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  Speaker 0: also, man wäre ein sehr grausamer gott.
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  Speaker 0: Man würde sich dann fragen Sollte man es vielleicht besser abschalten?
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  Speaker 0: Und was ist denn mit den figuren die da drin sind Oder könnte man die alle retten?
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  Speaker 0: aber wenn man das macht Dann dient die simulation nicht mehr im ursprünglichen zweck.
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  Speaker 0: Also ich weiß nicht ob also man weiß nicht, ob der liebe god irgendwo sitzt und solche Gedanken hat oder Vielleicht hat die Simulation auch laufen gelassen und ist schon weggegangen.
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  Speaker 0: Aber das ist interessant, dass wenn man sich mit diesen Fragen wie Quantencomputer und KI beschäftigt, irgendwie kommt man zwangsläufig zu so religiösen und philosophischen Fragen... Und man landet wieder beim Höhlengleichnis und all diesen Dingen.
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  Speaker 0: Das ist ganz interessant!
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  Speaker 0: Dass es so ist.
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  Speaker 1: Ja weil wir ja auch zwangsläufigen dann ganz schnell an die Frage nach dem überhauptem Sinn des Lebens ja auch kommen.
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  Speaker 1: also welchen Zweck hat denn Existenz, noch wenn existenz eigentlich nur noch technisch stattfindet?
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  Speaker 1: Also wenn wir und gibt es überhaupt einen unterschied?
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  Speaker 1: also das ist ja eigentlich die große frage die dahinter steht.
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  Speaker 1: Also ist die Noch sehr menschliche existenz die wir heute haben die natürlich auch durch technologie gestützt existiert aber unser körper an sich ist ja in der regel noch sehr menslich.
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  Speaker 1: Was verändert dass dann mit dem begriff der menschlichkeit in dem moment wo wer Kor-Komponenten unseres Körpers sozusagen durch Technologie ersetzen und welche Daseinsberechtigung hat ein solcher Mensch, halbmensch wie auch immer dann überhaupt noch zu existieren.
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  Speaker 1: Ist das... Und dann kommen wir irgendwann an den Punkt und dann wird es religiös.
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  Speaker 1: was ist denn Menschlichkeit überhaupt?
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  Speaker 1: Was ist dieser Spark der Menschlichkeit die es vielleicht gibt oder nicht gibt?
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  Speaker 1: Vielleicht überhöhen wir uns ja auch selbst und glauben dass da irgendwas Besonderes in uns ist, was es eigentlich vielleicht gar nicht gibt oder?
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  Speaker 0: Ja also die... das ist natürlich möglich.
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  Speaker 0: Ich glaube, dass wir natürlich wenn wir... Wir können uns ja, obwohl wir diese Technologien vielleicht irgendwann haben, wir können uns trotzdem Regeln machen und sagen bestimmten Shit machen wir einfach nicht!
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  Speaker 0: Das könnten wir tun.
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  Speaker 0: Also wir könnten sagen wie zum Beispiel gibt ein Roman von Suarez Der heißt, wie heißt der?
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  Speaker 0: Der Name fällt mir gerade nicht ein.
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  Speaker 0: Es geht um Gentechnik und es geht also darum, dass man quasi alles... Man kann sich stärker schöner usw.
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  Speaker 0: machen mit Gentechniken.
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  Speaker 0: Und das ist halt verboten!
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  Speaker 0: Wenn man sagt nur bei bestimmten Erkrankheiten darf man das machen weil ansonsten wer weiß drei Generationen weiter wächst die Plötscheren Armen auf der Stirn oder irgendwas.
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  Speaker 0: Also es ist zu gefährlich.
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  Speaker 0: Man kann das so regeln und dann wird es wieder irgendwie versuchen zu unterlaufen.
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  Speaker 0: aber ich glaube so wie ich uns einschätze Es werden bestimmt ein paar Geist in Podcasts darüber diskutieren und auch welche im Philosophischen Institut einer Universität, aber im Wesentlichen werden wir einfach mal machen um gucken was passiert.
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  Speaker 0: Und ich glaube wir werden das auch spätestens... Also es ist letztlich nicht aufzuhalten.
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  Speaker 0: also weil selbst wenn du jetzt sagst okay Auf Menschenbezogen Synthetik Biology Machen wir nicht Chips in Kopf Machen Wir Nicht Mind Uploading Könnten wir auch Machen Aber Alles Nicht.
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  Speaker 0: Also wenn wir so weit sind, das wird wahrscheinlich noch ein paar Hundert Jahre in der Zukunft sein.
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  Speaker 0: Dann wird es aber irgendwelche Leute da draußen im Weltall geben die da auch schon leben irgendwelchen Menschen.
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  Speaker 0: Die werden sagen jetzt könnt ihr auf der Erde, ihr könnt euch diesen Luxus vielleicht erlauben Aber wir sind hier in einer extrem lebensfreundlichen Umgebung.
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  Speaker 0: Wir müssen alles benutzen was wir bekommen können und Ihr könnt es doch unten verbieten.
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  Speaker 0: aber es ist uns hier oben völlig egal.
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  Speaker 0: also es wird irgendwo Entweder aus Notwendigkeit oder vielleicht auch aus aus aus Gier oder aus Jux oder was Menschen so alles für Antriebe haben wird's einfach Leute geben, die es trotzdem machen.
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  Speaker 0: Und wahrscheinlich wird ja auch die Schwelle immer weiter sinken.
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  Speaker 0: Das sehen wir jetzt gerade bei AI.
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  Speaker 0: Es ist ja deshalb so schwer Prognosen anzustellen nicht nur weil wir das nicht verstehen sondern weil wir auch gar nicht wissen wer jetzt alles grade mitspielt in dem Game.
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  Speaker 0: Das können wir nicht mehr sagen!
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  Speaker 0: Das sind schon ganz schön viele und da sind sehr viele known unknowns dabei oder unknown unknowns also auf jeden Fall ich glaube dass die.
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  Speaker 0: Also wenn die Diskussion kommt, dann läuft sie wahrscheinlich im Wesentlichen hinterher.
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  Speaker 1: Wenn wir da mal so ein bisschen dystopisch nochmal in die Zukunft hineindenken und vielleicht wirklich ein paar hundert Jahre in die zukunft weitergehen nicht nur bis zwanzig fünfundneunzig Wir reden heute ja schon oft über diesen diesen schrecklichen Begriff der Festung Europa Und allem was damit zusammenhängt Abschottung von Migration abschottungen von all dem, dass vielleicht auch nicht unserem Werteverständnis auf den ersten Blick entsprechend könnte oder irgendeine Gefahr darstellt.
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  Speaker 1: Wenn wir das Spiel weiterspielen und in einer Welt uns befinden, in der Technologie im Endeffekt alles möglich macht, indem wir eine KI haben die alles kann, in deren wir vielleicht dann auch unsere Gehirne ersetzen oder sogar unsterblich werden... Dann kommen wir eigentlich zwangsläufig irgendwann in eine Welt, in der wir die sich vielleicht an irgendein Wertekonstrukt halten wollen weil sie sagen damit geht es uns allen besser vermeintlich.
• 20:38
  Speaker 1: Zwangsläufig irgendeine Mauer um uns herum bauen müssen und versuchen müssen uns irgendwie abzuschotten von all denen die sagen mir doch egal ich halte mich an keine Regeln Ich mache das mit der Gentechnik in aller Konsequenz ich nehme die KI in jeder Möglichkeit die es so gibt Und mache einfach mal ein Ding, und irgendwie kann ich es nicht kontrollieren.
• 21:01
  Speaker 1: Global!
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  Speaker 1: Kann ich ja heute schon nicht... Also wenn wir uns hier in Europa auf KI-Regeln halten dann sitzt wahrscheinlich irgendwo jemand in Russland oder in China oder in Nordkorea und sagt mir doch egal Wir kriegen das hin und wir können damit zum ersten Mal vielleicht auch Dinge schaffen die uns bisher verwert geblieben sind und eine neue Machtposition auch schaffen, die wir davor nicht hatten.
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  Speaker 1: sehr dystopisch weiter gedacht.
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  Speaker 1: Kommen wir irgendwann aus dieser Abschottung, wenn wir uns irgendwo als eine Gemeinschaft der vielen, wie auch immer man die dann definiert und wer dabei sein will, irgendwo abschotten muss vor dem vermeintlich Bösen oder?
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  Speaker 0: Ich glaube es funktioniert ja auch nicht und das wird wahrscheinlich mit mehr Technologie noch weniger funktionieren als vorher.
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  Speaker 0: Auch da ist jetzt, also natürlich das mit der KI wieder ein relativ gutes Beispiel.
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  Speaker 0: Dass es letztlich nichts genutzt hat den Chinesen nur runter getacktete Nvidia-Chips zu verkaufen.
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  Speaker 0: Das hat anscheinend nichts genutscht und sicherlich gibt es irgendwo anders das Beispiel auch mit Biotec oder mit Cloning.
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  Speaker 0: Man weiß nicht ob das viel nutzt was man eben überhaupt nicht weiß bei dieser irrsinnigen Beschleunigung.
• 22:20
  Speaker 0: Wir, die Amis, die Chinesen... Wer noch?
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  Speaker 0: Das sind ja wirklich die drei.
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  Speaker 0: Ob die in fünfzig Jahren noch relevant sind oder in dreißig Jahren.
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  Speaker 0: Also das hast du jetzt gesagt mehrere hundert Jahre.
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  Speaker 0: aber also eines meiner Lieblingsbeispiele ist immer wenn du im Jahr eighteenhundert siebenundneutzig glaube ich aus da war das Diamond Jubilee von Queen Victoria In der riesigen Parade an der Tämse.
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  Speaker 0: Wenn ich dich da hingestellt hätte, hätte es denen gesagt übrigens in fünfzig Jahren ist euer gesamtes Imperium verschwunden und ihr seid ein vom Krieg weitgehend verheertes, ehrlich gesagt total unwichtiges Mittel europäisches Land das sich auch die nächsten weiteren vierzig Jahre davon braucht um sich davon überhaupt so zu erholen dass sie wieder auf normalen Niveau sind hätten dich alle für verrückt gehalten.
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  Speaker 0: Und ich glaube, das kann sogar schneller gehen.
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  Speaker 0: Das kann viel schneller gehen!
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  Speaker 0: Also insofern ist es mit der Abschottung.
• 23:25
  Speaker 0: vielleicht wird es in zwanzig Jahren oder in fünfzwanzig jahren so sein dass wir alle darum betteln, dass wir in China oder Indonesien oder sonst oder in Brasilien arbeiten dürfen.
• 23:35
  Speaker 0: Es ist nicht total unwahrscheinlich Man sieht ja auch diese... also was ich mal frappieren finde ist.. Was gibt's so Statistiken darüber?
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  Speaker 0: Bei Firmen, wenn man sich anguckt wie lange brauchen Firmen um die erst noch hundert Millionen Kunden zu kriegen.
• 23:50
  Speaker 0: Und ich glaube bei YouTube sind es vier Jahre.
• 23:54
  Speaker 0: Bei TikTok sind das irgendwie neun Monate und bei Open AI sind's zwei!
• 24:01
  Speaker 0: Und diese Entwicklungen gehen so schnell... ...und je verfügbarer diese Tools sind, umso wahrscheinlicher glaub' ich wird das dass jemand weiss ich nicht, ob es in Nigeria sein wird.
• 24:14
  Speaker 0: Vielleicht auch da oder in Brasilien oder woanders Leute auf Ideen kommen die vorher keiner hatte.
• 24:20
  Speaker 0: das ist möglich und insofern ist das mit der Abschottung.
• 24:25
  Speaker 0: aus dem Grund glaube ich Unsinn.
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  Speaker 0: und der andere Punkt ist natürlich dass wenn du dir statistisch anguckst wer die leute sind die den hierherkommen also wir mir immer jetzt den Eindruck so natürlich auch geprägt durch dieses unglaublich krasse Medienframing Das sind im Willen nicht alles Afrikaner, ne?
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  Speaker 0: Ein paar Aufgaben.
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  Speaker 0: Und wie sie jetzt irgendwie Somalia und so weiter... Aber wenn du dir die Statistik anguckst, wer ist die größte mobile Gruppe und der... Wenn du dann so die Durchschnittsperson rausnimmst, dann is' der XXXII, der ist Asiate!
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  Speaker 0: Der ist gut ausgebildet und wohnt in einem sehr kleinen Apartment einer sehr großen Stadt und ist unglücklich.
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  Speaker 0: Und es bereit überall hinzugehen und spricht auch total gut Englisch.
• 25:07
  Speaker 0: So.
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  Speaker 0: Das ist eine ganz andere Art noch mal von Migration.
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  Speaker 0: Und damit will ich jetzt nicht die Leute wissen, die das machen.
• 25:17
  Speaker 0: Aber das sind gerade keine Leute, die einfach mal dreitausend Kilometer in eine Richtung laufen und dann einfach dreimal versuchen über die Grenze zu kommen ... Die sind schlauer!
• 25:28
  Speaker 0: Ja?
• 25:29
  Speaker 0: Und sie sind auch im Zweifelsfall in der Lage strategisch zu sagen... Wenn die Europäer mich nicht nehmen Aber die Brasilianer nehme ich vielleicht.
• 25:36
  Speaker 0: Und wenn ich drei Jahre in Brasilien war, dann nehm' ich Englandia und wenn ich in Argentinien war ... So!
• 25:40
  Speaker 0: Und dann bin ich in Europa so... Also ich glaub', das ist auch eine Art ... aber das is nicht schlecht Das sind ja geile Leute.
• 25:48
  Speaker 0: Ich mein her mit denen Ja?
• 25:51
  Speaker 0: Insofern glaube ich dass das mit dieser Abschottung also erstens macht es nicht so viel Sinn und zweitens funktioniert es überhaupt nicht
• 26:01
  Speaker 1: Weil du grad das Beispiel mit.
• 26:05
  Speaker 1: Soweit müssen wir ja gar nicht zurückgehen.
• 26:06
  Speaker 1: Wenn ich mal überlege, vorhin erzählt, wir fahren dieses Jahr das Zehnjährige von unserem Forty Eight Forward Festival wenn ich nur die zehn Jahre zurück gehe und den Leuten erzählen würde Wir leben heute in der Welt wo wir einen Rechtsruck haben In vielen europäischen Staaten Wo wir eine AfD als zeitweise stärkste Kraft in den Umfragen hatten Und so weiter dann hätte uns wahrscheinlich jeder wenn wird es erzählt hätten für vollkommen verrückt erklärt dass Antisemitismus, das Rassismus, dass Menschenhass wieder so auf dem Vormarsch ist hätte wahrscheinlich keiner geglaubt.
• 26:39
  Speaker 1: Das war wahrscheinlich auch der Grund warum es wieder da ist weil die Leute viel zu lange nicht ernst genommen haben.
• 26:44
  Speaker 1: also insofern Da verschiebt sich viel und was sich aber auch verschiebte und wieder die Brücke zu deinem Buch geschlagen.
• 26:52
  Speaker 1: Wir haben gerade gestern gesehen wie wir ein Schlag abtauscht zwischen einem verrückten US-Präsidenten Tech-Miliar, der dem Reichsten Mann der Welt gesehen haben.
• 27:04
  Speaker 1: Wo wir schon merken wie sich auch Machtverhältnisse verschieben wo Einflussnahme auf einmal eine ganz andere wird und wir uns ja dann irgendwann wenn wir von so einer technologisierten Zukunft wo wir soweit gehen dass wir uns selbst von Technologie noch stärker steuern lassen als wir es heute schon tun ja auch die Frage stellen müssen Wer nimmt denn dann eigentlich auf uns Einfluss?
• 27:27
  Speaker 1: Wer kontrolliert denn dieses Zusammenleben am Ende des Tages, wenn dann vielleicht drei vier fünf Anbieter für solche Datenspeicher und ähnliches noch existieren die Kontrolle über all das haben.
• 27:40
  Speaker 1: Und wenn sie einen schlechten Tag haben sagen heute haben wir mal irgendwie Maintenance-Störung und sind mal kurz nicht verfügbar mit unseren Hernen also und genau da auch gerade jetzt in der Gegenwart, wo wir genau diese Weichen irgendwo stellen müssten.
• 27:58
  Speaker 1: Um zu sagen wie wollen wir denn die Zukunft gestalten von generativer KI heute über Quantum AI in vielleicht zehn Jahren bis hin zu solchen komplett transhumanistischen Zukunftsvisionen dann in vielleicht fünfzig, sechzig, siebzig Jahren oder?
• 28:16
  Speaker 0: Ja also das Problem ist unsere prognose Fähigkeit ist ja unglaublich beschränkt und wenn du sagst vor zehn Jahren, da waren also oder vor fünfzehn aber so in den alten Republikanblogger Zeiten.
• 28:35
  Speaker 0: Da hatten also zumindest meine Generationen und die vielleicht ein bisschen jünger waren, hatten alle eine sehr positives Verständnis des Internets Und haben alle das gepflegt, was der Johann Harari in seinem neuen Buch Nexus als naives Informationsverständnis bezeichnet.
• 28:56
  Speaker 0: Also wenn mehr Informationen fließen und wenn alle diese Informationen auch senden können und empfangen können dann wird sozusagen per se die Welt erstmal besser.
• 29:07
  Speaker 0: ja weil dann das schüttelt so zu sagen irgendwie die Lügen und so das raus ne?
• 29:11
  Speaker 0: Weil einfach alle immer überprüfen irgendwie so einfach was nicht.
• 29:16
  Speaker 0: Es war nicht der Fall und es wird ja jetzt noch sehr bald, sehr viel schlimmer weil einfach viel mehr seltsamer Content über uns hereinbrechen wird.
• 29:28
  Speaker 0: ich glaube aber dass das teilweise schon jetzt unterschätzt wird wie viele Leute sich da schon rausziehen.
• 29:39
  Speaker 0: also was die... Das hängt ja dann auch zusammen mit KI und leistungsfähigeren Computern usw.
• 29:46
  Speaker 0: Und auch damit, dass uns die Maschinen besser lesen können.
• 29:49
  Speaker 0: Aber viele Leute sagen inzwischen Alter Schwede das ist so ein Heldtrip auf X, auf Instagram usw.. Ich kann es nicht mehr... ich gehe da raus!
• 29:59
  Speaker 0: Also es hat ja einen Grund, dass zum Beispiel jetzt bei den Generationen nach dem was das Millennium ist, also Gen Z Ja?
• 30:07
  Speaker 0: Dass sie z.B.
• 30:08
  Speaker 0: wieder viel mehr lesen glaube ich, ... ein bewusstes oder unbewusstes Realisieren.
• 30:16
  Speaker 0: Brainrod und so weiter, nicht umsonst... dann wollte es Jahres glaube ich geworden instinktiv zu realisieren.
• 30:23
  Speaker 0: das ist nicht gut für mich!
• 30:24
  Speaker 0: Und es ist fast so bisschen wie's mit vor zehn Jahren.
• 30:29
  Speaker 0: haben wirklich alle die Akademiker sind hören auf zu rauchen wenn du jemanden siehst der raucht und verbesserlicher Genießer.
• 30:41
  Speaker 0: Ich kann es verstehen, ich habe auch mal geraucht oder er ist sozusagen wie man so immer abfällig sagt aus den bildungsfernen Schichten ja?
• 30:49
  Speaker 0: Und ich glaube das wird bei diesem Zeug auch so sein.
• 30:52
  Speaker 0: also gerade gibt's da eine ganz starke Abkoppelung und eigentlich ist es schade dass wir es nicht umdrehen weil eigentlich... Also momentan ist es so dass dieser Machine Learning generierte Algorithmus gegen mich verwendet.
• 31:09
  Speaker 0: Wenn ich in meinen Instagram-Feed reingucke oder noch schlimmer auf die Lupe klicke, dann kriegt man diese Videoübersicht und ... Ich bin ja auch seit zehn Jahren so was drauf!
• 31:18
  Speaker 0: Und es ist also relativ einfach, was mich interessiert.
• 31:22
  Speaker 0: Mich interessiert Kochen, mich interessieren Dungeons & Dragons, mich Interessieren Bücher vielleicht ein bisschen Fashion?
• 31:30
  Speaker 0: Also jetzt auf diesem leichten Bereich sowas du auf Instagram hast... Ich kriege aber stattdessen nur abnehmen Tipps Und Mädchen, die zwanzig Jahre zu jungen für mich sind.
• 31:39
  Speaker 0: Mindestens!
• 31:40
  Speaker 0: Vielleicht eher dreißig Jahre zur Jungen für meins sind und das heißt also der Algorithmus hat entschieden.
• 31:46
  Speaker 0: Ich weiß was dich interessiert aber ich weiß Was sich triggert und ich zeige dir nur dass was ich triggerte Ja ich sage hier jeden tags du zu fett bist und was für hübsche mädchen da draußen rumlaufen oder was Für hübste kai generierte mädchena draußen herumlaufen und es wäre doch Eigentlich toll, wenn wir diese Technologie nutzen und das für uns umdrehen könnten.
• 32:08
  Speaker 0: Und ich aus dieser Welt voll Content für mich interessante Sachen irgendwie rauskurratiert.
• 32:14
  Speaker 0: Also... Wenn das System für mich arbeiten würde aber das System arbeitet gegen mich!
• 32:19
  Speaker 0: Ich glaube dass es auch viel mehr Leute inzwischen merken und ich kenne die Zahlen nicht Aber ich kann mir eigentlich nicht vorstellen also dass die bei expanisch sind Das ist klar.
• 32:33
  Speaker 0: Aber ich kann mir auch vorstellen, dass die Leute bei Meta-A zum Beispiel inzwischen sehr panisch sind.
• 32:39
  Speaker 0: Das Problem dabei ist natürlich... Eins stimmt ja an diesem Informationsverständnis was vielleicht ein bisschen naiv ist.
• 32:47
  Speaker 0: Grundsätzliches Öffentlichkeit und Transparenz immer gut.
• 32:51
  Speaker 0: Und die Leute, die jetzt alle verschwinden von diesen Plattformen Ein Teil von denen liest wieder Bücher?
• 32:57
  Speaker 0: Vielleicht Aber viele, auch weil sie sagen man darf ja nichts mehr öffentlich sagen und so weiter.
• 33:02
  Speaker 0: Die sind jetzt alle in irgendwelchen geschlossenen Telegram oder WhatsApp Gruppen, ja?
• 33:07
  Speaker 0: Tausendfünfhundert wütende leichte junge Männer die sich gegenseitig hochpeitschen Und niemand kriegt es mir mit.
• 33:15
  Speaker 0: da finden glaube ich auch Radikalisierungen und so statt.
• 33:18
  Speaker 0: Das ist also letztlich auch keine Lösung.
• 33:21
  Speaker 0: aber ich hab also ich weiß nicht was die Lösung ist das irgendwie muss ich dass.
• 33:27
  Speaker 0: Also es wird ja niemand stoppen glaube ich.
• 33:29
  Speaker 0: It has to play out somehow, also wird wahrscheinlich nicht schön sein, wird noch ätzender sein.
• 33:35
  Speaker 0: aber irgendwann ist es zu meiner Hoffnung wenn die Leute sagen okay das war irgendwie war das ein Irrweg.
• 33:42
  Speaker 0: das müssen wir nochmal von vorne anfangen.
• 33:44
  Speaker 0: und auch da ist es ja so dass wenn du drüber nachdenkst die alten Griechen das schon verstanden hatten.
• 33:51
  Speaker 0: Die haben gesagt, auf unserem Forum darf niemand mitmachen, der was auf den Kerbholz hat und der schon mal dumm aufgefallen ist.
• 33:59
  Speaker 0: Wir reden hier über unsere Republik?
• 34:01
  Speaker 0: Wir wollen ja keine Vollidioten haben!
• 34:03
  Speaker 0: Wir wollen nur gestandene Bürger mit Wahlrecht, die hier ein halbwegs sinnvolles Argument bringen... Und die anderen können draußen irgendwo den Mond anheulen, aber die reden hier nicht mit.
• 34:19
  Speaker 0: Ich glaube man kann nicht... Also Free Speech, Absolutism und konstruktive Dialog.
• 34:23
  Speaker 0: Man kann es beides haben, aber nicht alles gleichzeitig.
• 34:26
  Speaker 1: Ganz spannend weil wenn wir jetzt vor zwei Jahren darüber gesprochen hätten dann hätte ich gesagt naja also ehrlicherweise werden wir noch viel mehr Content sehen Wir werden noch eine viel weitere Verwässerung von Reichweiten sehen Weil immer mehr Sender da sind und immer mehr Kanäle entstehen.
• 34:42
  Speaker 1: Heute bin ich auch an dem Punkt, wo ich sage, wir kommen jetzt wirklich an den Tipping-Point.
• 34:49
  Speaker 1: Wo die Leute merken es ist mir alles zu viel Es ist mir zu laut Es ist mit zu viel Scrolling Es ist mehr zu viel Doomscrolling Es is mir zu viel extrem hier und extrem da Und diese Dauerbeschallung
• 35:03
  Speaker 0: wird mit zerschlängen.
• 35:04
  Speaker 0: Es ist ja nicht originell.
• 35:05
  Speaker 0: Also genau so wie das KI generierte Bild und das KI Generierte Video als Novität zehn Minuten lang interessant war, aber du dann merkst es ist silenlos.
• 35:17
  Speaker 0: Es ist nicht originell, es ist nicht kreativ.
• 35:20
  Speaker 0: Ist natürlich auch die Auswahl des vorhandenen menschlichen Contents durch die kuratierende KI oder den Algorithmus... ...ist nicht krativ- oder originelle sondern es ist immer der gleiche geripptes Scheiß Fitnessbrot, warum muss er sein Video machen ohne ein Hemd anzuhaben?
• 35:40
  Speaker 0: Und mir sagen wir, wie ich essen soll.
• 35:43
  Speaker 0: Zum Beispiel oder wie ich bessere Pull-ups mache und es gibt da draußen offensichtlich fünfhundert von den Typen oder vielleicht gibt's auch Zehntausend?
• 35:51
  Speaker 0: Ich weiß nicht!
• 35:52
  Speaker 0: Und die werden jetzt alle nacheinander präsentiert und ich soll auf jeden ein mal drauf klicken.
• 35:55
  Speaker 0: das ist doch...
• 35:57
  Speaker 1: Ja vor allem weil wir ja auch dadurch gerade völlig verlernen dass es vielleicht Dinge da draußen gibt, von denen wir noch gar nicht wissen und auch der Algorithmus gar nicht weiß, dass sie für uns irgendwie spannend sein könnten.
• 36:07
  Speaker 1: Und ich denke mir das jedes Mal wieder, wenn ich irgendwie tatsächlich noch in Papier so eine Zeit einmal die Woche mehr durchblättere oder ne Brand eins auch ein tolles Beispiel dafür.
• 36:17
  Speaker 1: Und man auf einmal in Geschichten abtaucht von denen man vorher gar nicht wusste dass man die interessant findet oder an die man noch nie gedacht hat oder man auf mal merkt oder würde ich gern noch mehr darüber erfahren.
• 36:28
  Speaker 1: und genau das kann der Algorithmus heute eigentlich noch gar nicht.
• 36:32
  Speaker 0: Das kann er irgendwie nicht.
• 36:34
  Speaker 0: aber die Frage ist natürlich Kann er es nicht, weil wir technisch noch nicht soweit sind?
• 36:41
  Speaker 0: Oder kann er's nicht, Weil es eine Marketingentscheidung ist und ich glaube ja eher letzteres man könnte das andere auch bauen.
• 36:50
  Speaker 0: Und natürlich ist es auch das ist ja inzwischen auch dokumentiert dass wenn die bei Facebook Die haben Regler Ja für laut leise extrem und wenn sie am zwanzigsten merken dass das Engagement Unter dem ist, was sie brauchen am Ende des Monats.
• 37:09
  Speaker 0: Dann werden noch mehr von den KI-Mädchen rausgeschickt oder den lustigen Tieren oder was auch immer um das Engagement so ein bisschen hoch.
• 37:16
  Speaker 0: Aber das erinnert mich so ein bißchen an.
• 37:18
  Speaker 0: Es gab mal ... Das war schon alt aber in den ... In den neunziger und nuller Jahren gab es in Brasilien die bekannt sind für ihre großen Mehrstündigen, wetten das-mäßigen Fernsehshows.
• 37:31
  Speaker 0: Und die hatten schon Einschaltquoten, die quasi fast in Real Time waren.
• 37:35
  Speaker 0: und immer wenn sie gesehen haben jetzt geht's das runter dann haben Sie nochmal die tanzen der Samba-Gruppe reingeschickt weil das hat dann die Zuschauerzahlen stabilisiert.
• 37:49
  Speaker 0: Das gucke ich mir so noch mal an!
• 37:51
  Speaker 0: Im Prinzip ist das das gleiche nur ad infinitum.
• 37:54
  Speaker 0: aber es ist natürlich Das ist nicht crazy.
• 37:57
  Speaker 0: Es ist genauer auf dem Spektrum zwischen Economist und dem wäre ja auch viel Platz es irgendwie anders zu machen.
• 38:04
  Speaker 1: Wenn wir nochmal kurz über die Kommerzialisierung von Leben sprechen, ich meine wir leben heute ja schon eine Zeit in der wir wenn wir's ganz nüchtern global betrachten ne wahnsinnige Ungerechtigkeit auch bei der Lebenserwartung haben.
• 38:18
  Speaker 1: also am Ende entscheidet die Geburtslotterie den allermeisten Fällen darüber, wo man aufwächst.
• 38:25
  Speaker 1: Welche gesundheitliche Versorgung man auch bekommt und welche Ernährung man bekommt in welchem Wohlstand man aufwext und am Ende dadurch wie lang man auch leben kann klar was grad schon ist rauchen und ähnliches angesprochen.
• 38:37
  Speaker 1: man kann das dann auch wieder zunichte machen aber man hat auf jeden Fall unterschiedliche Möglichkeiten egal wo man ist.
• 38:43
  Speaker 1: wenn wir aber jetzt diese diesen Regler noch weiter drehen Und zu einem Punkt kommen wo technologische Möglichkeiten immer weiter eingreifen, die ja auch immer teurer werden und wir irgendwann wirklich so eine Verschiebung sehen.
• 38:59
  Speaker 1: Es gab mal diesen sehr sehr trashigen Film ich weiß nicht ob du den gesehen hast schon öfter Mal in der Diskussion zitiert.
• 39:05
  Speaker 1: in Time hieß er mit Justin Timberlake was im Endeffekt darum geht dass sich Lebenszeit.
• 39:11
  Speaker 1: man hat dann hier wie so eine Lebenszeituhr auf dem Arm Und die läuft ab und man kann dann aber sich mehr Lebenszeit kaufen.
• 39:20
  Speaker 1: Genau, und die Leute, die richtig viel Geld haben gehen ins Casino und spielen um Lebenszeit und machen daraus ein Spiel und die anderen leben quasi in Ghettoes außerhalb der wohlhabenden Gegenden und haben natürlich nur sehr wenig Lebenszeit.
• 39:35
  Speaker 1: Auch das was du in dem Buch beschreibst irgendjemand will ja an diesen ganzen Technologien am Ende auch etwas verdienen.
• 39:42
  Speaker 1: Wie wollen wir denn damit in Zukunft umgehen?
• 39:44
  Speaker 1: Ist es eigentlich gar nicht steuerbar, weil wir sagen ja klar also wenn ich so eine Technologie baue dann muss die auch irgendjemand bezahlen.
• 39:51
  Speaker 1: Also muss es zwangsläufig zu einer Verschiebung kommen dass die einen sich das leisten können und die anderen nicht.
• 39:59
  Speaker 1: oder müssen wir irgendwann zu so einer Art Demokratisierung der zur Verfügung stehenden Möglichkeiten kommen wo vielleicht Staatengemeinschaften sagen daran kann jetzt so gesehen keiner den Reibach machen, weil es allgemein der Allgemeinheit zur Verfügung stehen muss.
• 40:16
  Speaker 1: Weil es irgendeinen ja so eine Art Lizenz geben muss die solche gravierenden Themen dann auch regelt um sie allen zur verfügung zu stellen.
• 40:27
  Speaker 0: da sind natürlich große lobbyinteressen die das im zahlzahl verhindern aber ich sehe das gar nicht so negativ.
• 40:33
  Speaker 0: also ich glaube dass die KI, wenn wir jetzt mal nicht von irgendwie AGI reden sondern also Machine Learning.
• 40:41
  Speaker 0: Eigentlich ist es Machine Learning.
• 40:42
  Speaker 0: das meiste hat ja einfach das Potenzial Kosten von Sachen zu senken und ich glaube zum Beispiel im Bereich in so Bereichen wie eine Bildung aus anderen medizinischen Versorgungen wo Milliarden von Menschen quasi gar nicht dran teilnehmen Ist natürlich ein wahnsinniger Game Changer.
• 41:04
  Speaker 0: Es ist nicht perfekt Jetzt, dann haben die Kinder in Land X Y kriegen jetzt immer noch keine Schule und keine Lehrer.
• 41:12
  Speaker 0: Die sollen jetzt alle böse auf ihrem Handy selber ihr Bildungsprogramm machen.
• 41:16
  Speaker 0: Klar ist nicht perfekt aber es ist hundermal besser als keine Schule im Zwerfelsfall oder keine Schule nach der Grundschule.
• 41:23
  Speaker 0: Und genauso wäre ein KI-System das Gesundheitschecks macht.
• 41:29
  Speaker 0: Nicht so perfekt wie wenn man einen Professor aus der Mayo Clinic haben kann ja!
• 41:35
  Speaker 0: der einen versorgt.
• 41:37
  Speaker 0: Aber es wäre deutlich besser als nichts, wenn man einfach jetzt schon mal weiß.
• 41:41
  Speaker 0: ich glaube jetzt muss ich mich mehr auf den Weg in das siebzig Kilometer entfernte Krankenhaus machen oder ich weiß... Das geht vielleicht von selbst wieder weg.
• 41:52
  Speaker 0: Ich glaube diese Technologie werden die Kosten rapide senken.
• 41:55
  Speaker 0: also wenn zum Beispiel bei immer drüber geredet wird dann irgendwie Jobs vernichtet oder so.
• 42:02
  Speaker 0: Also zum Beispiel, der offensichtlichsten Anwendungsbereich in den Medizinen ist ja Radiologie und das wird ja tendenziell jetzt nicht dazu führen würde ich sagen dass der Radiologe deinen Job verliert sondern dass der radiologe am Tag statt fünf zwanzig Patienten durchchecken kann Und dann würden eigentlich auch die Kosten sinken.
• 42:26
  Speaker 0: also kann eigentlich nicht anders sein.
• 42:27
  Speaker 0: also insofern bin ich da eigentlich relativ zuversichtlich, dass da tendenziell in bestimmten Versorgungsbereichen mehr Teilhabe möglich ist.
• 42:39
  Speaker 0: Die meistproduktivität Hitzgewinne gehen aber bestimmt in irgendjemandes Tasche.
• 42:43
  Speaker 0: also mich hat noch nicht mal jemand gefragt so viele Jahre und wenn die KI dann die Romane schreibt das auch toll dann können sie doch in den drei Monaten diese geschrieben hätten.
• 42:52
  Speaker 0: könnten Sie dann am Strand liegen?
• 42:54
  Speaker 0: oder habe ich mir auch nur gedacht ey dann hast du aber, glaube ich den Kapitalismus nicht verstanden.
• 42:58
  Speaker 0: Also wenn die mir nicht mehr brauchen um den Romanz zu schreiben gibt niemehr kein Geld das sich an den Tront legen kann.
• 43:03
  Speaker 0: so funktioniert es jetzt nicht.
• 43:05
  Speaker 0: also die Gefahr ist natürlich da dass ein paar Jobs verschwinden.
• 43:07
  Speaker 0: aber ich glaube vor allem Das für bestimmte Sachen Die Kosten wahnsinnig runtergehen.
• 43:13
  Speaker 0: hier wird z.B von einer Beispiel aus einem juristischen Bereich von einer britischen Firma neulich gelesen die helfen dir Deine Außenstände einzutreiben Und normalerweise alles, was irgendwie unter fünfhundert Pfund ist oder unter tausend Pfund.
• 43:32
  Speaker 0: Da reicht man gar keinen Claim-Beigerecht ein, weil es ist... Was soll das?
• 43:36
  Speaker 0: Anwalt ist teurer und die haben jetzt geschafft durch einen System, dass das alles automatisiert, die Kosten pro Claim Filing beim Gericht, also tatsächlich automatisiert beim Gerich angereicht auf zwei Pfunden runterzubringen.
• 43:53
  Speaker 0: Wir haben es in ihrer PR ein bisschen aufgeblasen, aber es ist auf jeden Fall einen Milliarden-Pfund-Betrag pro Jahr den niemand jemals einfordert.
• 44:02
  Speaker 0: Weil man weiß, es lohnt sich ökonomisch nicht und der lässt sich jetzt einfordern!
• 44:07
  Speaker 0: Und da gibt's glaube ich sehr viele Bereiche wo du die Kosten für Sachen irre runter kriegen kannst und potenziell müsste das mehr Wohlstand und auch mehr Versorgung gewährleisten.
• 44:18
  Speaker 0: Bestimmt kommt irgendwas dazwischen, aber ich bin jetzt mal hoffnungsvoll.
• 44:21
  Speaker 1: Das heißt, du bleibst in jedem Fall erst mal optimistisch und siehst eher die Chancen als die Riesen.
• 44:27
  Speaker 0: Ich bin sowieso... also ich bin eigentlich sehr optimistische!
• 44:30
  Speaker 0: Also mir wird manchmal auch gesagt dass diese Bücher aus meiner Hologrammatika-Serie, also Holograumatica Cube & Thanatopia, die wären ja dystopisch.
• 44:40
  Speaker 0: Und da muss ich immer sagen Leute, in diesem Buch haben wir das Jahr two-tonsundfünf-neunzig.
• 44:46
  Speaker 0: der Klimawandel ist weit fortgeschritten und es gibt bestimmte Teile der Erde, die eigentlich gar nicht mehr bewohnbar sind.
• 44:52
  Speaker 0: Und wo die Leute mit so... wenn sie überhaupt da mal hin wollen müssen sich so Cools-Juts anziehen und den rumlaufen, damit sie nach zehn Minuten tot umfallen.
• 44:59
  Speaker 0: Trotzdem gibt's weiterhin eine komplexe Gesellschaft, die sich technologisch weiterentwickelt.
• 45:05
  Speaker 0: Non non gibts noch, Paris gibts irgendwie auch noch und das scheint alles noch zu funktionieren.
• 45:10
  Speaker 0: Wenn dass zweiundzeigendfünfundneinzig der Fall ist dann isst das ein Win!
• 45:15
  Speaker 0: Also weil die Die Gefahr, dass es den Bach runtergeht doch relativ groß ist.
• 45:23
  Speaker 0: Ich finde ja diese gibt hier immer die Last Generation oder Extinction Rebellion.
• 45:29
  Speaker 0: das finde ich ein bisschen auch eine gewisse Egozentrismus drin zu sagen.
• 45:34
  Speaker 0: Ich bin der Letzte und dann würde ich mal sagen nein, das ist überdreifendisiert du bist der Vorvorletzte, komm noch sechzig Jahre.
• 45:41
  Speaker 0: aber dann wird's wirklich hakelig wenn wir uns nicht was einfallen lassen.
• 45:47
  Speaker 0: Aber ich bin eigentlich relativ zuversichtlich, dass wir uns etwas einfallenlassen und das machen es halt immer auf den letzten Drücker.
• 45:54
  Speaker 0: aber ich glaube mit diesen Technologien könnte man auch was Klimawandel usw.
• 45:59
  Speaker 0: angeht.
• 46:01
  Speaker 0: Könnte man viel machen?
• 46:02
  Speaker 1: Glaubst du dann ist am Ende so grenzverrückte sage ich jetzt mal vorsichtig ausgedrückt wie Elon Musk und Max Zuckerberg und Jeff Bezos die uns da sozusagen in letzter Minute retten werden, oder ist es klassisch die Wissenschaft?
• 46:21
  Speaker 0: Die haben also ehrlich gesagt meiner Meinung nach... Also Mark Zuckerberg hat wirklich überhaupt nichts vorzuweisen.
• 46:27
  Speaker 0: Also wirklich gar nix!
• 46:28
  Speaker 0: Für jemand der so intelligent isst ja dieses scheiß Social Networks gebaut, hat damit die Demokratie seines Landes fast zerstört.
• 46:36
  Speaker 0: Hat er sonst irgendwas vorzuweisend?
• 46:37
  Speaker 0: Er hat wahnsinnig viel Geld für VR-Brillen ausgegeben, die niemand trägt und die nicht funktionieren.
• 46:42
  Speaker 0: Den will ich schon mal abhaken.
• 46:44
  Speaker 0: Bei Elon Musk, der hat ja wirklich ein paar tolle Sachen aufgebaut ist aber befürchte ich inzwischen... Ich weiß gar nicht was mit dem passiert ist!
• 46:51
  Speaker 0: Also ich hab den auch mal als Journalist getroffen bevor er also before he was famous Das war so ein ganz ruhiger introvertierter... Also irgendwie ne?
• 47:02
  Speaker 0: Ich weiß nicht ob es das Geld oder die Macht oder das Ketamin Aber irgendwie ist da... Der ist glaube ich zu verrückt um irgendwie noch zu retten.
• 47:10
  Speaker 0: Wer war noch auf der Liste?
• 47:11
  Speaker 1: Jeff Bezos, Bill Gates könnte man noch sagen.
• 47:14
  Speaker 0: Also
• 47:14
  Speaker 1: am meisten noch zu?
• 47:16
  Speaker 0: Jeff Bezes... maybe.
• 47:19
  Speaker 0: also ich glaube die.
• 47:22
  Speaker 0: was ja bei all diesen Typen evident ist ist dass sie haben begriffen wie eine bestehende Technologie funktioniert und haben diese verfeinert und das ist für mich das Genie von Musk ist der sowohl die technik versteht als auch Analygen Business Model und wie man das machen muss, dass es skaliert.
• 47:43
  Speaker 0: Das bestimmte Effekter auftreten.
• 47:46
  Speaker 0: Aber er ist nichts erfunden!
• 47:48
  Speaker 0: Ja?
• 47:50
  Speaker 0: Die haben alle jetzt nicht erfunden, genauso wie er Steve Jobs auch nichts erfundene hat, sondern der gesagt hat, ich habe diese kleine Batterie, ich hab diesen Speicher, ich hatte das MP-III Verfahren und so wird ein Schuh draus Und es ist einfach keiner vorher auf die Idee gekommen, es so zusammenzusetzen.
• 48:04
  Speaker 0: Es ist ja meistens eher dieses Zusammensetzen.
• 48:06
  Speaker 0: Insofern glaube ich schon... die Wissenschaft letztlich sein muss und neue Materialien, die man durch Machine Learning und so weiter findet.
• 48:15
  Speaker 0: Insofern ist natürlich, wenn wir den Planeten auf diese Weise retten wollen irgendwie beunruhigend dass die Amerikaner gerade das beste Forschungs- Ökosystem des Planeten mit dem Hammer kurz und klein schlagen.
• 48:28
  Speaker 0: Das ist natürlich beun ruhigend.
• 48:30
  Speaker 0: aber im Prinzip also... Glaub ich daran, dass wenn uns was rettet ist es letztlich die Technologie.
• 48:39
  Speaker 0: Die uns vielleicht auch ein Problem gebracht hat.
• 48:41
  Speaker 0: aber das ist... Also im Falle kann uns nur mehr Technologie retten.
• 48:46
  Speaker 0: Dass alle kein Fleisch mehr essen oder so.
• 48:50
  Speaker 0: Das reicht nicht mehr.
• 48:52
  Speaker 0: an den Punkt sind wir vorbei und da sind ja auch noch draußen sehr viele Leute die noch gar keinen Fleisch gegessen haben.
• 48:57
  Speaker 0: Die wollen auch nichts essen.
• 48:58
  Speaker 0: also das wird nur über technologie letztlich irgendwie sich machen lassen.
• 49:04
  Speaker 1: Insofern steckt aber vielleicht auf was Positives in dem Handeln Donald Trumps, weil es vielleicht ein Weckruf ist für die Europäische Union hier als vielleicht auch neutraler agierendes Konstrukt, weil das eben nicht ein einzelnes Land mit seinen ganz individuellen Interessen sondern so einen Schirm oben drüber ist, vielleicht genau da reingehen kann und sagen kann wir versuchen das Thema Forschung noch stärker zu fördern, wir versuchen vielleicht auch Leute zu finden die sich damit auskennen.
• 49:36
  Speaker 1: Wir haben vorhin im Vorgespräch kurz aber Thomas Hendrik Ilvis gesprochen dem Ex-Präsidenten von Estland der aus meiner Sicht Politiker und Tech Nerd ist also beide Welten irgendwie versteht.
• 49:47
  Speaker 1: Vielleicht brauchen mehr solche Leute die erstmal nicht ihr eigenes kommerzielles Interesse an die erste Stelle stellen sondern das große Ganze sehen und da was Positives bewirken.
• 49:59
  Speaker 1: Also insofern...
• 50:00
  Speaker 0: Da bin ich für Europa auch extrem optimistisch eigentlich, weil ich... Ich hab ja mal vor Ewigkeiten auch Europapolitik studiert und es war früher häufig so, dass man in diese EU-Emter so abgeheiftet den Nationale Politiker geschickt hat oder so Leute sagen, wir müssen dem Idioten irgendwas geben.
• 50:21
  Speaker 0: Aber ich will ja nicht immer ein Ministerium haben oder ich muss da gekommen sein, der tut mir irgendwie zur Kommission Und inzwischen haben alle verstanden, wie wichtig Europa ist und alles schicken da gute Leute hin.
• 50:33
  Speaker 0: Also ich bin immer wieder erstaunt!
• 50:36
  Speaker 0: Da sind wirklich Top-Leute, ob das jetzt die Kallers isst?
• 50:40
  Speaker 0: Die Line, die Lagarde und viele andere... Da sind richtig viele Leute.
• 50:45
  Speaker 0: Das ist top of the game.
• 50:47
  Speaker 0: Ich glaube die lächeln jetzt immer den Tramp an und sagen ja wir wollen verhandeln.
• 50:54
  Speaker 0: Sicherlich reisen aber ein paar von denen um die ganze Welt und sagen übrigens, ja.
• 51:00
  Speaker 0: Die Chinesen sind despoten?
• 51:02
  Speaker 0: Die Amis sind verrückt!
• 51:04
  Speaker 0: Aber wir sind... Wir sind reasonable und wir sind open for business.
• 51:09
  Speaker 0: Also schaut doch mal vorbei so.
• 51:10
  Speaker 0: Und ich glaube das wird einen enormen Effekt haben.
• 51:15
  Speaker 0: Und auch diese massive Aufrüstung wie wir jetzt gerade machen kann man auch sagen ist eigentlich unerfreulich.
• 51:24
  Speaker 0: Das Silicon Valley in seiner heutigen Form gibt es auch nur wegen der Space Race und dem Kalten Krieg.
• 51:31
  Speaker 0: Weil sich da Rathien und andere damals in den Fünfzigern, Sechzigern angesiedelt haben.
• 51:36
  Speaker 0: Irgendwann brauchen wir die Steuerung, diese Raketen, dann brauchen wir so Chips!
• 51:38
  Speaker 0: So ja?
• 51:40
  Speaker 0: Und vielleicht ist das auch so ein Moment... Wir geben das Geld aus.
• 51:46
  Speaker 0: Wir sind diejenigen, die nicht völlig verrückt erscheinen und es glaube ich auch nicht sind.
• 51:51
  Speaker 0: Und es gibt sicherlich sehr viele Wissenschaftler in den USA, die sagen also ich, jetzt mal so ein Forschungsfreiesemester in Europa wäre gerade mal ganz gut.
• 52:03
  Speaker 0: Die meisten Universitäten stellen sich da auch gerade drauf ein und sagen ja ihr kommt immerher mit euch Ja?
• 52:08
  Speaker 0: Das kann schon sein dass das eine große Veränderung ist Es ist aber in gewisser Weise auch traurig.
• 52:13
  Speaker 0: Also ich mochte die Amis hier Aber So ist es jetzt halt und jetzt vielleicht schlagen wir Kapital draus Momentan ein bisschen so aus.
• 52:22
  Speaker 1: Dann drücken wir mal die Daumen, dass es irgendwie aufgeht und gut für uns alle ausgeht Und ich danke dir sehr das du dir die Zeit genommen hast und wir über dein Buch über die Zukunft und all die anderen Themen sprechen konnten.
• 52:36
  Speaker 0: Vielen Dank
• 52:38
  Speaker 1: Das war's leider schon.
• 52:40
  Speaker 1: Die letzte Runde ist ausgetrunken.
• 52:42
  Speaker 1: das Gespräch zu Ende.
• 52:44
  Speaker 1: vielen dank fürs Zuhören.
• 52:46
  Speaker 1: Bitten
• 52:47
  Speaker 0: im Rücksicht
• 52:47
  Speaker 1: auf die Nachbarn und sei leise wenn du die
• 52:50
  Speaker 0: Bar verlässt
• 52:51
  Speaker 1: Aber vergiss auf keinen Fall, den abonnieren Button zu klicken.