Latest / Qué mi mamá no se entere / E6. Dios todo lo ve | Religión, miedo y doble moral

Transcript

E6. Dios todo lo ve | Religión, miedo y doble moral · Qué mi mamá no se entere

• Tribu Interior: Y bueno, para seguir, aquí va otra pregunta. ¿Ustedes eran de misa obligatoria o en qué momento dejó de importante? Yo ya les conté que nosotros cada domingo, ahí estábamos, al pie del cañón, en la misa. Hoy queremos empezar con una pregunta muy simple. su casa Dios era una figura de amor más bien como de control y vigilancia. Porque en la de nosotros, la de Caro y la mía, había una frase que nuestras abuelitas solían recordarnos todo el tiempo. ⁓ Dios todo lo ve, no? Ten cuidado, Dios está viendo. Y no sé ustedes, pero eso no sonaba algo tan bueno, sonaba más bien como... Marco: me acuerdo que sí, también de repente mi mamá era la que más era la imponía de hay que ir a misa todos los domingos y levántense para ir a misa, ⁓ pero no sé, algo pasó en la década de los 80, los 90, que pues obviamente la iglesia empezó a perder esta centralidad y obviamente no fue de golpe pero también justo fue el boom en que pues llegaron como otras distracciones no sé si les pasó a ustedes también en su casa pero pues obviamente empezó a crecer pues la demanda de televisión y los medios de comunicación empezaron a programar cosas que pues a la sociedad le parecían más importantes y de repente pues era competir con la misa de las dos me estoy acordando también de la vez que ⁓ a estambul ⁓ y de las mezquitas que ⁓ tienen un... pues sí, todo una forma protocolo para entrar, hombres como mujeres, sé Tribu Interior: Cuidado con lo que haces Dios te va a castigar. Marco: totalmente porque era tener una especie de supervisor invisible, el vigilante que juzga y evalúa, necesitabas que tu mamá estuviera en el cuarto porque sabías que alguien te estaba observando. ⁓ Caro: protocolo. Marco: si a ustedes les ha pasado Caro: Pues sí, yo no sabía que había todo ese protocolo, ni siquiera sabía que no cualquiera podía entrar. Y ahí me tocó ir a París con una amiga que fue a visitarnos cuando yo vivía ya de estudiante y ella es musulmana. Y entonces me dijo que la acompañara y para empezar, pues sí, me puse mi velito, según yo, para musulmana. Y ya entramos y todo. así Bueno, iba según yo caminando en una dirección y ella me dijo no, ahí no, porque ahí es de los hombres. ⁓ Entonces me hizo súper choqueante que nos tuviéramos que separar y ya nos fuimos a nuestro... Y lo más fuerte es que lo interiorizabas super rápido. O sea, no solo te portabas bien porque te estaban viendo, pero porque siempre te estaban viendo. Marco: y América este contra España o no sé entonces sí y justo iba a decir América Chiva y dije ¿por qué América Chiva? oye pero ya está la copa donde juegan con otros países Tribu Interior: A media contra Chivas, el que no sabe nada de fútbol. Sí, ya, pero eso es muy reciente. No, pero también llegaron otras religiones. sea, no nada más era lo que estaba pasando. llegaron otras religiones. Quizás muchos van a decir, ya estaban estas religiones. Quizás sí, algunas ya estaban, pero se empezaron a sonar más. Caro: y era un cuartito todo chiquito y el de los hombres y la almeja mezquita enorme pero nosotros en un cuartito chiquito entonces mi amiga ya yo me quedé sentada ahí como que nada más meditando y ella así se fue se puso a orar no se puso a hacer sus estos que hacen así hacia meca de repente se le veía la tanga cuando hacía eso cada vez que hacía eso y ya llegó otra señora así y vino se quitó su s y la tapó así de no no no aparte ni había nombres no entonces fue como muy chistoso sí no, ¿quiere que salte de aquí? no ⁓ No, sí, bueno, de hecho sí ya había, ¿no? Había el... ¿cómo le dicen? Al templo judío, la mezquita de que es el musulmán, ¿no? Supongo que siempre ha habido, pero en nuestro entorno, bueno, yo en mi experiencia personal, yo no estaba acostumbrada. Para mí era... éramos católicos, ¿no? O sea, ni siquiera variantes del cristianismo, ¿no? Todos éramos católicos y coincidió igual porque al principio de los 2000, cuando me mudé al extranjero, donde ya vi, conviví con gente de otras religiones, ¿no? Y para mí... Marco: Sí, la de Mamba. Tribu Interior: Esto es que mi mamá nos entere un podcast ⁓ donde vamos a develar las causas divinas. ¡Y pura! Caro: Yo soy Caro. Tribu Interior: A mí eso, algo así, me traumó en Bali. O sea, porque ahí practican, obviamente ahí está la parte musulmana, ¿no? Pero en Indonesia. Pero también la parte hindú que practican el hinduismo. Entonces fuimos a un templo budista y había una pancarta así enorme, Primero teníamos que usar falda, las mujeres, ¿no? Porque hacía calor, obviamente yo traía shorts o algo así. Entonces me pusieron una falda para que no se me vieran las piernas. Y también te tienes que poner como que cubrir toda. Y luego... Marco: Marco. Tribu Interior: Yo soy Gina. Y bueno, vamos a empezar con esta pregunta. ¿Cómo se vivía la religión en sus casas? ¿Era algo espiritual o más bien de reglas? Caro: experiencia que me abrió los ojos y dije wow, existen más religiones y aunque suene super ignorante, para mí fue así, en la primaria cuando estábamos en México éramos todos en la escuela católica, éramos todos católicos y no sé si te acuerdas de una familia que era el vestigio de Jehová, era como la única familia en toda la escuela de cientos de estudiantes. Marco: Creo que en década de los 80 y 90 la religión no era como un tema opcional, era parte del sistema y de nuestras vidas y muchas veces quien lo sostenía era la mamá. Tribu Interior: Sí, creo que en nuestro caso fueron mucho más nuestras abuelitas Nosotras crecimos en una casa católica, evidentemente, pero mis abuelitas se encargaban de enseñarnos, las que nos explicaban la fe. Yo me acuerdo que la mamá de mi mamá, nuestra abuelita materna, nos enseñaba oraciones y cuando teníamos miedo todo el tiempo, para que se nos quitara el miedo, nos decía, vamos a rezar, vamos a rezar juntas. Entonces era un ritual que teníamos. te hacían leer todo este texto y una de las cosas que decía es que si estabas menstruando, como mujer, no podías entrar. O no podías entrar porque para ellos era algo impuro y tú vas a entrar a un templo. Evidentemente yo dije, qué horror, O sea, supongo que así es para ellos, pero yo en mi mente occidental con todos estos contrastes que ya tengo con ⁓ religión o ⁓ tipo de filosofía, yo dije, pero ¿por qué, no? sea, ¿en qué parte es impuro? Realmente no eran testigos de Jehovah, eran mormones porque la chica iba en mi salón. Marco: O sea, nos vamos a pelear por la religión Caro: Sí, no, éste lo representaban, yo me acuerdo, yo en mi memoria. Marco: ⁓ Está bien. Que pasen los testigos de Jehová. Tribu Interior: una mujer solamente porque está menstruando, ¿no? Pero bueno. que pasen los formones, quiénes eran. Bueno, igual ya habían esos dos, pero me acuerdo exactamente lo que tú dices, que era como, wow, ¿cómo que hay otra religión? Y éramos como, estábamos muy intrigados todos de cómo es tu religión, ¿no? Porque aparte ya sí le prohibían muchas cosas. Yo me acuerdo que mi amiga, porque íbamos juntas en la secundaria, ella no podía beber café, no podía, no es que nosotros bebiera mucho café, pero bebíamos como quiera, o sea, no podía, no sé, me tenía como mucha restricción. como muy ⁓ ellas. Y te enseñaba lo que estaba bien, lo que estaba mal y eso venía mezclado evidentemente con la educación católica. ⁓ Caro: ¿Y qué va a checar? Marco: todas estas cosas que si se van se van arrastrando de las las tradiciones y de las creencias porque si me acuerdo también de entrar a iglesias en europa y que te piden que no tengan las mujeres que no tengan descubiertos los hombros no que se tapen Qué bien. Caro: Pero más bien no era el Dios te ama, Dios te va castigar o no hagas eso porque es pecado o el peor para mí es que te vas al infierno. horrible. Marco: las familias de mormones no pueden beber alcohol, tocó en la secundaria ir a una fiesta de una compañera y todos eran agua de Jamaica y este o sea como muy sano pero justo yo creo que eso es lo rico de ir creciendo que te vas dando cuenta que hay un mundo es que yo creo venimos de una mezcla, al final sus abuelos, igual que los míos, pues son de esta generación que creció a principios del siglo XX, los años XXXX externo a tu burbuja, conocer otras religiones y como decía Karlo también fue el boom de en estas décadas pues de otras religiones que a lo mejor sí existían pero no las tenemos muy presentes, ⁓ me acuerdo que a finales de los 90 el pare de chuvrir el cómo visualizamos o cómo entendemos religión en general, independientemente de la que profesen y pues era un un dios supremo ⁓ que pues era el que y esta ⁓ frase sonó esta porque mi abuela siempre era de ¿qué va a decir la gente? ¿qué van a decir los de que no estamos ⁓ siguiendo los patrones de la y la buena costumbre? entonces me acuerdo perfectamente que sigue gobernando la televisión en la madrugada pues vende esta esperanza de es que no es rezarle a otro Dios, bien es como ⁓ una creencia en filosofías y en ciertas ⁓ conductas ⁓ te ⁓ mejor ¿no? ⁓ según... Tribu Interior: Así es. Marco: y esta justo lo que la separación de los hombres y las mujeres y ⁓ es la misma religión y todos nos queremos porque hacer esta distinción ⁓ porque era un tema, ya les expliqué en otros podcast, yo fui el primer ⁓ sobrino, nieto, y acuerdo que mi abuela si era muy insistente con mis tías de ⁓ cómo que no los van a bautizar, ya se tardaron en bautizarlos, es lo primerito que se hace este, ⁓ al ⁓ un ⁓ que a pensar, pues si los vecinos o la familia de que los hijos están bautizados y ya que los bautizaban, entonces, ¿cuándo la primera comunión? es que sigue la primera comunión. ⁓ Caro: en las megaciglesias, ¿no? Lo que dices. De megacelches. de visión. Tribu Interior: y también acuerdo esto es con la misma iglesia católica o sea estamos acostumbrados que en méxico tú puedes entrar a cualquier iglesia no pero te acuerdas caro en fue en italia que todas te cobraban o fue en españa no me acuerdo que todas te cobran no en francia Sí, que supongo que todavía nosotros cuando éramos niñas, sea, a los no, sí, finales de los 90 y todo, todavía era muy presente el catolicismo. Yo creo que para ti, cuando te fuiste, como dices, Estados Unidos, fue todavía más evidente porque allá no es como en México, ¿no? Allá sí hay como muchos colores, sabores, un más de texturas. Marco: ⁓ bueno, sí. No, no, es que en todos cobran. Caro: Yo creo que en Francia... bueno no sé si el Notre Dame... Tribu Interior: En Francia no te cobran ninguna. Marco: Notre-Dame Cobra. Caro: muy turísticas, ¿no? Bueno, no, no. Simplemente limitan igual el acceso. Y conviven, bueno, sobre todo donde yo me fui, fue Boston, es una ciudad donde hay mucha gente de muchos lugares, y melting como le llaman, que la gente convive, o sea, no hay esas marcas de status de religión o de razas. Entonces me tocó así como esa exposición. Tribu Interior: No te cobran. ⁓ Marco: Entonces, me dieron la cara. hay que confesarse y entonces era este como camino raro de llevar la religión como un tercer elemento este mamá papá y dios no que también somete castiga este Tribu Interior: te vieron la cara de este puede pagar Caro: No te vieron la cara musulmán Marco, seguro te han de decir que eres árabe, ¿no? ⁓ este le tiene que pagar... Marco: Sí, sí, sí, sí, sí. ⁓ Soy todas las nacionalidades menos mexicanos. Tribu Interior: que al final si era el centro de todo y hicieron una educación con miedo porque como bien dice Caro es este rollo de que te va a castigar, te va a castigar Dios y es chistoso porque lo manejaban un poco como a Santa Claus, ¿no? Santa Claus todo lo ve, pórtate bien pero Santa Claus tiene tu recompensa si te portas bien yo me acuerdo que en diciembre siempre me portaba bien porque pues quería que Santa Claus me trajera regalo en el caso de Dios es un poco más complejo porque o te vas al cielo o te vas al infierno pero para un niño es algo súper abstracto o sea, ¿me voy al infierno? que horrible que no lo han visto de pie, está muy alto. Para ser mexicana no está muy alto. Marco: que a mí me pasó igual cuando se había que existían los judíos, como que en mi cerebro estaba la religión católica y los judíos. le había puesto atención, al final siento que coinciden ⁓ religiones ⁓ muchas cosas y creo que son de las que más ⁓ Caro: Sí, Marco: pero eso sí, ya lucrar con la religión, yo creo que eso nos llevaría a otro podcast, porque justo, y lo hacen muchas, iglesias en todo el mundo, acuerdo la badia de Westminster, carísimo y nada más entras, das la vuelta y te sales y es así como de... ⁓ el Vaticano igual, ¿no? entras así, no se detenga, no se detenga, así, así... pero si cuando empecé a viajar a Europa y que conoces las mezquitas o que te vas dando cuenta de la evolución de la historia y dices, ⁓ bueno, o sea, si tienen también su forma de convivencia, su forma de creer, ejercer la ⁓ de ir manejando religión católica y la religión judía, ⁓ hay dos versiones ⁓ completamente y más relajadas, yo creo que ⁓ de las más he relajado creo que es la católica Tribu Interior: Y dices que no, voy a pagar. Me dijo que las tengo gratis y son iguales. Marco: Claro. Tribu Interior: por todos los dibujos que ves y la connotación que tiene el infierno y te vas al cielo también es algo abstracto dices bueno qué bonito pero o sea no era Caro: ¿Al Vaticano no entramos, Ocilis? No, nada más lo vemos por aquí. Tribu Interior: porque nos dio pago también para... Caro: Bueno, lo peor era, perdón que te interrumpa, pero lo peor era también irte al limbo, ¿no? El que nos decían, sí, los niños que no bautizaron o la gente que pues que no tenía religión, así, se iban al limbo. Entonces, si esto haya peor, así, no hay ni los buenos ni los malos, ¿no? Si es un lugar que no hay nada así blanco, no sé, yo me lo imaginaba así como que flotando, pero sí. Marco: La copilla si que tienes, dices, ⁓ no, está padre, esa sí no te la puedes perder, pues es, recorrido el Vaticano y que te estén así de, rápido, te cobran. Ese no me gusta. Tribu Interior: Sí, sí. Marco: justo por lo mismo, empezó a perder tanta demanda y la gente empezó a dejar de ir a la iglesia, pero yo creo que porque se quedó un discurso que ya no empataba con lo que estaba viviendo la sociedad. ⁓ acuerdo que mi abuela nos contaba que las misas antes aquí en México, estoy como de la década de los ⁓ 20s, 30s, en Entonces, imagínense la hueva, ⁓ pues un chiquito que va a estar ⁓ escuchando misa latín, todos teníamos como un destino, independientemente de cómo te portaras, ese era tu destino, entonces el que obra mal pues se va al infierno, el que obra bien y hace todo bien, pues ya conforme vas creciendo pues sabes que no todos los días te vas a portar bien, no todos los días vas a tener paz y armonía con todos los seres humanos, entonces... Caro: ya Tribu Interior: a me causaba mucho conflicto el este de no pecar a palabra obra y omisión no? entonces tú decías como o sea si lo digo porque lo digo si no lo digo porque no lo digo entonces es como nooo! sea ya ni mi cabeza estoy a salvo no? Dios hasta ve mi cabeza entonces obviamente todos tenemos pensamientos de sobre todo cuando eres niña y cuando tienes tantos hermanos es así de así que desaparezca esta persona porque yo quiero todo para mí pero de repente decías no! Marco: No, sea, cero empatía con la gente. Y luego, pues también que el padre oficiaba la misa dándole la espalda a la gente, también genera cero empatía y creo que va evolucionando la sociedad. Yo lo veo con mis alumnos de ahora. Si se supone que nosotros en nuestra época reteníamos o poníamos atención alrededor de 17 minutos. Hoy en día una persona que está estudiando la preparatoria de la universidad su Así. ⁓ Tribu Interior: Me voy al infierno si estoy pensando en No pienses en eso, no pienses en eso. Marco: y que obviamente esa cultura que nuestros abuelos nos seguían inculcando, pues se veía reflejada también, yo no sé si a ustedes, a mi mi infancia me tocó ir a los sábados a clases de catecismo y de repente pues veías así como... tiempo de prestar atención es de dos minutos o veces segundos entonces imagínate si yo tengo un discurso tengo un discurso super chafa o cero empático pues obvio voy a perder toda posibilidad de engancharme con alguna religión y más que creo que nos tocó a nosotros época ⁓ la religión de muchas cosas de prohibición Caro: 2 minutos en base como mucho. Tribu Interior: el tiempo de un TikTok, segundos yo creo. Caro: Sí. Marco: Pues bueno, yo siempre me preguntaba si como lo que me están diciendo no tiene que ver o no hace match completo con la sociedad y a lo mejor ahí, Gene y yo estudiamos la universidad en una universidad católica, entonces de repente teníamos, me acuerdo perfecto, una materia que era ética del periodismo y entonces marcaba unas ideas y unos estándares de así de eso en el mundo real no existe, o si yo me mandan, por ejemplo, es una tontería, me mandan a la guerra y digo, ay no, porque esto Dios no lo permite, pues me van a correr. Entonces era como de, o sea, ¿para qué voy a ir un domingo a escuchar a alguien que me regaña, que me prohíbe, que me juzga, que me dice? Tribu Interior: que aún en incluso en nuestra época o sea cuando éramos niñas habían como buenos sermones yo me acuerdo o sea que si habían padres que tú dices no que buscaban ese contacto con la gente y lo hacían a menos ⁓ incluso había un sacerdote en mexicali Marco: era como un ideal de lo que tenía que ser y entonces a mí siempre eso me generaba confusión porque pues cómo me estás vendiendo algo que no puedo llevar a la práctica o que es muy difícil mantener. Tribu Interior: que hacía las misas más cortas, o nos encanta ver con él porque de por sí no nos gustaba ir a misa, él las hacía más cortas y la parte de que todo mundo pase a comer la hostia, sea, discúlpeme, pero yo ya no soy practicante, ya no me acuerdo, normalmente es al final, él hacía como al final de todos para que la gente que nos iba a comulgar o a tomar la hostia o lo que sea, este, se pudiera ir y nosotras estando tan chiquitas y no estando todavía hecho ni la primera comunión, nos podíamos ir. Entonces era como, wow, dura muy poquito la misa. Marco: Y yo creo que ahí viene mucha gente que en la década de los 90 empezó a desertar de, pues no sólo de la religión católica, de la religión en general, pues porque veían que machaba con la realidad o no tenía coherencia a veces con la realidad. Tribu Interior: Obviamente se quedaron muy atrás, pero bueno, volviendo como al tema central de nuestra infancia, de cómo es, porque sí, la religión era como tú decías, no como el cuarto elemento, tus papás más la religión, o sea, el Dios que todo lo observa. Y siempre había un ritual, como dices, siempre había que los 15 años, que siempre hay una misa de 15 años, que el bautizo, que la confirmación, porque falta la confirmación, y luego la comunión, o sea, todos los domingos nosotros también íbamos a misa. Marco: que ese es otro momento que la religión sigue guardando en el que dicen ah bueno los que se paran a acumulgar si están bien, si se confesaron, si no están en su etapa pecadora y entonces el 10 % de la gente se forma y toda la gente que está en la iglesia se sienta y dice así de... Tribu Interior: hay pecadores. Marco: ya no tiene coherencia y a eso agregale que pues lo que decía yo hace rato los domingos pues ya era una competencia con la missa el fútbol la televisión este de repente también Tribu Interior: todos los domingos, Era horrible porque te tenías que levantar temprano. Yo me acuerdo que lo único que nos consolaba es que una vez que se acabara la misa, a comprar bolillos, o teníamos este ritual de ir a comprar bolillos sin papás y a chocolate caliente. era como, guau, ya que se acaba la misa para comer rico, ¿no? Para comer el bolillo. Pero estuvimos en escuelas católicas y yo me acuerdo de una etapa súper fresa que también era como una especie de burbuja. ⁓ Estábamos esta escuela católica y... Marco: una sociedad que trabaja muchísimo entonces es tu único día para descansar o hacer tus cosas entonces será como ⁓ si a que le vas dando más prioridad y me acordé de un capítulo de los simpsons que nos gusta todo mezclarlo la cultura pop hay un capítulo de los simpsons justo donde homero dice pues yo ya no le veo sentido a la religión no pues mejor me quedo ⁓ me quedo ver el fútbol con mis pantuflas de garra y mi batita ⁓ y mi es la que Tribu Interior: El evento para las niñas de esa época era ir a la misa de los domingos y luego quedarnos con nuestros amigos después de la misa y dar el rollo o platicar era como wow, O sea, toda nuestra vida social incluso giraba en torno a las actividades religiosas. Incluso teníamos campamentos religiosos que a mí me gustaban mucho. No una, un momento donde la religión sí fue súper importante. Marco: los obliga, si de sí tienen que ir a misa pero también ella ya dudando de pues, o sea es que es la tradición, no le estoy viendo una justificación real y los niños empiezan a decir bueno pues es que este ve más divertida la religión de Homero, ahí en el sofá sentado en y en momentos sociales. Tribu Interior: No nada más porque mis papás me lo inculcaron, sino porque en mi realidad, con mis amigas, en la escuela y todo, una continuidad. venerando la tele. Marco: exacto, pues es como, sí, como esta crítica de ya no tiene sentido, o sea, ¿cómo vas a competir contra toda la diversidad que hay afuera de la iglesia? Caro: Pues si ahí entra más bien que habíamos platicado, ¿no? Que un lado positivo a la religión, tampoco todo es negativo, ¿no? O sea, la estructura que te da y eso lo veo con mis hijos con mi esposo porque mi esposo en su familia eran ¿no? No creían en nada. Y bueno, una de sus experiencias en México fue cuando uno de nuestros tíos, ⁓ nuestro único tío que es Marco: Sí, está por eso. Tribu Interior: Y por un lado tú decías que la religión católica como que ha sabido innovar o algo así decías, por otro lado no, yo me acuerdo cuando éramos niñas, nosotros estábamos en una escuela católica también, pero ⁓ monjas eran ⁓ que lo dirigían. Entonces, al ver cómo vivían las monjas y todo y comparar cómo vivían los porque al ser nuestro tío sacerdote, como decía Karol al principio, nosotros teníamos como este contacto, ⁓ esta Caro: creo que lo cambiaron de iglesia y hubo en evento en ese mini pueblito de 10 personas una gran fiesta, sea, súper pomposa y muy emotiva, Y me acuerdo que para él fue su primera experiencia religiosa, como la canción, y dice que él lo vivió así que, algo que nunca había sentido, ¿no? Tanta emoción y porque al final todos somos energía, ¿no? lo lloran a ⁓ religión o la fe y demás, lo que sea, pero hay una energía ahí, ¿no? Entonces para él fue como... Tribu Interior: Y siempre se me hizo super injusto la vida de las monjas. Las monjas eran más amargadas porque, no todas, pero muchas estaban bien amargadas porque el estilo de vida era horrible. Las de nuestra escuela se bien libradas, pero otras que habíamos visto, con las habíamos convivido, era muy triste su vida. O sea, quizás para ellas no, ⁓ quizás es ⁓ perspectiva. Caro: Como un despertado, dijo wow, yo nunca había sentido esto. A lo que voy es que ahora que tenemos hijos, ese era nuestro dilema, ¿no? Es que los educamos católicos o no, él no estaba completamente cerrado a fomentar la religión, ¿no? Y mis referencias eran exactamente las que platicas, ¿no? De cuando éramos niñas, que íbamos a la escuela católica, que había un buen ambiente y tenemos muy bonitas memorias. Entonces para mí fue como, a pesar de que yo no era ya tan, sí creyente, pero no practicante. Yo también siento que no ha avanzado tanto a lo que debería haber, una iglesia de miles de años, que hay iglesias más progresivas, ⁓ del de que por ejemplo los ⁓ que puedan casar, ya haya mujeres puedan oficiar el servicio, eso es súper progresivo y siento que la iglesia católica, ⁓ a pesar de tuvimos al papá ⁓ argentino que fue hasta se me había el nombre... Dije, bueno, pues igual vamos a meteros a la escuela católica, al final son buenas bases. Tribu Interior: y los valores, Marco: Yo creo es donde hubo este... ⁓ Caro: bastante avanzado tratando de mejorar o modernizar la iglesia, les falta muchísimo, yo siento. Y ahorita que también hablabas de la hostia, yo tuve una experiencia súper dramática que también impactó a mis niños porque como les platicé que estaban yendo a escuela en Estados Unidos en una de las misas, durante el COVID o no sé qué, igual en Estados Unidos siempre se acostumbra y no me acordaba que en México era así, la hostia te la dan. Marco: Pues esta idealización y esta parte bonita de la religión, porque igual, y que en esa etapa de la que hablan, ustedes vivían en el norte del país, siempre viví la Ciudad de México y también, o sea, era ir a campamentos, al final era una extensión de tu círculo social y de familiar, ¿no? Porque se supone que mientras estabas en este núcleo ⁓ de la iglesia, todos somos ⁓ hijos de Dios todos somos hermanos y todos nos queremos y nos llevamos muy Caro: la puedes tomar directamente en la boca o te la dan a la mano y te la pones en la boca. Entonces, a mí se me ocurrió, yo tenía muchas ayes que no comulgaba, entonces se me ocurrió que me la dieran en la mano y yo dije, bueno, voy a ir a sentarme y a disfrutar mi hostia, como si fuera un pan o algo rico, ¿no? Pero dije, voy a sentarme. Y cortea, la agarro, me la da en la mano y bueno, empiezo a caminar con mis hijos y una señora me sigue, me dice, que te comete la hostia. Y yo, ¿qué? Que te la comas. Y yo, ¿pero por qué? Marco: bien, pero eran estos ciclos de convivencia sana y pues yo igual iba a campamentos ⁓ la primaria y pues es esta pues sí como sinergia y energía que se genera a través de estos campamentos de estas pues sí, como reuniones en las que obviamente todos estamos muy compenetrados con el empático con la otra persona. Caro: y así de más y yo como también son media contra, así de más me decía que me la comiera y yo menos me la quería comer, entonces la puse en mi bolsa y así dije ¿quién me va decir cómo me la voy a comer y todo eso, Entonces me senté entonces todos empezaron a parar así de tienen la hostia en su bolsa y así horrible ⁓ entonces ya nos estaban, o sea, no dejando salir la misa, se terminó y todo y ahí estaban todos deciden que no se puede ir sin que nos den la hostia entonces su cuerpo natismo hacía hasta lo que da, ¿no? Entonces El padre tuvo que venir a decirles que me dejara tranquila, nada que me alcanzo, pero si fue horrible. mis hijos desde entonces ya no han visto a la iglesia igual, ¿no? Pero es super triste porque la es una institución o lo que sea, pero está en una comunidad. Y habla de la comunidad y el fanatismo de la gente, ¿no? Para mí que me chocó, lo que más me brincó fue que me estuvieran observando. Yo para mí es una relación. Yo con Dios, independientemente de haya querido hacer algo horrible con la hostia, ellos que tienen que intervenir, pero bueno. Porque al parecer, yo tampoco jamás se hubiera ocurrido que hay gente que se lleva a las hostias y hace como rituales paganos o cosas así con el diablo, sé, tonterías así. Pero el contexto, con una mamá con dos niños, digo yo por no entender la ética por ya muchos años, yo por ti. Tribu Interior: Pero cuál era su punto? sea, qué te decían? ¿Supiste? Ok Caro: quiero disfrutar mi hostia sí ⁓ Tribu Interior: Me la llevo a mi casa para chopearla. Marco: No, pero justo ahí es donde empieza, digo, y hay muchas cosas con las que podríamos ⁓ está doble moral, Porque se supone que todo el mundo va a la misa y ⁓ en este mood de hermandad y de amor y paz y de convivencia, pero justo lo que dices, Carlos, de repente viene el fanatismo. ⁓ hiciste acordarme, ⁓ ⁓ mi abuelo estaba muy mal, ya muy enfermo, mi abuelo era ferviente, aunque fuera en silla de ruedas, pero iba a misa, ⁓ y le pedí al padre, pues sí que le diera una hostia con la comunión para llevársela a mi abuelo que pues ya no podía salir. Entonces puede prestar 20 mil cosas y se supone que pues si estás todos en el son de paz y en el mod de ir a recibir la palabra y la fe, pues ¿por qué tendrías que juzgar lo que hagas tú con tu hostia? Pues ya es tuya, ya te la dieron. Tribu Interior: sobre todo que al padre no le causaba ningún conflicto, sea, más bien él tuvo que llegar a intervenir. Pero bueno, a mí esa parte siempre me ha dado mucho miedo de la religión o de cualquier cosa, no? Porque el fanatismo no nada más es religioso, es que eso te lleva a los extremos, no? Ya creer que esa es la única eso siempre me ha asustado, incluso de niña, Porque puede ser muy impresionante como les pasó a tus hijos, Imagínate ellos, no? ⁓ Marco: Claro. Tribu Interior: están en la iglesia católica que están como que en este mundo dicen wow, estoy en una burbuja, yo me acuerdo de nosotros, era una burbuja realmente y de repente ver esta otro lado te cuestiona ¿no? ¿Cómo? yo siento que a mí, o sea, durante muchos años tuve mi burbuja religiosa y me gustó y todo pero si llegó un momento donde ya no... Una, como les dije en un episodio pasado, así sí creía que me iba al infierno, o yo sí creía literal que si te portabas mal, ibas al infierno. sea, nada más te... tampoco entendía cómo te confesabas y ya estabas libre de pecado, ¿no? O sea, como que, ¿cómo funciona eso? Y como nosotras hicimos nuestra primera comunión ya súper grandes, sea, imagínate cuántos años de pecadoras. Pues entonces ningún pecado mío se había absuelto, entonces sí creía, dije, ching, o sea, yo todo lo que hecho, o sea, mentiritas o cosas así que lo que haces de niña, no querer prestar cosas a mis hermanas y todo. ya se va cargando con un peso más bien muy grande. qué también ponerle ese peso a los niños ya de ⁓ sí? O sea, estos ⁓ culturales. Marco: Pero era justo como empezamos el podcast, Y así éramos educados de Dios te va a castigar. O sea, no te va a castigar yo, ni te va a castigar tu papá, ni tu mamá, ni tu abuelita, nada. Dios. Caro: Sí. Marco: entonces ya andar cargando ese peso y esa estigma pues si también está raro y si existe esta doble moral porque el fanatismo está cañón, o sea hay una religión de maradona, la gente tiene esta necesidad de creer y esta necesidad de juntarse, tener afinidad con cierta fe o con cierta devoción y pues hacen lo imposible, este país ustedes lo han visto se paraliza si es 12 de diciembre si viene el papa y al otro día ya vuelve este los los ratas vuelven a robar y la gente se vuelve a aportar horrible pero ese día se nos iluminó bondad si como pues sí complicado y este país así es no es doble moral ⁓ no podemos este Tribu Interior: porque no aprendimos la religión desde el lado espiritual o sea más bien lo aprendimos con eso de crimen o castigo, no? este... es... portas mal, hay una consecuencia, te vas al infierno entonces no nos portamos bien porque la acción venga del corazón o porque entiendes sé lo bonito que es... no es portarse bien porque incluso esa frase me choca sino ⁓ ⁓ una buena acción o algo sino es... no quiero irme al infierno como en mi caso mejor no voy a hacer esto Marco: Claro. Tribu Interior: hay una verdadera reflexión ni una verdadera intención. Simplemente quiero evitar el castigo. Marco: Claro. Caro: Cuando el mensaje de Jesús fue muy claro, ámense los unos a los otros y el amar implica el respeto, es complejo, querer señalar y decir que está bien, que está mal, entonces nos lleva a una pelea entre... Marco: pero ahí es como cada quien lo entienda, amense unos a los otros y entonces ahí tienes a los de israel peleándose desde hace mil años y amense unos a los otros, no aceptas que haya personas de raza, otra etnia, otra religión o identidad sexual, incluso entre la misma religión, justo también esta pérdida de audiencia o de creencia, pues fue Caro: de la religión. Marco: porque mucha gente ya no se sentía identificada y entre ellos la comunidad LGTB que decía para nosotros somos pecadores y no la pasamos muy a gusto, pues mejor nos vamos a otra religión, otra forma de creer y otra forma de ejercer la fe. pero bueno ya saben que este país México mágico musical tenemos nuestro top ten de momentos clave donde el mexicano se acuerda que es religioso y que tiene que creer porque si no no hay de otra entonces bueno pues en el para empezar y no sé si ustedes se vayan identificando te acuerdas que eres religioso antes de un examen final porque no estudiaste y a mí se me tocó rezar de ojalá que pase pues obviamente una es la fe la religión y otra cosa es que Dios haga milagros cuando no estudias y ahí tenemos el ejemplo Gina y yo recursando una materia horrorosa luego cuando se acaba el dinero a medio mes y ese sí es típico del mexicano, que le reza sabiendo que ya no tienes dinero o que ya falta mucho para la quincena y hay personas que prenden su veladora a San Juan de Tadeo para que le ayude en estos momentos difíciles y bueno el otro también donde ahí la gente se vuelve súper fanática de la transmisión de un partido México contra algo y ahora que ya viene el mundial pues a rezarle a Diosito porque Tribu Interior: Pues todos, nada más en los partidos, pero sí ⁓ también que no me considero ya católica ni practicante. sea, de repente me duele la panza y ya que se me quita el dolor de panza, por favor Dios, ayúdame. O como que me sale ya un automatismo. Marco: Claro, pues es parte de nuestra cultura. siguiente es cuando un hijo se enferma de algo grave o algún pariente y pues obviamente lo encomiendas a Dios, Y creo que eso es de las más ⁓ y las más pues solicitadas, Cuando ya sabes que no depende de ti, cuando pues sí, ya estás viendo que ⁓ se lo dejas al destino, pero no te gusta decir destino, entonces prefieres apegarte la fe. Tribu Interior: Pero bueno, eso es muy válido, Cuando tienes un hijo enfermo, bueno, todos son válidos en realidad. Marco: Bueno, yo no sé, el del examen creo que no. Si no estudiaste, pues cómo. No hay... Tribu Interior: sea, no quiere decir que te va ayudar, pero bueno, algo, Marco: algo ha de hacer y Caro: De cual con los nervios más bien con la ansiedad te va a tranquilizar. Marco: y no sé si les pasó a en la década de los 80 y los 90 era muy común que fueras a que te fueran a bendecir ya sé que le pedías al padre de ay bendígame mi casa porque acabo de comprar mi casa el coche entonces eso era como ⁓ si ahuyentaban los espíritus ⁓ Tribu Interior: ¡El coche! hasta tus escapularios. Nosotros mi mamá no éramos como devotos de la Virgen de Guadalupe, verdad. Éramos más devotos de la Virgen del Carmen, por mi abuela y por mi mamá. Entonces siempre traíamos escapularios. Entonces siempre era ⁓ a que nos bendijeran los escapularios y siempre todos allí ⁓ escapularios por todos lados. Marco: Bueno, justo el covid, tu expresidente, ese fue su comentario, que usáramos un escapulario y no nos íbamos a contagiar de covid, al final es mezclar la religión con la realidad. Tribu Interior: con la superstición, Yo creo que ahí más bien se está mezclando la religión con la superstición porque eso es como, como para muchos el hilo rojo, ¿no? O vestirte, vestirte de la misma manera en un partido de fútbol o ponerte algo que sabes que igual te va a hacer ganar. Entonces, tiene todo que ver. Marco: así que... Sí, se va mezclando ahí religión con la de que algo te va dar suerte o que algo te va ⁓ a Caro: precios. Tribu Interior: Pero a ver, vamos a ser muy sinceros, a quienes les rezan ustedes, o sea, en esos momentos, o le han rezado, igual ya no, o que han aplicado, Marco: pues porque también el mexicano es que más más pues es hay santos de todos yo que recuerde siempre así como ⁓ es que no acuerdo de la virgen más bien era dios en general ⁓ Tribu Interior: Yo sí me acuerdo a San Judas Tadeo que de los casos difíciles. sea, una vez sí fui a... sabes, no ponerlo de cabeza porque ese era para tener novio o no sé qué, pero más bien para casos difíciles. sea, sí llega a rezarle a él, a la Virgen del Carmen también. Marco: jajaja Gracias. Caro: El angelito de la guarda, me acuerdo que hasta la fecha decimos que un ángel Marco: pero yo creo que también ahí es ⁓ pues no sé si el plus o el problema de la religión católica o sea tienes tantos ⁓ que se va como diluyendo todo ahí entre entre ⁓ deidades a las que ⁓ acudir Tribu Interior: Yo no sé si eso es mundial o si México porque ya había escuchado como nosotros obviamente nuestras raíces vienen de creencias politeístas, no monoteístas, entonces el hecho de que adoremos a tantos santos es un poco para equilibrar o para compensar porque antes era Dios de la lluvia, Dios del sol, Dios de no sé qué, entonces es un poco como ok, esta parte nuestra ya está y yo lo vi mucho en Chiapas. O sea, en una iglesia que está en San Juan Chamula, una iglesia que me marcó completamente, se me hizo muy loco. Porque bueno, hay obviamente la religión y las creencias indígenas ya súper ancladas, Y esa iglesia de San Juan Chamula que no te dejan tomar fotos ni nada, o no es una iglesia típica, es una iglesia entre pagana, yo diría, y como con motivos religiosos. Pero ahí vas y ves que yo vi de gollar una gallina, yo vi así santos por todos lados, gente. Caro: ¡Go! ¿En vivo degollar una gallina? es para niños, es inglés. Tribu Interior: Sí, por eso te digo. Pues también hay niños, pero sí, o sea, no es para niños y por eso no te dejan tomar fotos porque realmente está muy asociado otra ⁓ como más autóctonas con la religión católica. Entonces ⁓ parte está bien porque es para no perder lo que ellos tienen, pero sí está mezclado con un dejo de catolicismo. Es súper impresionante. Marco: ¿Cómo te explicas que en este país, en el top 5, los santos más recurridos o los que más acuden la gente a rezarles, entre ellos está la Santa Muerte, entonces, la Santa Muerte hasta donde yo sé, la religión no la tiene ahí como contemplada, pero la gente, siento que son más comerciantes y gente... que pues necesita ¿no? Como siento que aquí está mezclado mucho ⁓ lo traíamos justo, que decía Jaina, como del pasado, de creer la muerte trasciende y que hay otra cosa, ⁓ pero aquí siento que la gente ya ⁓ lo traslado otra cosa, ¿no? ⁓ El hecho que los que creen en la Santa Muerte es muy polémico porque ⁓ se dice es un culto que creció en la década de los 90 y que prácticamente gente que está un poquito marginada o gente que vive en riesgo y que es a la que le reza a esta santa muerte y existe esta ley urbana que lo que le pidas se lo va a cobrar después con... Tribu Interior: Ve en el estado de México, no me acuerdo dónde, que hay una Santa Muerte enorme y dice, cuenta la leyenda que la construyó alguien, obviamente devotó a la Santa Muerte, que la Santa Muerte le cumplió algo, le dio algo, entonces como para honorarla, pues le hizo su súper, entonces pasas por ahí, o yo pasé varias veces y me daba, ay no, me daba miedo la verdad. Ajá, en el estado de México. Caro: ¿En dónde? ¿En el estado de México? Marco: Pero es como lo que decíamos, pues si que se va, siento que se va diluyendo y ahora me estaba acordando cuando dijiste que si era de nosotros los españoles y religión en general la del Vaticano normalmente ⁓ promulga anuncia un nuevo santo y por ejemplo Juan Pablo II es el creo que de los santos más nuevos pero que al final tienes que justificar que cumplió un milagro que hizo algo por cual hay que denominar los santos, entonces al final es esta necesidad de ir creyendo en diferentes o diferentes personas para ir pues como ⁓ reforzando fe ⁓ y recargarla en un solo personaje. Tribu Interior: Pero ahí es donde yo ya también, obviamente ya me cuestiono muchas cosas, ¿no? Por algo ya no soy practicante ni nada, pero si te pones a ver, o sea, todas esas historias de los santos, incluso de Jesucristo, Tiene que ver con el sufrimiento. O sea, ¿fueron santos no nada más porque cumplieron un milagro, porque sufrieron, no? Algunos fueron torturados, perseguidos, Entonces, eso te dice, ok, para que tú tengas ese valor, sea, como que estar a esa altura tienes que sufrir. de por sí, culturalmente tenemos una carga de sufrimiento por ser un pueblo conquistado y por lo que sea. Y tú agregas esta parte religiosa que es todavía, sea, tienes que sufrir, tienes que sufrir. Entonces, a mí ese mensaje, o sea, ya no va conmigo. ¿Por qué tenemos que sufrir? sea, ¿quién dijo que tenemos que sufrir? ⁓ ¿Por qué tenemos ser buenos? O sea, los que sufren y los que no sufren malos, Volvemos a los mismos, los estereotipos, los roles y todo. La villana es la que todo le sale bien, la buena tú que haber sufrido mucho. Y la vida precisamente tiene que ser así. Marco: Pero justo es esta forma que nos educaron, ¿no? El mexicano crece y se desarrolla a través de este, sacrificio, del sufrimiento. Entonces nos venden esa idea que ese camino es el correcto, ¿no? El que hace mal, la mejor se divierte, pero al final va a ser castigado y le apretó mal. Y el que siempre fue bueno, pues sufrió para llegar a ese momento de bondad pura. Tribu Interior: Pero no vamos a romper con esos estereotipos y con esas porque no, la vida no es para sufrir tampoco. Tampoco es como no lo dijeron. Marco: Aquí lo interesante sería, sea, nosotros ya como adultos, pues ya tomamos una decisión, ya tenemos como claridad de lo que creemos y lo que no creemos o lo que nos gusta o no nos gusta de la religión. sea, lo interesante sería ver a esta gente joven, por ejemplo, los hijos de Caro, pues qué afinidad o qué... qué apego sienten realmente a esta institución de la religión católica, Si ya se fue desmenuzando, ya se fue diluyendo la vivimos nosotros, yo no veo, ejemplo, mis sobrinos, yo no los veo que ⁓ tengan estas como nosotros lo que decíamos los campamentos o el ir al catecismo, o como que ⁓ entre ⁓ de nuestras mamás a nosotros ⁓ perdió una parte y de nosotros ahora en la etapa adulta como ya padres, hacia los hijos, siento que todavía se perdió más, mi hermana sí los bautizó a sus hijos pero no es como que les esté inculcando de que era misa y la primera comunión, que ya tampoco entre ni los amigos de mis sobrinos es como recurrente, yo me acuerdo de chiquitos que te invitaban, así como llega la etapa de los 15 años que te invitan a cada rato a los 15 años de alguien, pues era de la primera comunión algo y ahora yo lo veo... o sea que ya no es algo, que recurrente. Tribu Interior: Pero en el fondo yo no sé si eso es bueno o malo, sea, al punto de aquí no es... sea, sí, ya ha perdido su fuerza y ya siento que tampoco las familias o muchas familias ya no giran en torno a la religión como fuimos nosotros. Pero también es verdad que hay una pérdida de valores. O sea, no quiero sonar como... Caro: Depende de la comunidad en la que estés. Cuando yo estaba en Estados Unidos era una comunidad muy católica. La comunidad en la que estamos era muy católica y muy creyente. Entonces ahí sí había esa obligación de participar y de estar yendo a misa y demás. No está mal, tampoco. Porque no es lo que estábamos buscando ayer a la comunidad y nos ayudó mucho a conocer gente y a conectarnos. Ahora que estamos en Francia, que es un país... ateo o ateo en general, la población no es muy creyente. los niños van a escuela católica, es noche y día, la escuela católica de aquí es como enseñarles otras religiones inclusive, sea, más bien enseñar la base, lo que apreciamos al principio, el ser bueno, el bueno para el prójimo, más que una religión en sí, o ⁓ una creyencia. ⁓ sí depende su marco de cómo lo ven mis hijos y cómo lo han vivido, pues para ellos sí, les aburría, les chocaba ir a misas. Yo también fui a esas misas super aburridas, de más de una hora el sermón nada que ver, nadie lo entendía. ⁓ el eco del micrófono ⁓ las iglesias que que nunca se escucha bien lo que dicen, es ⁓ detalle importante que ahí están como que missing the mark, que no entienden ⁓ qué tienen que mejorar ese aspecto si quieren sobrevivir. Y también influye mucho en la casa, como les decía, mi esposo no es católico ni nada, yo lo fui, pero ahora tengo otras maneras de verlo. siempre hay esa conversación con mis hijos, siempre es una conversación abierta, de si tienen dudas. Ellos también se han cuestionado ⁓ cómo, por qué a y Eva, sea, cómo llegaron al mundo antes que los dinosaurios, sea, ⁓ entiendo, empezar a cuestionar como su pensamiento crítico. Marco: ⁓ es que... Caro: que yo nunca tampoco me cuestioné, pero yo sí, y entonces yo sí les digo, digo, no hay una explicación, está la ciencia que se de mano en mano con la al final las religiones son, el hombre que las estableció, ⁓ son que las escribieron y que son interpretaciones, entonces, ⁓ pero está la ciencia, entonces no pueden estar peleadas, porque pues sí, muchos de los que son católicos o creyentes están peleados con la ciencia y con el revolucionismo y demás, sí, es otro tema, a lo voy. es que si es súper importante la plática y esa apertura y yo les he dicho a ustedes cuando crezcan ⁓ lo que quieran, no como yo ni como su papá como ustedes quieran y está bien y por ahora ellos creen en Dios y demás quién sabe más adelante pero tienen esa oportunidad de expresarse y de tener dudas y de cuestionar que es súper importante Marco: Me hiciste recordar ⁓ de mi vida con mi abuela, ⁓ mi abuela era súper católica y creo que de las primeras discusiones que tuve con mi abuela era porque justo ella defendía que el hombre venía de Adán y Eva y yo así de, pero me acaban de enseñar del Darwin y el mono y... Tribu Interior: de la evolución. Marco: y entonces era así como de como porque una te vende una cosa y la otra no pueden convivir las dos o como es eso, y yo creo que fue también de los detonantes en la década de los 80 y los 90 que empezabas a cuestionar de pues es que estos están vendiendo una historia y en las escuelas, yo iba en escuela de gobierno entonces cero religión, pues te venden otra entonces es así como de a ver pónganse de acuerdo a quién le va a hacer caso a quién voy a estudiar, se vuelve un poco... Tribu Interior: Bueno, para seguir explorando este tema, ¿qué imágenes religiosas se les quedaron grabadas de la tele o el cine? Porque obviamente también estaba impregnado en todo lo que veíamos. Caro: Sí. La película La pasión de Cristo. Para mi, independientemente si es católico, es una muy buena película. si marco una o un tiempo, ¿no? Siento que estuvo muy bien hecha. si me marco y bueno, murieron, se murió gente, ¿no? ⁓ Es que dos personas sean muertas al haber visto la película. Tribu Interior: Yo me acuerdo que lloré muchísimo y es una mezcla rarísima porque sí era religiosa y sí te enseña cómo realmente, cómo pudo haber sido, pero también es súper traumática. sea, a mí me traumó esa película. Caro: la viste en el cine, yo no la vi en el cine. Yo veo esa experiencia totalmente diferente. Tribu Interior: No lo había en el seno. Fuertísima, fuertísima. Me sentí todavía más pecadora. Marco: jajaja Caro: Fue muy polémica esa película. Marco: pero es una película de ciencia ficción, a mí de los... bueno si me acuerdo de en la semana santa de ver películas y todo, siento que no tengo un momento ahora que recuerde así de impacto, me más las coberturas de la tele, ⁓ a mejor yo por ser más aficionado a noticias, de las coberturas de los papas que han venido, Juan Pablo II y los otros papas que han venido recientemente, pues sí, de toda esta gente que se vuelca y que lo ven pasar y lloran, igual, hay gente que fallece ese, tanta la emoción, o sea, no fallece porque pase el papa, sino le dio un infarto, algo le pasó. ⁓ fervor que es justo también esta onda que tiene cultura del mexicano tal cual, es la fe y es supremo y va pasar y entonces siento esta paz y este alivio, hay gente que está esperando horas en el sol y gente que encanta el viacrucis, esta representación Semana Santa en otros también se lleva a cabo pero ⁓ aquí en México es como que completamente toda toda la fe este la representación Tribu Interior: porque se vive y se sufre. sea, realmente los que cargan la cruz, los que la representan a Cristo o a Jesús, cargan la cruz y luego sí son bien pesadas. horror. Pero yo creo que muchos crecimos con esta mezcla rara de fe, miedo, costumbre. Caro: la culpa, Es como ⁓ de latinos, de, sí, llorar como Magdalena, ¿no? Cuando algo mal, algo salió mal, o tener ese remordimiento, ¿no? ¡Chin! Debí haber hecho esto y ⁓ vivir esa carga es horrible. Marco: pero también es una sensación de compañía y de esta necesidad de creer en alguien o en algo que te va a ⁓ nos va a salvar milagrosamente, pero que también permite ⁓ este espacio de reflexión para ti o tener compasión por el otro, ⁓ final ⁓ que esa es la esencia de religión y de la fe. Tribu Interior: Y si creciste como nosotros en la década de los 80 o 90, probablemente aprendiste a rezar antes de que estabas diciendo, a pedir antes de saber que querías y a sentir culpa, como decía Caro, antes de saber por qué. Marco: Y aunque no siempre supiéramos de qué se trataba, pero había que seguir la costumbre y la religión al pie de la letra. Tribu Interior: Y eso nos enseñó obviamente algo muy humano, ¿no? A negociar con la vida. Vamos a pedir ayuda, vamos a dar algo a cambio, a creer, incluso en medio del caos. Eso es súper mexicano. Marco: Así. Caro: Y esto fue que mi mamá nos enteré y que tu mamá nos enteré que durante muchos años tuviste más miedo a Dios que a ella. Marco: Hasta luego Juan. Adiós. Tribu Interior: Bye