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Dan, architecte · Podcast Françaisie (France / français / francophonie)

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Dan Bonjour, Bienvenue sur le dans le podcast de Françaisie.
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Alors on se connaît, on se tutoie, on habite dans le même
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quartier à Prague. Euh, tu peux te présenter s'il
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te plaît ? Oui, Bonjour Sébastien, merci de
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m'inviter à faire ce podcast. Je m'appelle Dan Daniel en
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tchèque, On dit souvent Dan, en tchèque, on prononce la hache,
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en français, c'est un ou hackel. Comme Sébastien a dit, j'habite
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dans le même quartier dans le sud de Prague, dans une vieille
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maison. En fait, c'était une ferme avant
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qui appartenait à mes arrières arrières grands-parents.
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Et on l'aurait construit. On habite là avec ma femme et 2
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filles. Très bien, très bien, merci.
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Alors bon, on l'entend tout de suite, tu parles très bien
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français, tu peux m'expliquer un peu ton parcours linguistique,
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comment et et pourquoi as tu appris le français ?
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Ben j'ai trouvé les Français très sympas pendant mon mon
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voyage en stop autostop dans les années 90, au début des années
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90. Mais à l'époque, je parlais pas
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français, je parlais plutôt allemand, un petit peu anglais.
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Mais comme l'anglais, je je n'aimais pas trop tout le monde
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parle anglais. Donc j'ai décidé à apprendre le
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français. Et quand je parle pas très bien
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français, j'ai déjà eu un stage dans un cabinet d'architectes à
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Besançon grâce à un copain français.
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Et donc là-bas j'ai j'ai pas mal pratiqué le Français et j'ai
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fait aussi avant et après pendant 2 ou 3 ans, des études
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français de à l'Institut français de Prague, souvent des
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cours intensifs et même pendant l'année scolaire normale, j'ai
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fait des cours, des cours normaux.
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D'accord, alors les les les auditeurs du du Podcast français
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n'habitent pas tous en en République tchèque ou même en
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Europe centrale. Tu tu parlais des voyages des
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années 90, ça m'a fait sourire. Alors pour un.
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Petit rappel historique à partir de de 1900, fin 1989, le le mur
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de Berlin est tombé, le communisme est pas est parti,
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enfin les Russes sont partis, le communisme s'est arrêté et il y
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a eu dans la jeunesse tchèque mais hongroise, slovaque, il y a
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eu polonaise, il y a eu un un véritable mouvement de de
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liberté et c'est ça qui a donné les voyages, c'est ça.
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Oui, c'est ça avant en fait, en 80. 1989, j'avais 18 ans,
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j'étais encore au lycée et à partir de l'année 90, j'ai
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commencé à étudier l'architecture à l'université.
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Et c'était pendant cette époque là que qu'on a commencé à sentir
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la liberté. Surtout, pour la première fois,
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c'était dans dans la possibilité de voyager.
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À l'étranger, à l'Occident, parce que avant, pendant
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l'époque communiste socialiste, c'était pas possible, c'était
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très compliqué. Et pour voyager, c'était juste
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dans les pays de de l'ex. Empire soviétique.
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Très bien. Et et pourquoi tu, tu, tu as
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choisi la France, moi, moi, dans les années 90, j'enseignais à à
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l'université d'architecture, à Bruno, et donc dans le sud du
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pays. Et beaucoup d'étudiants m'ont
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m'ont raconté leur leur voyage plutôt en Autriche, c'est moins
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loin. Mais pourquoi avoir choisi la
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France, qui est quand même un peu plus loin ?
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C'était pendant le premier voyage en auto stop.
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On voulait aller jusqu'en Espagne avec un avec un copain,
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mais c'était assez compliqué, on a, on s'est fait cambrioler en
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France. Ils.
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Nous ont tout piqué et enfin on était un petit peu restés,
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obligés de faire demi-tour et de de voyager un petit peu, de de
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parler jusqu'en Espagne, donc on a un peu voyagé en France.
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Et on a trouvé les Français beaucoup plus plus à l'aise,
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plus sympa en comparaison avec les Autrichiens ou les
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Allemands. D'accord, et c'était dans dans
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quelle région, en en France ? C'était plutôt le, c'était
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plutôt l'est parce qu'on n'avait pas, justement, on n'avait plus
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le temps de d'aller jusqu'à jusqu'au sud.
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D'accord, alors c'est comme ça que tu es devenu un peu par
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accident, francophone et francophile ?
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Voilà, c'est intéressant, c'est intéressant et et maintenant le
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le le le fait de de parler français et est ce que est ce
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que tu l'utilises dans dans ton travail actuellement ?
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Je l'utilise dans mon travail, mais aussi dans, dans, dans la
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vie, dans la vie normale, j'ai. Des copains en France, des
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Français qui habitent en République tchèque.
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Pour le travail, je l'utilise. J'ai eu l'occasion de travailler
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comme maître d'œuvre sur un chantier en France pour des
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Tchèques plusieurs fois. Et je vais peut être avoir
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l'occasion de travailler à Bruxelles maintenant.
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À partir de cet. Été d'accord, très intéressant
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et et et en fait donc maintenant on a compris pourquoi tu parlais
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français et pourquoi en fait tu as choisi l'architecture, est ce
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que tu as dans ta famille des architectes ?
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Ou est ce que c'est un peu par hasard aussi que tu as commencé
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des études d'architecture ? J'ai pas de.
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J'ai pas d'architecte dans la famille.
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Sauf que mon. Mon grand-père, il était maçon
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donc il était du métier. Mais c'était plutôt que quand on
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a 14 ans ici, on doit choisir, soit faire un lycée normal, soit
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faire un lycée professionnel. Et mes parents, ils m'ont dit
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que ce ça, ça serait pas mal de de faire un lycée professionnel
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d'architecture et de bâtiment. Donc j'ai commencé à 15 ans de
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faire mes études secondaires en architecture.
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Bah j'ai continué. J'ai continué après à
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l'université. D'accord d'accord, est ce que
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c'est quelque chose que tu tu regrettes ou pas du tout ?
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Non, je regrette pas, je regrette.
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Pas et et alors ? Je sais que il y a beaucoup de
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de de jeunes qui qui nous écoutent et qui arrivent à 17,
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18 ans et qui se posent de grandes questions, qu'est ce que
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je vais faire plus tard ? Et si il y a quelqu'un qui nous
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écoute et qui hésite à aller faire des études d'architecture,
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qu'est ce que tu pourrais ? Qu'est ce que tu pourrais lui
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conseiller ? S'il hésite, je pourrais lui
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dire que. C'est un métier intéressant
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parce que c'est une synthèse de de métiers techniques,
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artistiques. Puis il faut reconnaître aussi
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l'histoire, l'histoire de l'art, et cetera.
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Donc c'est c'est intéressant à ce niveau-là.
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D'accord, tu, tu, tu as, tu as été à l'école d'architecture,
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donc à à Prague. D'accord, oui, oui.
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Cité technique, c'est ça ? Oui.
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C'est technique. Voilà.
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Et est ce que tu as eu la chance d'aller en France par exemple
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pour tes études ? Euh.
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Pour mes études, euh. J'ai fait.
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Euh. J'ai fait un poste diplôme, donc
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c'est après ? Euh.
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Après le diplôme d'architecte, j'ai fait un poste diplôme à
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l'école d'architecture de Marseille.
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C'était en architecture parasismique.
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Euh. C'était intéressant, mais
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malheureusement je je l'utilise pas ce.
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Ouais, on. Va poser le.
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D'accord, et est ce que tu as vu des, des, des, des choses, des
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dans l'enseignement, des choses qui étaient différentes entre la
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la République tchèque et et la France ?
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Dans l'enseignement, c'est je trouve, quand j'étais étudiant,
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on nous a pas beaucoup. Appris la présentation de bah de
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soi-même du projet et cetera. Et en France, c'était depuis le
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début, c'était très très basé sur sur la présentation, soit
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orale, aussi graphique, et cetera.
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D'accord d'accord, est ce que tu tu ressens encore une
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différence ? Maintenant je parle je pense au
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niveau du travail dans entre un architecte français puis un
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autre tchèque ou ou ou autre, est ce que tu vois une
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différence ? Bah comme comme dans les années
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enfin après la 2e guerre, jusqu'à la chute du mur de
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Berlin. On n'avait pas la liberté de de
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faire architecte libre ou travailler dans des bureaux
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libres. Tout était tout appartenait à
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l'État et en fait l'architecte, il jouait pas le rôle comme
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comme en France, maintenant il. en France, il il reste le
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système classique, l'architecte, il est aussi le.
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Plus ou moins le maître d'ouvrage, il faut le suivi de
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chantier et ici on le fait pas, on le fait pas.
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Vraiment en fait, c'est c'est comme, c'est une façon de de
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donner un chantier clé en main. C'est ça ?
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C'est à dire tout est fait. Oui, c'est ça, d'accord, on a
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une société qui qui gère tout le chantier avec tous les corps de
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métiers, tandis qu'en France, souvent le système.
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Et comme comme c'était ici avant, il y a l'architecte qui
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fait le qui fait le suivi chantier, qui fait les appels
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d'offres et après il gère les différents, les différents
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métiers. D'accord, d'accord, et tu tu
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parlais tout à l'heure de de de des architectes avant la
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révolution, c'est à dire avant, avant 1989.
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J'imagine que l'architecte autant des des communistes, on
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va dire ça comme ça, il n'avait pas beaucoup de liberté, non ?
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Non, mais en même temps, il y avait quelques bureaux
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d'architectes qui appartenaient à l'État, évidemment, mais qui
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qui étaient un peu cachés. Ils, ils travaillaient avec les
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étudiants. Ils avaient l'air.
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Écoles privées entre guillemets et comme ça, il il élevait les
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architectes, la jeune diplômée, il les élevait, et souvent
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c'était des des des grands personnages d'architecture avant
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la la 2e guerre. D'accord, c'est à dire que
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c'était un peu un peu clandestin, c'est ça ?
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Voilà, c'est ça. Ah, c'est très intéressant parce
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que je connais ça dans la littérature, dans différents
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domaines artistiques, mais. Mais dans un domaine technique
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comme l'architecture aussi, alors ?
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Oui, comme comme y avait les dissidents politiques, y avait
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aussi des dissidents architectes.
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Architectes d'accord, c'est très intéressant parce que.
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Je pensais que quand même, quelqu'un qui a été étudiant, on
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va dire dans les années 75000, 975981, qui commence à
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travailler avec certaines habitudes de travail, ça a dû
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être compliqué pour lui d'arriver après dans un un
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univers où et où tout est ouvert, sans contrainte vraiment
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politique. Oui, en fait, ceux qui ont
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réussi après dans les années 90. Soit c'était les les architectes
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qui ont été élevés dans dans dans des cabinets un peu
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dissidents, ou soit c'était les jeunes diplômés qui qui étaient,
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qui étaient assez forts, qui étaient capables à à monter leur
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bureau, même très jeunes, sans expérience.
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D'accord, et est ce qu'il y a Parmi ces architectes quelqu'un
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que t'aimes beaucoup ou quelqu'un qui te sert un peu de
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de modèle ? Bah justement, l'école dont dont
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j'ai parlé une des écoles, c'était c'était architecte
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houbachev qui a construit une tour à lechket, dans au nord du
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pays. Il a reçu aussi le prix de
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Auguste Perret en un prix assez renommé dans le monde de
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l'architecture. Ces élèves, ils sont-ils sont
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connus, ils sont maintenant souvent retraités, mais ils sont
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assez assez connus. Mais parce que.
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Alors pour les personnes qui n'habitent pas à Prague, puis je
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leur conseille de venir parce que c'est quand même une ville
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où l'architecture est omniprésente avec des époques
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très très différentes. Est ce que est ce que toi tu as
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un un bâtiment que que que tu préfères ici à Prague ?
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Je crois que c'est le Château de Prague que je préfère, avec sa
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cathédrale qui a été construite pendant des siècles.
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Donc on a, on a les fonds romains gothique, une tour
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baroque, après y a 2 tours néogothique, et cetera, et.
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Souvent, quand je vais dans mon bureau à l'autre bout de de la
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ville, je prends mon scooter et je passe exprès.
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Je prends les quais de de la rivière de d'avoir moldo et je
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l'allonge comme ça je vois le château chaque jour et ça me, ça
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me rend heureux depuis le matin. J'imagine que les gens qui qui
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qui nous écoutent et qui qui connaissent le Château de Prague
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ont en en tête cette image que tu décris parfaitement de de le
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du Château de Prague qui est, qui est qui surplombe la ville
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et qui est qui est vraiment magnifique.
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Alors là on a parlé de de, de, de de choses d'il y a quelques
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siècles hein, de de choses un peu anciennes.
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On pourrait aussi. Il y a quelqu'un que j'aime
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bien, alors je ne sais pas si on peut vraiment le qualifier.
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D'architecte. Mais c'est David Tcherni, il est
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connu, hein ? Je fais un rappel parce que bon,
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les gens qui écoutent le podcast ne connaissent pas forcément
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mais ils connaissent peut être en fait son œuvre qui s'appelle
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Anthropa et qui a été exposé à Bruxelles.
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C'était pendant la la présidence de de la République tchèque et
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anthropa, c'était en fait l'Europe vue par David Tcherni.
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C'est à dire, c'est à dire un regard critique, un regard plein
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d'humour, un regard plein de de poésie.
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Alors les gens n'ont pas vraiment peut être descellé la
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poésie parce que y avait des choses.
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Par exemple, à la place de de l'Hexagone, de la France, y
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avait un une grosse banderole et c'était marqué grève à la place
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de, de, de, du, de Luxembourg, c'était marqué, y avait un
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panneau à vendre où où la Belgique, c'était une forme de
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de. Ligne de de chocolat est ce que
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David Charny est ce que tu aimes ou est ce que est ce que est ce
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qu'on peut le considérer comme un architecte ?
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Premièrement. C'est plutôt un sculpteur, mais
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il il intervient dans l'architecture aussi,
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évidemment, comme comme les beaux arts faisaient partie de
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l'architecture. On peut le considérer comme
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architecte aussi, mais il est surtout sculpteur.
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Quand tu as dit provocateur, je l'aime bien.
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Provocateur parce que à cette époque, le Entropa avait fait
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vraiment beaucoup, beaucoup parlé de lui et et et d'ailleurs
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ça m'avait amusé parce que je l'avais rencontré dans les
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jardins de de l'ambassade de France lors du du 14 juillet de
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de cette année. Et je me suis dit, Bon, il est
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personnel non grata, mais il est quand même invité à l'ambassade
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de France pour le 14 juillet. Puis, au moment où on
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enregistre, en fait, on vient de s'ouvrir à Prague, le bâtiment
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maille. Oui, oui, c'est ça, il a.
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C'est un bâtiment qui a été construit par des architectes de
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dans les années. Je crois que c'était dans les
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années 70, justement par les architectes qui ont été élevés
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dans dans l'école dissident et. Maintenant il est classé
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monument historique comme architecture moderne et il était
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pas pas utilisé pendant des années le bâtiment.
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Aujourd'hui il y a une grosse reconstruction de du bâtiment et
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David Cherni, il a fait des sculptures qui a posé sur sur la
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façade du du bâtiment. Donc il a utilisé des ailes de
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des ailes de papillon en métal et comme le corps de papillon,
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il a mis, il a mis le corps de l'avion de de chasse.
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Ouais. Et j'ai lu que c'était un
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hommage au au pilote tchécoslovaque qui avait été,
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qui avait activement en fait volé, travaillé pour, pour,
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pour, pour les aliments en Angleterre exactement.
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Alors si tu veux, on peut-on peut laisser un peu un peu
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Prague, on pourra en parler pendant des heures, mais est ce
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qu'il y a des autres œuvres architecturales qui te
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plaisent ? On va dire dans le milieu
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francophone, puisque le Podcast Françaisiste, c'est le podcast
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de la. Comme architecte français, mon
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préféré, je pense que c'est Jean Nouvel qui a fait à mon avis que
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des bâtiments plutôt connus partout dans le monde.
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Et et. Et dans les œuvres
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architecturales ? Euh.
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Jean Nouvel, il l'a fait en. en France, il a fait.
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Ça m'échappe, je vois ce qu'il a fait à Prague, mais en France,
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qu'est ce qu'il a fait ? Il a fait l'opéra de Lille.
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Voilà, c'est ça. Ou il a fait fondation quartier
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je crois ? Et est ce qu'il y a d'autres
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d'autres choses que tu tu aimes bien ?
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Tu as parlé de de Bruxelles tout à l'heure que tu avais
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l'occasion. L'opportunité de travailler à
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Bruxelles. Est ce qu'il y a, est ce qu'il y
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a quelque chose, un monument qui te plaît le plus à Bruxelles ?
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Parce que l'atomium fait partie de tes, de tes choses que tu
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aimes bien, des choses que tu aimes bien.
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Oui bah à Bruxelles j'étais là. Euh je vais peut être avoir
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l'occasion de travailler là bas ?
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C'est pas encore sûr. Mais la dernière fois j'étais là
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dans les années 90. D'accord, mais.
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Évidemment, je me rappelle l'atomium et je me rappelle
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qu'il y avait beaucoup de bâtiments, de de l'art nouveau.
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Pour changer un petit peu de de de l'architecture, est ce que il
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y a des choses que tu que tu aimes en France
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particulièrement ? C'est assez classique, mais la
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nature, la bouffe, le vin. D'accord, là je.
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Pensais assez. C'est c'est très bien et c'est
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vrai, c'est assez classique, c'est c'est, mais c'est, c'est,
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c'est, c'est bien. Et la, la nature c'est plutôt,
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c'est plutôt la mer, la montagne. la France a la chance
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d'avoir beaucoup de de, de de décors naturels très différents.
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Oui bon, c'est plutôt plutôt la montagne, la Provence et la
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montagne. Donc la haute Provence, c'est ce
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que je préfère en France. Le plus.
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D'accord, oui, j'en ai parlé dans un podcast il y a pas très
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longtemps sur Marcel Pagnol, la Provence, qui est vraiment très
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très très très jolie. D'accord, on prend la la la
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bouffe, qu'est ce que tu préfères ?
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Ben le fromage évidemment d'accord.
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En en République tchèque, le fromage c'est vraiment très très
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pauvre. Il y a peut être une dizaine de
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de sortes de fromage. Mais en France, y en a des
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centaines je pense. Ouais, ouais.
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On en répertorie à peu près à peu près un millier.
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Quoi, d'accord ? Et le 20, qu'est ce que tu
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préférerais ? Quelle région viticole ?
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Le 20, j'ai pas vraiment de région préférée, je connais, je
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connais à peu près toutes les toutes les grandes régions.
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La dernière fois ? On a acheté avec un copain sur
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un voyage de de travail en France, on a acheté quelques
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cartons de Bourgogne. Très bien.
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Juste avant de de de finir le podcast, j'aimerais parler un
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peu un peu de de politique, mais pas de de politique dans le
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sens, dans le sens surtout original du terme.
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Donc c'est la la, la gestion de la société.
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Alors tu tu as eu. Que pendant quelques années tu
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as été maire adjoint de de notre quartier et j'ai première
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question, est ce que c'est ça arrive assez souvent qu'un un
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architecte soit un responsable politique ?
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Je pense que ça n'arrive pas très souvent ou pas assez
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souvent parce que l'architecte peut apporter un regard quand
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même. Très, très importants,
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différents par rapport aux aux autres professions.
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Très bien, très bien. Ouais ouais, bien sûr.
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Et est ce que tu tu tu as une raison ?
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Pourquoi les architectes ne ne rentrent pas trop dans la
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politique, hein ? On on parle ici de de de
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municipalités hein, de de villages, de quartiers, de
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villes. Est ce que est ce que tu penses
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qu'il y a une raison que que les architectes n'entrent pas donc
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dans, dans, dans, dans ses, dans ses responsabilités politiques ?
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Je pense que c'est surtout parce que on peut pas faire les 2
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choses en même temps, d'avoir son bureau d'architecte et
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d'être maire ou maire adjoint parce que le le.
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Le délai pour être élu, c'est 4 ans et si vous quittez votre
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bureau pendant 4 ans, vous pouvez plus jamais revenir
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facilement dans votre travail. Et alors ?
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Juste la dernière question, on parle beaucoup actuellement du
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du changement climatique, ces pics de chaleur, ce ces pics de
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froid, ces pics de sécheresse, on on commence à à à à repenser,
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à à remettre de la nature en ville.
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Alors à Prague, on a de la chance, il y a beaucoup de de
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parcs, il y a beaucoup de nature, mais qu'est ce que tu
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penses qu'il faudrait faire des choses ?
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C'est un peu. Ma ma dernière question, mais et
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qu'est ce que tu penses qu'on pourrait faire au niveau
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architecture pour préparer les villes à un futur qui va être
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climatiquement différent ? Déjà ce qu'on ce qu'on fait, ce
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qu'on est obligé de faire par euh.
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Par la loi, Euh, les bâtiments, euh doit être euh.
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Soit passif. Au niveau énergétique, soit pas
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très exigeant au niveau énergétique et il faut utiliser
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un certain pourcentage de d'énergie recyclable.
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Donc c'est c'est ce qu'on fait, ce qu'on fait déjà et on doit
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continuer. Ce qui est aussi important,
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c'est de c'est de travailler avec l'eau de pluie et de
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réutiliser. Dans les bâtiments, voilà,
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c'est. D'accord, et peut être apporter
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encore un petit peu de de cette nature qu'on a supprimé, c'est à
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dire replanter des arbres ou remettre mettre des faire des
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parcs, créer des parcs. Oui, bien sûr, mais dans dans le
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centre ville, c'est pas vraiment possible.
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Mais on le fait, on le fait. C'est surtout le travail pour
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les urbanistes qui. Ils doivent penser à assez de
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nature, mais en même temps, c'est donné par par la
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régulation, par régulation régulation urbanistique.
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Souvent c'est c'est exigé, mais on peut toujours faire plus.
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Très bien. Ben écoute, j'ai envie de dire,
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j'ai vraiment des des paroles qui qui qui terminent bien ce
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podcast. Je te remercie beaucoup, c'était
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très intéressant. J'espère que ça va intéresser
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beaucoup le nos auditeurs. Merci d'avoir pris un peu un peu
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de ton temps. Et puis Ben écoute, j'espère que
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tous tes projets à Bruxelles vont, vont, vont, vont marcher
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comme tu comme tu le souhaites. Merci Sébastien, c'était avec
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plaisir. J'espère peut être une autre
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fois sur un autre thème. Ah Ben peut être peut être
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volontiers au revoir, au revoir.