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Episódio #167 - A certificação PMI-ACP® (Agile Certified Practitioner) com Vitor Massari · Comunidade Ágil

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Olá pessoal, olá comunidade ágil.
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Eu sou o Cláudio barison. Estamos aqui com convidado super
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especial, a proposta que a gente só recebe convidados especiais.
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Hoje trouxemos o Vitor massari, vou pedir para ele se
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apresentar, depois a gente conversa um pouco mais.
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Vitor, quem é o Vitor massari por Vitor massari.
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Bom, Cláudio, primeiro boa noite.
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Obrigado aí pelo convite a participar aí do podcast.
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Eu sempre adoro compartilhar aí um pouquinho da das ideias.
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Eu sou o Vitor massari, eu sou o CEO e um dos sócios fundadores
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da da reflex group e um desbravador de mundos, né?
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Junto com o Fábio Cruz, que também já teve aí no podcast,
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nós fomos. As primeiras pessoas AA romper a
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Barreira entre a gestão de projetos e a agilidade, né?
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Então nós somos aí os os pioneiros a desmistificar
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algumas coisas, né? Hoje em dia, os assuntos já não
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possuem mais tanta rivalidade quanto possui no passado, então
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acredito que tanto eu quanto Fábio, nós.
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Temos dado aí AA contribuição para isso, né?
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Sou autor de alguns livros orientados aí para agilidade e
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gestão de projeto, é, sou criador de um de uma abordagem
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para gestão de mudança chamado Business angit inception é, e
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nas atividades extracurriculares, né?
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Sou músico, toco bateria e piano e sou mestre cervejeiro também,
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então sou, não, não sou, não tenho cervejarias, nada do tipo,
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faço por hobby. E a música também faz pro hobby
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de vez em quando. Dá alguma coisa certa diferente,
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né? Mas esse aí é um pouquinho do
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Vitor aí pra pra pra galera aí que tá nos acompanhando no
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podcast. Pô, muito legal, cara
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multifacetado. E eu IA falar isso.
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Quando eu abri, eu IA falar sobre o Fábio, né?
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Mas não IA dar o spoiler antes de você, Fábio já esteve aqui
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nos visitando algumas vezes e é uma pena você não ter vindo
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antes, porque a gente tem assunto pra caramba que diga se
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de passagem, né? Por esse histórico todo, mas
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antes de começar. A gente até falar de um assunto,
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mas eu acho que você tem um leque tão grande que dá pra
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gente falar de um de várias coisas, talvez até algumas
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coisas polêmicas aqui. Mas antes de tudo, você pode
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falar como é que você entrou na agilidade?
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Como é que foi essa entrada nesse mundo que pra quem veio do
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mundo de gestão de projeto, que eu imagino que tenha sido o seu
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caso, é um pouco diferente. Como é que foi isso?
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Quando isso aconteceu, qual era o contexto?
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Como é que foi isso? Bacana, bacana.
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Eu comecei minha carreira No No mundo de tecnologia.
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Comecei lá para 1996 7. Eu comecei a trabalhar, fazer
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estágio novinho 1617 anos. E eu costumo dizer o seguinte,
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entre 97 até 2005 eu trabalhei com AAA, metodologia clássica de
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projetos de software extringle horse.
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Então, sempre foi correndo contra tempo, nunca com nada
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estruturado, corrida, corrida contra o relógio, é, implementa
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do jeito que tá no presidente, arruma, enfim, essa foi 11
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realidade minha no meu início de carreira, só que eu sempre fui
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11, pessoa muito questionadora e eu falo, cara, não é possível,
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eu não, eu não consigo ou não me imagino trabalhando +10 1520
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anos desse jeito. Agora eu estou com na época eu
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estava com 25 e tudo bem, né? O corpo ainda aguenta, tem
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pique? Não vou chegar que nem agora com
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46 5 que eu estou não vou chegar.
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E aí eu comecei a procurar alternativas e foi aí que eu
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encontrei 2 abordagens na época ditas agens.
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Isso nós estamos falando 2004 5, tá então muito antes de
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qualquer. Total aqui no Brasil.
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Muitas, em qualquer hype. E por incrível que pareça, né,
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não é nenhuma das das abordagens mainstream aí que tem no
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mercado, né? Scran kanban?
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A primeira foi uma stream programing que revolucionou para
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mim a forma como eu planejava. Desenvolvimento software então
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conceitos de teste é desenvolvimento orientado a
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teste conceito integração. Tinua e aí eu fui fuçando pra
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ver o que que é, o que que daquilo eu conseguia colocar.
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EE, eu sempre trabalhei no em tecnologia, em TIE, atendendo no
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mercado securitário, e então atendia sistemas backoffice,
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sistemas muito estruturais, modulares.
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E aí eu descobri o featur riven, the valement, que é o fdd.
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Que é uma outra abordagem ágil, que ela é totalmente orientada,
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que você trabalhe pensando em módulos, né?
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Quem que seria o equivalente, pensando aí no gerenciamento
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tradicional de projeto AEAP, né WBS?
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Só que você olhando decomposição de sistemas e aquilo ali para
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mim fez um buraco na minha cabeça, fez 11 buraco na minha
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cabeça, só sempre trabalhei, né? O ambiente securitário e o
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ambiente financeiro não. Os ambientes financeiros são
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altamente tradicionais, né, de controles, compliances, et
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cetera, et cetera. Então eu comecei a utilizar isso
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e tendo que adequar isso a realidade que eu tinha na época,
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e depois eu fui indo atrás de outras abordagens.
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Aí entendi um pouco de scran, entendendo um pouquinho de
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kanban, mas assim, eu nunca não participava de comunidade de
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evento, de nada disso. Eu gosto assim, eu é.
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É o que eu eu costumo dizer o seguinte, eu tenho um problema e
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eu preciso ter Oo ferramental pra resolver o problema, né?
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Legal. Só que aí lá pra 2009, 2010 mais
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ou menos, eu casei e eu casei e a de e tudo subiu, né?
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De repente, dívida pra financiamento de imóvel e compra
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as coisas do casamento, etcetera, etcetera.
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Eu precisava é complementar a minha renda com uma renda extra.
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E aí eu comecei a dar aulas de escolas, de treinamento.
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O assunto tava começando a ganhar uma. 11.
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Repercussão, né? EE, no momento que eu comecei a
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dar aula, eu comecei a conhecer outros universos, outros
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contextos e às vezes, perguntas. Exemplo, né?
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O meu mundo naquela época foi o mundo forjado em tecnologia e de
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repente chegava lá pra mim uma pessoa que era de marketing e
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querendo saber como ela aplicava aquilo.
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E eu, cara, eu nunca trabalhei com marketing na minha vida.
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Olha, eu faria talvez desse jeito, não sei se faz sentido.
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Não sou especialista em marketing, né?
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EE aí acho que foi o segundo momento que abriu um buraco na
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minha cabeça, porque eu vi que isso eu poderia transformar isso
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num num propósito, né? É.
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E foi aí que eu monto a reflex. Eu abandono 17 anos de carreira
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corporativa pra montar reflex junto com o sócio, Eu Acredito.
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Coragem, coragem. Muita coragem.
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Eu tava com 33 anos, filha com 1 ano e meio de idade.
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Recém casado. Recém casado, recém casado, com
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com um bom emprego numa boa empresa.
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Assim eu fui contra todos os prognósticos, você é louco, você
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vai sair. E aí o que eu disse foi o
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seguinte, eu falei, bom, eu tenho reserva.
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Eu tenho reserva pra mais ou menos 2 anos, 2 anos sem entrar
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dinheiro nenhum. E, claro, 2 anos apertando o
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cinto, né? Sem apertando o cinto, sem pizza
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no final de semana, né? Sem sem nada do gênero.
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Então falei, se depois de 2 anos der tudo errado, acabar o
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dinheiro, eu vou bater aqui na porta e perguntar se vocês
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aceitam devolução. Voltar, desculpa a palavra,
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voltar com o caminho do meio das pernas.
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Não tem não, tem que fazer. Graças a Deus, né?
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A gente a gente prosperou. E uma das coisas que ajudou
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muito, né? AAAA partir do momento que eu
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virei a chave pra empreendedor, uma coisa que ajudou muito foi
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justamente o momento em que eu comecei a trazer essa provocação
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da transição de 2 mundos do mundo, do gerenciamento de
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projetos. Pro mundo de agilidade, porque
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foi a minha realidade. Durante anos eu nunca trabalhei
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no ambiente ágio lindo, maravilhoso.
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Como mando manebook, eu sempre tive que fazer adequações,
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adaptações aqui, aqui eu faço aqui, mas na hora de mandar esse
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relatório pra uma atriz, eu faço tal coisa.
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Então pra mim era uma coisa muito natural e eu acho, e eu
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acreditava que esse essa questão não era uma questão só minha.
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E aí, olha que interessante, Cláudio, só pra não estender
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muito na história. Eu escrevi uma vez, em 2013,
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certinho, como gerente de projetos.
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Se encaixa no scran naquela época, naquela época, há 12 anos
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atrás, falar isso era a heresia máxima, tá?
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Era a heresia máxima. E eu levei bordoada de todo que
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é jeito que você pode imaginar. Levei por doada tanto de nomes
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do gerenciamento de projetos quanto de nomes da agilidade.
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E nesse intervalo de tempo, então um cara me manda mensagem
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no LinkedIn, fala, porra, gostei do seu artigo e não só gostei do
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seu artigo, como eu escrevi um. Livro cara, qual o nome do
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artigo? O é onde o gerente de projetos
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se encaixa no sprun 2013. Né?
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Comecei a fazer ensaios de artigo.
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E aí esse camarada que mandou eu não só acredito no que você está
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escrevendo, como eu escrevi um livro sobre isso chamado screp
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in block Unidos no gerenciamento de projetos, ela não é mais mais
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ou menos do que o senhor Flávio Cruz.
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Aí começa a nossa trajetória junto.
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Então. Foi por conta disso.
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Então eu falei, pô, tem um cara que também fala disso aí?
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Não. Só que na época o Fábio já tinha
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livro, já era, já já tinha um certo nome, como eu falei, como
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eu não era próximo, essas coisas de evento.
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Comunidade, eu tava ali no meu, no meu cantinho, né?
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Eu tava ali no meu mundinho ali, sendo sendo feliz.
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E 12 anos depois é eu posso dizer que com todos os
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perrengues, modas passageiras que vieram, movimentos, às vezes
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regredindo algumas coisas, a decisão foi muito acertada.
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Eu não tenho, eu não, eu não me arrependo 111 vírgula de ter
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tomado a decisão que eu tomei há 12 anos atrás.
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É que legal, cara. Que legal.
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EE foi o seu segundo casamento, né?
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Foi meu segundo casamento, é um ILEE, é interessante, né,
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Cláudio, porque eu costumo falar que é literalmente, você tá
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pegando e tá passando por todas as fases de crescimento, dores
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de crescimento, dores de existenciais, dores na
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adolescência, né? Agora a empresa tá entrando,
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vamos falar, 12 anos, né? Ela tá entrando Na Na
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adolescência, foi uma jornada de, aliás, foi não, né, tá sendo
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uma jornada de. De aprendizado.
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Quando eu olho para trás, Oo como como nós anemos em 1719, em
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20 e 22, fico muito feliz. Sabe do que do do do legado que
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eu, mais os sócios e mais a equipe que a gente foi formando
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aí ao longo dos anos. É um legado que essa galera toda
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construiu. Legal de fato.
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A gente vai ter assunto aberto aqui, não temos muito tempo,
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então certamente você vai precisar voltar aqui.
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Outros momentos para a gente conversar mais.
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Mas assim você falou, lá no início você trouxe, por exemplo,
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a parte de XPE tal que talvez esteja mais ligada à engenharia
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de software, e depois você conheceu, por exemplo, scran, o
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kanban, que talvez esteja numa camada um pouco mais acima.
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Como é que você conecta essas coisas?
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Porque hoje ainda tem muita gente que tá nessa fase que tá
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entrando nesse mundo. A agilidade ela também evoluiu
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muito, né? Ela ela saiu desse mundo do
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desenvolvimento de software, foi para projeto, foi para
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organização. A gente tem hoje o Business
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agility, a gente tem então os conceitos.
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E aí mais do que a metodologia, eu até eu vivo dizendo que eu
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não gosto muito de usar metodologia ágil, porque Eu
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Acredito muito na agilidade como um modelo de gestão, porque ela
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traz. Conceitos, valores, princípios e
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tal que você pode aplicar independentemente do contexto,
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independentemente de técnica ou de metodologia.
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Olhando então para trás um pouquinho, indo para esse mundo
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do desenvolvimento de software, desenvolvimento de produto, como
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é que a gente pode conectar melhor então essa engenharia de
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software, que tem muitas práticas boas ali.
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E essa camada aí é um pouco mais uma camada meio de gestão, né?
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Mas é uma camada, sim, mas que a gente tá olhando todo, né?
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Tá fazendo as integrações. Tá olhando para stakeholder, tá
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olhando para empresa, tá olhando para orçamento, tá olhando para
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uma série de coisas que começou então a conectar de fato para o
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que hoje a gente entende como Business agiles.
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Mas como é que você faz essa conexão?
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O que que você pode dizer para as pessoas que estão começando
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agora e que estão embrenhadas nesse mundo do desenvolvimento
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de software? Como é que eles podem usar
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melhor então essas técnicas, essas boas práticas?
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Legal. Acho que o primeiro ponto, né?
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É o que é e na verdade, o que é uma grande dificuldade.
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Hoje você tem muita informação e abordagem complementar solta.
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Então você tem Ah, você tem tal coisa que complementa, mas que
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não tem nada a ver com isso, não tem nada a ver com o kanban, não
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tem nada a ver com nada, então eu tenho que entender disso aí.
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Exemplo, o tal do flat levers, que é de certa forma 11
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estrutura, uma estrutura de governança, né?
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O que eu tentei, vamos só nascer, eu peguei carona em uma
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coisa, né? E eu tentei compilar de certa
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forma isso em 2000 e foi 13 também.
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Foi quando eu tava nessa fase de nessa fase de transição, eu tava
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no processo para tirar minha certificação PMP.
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E quando eu tava tirando uma certificação PMP, eu falei, pô,
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legal, tem muita coisa legal aqui, mas cara, não, não se
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aplica para as realidades que eu tô 100% aqui.
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Tem muita coisa legal. E aí eu lembro quando eu tava no
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curso, tava lá No No fazendo o curso preparatório.
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O professor falou da certificação piemaia CP, eu
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nunca tinha ouvido falar, né? A certificação a jal sertify
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pratitioner tema nunca tinha ouvido falar.
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Quando isso, Vitor? Quando isso foi 1000?
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E 13. Ah, é isso se falava já em 2013,
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porque eu não. Eu não tinha escutado isso tanto
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tempo atrás assim. A certificação Ela Foi criada em
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2011 é. Mesmo cara.
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Olha, cara, 2013 era meados de gente no Brasil e no mundo que
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tinha eu. Imagino, eu imagino.
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Um negócio tanto que eu nem fazia ideia, tá, eu nem fazia
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ideia porque, sabe? Talvez essa época tivesse um
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capítulozinho mínimo sobre agilidade ali, né?
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OPMI, né? Querendo botar o pezinho, mas
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até não sabendo direito ainda. Tanto no PM bock.
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Na verdade, no PM bock. OPM bock só passa de fato a
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falar sobre agilidade na sexta edição.
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Na quinta que eu peguei minha virada da quarta para quinta
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edição não fala na sexta edição, onde ele realmente abraça mesmo
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agilidade com com práticas, conceitos, filosofias, modelos
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de gestão. Inevitável, inevitável é, e
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agora? O tempo que eu tava edição e
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cada edição tá reforçando muito isso, né?
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E eu tava, enfim, aí eu acho que fiquei curioso, né?
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Fiquei curioso, não tinha curso preparatório, então é diferente
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do PBPOPP, tinha o curso preparatório em tudo, cada lugar
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não tinha curso preparatório. Aí eu fiz um, comprei um curso
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online, comprei um curso online em inglês, comprei um livro, na
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época só tinha inglês, e quando eu vi aquilo, eu falei, cara,
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encaixou. Encaixou porque esse conteúdo
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ele tá falando exatamente do ciclo de vida de projeto,
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iniciação, planejamento, execução, monitoramento,
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controle, e ele não chama de encerramento, ele chama de
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melhoria contínua. Foi mais um buraco na minha
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cabeça, falei, caramba, que negócio legal.
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E eu fui e tirei essa justificação, tá?
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Fiz a prova infinitamente mais fácil do que hoje, né?
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Eu passei por todas as revisões e aquilo me chamou atenção.
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E aí eu tive uma ideia. De escrever um livro.
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Isso foi 2014. Condensando isso fazendo como se
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fosse um workbook mesmo, de de práticas, de tudo que você pode
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usar, né? E foi onde eu lancei a em 2014,
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a primeira edição do livro gerenciamento ar de projetos.
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E aí eu escrevi o livro com 2 intuitos intuito, um ser de
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certa forma pioneiro, porque não tinha na época nenhum livro.
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Sobre a certificação em português, e essa é uma Barreira
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de entrada, muita gente não sabia.
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E quem sabia? Ah, putz, não tem o livro
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preparatório em português. Vou ter que importar, pagar 200,
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300 BRL para ver um livro importado?
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É e continua sendo até hoje o único livro preparatório em
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português. Ninguém, ninguém, ninguém se
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aventurou ainda. E ele também serve.
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E ele também servia como workbook, porque ficou uma
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sequência. Olha, você vai começar um
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projeto, você tem essa prática aqui.
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E o interessante é que ele conectava muitas, muitos
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princípios ágeis e mesclava muito bem com práticas
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tradicionais. Um exemplo na parte de gestão de
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risco, que eu sempre fui muito crítico em alguns pontos que eu
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falo, gente ágil não é uma abordagem para gestão de risco.
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Existe gestão ágil de risco? Existe gestão de risco?
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Existe gestão de risco como é? Como é que você vai?
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Você tem que gerir risco em risco.
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Existe em qualquer projeto, seja ele ágil, não ágil.
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EEEEA gente tem 11 abordagem sistemática consolidada para
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você gerir risco, né? Você é identifica o risco, faz
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análise de probabilidade de impacto, se tem impacto
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financeiro, você consegue mencionar isso, você mensura,
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você planeja uma estratégia de resposta, você implementa a sua
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estratégia de resposta e monitora a efetividade da sua
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estratégia, de da sua estratégia de resposta.
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Então, a forma como isso foi encaixado dentro da da da
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abordagem p mais CPF, nossa, fantástico.
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Porque não tá burocratizando o processo, mas tá colocando algo
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robusto que em alguns projetos, exemplo, nós vamos pegar um
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projeto de nós já tivemos um cliente que ele é responsável
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por todo o rádio ali software dos caças da força aérea do
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Brasil. E por mais que você esteja
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fazendo desenvolvimento ágil, fazendo integração, você tem que
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ter uma baita gestão de risco, cara, porque é um equipamento
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que se der problema em alguma coisa, seja no software, seja no
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hardware, nós estamos falando de risco de vida, entendeu?
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Não é um produto de software que entrou, que parou, que não
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funcionou. Que o aplicativo lá que foi, que
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não concluiu, não um negócio Sério, então eu tenho que ter
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por trás. Uma é, é uma abordagem de gestão
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de risco muito mais robusta. Então é o que eu aconselho para
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as pessoas. Aí eu não estou fazendo, estou e
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não estou. Ao mesmo tempo, eu vou
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recomendar a leitura desse livro, porque Eu Acredito que
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seja uma das poucas literaturas em âmbito Brasil e talvez em
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âmbito mundo. Que condensa tudo isso,
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entendeu? Cláudio, o que me preocupa é
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isso, porque as pessoas falam, pô, Vitor, eu tenho que fazer
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curso de design fing, quem falou tem, mas por quê?
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Porque vai ter um talvez numa etapa num projeto, numa etapa
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num produto, você vai ter que focar em fazer discovers, não
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vai ter que pensar em backlog, planning, não sei o que lá,
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dependências e tal, não está atrás, tem que saber, aí eu
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tenho que saber, Flight level você tem, eu tenho que saber
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kanban. Tem, mas, mas por que?
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Mas eu uso isso por eu falei, tem, tem, tem algumas soluções
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que se você tenta encaixar na cabeça de time box, você mata a
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estratégia de planejamento, você mata a equipe.
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Então assim você tem que saber, você tem que conhecer um
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pouquinho de tudo, não tem jeito, né?
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É e aí de novo, a ideia, quando eu fiz esse livro, foi tentar
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condensar essa base num único local de uma forma mais simples.
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Existe hoje, por exemplo, o disciplinar já.
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Disciplinar já condensa isso, só que é, eu já falei isso
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abertamente para para pessoas que ministram treinamentos,
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especialistas e disciplinar. Já eu sempre falo, eu nunca
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questiono, eu nunca questiono pessoas, eu questiono o
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processo, as pessoas não vão nenhum negócio que começa a
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abrir uma ramificação e você tem 1800 opções de escolha, o
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cérebro humano. O cérebro humano não consegue
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tomar decisão com tantas opções de escolha.
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Isso é cientificamente comprovado.
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O cérebro humano, se você coloca, inclusive, uma vez
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fizeram um experimento numa sorveteria, é, eles tinham, acho
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que 50 sabores de sorvete e aqueles que eles gostariam que
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fosse o os sorvetes, carros chefe, eram os menos vendidos.
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Quando eles centralizar, diminuiram as opções, os
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sorvetes que eles gostariam que fossem os mais vendidos,
19:30
passaram os mais vendidos. Por quê?
19:31
Porque a pessoa começou a analisar ali, não.
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Se se gera um esforço, uma ansiedade, o que que eu vou
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escolher? O arquivo aqui, Ah, eu vou pegar
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essa aqui que está mais perto que eu estou mais perto, né?
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Então é o disciplinariário, tem isso, tem esse workbook, né?
19:44
Então eu não vou desmerecer porque ele existe.
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Minha única questão é que é um workbook que superestima a
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capacidade de cognitivo humano. Eu já falei isso abertamente,
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tá? Até em vez do tema eu falei,
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gente, não é pra levar pro coração, achar que eu tô
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querendo detonar, nada disso. Mas a gente tem que entender
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como funciona o cérebro humano, como como funciona a nossa
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fisiologia, né? E você entrou um pouco aqui no
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tema que a gente IA conversar sobre.
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A certificação em si você pode explicar a ela melhor como é que
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ela tá hoje, como é que faz e qual o valor que você vê nela.
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Inclusive porque até desculpa, mas assim é porque a gente aqui
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obviamente acaba direcionando muito, é, já teve algumas
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conversas aqui sobre certificação para agilidade,
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então a gente acaba falando sobre sobre scran, sobre kanban,
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também para parte de de produtos peos e tal.
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Mas a gente raramente quando fala em certificação EEE,
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desculpa ter te cortado aquela hora.
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A gente fala de certificações, mesmo que hageis do PMI.
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Ou para projetos tradicionais, se é que a gente pode chamar
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assim. Eu fiz uma aspas aqui, as
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pessoas não estão vendo, mas eu fiz uma aspas aqui, como é que é
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isso, cara? Porque isso é diferente, é para
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esse nosso público aqui. Então, se você puder contar um
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pouco desse universo, que para muita gente pode ser universo
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paralelo, mas é tão importante quanto, porque é como você
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estava falando. Agora a gente precisa saber.
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A gente precisa melhorar a cada dia a nossa caixa de
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ferramentas, e essas ferramentas são super importantes
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independentemente, né? Se ela é ágil, não é ágil e tal.
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A gente precisa ser agnóstico, né, cara?
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A gente precisa ter uma caixa de ferramentas aonde a gente pode,
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dependendo do contexto, encontrar as melhores
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alternativas pra realizar aquela atividade que a gente precisa
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fazer. Então conhecer disso é legal e
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eu acho que a sua visita aqui, cara, é absolutamente fantástica
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pra isso, pra gente abrir um pouco mais o leque de nós, né?
21:42
Nós, as listas. Né?
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Que talvez estejamos muito no nosso mundo, que o nosso mundo
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também. Ele, ele é amplo pra caramba,
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né? Mas talvez a gente precise ouvir
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que outras certificações existem e que podem contribuir
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efetivamente pra nossa capacitação, sabe?
21:58
Sim, o essa essa certificação, né?
22:00
Como eu comentei com você, ela É Ela não é nova, né?
22:03
Ela é de ela é de Bill 11. 13 anos que você falou, né, é?
22:06
14 anos é 14 anos. Assim como acompanhei a jornada
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dela, né? Muito, muito de perto, porque
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depois que eu escrevi o livro, eu também comecei a ministrar
22:14
ministro até hoje. Treinamentos agora oficiais, né?
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Era algo muito mainstream. Muito tem.
22:21
Era muito TI, então era uma prova que se as pessoas tinham
22:23
um pré conceito que haja, era para ti, e se fizesse super mais
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OCP IA continuar acreditando que haja era para ti a prova.
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Ela tem uma ela tem uma grande virada em 2015, onde ela começa
22:34
a sair de ti e ela começa a abranger projetos e ela começa
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AAA ter questões mais situacionais.
22:44
Em 2018, ela passa por uma reconstrução quando tem o quando
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teve o primeiro sinal de Bandeira branca dos 2 lados, né?
22:52
Que foi a união da a parceria da alance com PMI, que saiu o guia
22:56
ágio em 2017 para 2018. Aí foi uma outra e foi aí que a
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certificação começou a ir AA. As pessoas começaram a perder um
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pouco do pré conceito, principalmente quem já
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trabalhava em ambientes mais de agilidade.
23:11
Ganhou um ciclo, né, um ciclo que a galera respeitava, né?
23:14
Exato, né? Porque OPA, pera lá, os caras da
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Jana, eu lembro que eu escrevi um artigo falando sobre a
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certificação PMSP, porque que era importante fazer isso em
23:21
2015. Eu não esqueço até hoje um
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comentário de um hater, acho interessante que talvez esteja
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espanado por aí, vai me ouvir depois 10 anos depois, né?
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E que eu guardo essas coisas, eu fico aqui na minha memória, que
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é PMI, é criando certificação, ágil, faz me rir, enfim, e aí em
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2018 teve, né esse. Esse esse movimento, a
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certificação, ela perde um pouquinho de força.
23:44
Na pandemia, ela perde. Ela perde um pouco de força
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porque OPMI tenta alavancar muito e displanejar.
23:50
O Vitor só um ponto. Mas eu me lembro de eu ter
23:53
escrito um comentário também em alguma certificação assim, mas
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eu escrevi assim o mundo da voltas, mas eu entendia que era
24:01
uma autenticação. De que fazia sentido essa
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ligação, sabe? Pra exatamente parar com essa
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guerra. Porque existia uma guerra, tá?
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Só pra você me entender e nunca fui hater, tá?
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Não, sim, sim, e aí assim, né? O mundo deu votos em 2000 e em
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2018. A certificação ela perde um
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pouco porque OPMI tenta alavancar ou desplanejar,
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inclusive eles criam uma jornada.
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Que ele chamava jornada de bizza, gid, concatenando as
24:27
certificações. Aí aí começou a criar é, criou
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se um boato que OPMACPA morrer assim o dispana já é um capítulo
24:33
à parte, tá? Ele é um estudo de caso de como
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se fazer uma má gestão de produto.
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Isso aí a gente pode até abrir um dia um top só pra falar disso
24:41
assim eu já conversei com com gente OPMI, eu falei, gente, é
24:45
se tivesse o jogo dos 7 erros, cara, é o jogo dos 7 erros assim
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é, é tanto que OPMI. Sim, agora escanteou, né?
24:54
Oo despertar. Joy voltou a valorizar o produto
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que ela tem desde de 2011, que é o PMA CPO PMA CP, ele passou por
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uma grande revisão ano passado. É principalmente concatenando os
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temas hoje de trabalho remoto ou híbrido, que é uma realidade.
25:12
É, ele trouxe muita parte de soft skill, muita parte de soft
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skill, porque. É, é tá sendo um grande desafio
25:22
hoje, né? Das do do modelo de gestão ágil
25:24
como um todo. Porque a parte hard skill acho
25:28
que todo mundo já conhece ou já fez um curso algum dia, ou já
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leu um livro ou tá pegando, já faz alguma coisa.
25:34
Então eu eu acho que da parte hard skill.
25:37
É a parte fácil, é a parte fácil, né?
25:40
Exa não tem mais nada a ser desmistificado.
25:42
Ah, pra falar de métrica, essa parte já tá desmistificada.
25:46
Então a prova borda, a prova começou a abordar muito e que
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pra mim é é isso também se torna um diferencial da parte de soft
25:53
skill. Porque vai ter coisa que não vai
25:56
estar lá, não vai estar lá no livrinho, não vai, você vai
25:59
estar no meio de uma facilitação de uma PR premium, começa a dar
26:01
tudo errado, e aí, o que que eu faço então?
26:04
A prova agora, além dela trazer. Essa, além de ter a chancela a
26:10
união com a geralyance OPMI voltou a dar peso Na Na Na na
26:14
certificação. Ela ela passou também a ser um
26:18
caminho natural para os gerentes de projeto, porque OPMP também
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Na Na em uma das últimas revisões é 50% da prova.
26:26
É sobre métodos tradicionais 50 e sobre métodos ájes.
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Então os próprios gerentes de projeto viram, OPA, pera lá, já
26:32
tive alguma coisa aqui. Agora eu tenho que ir pra
26:35
próxima que vai aprofundar aquele 50%.
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Era uma certificação que ela trilha tanto, ajuda tanto a quem
26:44
está hoje no universo ágil, com as questões de práticas
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tradicionais e volto a dizer, com questões de soft skill, que
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não estão em livro nenhum e metodologia nenhuma, em
26:54
abordagem nenhuma e às vezes as coisas que a gente acha que sabe
26:57
fazer, não sabe fazer, então eu vou, eu vou falar por mim, né?
27:00
Gestão de conflitos? Eu sou aquele cara que eu tranco
27:03
as pessoas na sala e falo, se matem e depois me dê o veredito.
27:07
E em alguns cenários isso não vai funcionar, entendeu?
27:10
Em alguns cenários isso não vai funcionar.
27:12
Então onde eu falo, OPA, pera lá, eu tenho um gap.
27:15
E quando o conflito precisar de uma outra abordagem que não seja
27:19
essa, que eu já estou acostumado a lidar com anos, eu eu
27:21
vivenciei isso na pele aqui dentro da reflex.
27:24
Eu falei, putz, eu preciso trazer o Fábio, o Fábio.
27:27
A gente já tem um perfil mais mediador.
27:30
Esse conflito aqui, não adianta o Vitor chegar lá e falar, ó, se
27:32
tranquem aí, se matem, depois saiam com o veredito, do que que
27:36
vocês resolveram? Não quero, não quero ficar
27:38
cuidando de marmanjo aqui, então essas coisas, sabe?
27:41
Cláudio EEEEE, quando eu tive o contato com o material, porque a
27:46
partir do ano passado, pmail fechou um pouquinho a porta, né?
27:51
Porque qualquer pessoa podia dar treinamento, não existia uma.
27:55
Uma regra tinha os treinamentos oficiais, mas qualquer pessoa
27:58
com material podia dar treinamento, não tinha nenhuma
28:00
Barreira de entrada, né? Como é cursos de, de, de PSM,
28:05
algumas certificações que tem aí que não necessariamente é um
28:08
curso oficial, precisa ter o curso oficial e agora eles
28:10
fecharam. Agora é só pode só ofertar só o
28:14
curso oficial. E aí eu virei trainer oficial e
28:17
para virar trainer oficial eu tive que fazer o curso de novo e
28:21
eu tive que entender qual que era a proposta, né?
28:23
E nessa proposta pra mim, volto a dizer que eu já tenho anos de
28:27
estrada, principalmente na parte só skill, várias coisas que eu
28:31
comecei a olhar, falei, nossa, isso aqui eu estou fazendo.
28:34
Eu não sabia que eu estava, eu não sabia que isso era uma
28:37
abordagem sistêmica, estruturada, estudada.
28:41
Simplesmente eu fazia, caramba, isso aqui é gestão de conflito,
28:44
putz, é, vai ter cenários que estão acontecendo, que está
28:48
acontecendo isso aqui. Então eu acho que trouxe um
28:49
conteúdo muito atualizado pros dias de hoje, sabe?
28:52
Pros. Os desafios que que a gente vive
28:55
e que nem eu falo que não é meu caso, eu não sou.
28:58
Eu sou um alguém que trabalha com agilidade 100% do tempo.
29:03
Na maior parte do tempo eu estou fazendo gestão da empresa, né?
29:06
Que é, mas que envolve tudo, gestão de orçamento, gestão de
29:09
pessoas, gestão de risco, a estratégia, governança.
29:13
Eu entendo que dá essa essa ênfase e interessante, né?
29:17
As idas e vindas do mercado, né? Chegou uma época que o gerente
29:20
de projeto, ele foi demonizado. Matem todos os todos os e as
29:24
gerentes do projeto pum aí começaram a entender que só o
29:28
sca master OA jel master OA jel coach não tinha repertório para
29:33
às vezes algumas informações como gestão de risco, gestão de
29:35
orçamento de stakeholder. Pô, que o cara que tava lá
29:39
porque todo mundo quis matar fazia.
29:42
Agora teve um movimento, tá tendo um movimento.
29:44
Eu eu estou contratando aqui na reflex, mas eu tô tendo bastante
29:47
demanda de contratação de gerente de projeto.
29:49
Assim eu diria que tá é a maior. A demanda continua sendo mais
29:53
por profissionais de ágeis de ágio, mas eu tô com uma demanda
29:56
grande que eu não tinha há há 345 anos atrás, tá?
29:59
Vai, mas vocês têm gerente de projeto, mas vocês não trabalham
30:02
com ágil, né? Então, tanto que eu venho
30:04
posicionando cada vez mais a reflex, que eu digo o seguinte,
30:06
a reflex não é uma empresa que ajuda a resolver problema.
30:09
Ela. Não é uma empresa de agilidade,
30:11
ela é uma empresa que ajuda a resolver problema e nós temos
30:15
aqui um repertório de várias disciplinas.
30:18
E com os os seus devidos especialistas nas suas devidas
30:22
áreas de áreas de conhecimento. Então, e aí, aquele movimento de
30:26
rhs, né, que de tempos em tempos, como OPMP fala de ágil.
30:30
Então o pessoal coloca lá certificação PMT ou p mais SP as
30:34
siglas que o RH de tempos em tempos resolve que tem que
30:37
colocar lá. Legal e Vitor?
30:40
Com relação a certificação em si, você pode também fazer um
30:45
paralelo entre essa. E as exages?
30:49
Dá para fazer um paralelo disso ou não?
30:51
São coisas diferentes mesmo. EE é só pegar um gancho sobre o
30:55
que você falou, como você está olhando o mercado.
30:58
Você falou então que você está recebendo uma demanda maior para
31:01
gerentes de projeto, mas ainda tem segue com a demanda para as
31:06
listas. Você pode fazer esse um raio x
31:09
aí desse mercado com relação a esse agilista, as empresas estão
31:13
te pedindo agilista, mas para rodar agilidade, fatos de
31:16
direito. E você entende que essas
31:18
empresas ganharam maturidade de fato ou não?
31:22
Ou é um ágil, aquele ágil para inglês ver, né?
31:26
No fundo, lá faz a dele, faz o play, me conta aí, como é que
31:30
você está vendo? Tanto eu vou, eu vou te dar, eu
31:33
vou te dar um Panorama, tá legal?
31:35
O mercado pede profissionais de agilidade, mas com muita
31:40
característica de bateção, de bumbos, sabe?
31:43
Total. Ao mesmo tempo, a figura papel a
31:48
Jair coach se desgastou muito, muito, sim, muito, muito.
31:53
Eu tive 11 reunião comercial, faz mais ou menos um mês e meio
31:57
que eu quase perdi a reunião assim, estava quase o cara.
31:59
Ah, obrigado por vocês terem vindo tudo mais, mas o negócio
32:02
de a Jair coach não funciona. Aí eu mudei minha estratégia.
32:05
E falei sobre gestão de mudança, gestor de mudança, entendeu?
32:09
É, eu acho que esse gestor ou gestor de mudança, eu acho que é
32:15
um papel. Aliás, acho não.
32:17
Venho percebendo que as pessoas estão muito receptivas em falar
32:22
sobre gestão de mudança, não falar mais sobre a é a adoção da
32:26
agilidade, não gestão de mudança.
32:27
A gente quer criar um modelo mais inteligente, mais.
32:31
Comendo sangue, suor e lágrimas, sabe?
32:33
Então, quando eu quando eu usei a expressão gestão de mudança,
32:35
uma reunião perdida, uma reunião que foi naquelas via apertar a
32:38
mão, obrigado por vocês terem vindo.
32:40
Virou proposta comercial e agora está em negociação comercial,
32:43
tá? Eu tirei, eu tirei.
32:45
Isso foi da cartola. Eu falei, não.
32:46
É um processo de gestão, de mudança, então teve um desgaste
32:50
muito grande também do mercado, tá?
32:52
Isso isso eu posso falar, porque eu tive contato com vários
32:54
executivos, executivos, desde clientes a prospecções desse
32:57
exemplo que eu te dei, teve um desgaste muito grande.
33:00
Então eu diria que agora a função de gestão de mudança, eu
33:04
acho que é um caminho interessante.
33:06
Por quê? Porque aquilo que eu sempre bati
33:08
muito na fui muito, sempre fui muito crítico, que é gente.
33:13
Coach, não adianta só conhecer a agilidade, os princípios, os
33:19
valores e blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá blá.
33:23
Tem que conhecer de algumas disciplinas.
33:27
Quando a gente fala de gestão de mudança, gestão de mudança não
33:29
envolve sua prática. Gestão de mudança envolve RH,
33:33
gestão de mudança envolve muitas vezes você revisitar sistema de
33:38
bonificação. Sistema de estrutura
33:40
organizacional, de estrutura de equipe, é um é um negócio muito
33:44
mais profundo. E o papel de odiar coach não
33:47
está sendo preparado para fazer isso.
33:50
E aí acaba indo Na Na Na questão que você comentou, Ah, vamos
33:53
trazer um cara aqui para tentar botar um ar pra rodar.
33:56
Então Eu Acredito muito que aí de novo, isso é uma percepção
34:00
barra crença, né? Não é um legal, uma tendência de
34:03
mercado. E pelo amor de Deus, quem é a
34:05
jil coach? Não vire hater, a ideia não é
34:07
essa, não estou aqui querendo matar, não vai surgir nenhum
34:10
post meu no LinkedIn dizendo a morte do a jil coach, nada
34:14
disso, não estou falando nada disso.
34:16
Mas eles têm que ter atenção, né?
34:17
Mas eles têm que ter. Atenção pra mim.
34:18
Pra mim tem que ser um caminho, um caminho de evolução perfeito,
34:21
entendeu? Um caminho de evolução.
34:23
Porque quando você fala em gestão de mudança.
34:25
Você tem que ter no seu repertório um conjunto de
34:29
disciplinas muito mais profundos do que só sua agilidade.
34:33
Perfeito, entendeu? E aí, vamos falar sobre então a
34:37
certificação paralelo que eu te pedi?
34:39
Entre a certificação para o ágil, as certificações ágil,
34:44
qual é o paralelo que você traça entre elas?
34:47
Certificações ágeis no geral, elas são focadas no framework ou
34:50
na abordagem específica. Tá bem, você vai pegar as as
34:53
despesas.org? É tudo baseado no ensino dos
34:56
comedy, então você vai ter lá pergunta de crunce crunce crunce
34:59
crunce crunce crunce crunce de camun você vai ter lá Kan Kan
35:02
inclusive o Fábio quando for o Fábio é akt né Oo acrediter
35:06
trainer lá ele foi apresentar 11 negócio de híbrido, coisa scroll
35:10
lie e tomou bomba lá No No primeiro processo de trainer
35:13
teve aqui para repescar e eu falei Pra Ele, cara, nessa hora
35:15
você tem que falar com os cara, querem ouvir, cara, você não
35:17
pode falar aqui o que você acredita, você tem que falar o
35:19
que os cara querem ouvir, os caras querem ouvir que kanban é
35:21
lindo, sobe o mundo, cara, não adianta você, né?
35:24
E aí ele teve. Tem que mudar o discurso, então
35:26
é EEOPMST, ele abrange ele, ele abrange 11 gama muito ampla,
35:32
tanto que ele fala, ele fala de fd d, ele fala de skun, ele fala
35:36
de kanban, ele fala de safe, ele fala de outras abordagens
35:40
escaladas, ele introduz práticas de de gestão de risco
35:43
tradicional de projetos. Ele cria até umas coisas bem
35:47
interessantes. É você tem uma parte dessa dessa
35:49
prova agora nas as 2 partes que tiveram uma mudança muito
35:51
grande, a parte soft skill que teve um. 11 foco muito grande,
35:55
entendeu? As as certificações ágeis, elas
35:57
focam muito no hard skill. Minha opinião, né?
36:01
E aí teve um e tem um ponto também que eu trouxe no outro
36:04
web, né? Apareceu um hater lá também de
36:07
de eu já estou acostumado, antigamente isso aí eu eu ficava
36:10
mal é hoje em dia com as barba branca aqui já já já não
36:13
esquento mais a cabeça, sabe que é o que eu coloquei e queira ou
36:17
não, as certificações do pemar no jornal são monitoradas, então
36:21
é ou você vai fazer presencial num centro.
36:24
De de teste ou você vai fazer online com alguém te
36:26
monitorando, entendeu? As certificações de scram, não?
36:31
E hoje, cara, a gente tem AEA. Eu morro de medo, tá Cláudio, eu
36:36
falei isso e de novo, quem quem não entendeu, azar que é, eu
36:41
tenho PSM 12 e 3, pspo 12 e 3, tá, então eu tenho as 2, eu
36:47
tenho as 2 trilogias de certificação da da isso.org.
36:52
É PSM, um PSP, um não é certificação de entrada, tem lá
36:55
o seu nível de desafio, mas na época de inteligência
36:58
artificial, você podia lá colocar lá, pintar a questão
37:01
EEE, fazer lá o negócio, Ah, vou dar 11 vez.
37:05
Ah, mas não pode dar control c control v sim, mas print screen,
37:08
você bota imagem inteligência artificial do mesmo jeito.
37:11
EAPSM 3 é uma prova dissertativa APSM 3 é PSP ou 3 então ali,
37:17
Cláudio, ou você entendido riscado.
37:20
Entendia arriscado, tá? Sabia como fazer a coisa
37:22
acontecer ou você tomava pau na prova, tanto que várias pessoas
37:26
chegaram lá até 2, não só arriscavam na 3.
37:28
Hoje em dia qualquer um pode tirar 3 cara.
37:31
E aí volto a dizer, a certificação ter um caminho
37:35
muito fácil, ela gera uma falta de credibilidade no mercado.
37:39
É isso que é isso que eu falo. Foi quando teve essa onda de a
37:43
jyle coach, que por isso agora pagou.
37:45
Se o preço é o primeiro cargo que muitas empresas cortam, é o
37:51
cargo da reunião que não quer ouvir falar esse nome mais lá.
37:54
Por quê? Porque teve uma formação de
37:57
pessoas que não tinham. Tem uma palavra, Cláudio, que eu
38:01
gosto de usar muito, que é repertório.
38:04
Entendeu? Você tem que ter repertório e de
38:05
repente lá o que você aprendeu no curso, tal que a roda de não
38:08
sei o que lá, que não sei o que lá, cara, você tá lá com o
38:11
executivo querendo saber o seguinte malandragem, quando é
38:13
que você vai entregar? E quanto mais a gente precisa de
38:16
grano? Isso não vai vir com o discurso
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de não, que na agilidade a nós devemos ter uma outra filosofia,
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uma pessoa não vai você plantar batata, entendeu?
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A pessoa vai mandar você plantar batata, assim é, é a realidade,
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não e crua, então é não, pera lá.
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Eu preciso, então, talvez ter um trabalho de métricas aqui que eu
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preciso, com essas métricas, tentar transformar isso numa
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estratégia que eu consigo demonstrar uma certa
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previsibilidade que eu consigo pegar isso aqui, pô, eu não vou
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mostrar um gráfico bordol para minha diretoria, que a diretoria
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vai entender nada, pô, vou pegar isso aqui e vou talvez botar no,
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no, no, no, num, num gantzão, botar no one page, montar um one
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page para isso, entendeu? E as pessoas não foram.
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Preparadas para isso? Simplesmente a gente começou a
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cuspir certificação, entende? E foi um tiro no pé no mercado.
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E aí quando eu quando eu, quando eu critiquei, né?
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Tá vendo, Vitor tá criticando porque é é inveja, o cara não é.
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E eu tô falando isso como alguém que tem que contratar esses
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perfis para trabalhar os meus clientes.
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Eu não tô falando isso por nenhum outro motivo, é porque eu
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sinto a dor no mercado. E a quantidade de pessoas que
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não vêm preparados, tá? Cláudio, tem gente que é
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rejeitada na entrevista técnica, cara.
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Na entrevista técnica com a nossa equipe não chega nem
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passar para o cliente que eu falo, cara, se aqui a pessoa já
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nem. Bate uma aqui, cara, vai pegar
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no cliente, a gente cobra caro, então assim a gente a gente AA
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notinha fiscal, ela é caprichada, então o cliente
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legal, nós vamos pagar o que vocês estão cobrando, mas agora
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vocês também entregam também. Não, não vai, não vai, não vai
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mandar qualquer pessoa aqui pra ficar teorizando sobre o nada,
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entendeu? Então esse teu ponto é ótimo.
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Eu também acredito muito no que você falou e é uma pena que a
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gente tenha chegado nisso, né? E mas ao mesmo tempo, a gente
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tem que mudar esse jogo. Vitor, estamos chegando ao fim
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aqui. O papo passou muito rápido e
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depois eu vou te pedir todas essas referências pra gente
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colocar na descrição do nosso episódio aqui os livros que você
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falou, as certificações, eu acho que é legal assim.
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Eu acho que foi muito rico a quantidade de informação que
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você deu aqui foi super rica e pra gente fechar eu IA te pedir
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assim, o que que você pode falar para as pessoas que estão se
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preparando tanto pra virarem as listas?
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Ou para virarem gerentes de projeto ou não, ou apenas para
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evoluírem nisso. O que que elas precisam fazer?
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O que que você pode orientar para elas?
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Que caminho seguir? É, eu costumo dizer o seguinte,
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certificação é sempre bom, você não vai aumentando o seu
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repertório. Vou puxar a sardinha, lógico,
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tem mais. A SP não é não.
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É só porque eu sou treiner oficial, porque eu tenho curso,
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tem curso para começar agora também por conta disso, mas
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principalmente na questão que eu venho falando sobre repertório.
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EE criar nas pessoas uma capacidade de ter 11 linha de
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pensamento mais orientada a gestão de mudança, tá?
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Então eu diria isso pra essa galera.
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Busca certificação e busca certificação.
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Aonde você está absorvendo conteúdo para trafegar melhor
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com gestão de mudança. Porque é o que eu falo pra todo
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mundo que às vezes até galera, que eu acabo fazendo a
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inventoria informal, às vezes em em evento.
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O pessoal fala, pô, mas é empresa, pô, tem lá a diretora,
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que é difícil, pô, e tem um negócio que é difícil, pô, a
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pessoa não faz. Eu falei, bel, ainda bem que não
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faz, porque você só tá lá por causa disso.
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Porque eu volto a dizer pra todo mundo, eu já treinei Cláudio,
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somando tudo, toda a trajetória, aí somando tudo aberto em
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company, eu já treinei mais ou menos umas 50000 pessoas,
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ninguém. Eu não costumo falar, cara, se
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todo mundo fizer o que eu tô falando, vai dar certo.
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Só que das 50000 pessoas, se eu conseguir convencer 5, acho que
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é muito, entendeu? Então é esse o nosso falei, é, é
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por isso que é por isso que você tem hoje OOOO seu o seu emprego
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é por conta disso? É poderia, é muito mais rápido,
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11 vez só só pra gente finalizar teve uma história bem, bem, bem
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legal e tinha, tinha, não tem não, cliente que é bem ambiente,
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bem. Bem difícil.
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E aí o pessoal teve 11 motim, o pessoal meio que me chamou, me
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encostou na parede, nós queremos que a reflex se posicione, pá,
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pá, pá, pá, pá, pá e todo mundo lá reivindicando, eu só
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escutando, tá bom? Falei, então vou fazer o
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seguinte, vou fazer o seguinte, amanhã eu vou mandar um WhatsApp
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pro pro dono, né, a empresa e dono marcar um bate pau, marcar
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um café, é, foi antes da pandemia, né, marcar um café.
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Vou lá e vou dizer o seguinte, falei, olha, hoje todo mundo.
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Que você colocou como PO, você pode mandar todo mundo embora,
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você pode mandar todo mundo embora, que era todo mundo
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líder, técnico ruim, e agora virou PO, ruim, você manda todo
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mundo embora e contrata tudo comigo 2 cara, eu quero que
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minha equipe tenha carta branca para trabalhar e fazer tudo
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aquilo que ela tá falando para fazer se ele contratou, porque
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eu sei fazer certo, então você vai fazer exatamente o que eu tô
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o que minha equipe falar. Eu posso ter essa conversa para
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ir amanhã, gente, posso? Ah, não, mas aí corre o risco de
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perder o contrato. Não falei?
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Lógico que corre. Pode ser que o cara ouça tudo
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isso e falar, tá bom, querido, obrigado.
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Eu tenho essa empresa aqui há 30 anos.
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Você não vai querer me ensinar a tocar o meu negócio?
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É um risco. Pode ser que o cara me ouça.
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Sim, sim. E dê tudo certo.
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É fifty, fifty, gente, vocês querem comprar o risco?
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Eu Marco essa reunião amanhã? Pergunta, não, nós entendemos
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que o nosso papel aqui é isso, papel de vocês, exatamente esse
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cara, por essa via que não foi, dá um passo para trás.
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Tenta ir por outra via, tenta influenciar uma pessoa que tenha
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acesso a essa pessoa que tá gerando dificuldade, é isso,
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sabe? Inclusive uma coisa que tem que
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a certificação introduziu também esse tema que ele chama, olha a
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expressão ele chama de consciência política, que é você
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ter a consciência de como funciona a estrutura política da
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sua organização, entendeu? Então não adianta, entendeu?
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Então, às vezes eu vejo até um misto de até de uma certa
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ingenuidade. Entendeu?
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Não adianta você bater de frente com a pessoa que assina o
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cheque. Você vai pega a pessoa num dia
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rua E a pessoa vai lá e manda embora.
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Sim, sim. E você precisa trazer essa
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pessoa pro seu lado. Então é, tá.
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Às vezes você vai demorar 4 meses e nesses 4 meses você
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poderia ter feito um Monte de coisa.
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Sim, lógico, mas. Sem essa pessoa do seu lado,
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você não vai conseguir fazer nada.
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Então é melhor você gastar 4 meses para trazer essa pessoa do
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seu lado para depois você ter o ganho lá na frente sim.
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Então ficar tentando dar um. Resgate, né, cara?
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É um resgate. Né, é um resgate, entendeu?
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É um é um, é um resgate, é um resgate.
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E aí foi foi esse dia, eu falei, gente, posso falar amanhã não
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tem problema, eu falo, amanhã é 5050, eu corro riscos, eu sou
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empreendedora, eu corro riscos, vou poder arrebentar a boca do
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balão eu perder uma baita grana de faturamento, tem que mandar
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uma mão de gente ir embora. EE ferrar, né?
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Eu tô, tô nessa. Vocês vão comprar o risco junto
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comigo e vão embora, entendeu? Então é, é, é isso.
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A gente tem que ter essa maturidade maior em gestão de
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mudança. E aí por isso que eu digo que
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esta certificação não tô dizendo que ela é a perfeita,
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maravilhosa e que só ela aborda isso.
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Mas ela aborda muito isso e tanto que por isso que eu
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ministro, eu ministro esse treinamento, porque Eu Acredito.
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Tem a sua crença nisso, né, é? Legal, eu já deixei, tá?
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Cláudia, eu já deixei, tive oportunidades de tive
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oportunidades de ser treino oficial de outras abordagens e
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eu não fui. Eu recusei exatamente por conta
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disso. Falei, cara, eu não acredito,
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neste.eu, não acredito que é só isso que vai funcionar.
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Eu não consigo falar isso vai muito contra o que Eu Acredito.
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Eu não vou. Entendeu?
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Não vou. Então tem gente que fala, nossa,
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você podia estar rico ou como trainer, né?
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OOCST, né? Da spread Lies, eu falei, não
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quero, cara, você é pra eu fazer isso, pra eu poder te falar,
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deixar ele falar contra o título, cara, eu nada contra
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quem sabeco pra fazer isso. Zero problemas, zero juízo de
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valor, tô dizendo que eu não faço.
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Sim, legal, muito bom. Vitor, meu amigo, um prazer te
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conhecer hoje. Uma pena.
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Eu só te conhecer hoje, inclusive podia ter te conhecido
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há 1015 anos atrás. Mas de qualquer maneira, foi um
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super prazer. Foi um prazer ter essa conversa
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aqui com você, ter tido essa conversa contigo.
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Espero que seja a primeira de muitas.
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Eu acho que a gente tem muitas conversas aqui pra ter, assim
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como a gente já teve com o Fábio e terá mais com o Fábio, até uma
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próxima. Te agradeço demais.
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Obrigado cara, obrigado por ter vindo aqui.
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Valeu meu querido, obrigado pelo convite.
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Legal. Valeu, comunidade.
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Até a próxima.