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Las Áxidas: Primer territorio, el cuerpo · CIMAC Radio

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Su América. Para el mundo.
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Radio Universidad del Tolima, 106.9 FM las ácidas.
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Hablemos. Entre mujeres, dirigido por
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mujeres. Tardes o mediodía estábamos
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escuchando poesía venenosa de Rebeca Leine, aquí Miss Nancy,
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un saludo. Bienvenidos a este programa de
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radio, la ácida, su programa de radio con enfoque de género.
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Saludamos a quién se conectan desde las 106.9 FM también.
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Desde triple W, punto radio Universidad deltolimo.com a
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nuestros amigos, amigas y Amiges conectados en Bogotá a través de
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encuentro Radio Centro Popular para América Latina de
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Comunicación y ahora también en México a partir de simak radio y
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les recordamos visitar nuestros anteriores programas también en
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nuestro podcast voces ácidas en Spotify.
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¿Hola DANA, Cómo estás? Me alegra mucho estar aquí
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contigo. Hola Lucy, un gusto volver a
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estar contigo. Bueno, son las 12:00 del medio
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día. Hoy en un nuevo episodio de las
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ácidas, hoy nos acompaña Espeletia Ramírez Performa y
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investigadora del cuerpo maestra en artes plásticas y visuales de
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la Universidad del Tolima. Hola espeletia, hola.
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¿Cómo están? Bien.
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Bueno, tu proceso creativo transita entre la composición
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contemporánea, el performa, la fotografía y el vídeo con una
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obra profundamente enfocada en visibilizar el cuerpo femenino y
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sus Estados, el dolor, el tiempo, el ritual, el
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desequilibrio y la maternidad. Entonces, muy bienvenida y vamos
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a disfrutar, pues, esta hora de la ácida.
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Ay muchas gracias. Lamento mucho no cumplir.
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¿Con tu nos gustaría también, como pues reconocer tu
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trayectoria que pasa por la danza, el audiovisual y las
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artes plásticas, y por eso te preguntamos cómo o qué
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encuentras en el performance que no aparece en otros lenguajes
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como desde las artes plásticas? Bueno, mi acercamiento al
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performance fue. El primer acercamiento que tuve
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fue en una clase que se llamaba cuerpo, que me lava la profe de
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familia. En ese primer momento tuve que
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hacer performance por el tema de la clase.
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Sin embargo, a mí me afectó tanto esa como ese trasfondo que
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tuve conmigo misma en ese primer encuentro que yo dije, yo jamás
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voy a volver a hacer eso, jamás voy a volver hacer esto y luego
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me di cuenta. Que no me hallo de la misma
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manera en otros lenguajes como la pintura, la escultura, el
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grabado. Entonces encuentro en el
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performance ese lugar donde aprendo a habitarme, a Conocerme
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y a sanar desde desde el interior.
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Si empiezo a evitar como muchas cosas que no eran evidentes en
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otros lenguajes y empiezo a hacer este material creativo
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para mí, entonces fue también un rollo chévere porque fue.
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Verme a la cara mí mismo para poder crear.
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Entonces empecé a habitar como umbrales de esos que no son
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evidentes a simple vista y a pensarme y repensarme y
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conocerme y reconocerme y empezar a evitarme para poder
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empezar a crear. Bueno, siento que igual para
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todos los que nos y las y los que nos están escuchando tal vez
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no están relacionados con el performance.
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¿Entonces, si quieres como hablar acerca de qué es el
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performance? Pues es muy difícil definir qué
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es el performance. Tú qué entiendes por
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performance, Lucy. Pues bueno, yo lo percibo como
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yo siempre pienso como voy a accionar, sí voy a.
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¿De manera consciente en un lugar bueno?
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Sí, sí, como en un lugar voy a realizar una acción específico,
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sí, y lo importante a veces no solamente es la acción que yo
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hago, sino el trasfondo que tiene esa acción.
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Sí, eso, eso es lo que un poco. Sí, básicamente sí, yo pienso
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mucho que el performance es el mecanismo.
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La herramienta, pero todo pasa por el cuerpo a través del
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cuerpo y por el cuerpo, y eso en eso resulta como todo es
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seccionar en también es muy interesante porque el
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performance nos permite comunicarle al que nos está
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viendo y muchas veces se entiende distinto.
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Sí, cada. Quien puede quedar entonces
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tiene infinidad de lenguajes. Infinidad de significados para
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el espectador y para el que está accionando también.
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¿Bueno, este leche en ese sentido, tu obra pone el cuerpo
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femenino en el centro de la obra, no?
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¿Entonces, cómo entiendes el cuerpo como material de
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creación? Bueno, esa pregunta, yo me la
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hice cuando estaba en la construcción de mi trabajo de
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grado. Que me pensaba el cuerpo
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femenino gestante específicamente.
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Fue la primera noción que empecé a tener de cuerpo femenino como
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tal fue en estado de gestación. ¿Entonces la pregunta que yo me
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hice fue bueno, y cómo pasar por este Estado?
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¿Pasando por este Estado, cómo puedo crear?
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Claro, era un choque muy fuerte para mí porque tuve que ver
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cambios corporales. Los senos se crecieron, las
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sobrevolas de los senos se pusieron negras las axilas.
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Se escurecieron un poco el estómago, pues crecía y crecía y
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crecía. Y fue entonces, en ese momento
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que, bueno, hubo 2 cosas que fueron muy importantes para mí y
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fue uno ver como socialmente como cambiaba mi cuerpo.
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Entonces también cambiaba la noción del otro.
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Soy una mujer gestante, entonces el otro es súper amable conmigo.
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Sí, claro, cambia la actitud. Sí, entonces ya está embarazada,
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entonces yo te veo, la silla ya está embarazada.
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Está cansada y. ¿Ya sí, claro, por un lado está
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eso y luego entonces me encuentro con que uno ya pare y
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entonces ya tú no importas, ya lo que importa es la criatura,
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no? Entonces, entonces evidentemente
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no. Contigo ya no pasa nada, ya todo
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el toda la atención estaba en el bebé.
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Entonces yo decía, como okey, entonces pasar de este cuerpo
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femenino se está a este cuerpo femenino que ya no está
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habitado. Y entonces encontrarme con esos
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contrastes fue lo que me llevó a pensar a mí como como pensarme
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el cuerpo femenino como tal. Y luego pues ya después de eso,
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como que llegan muchos cuestionamientos a mí por los
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cambios corporales y luego entonces para mi empieza a ser
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evidente. ¿El tema de cómo el otro le ve
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el cuerpo, no? Claro.
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¿Entonces, en ese en ese preguntarme el otro, cómo ve el
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cuerpo? Entonces empiezo a a pensarme
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este yo fragmentado, yo expandido, empiezo a pensarme
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como este yo fragmentado, yo expandido, que entonces me lleva
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a a evidenciar como todo esto del el otro, como viene y habla
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de tu cuerpo sin que tu. ¿Lees como alguna autonomía?
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Algún no hay ni siquiera la confianza.
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No debería ni siquiera opinar sobre tu cuerpo, pero uno
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después de todo este proceso tiene que estar sujeta a eso.
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Se. ¿Regresa después de la
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gestación? Sí, claro, sí, sí, bueno, igual.
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Y siempre están los comentarios, sí, todo el tiempo o de las
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personas imprudentes o que simplemente creen que están
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haciendo un bien mencionando. ¿X o y el motivo en relación al
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cuerpo? Pero claro, pues yo no he sido
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madre, pero me imagino que sí debe ser bastante.
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Sí, pero entonces, después de esto, yo me doy cuenta que no
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solamente pasa en el cuerpo que materna el antes y el después,
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sino que en el cuerpo femenino en general.
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Entonces, bueno, esto me lleva a pensarme como a ver todas estas
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dinámicas sociales directamente a uno le afectan.
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¿Y entonces yo cómo hago para gestionar esto?
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Porque obviamente yo tenía muchas inconformidades con mi
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cuerpo, entonces no sabía si yo era primero, estaba el tema de
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yo no sabía si yo era una buena mamá, yo no sabía si estaba
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haciendo bien mi papel de mujer, yo no sabía si estaba haciendo
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bien mi papel de ama de casa, yo no sabía si yo tenía una buena
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relación conmigo misma, entonces yo sé cómo gestiono todo esto y
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pues encuentro en el performance la manera de poder gestionarlo y
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este el performance vuelve el camino.
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Para buscar una sanación interna conmigo misma.
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Entonces básicamente toda mi obra alrededor del cuerpo es
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súper Autobibliográfica. Y Ahorita Mencionaste que
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estabas trabajando para tu proyecto de grado, entonces en
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ese sentido digamos que también lo usaste para pues completar tu
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proyecto, pero te diste cuenta que igual y era un un mecanismo
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de sanación también de alguna manera.
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Sí, el el tema con mi trabajo de grado fue.
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Bueno, cuando bueno, nosotros como devolvernos en la línea de
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tiempo un poco, porque bueno, salgo yo el tema de estación,
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cuando yo estoy en embarazo yo ya voy en proyectos 2 y yo mi
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proyecto de grados trataba sobre memoria a tiempo, pero hablando
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de materialidad YY bueno, el lenguaje del tiempo.
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Y eso luego de que yo paso por la estación y todo esto.
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Yo decido que ya ese no va a ser mi proyecto de grado, entonces
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yo retomo la universidad y yo digo no, mi proyecto de grado ya
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no va a ser este en el que yo estaba trabajando.
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Mi proyecto de grado va a cambiar y va a ser sobre la
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maternidad y sobre el cuerpo. Entonces fue una cosa así, super
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radical. ¿Entonces me dijeron, como usted
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está segura de esto? Afortunadamente me tope con una
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muy buena maestra que es Carolina Alzate y ya fue mi
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tutora, fue el tiempo récord que nos toco sacar eso.
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Entonces, cuando entonces nace fecunda, nace fecunda y cuando
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nace fecunda, nace también otra Camila nueva después de fecunda.
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Hablando de fecunda. Fecunda es un performance que se
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presentó una única vez porque por obvias razones, bueno, como
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tenía que ver con el tema de la maternidad, entonces estaba
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pensado para no iba a ser una obra irrepetible.
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Entonces fecundad tiene 3 momentos y el primer momento es
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el tema de cómo mi cuerpo empieza a ser habitado por
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alguien más o K entonces la reflexión de esto es como.
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Empieza a crecer este este ser ahí adentro y luego tú empiezas
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a sentir como patea y ya luego. Entonces tú estás siendo
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habitada. Entonces tú a mí me pasaba algo
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muy raro porque yo no sabía si yo era yo o o era ella o.
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Sí, yo he leído que eso ocurre por lo menos en el primer año,
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luego de que ya tienes al bebé. Sí, entonces es muy raro.
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Entonces segunda tiene ese primer momento.
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Luego tiene un momento que busca.
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Sanar todo el tiempo, porque es que mi embarazo fue súper
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crítico. Yo tuve, bueno, entonces
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empezamos a estudiar como todos estos momentos.
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Yo tuve placenta oclusiva al quinto mes, okay, luego ya tuve
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contrataciones prematuras, luego ya abril casi, que me decían que
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iban a hacer y no sabían si iban a hacer bien, si si va a
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sobrevivir, si va a sobrevivir ella o yo.
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Entonces yo duro en en hospitalizar un montón de tiempo
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y luego en Estado súper delicado el embarazo un montón de tiempo
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ya cuando me dicen en Bogotá ni tocó irme para Bogotá porque acá
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no me pueden atender cuando ya me dicen no mira, ya todo está
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bien, vamos a ir y vas a tener a tu vida y no lo logramos, fue lo
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que yo pensé y estaba súper feliz, llegamos acá y al otro
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día llegar acá a mí me dio preeclampsia, entonces la
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atención alta todo el tiempo me hinché.
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Bueno, en fin. Al otro día de haber llegado, yo
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tenía que irme a sacar un examen, que me van a medir la
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tensión y todo el tema. Y ese aparato no paraba de
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quitar todo el tiempo el aparato como que pitaba cada vez que tú
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tenías la tensión. Hasta entonces, Pitaba, Pitaba,
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pitaba un montón y al otro día se suponía que tenía una cita
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con el perinatólogo acá en Ibagué.
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Resulta que yo llego a esta cita y entonces el el médico me
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revisa y me dice no tienes super elevada la tensión y la niña
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tiene taquicardia, tienes que irte ya o sea ya tienes que irte
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y tienes que hacerte cesárea de emergencia, pero ya entonces
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bueno llego a la clínica tolima y en la clínica Tolima me le
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digo yo no, es que me mandó el perinante luego tal que me mandó
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estos papeles me dicen listo ya o sea tal cual.
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Me entraron y ya me dijeron listo, alísate que te vamos a
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hacer la cesárea ya. ¿Pero estabas preparada?
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Yo no estaba preparada para nada y me había comido un pastel de
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pollo antes. Yo no.
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Entonces bueno, yo dije no, pero acá ya lo logramos.
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Lo logramos entonces, como sentía como una nostalgia y una
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felicidad ahí, como encogida en mí de que ya.
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Pero luego resulta que no, porque me realizan la cesárea.
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Y cuando ya piensas que todo bien porque sale bien la
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cesárea, escucho a la niña y yo empiezo con abril ya al al
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primer acercamiento de de la amamantada no, YY luego de
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repente por mi vagina yo solo sentí que estaba fluyendo un río
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así. Mejor dicho, entonces dije que
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está pasando yo lo único que alcancé a decirle al.
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Al enfermero que estaba de la fue que me revisara el pañal y
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de ahí para allá, yo estaba en un salón muy oscuro y solo había
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una voz que me decía, Oye, no puedes dejar de escuchar, no
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puedes dejar de escucharnos. ¿Quién era la persona que te
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hablaba? Una enfermera ni idea ni idea.
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¿El caso es que a mí me reaniman y me dicen, cómo te sientes?
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¿Entonces yo digo, no, yo me siento muy mal, yo quiero ver a
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mi mamá, quiero ver en este momento, pues el mi pareja
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quiero verlo, quiero, no, no podemos porque tú estás
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delicada, necesitamos primero que estés estable, claro, cuando
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yo he vuelto a mirar, yo tengo transfusiones de sangre por mis
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pies, por mis brazos, por mi cuello, por todos lados,
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entonces yo pensé que es esta mierda, o sea, qué es esto, qué
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es esto? Claro, y mi niña entonces no,
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no, ella está bien, no sé qué. Entonces, pues a partir de eso,
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entonces fecunda, lo que busca es sanar como todo eso, todo
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eso, porque obviamente ya mi útero no quedó igual mi mi ciclo
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menstrual no quedó igual, mis hormonas no eran las mismas.
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Entonces yo empecé como y bueno, y este tema es que yo me pensaba
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como. ¿Bueno, y toda esta sangre que
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entró a mi cuerpo, qué onda? ¿Sí?
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O sea, yo no. O sea, yo no soy yo o.
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¿Sea, cuántos? Litros de sangre.
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No sé, no sé exactamente, no sé. Y luego entonces el tema de la
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recuperación luego ya lo que pasó fue que el útero no se
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contrajo y me tuvieron que hacer masajes intrauterinos, entonces
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eso también fue súper traumático para mí.
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Entonces como que en todo este proceso de investigación para
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llegar a fecunda están todas las prácticas.
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Pues yo empecé a implementar en mi cotidiano para sanar de
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alguna manera. Sí, entonces está el tema de las
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vaporizaciones vaginales, está el tema de los emplastos
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verbales, está el tema de del amarre, el vientre.
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¿Eso lo hacías tú sola en casa o había alguien?
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Que te asistía las vaporizaciones vaginales, sí,
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sola, los los, los, los emplastos verbales también, pero
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en todo el tema del cuerpo eres tú, mi abuelita y mi mamá.
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Y bueno, esto es para. Volver al tema que este año
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iniciamos la saciedad y el tema era como las mujeres siempre
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estamos sosteniendo todo, en general la vida y por lo regular
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en este caso también. Tú pones el ejemplo de estás
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teniendo este trauma con todo el embarazo, Eh, tener una bebé y
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igual te sostiene tu mamá, tu abuelita.
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Siempre estamos sosteniendo todo.
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Sí, entonces mi abuelita me hacía como estos masajes de
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ajuste que se llama es el ajuste, la bebida, el el baño
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con las hierbas y todo eso. Y entonces entonces posterior a
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eso, sigue el tema de cómo veo mi cuerpo ahora.
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Entonces uno obviamente le cambia el cuerpo un montón.
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Para mí eso fue super traumático, super traumático,
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que no me quedara bueno un pantalón que me quedaba bueno.
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Antes, por ejemplo, Subí mucho de peso, me quedaron estrellas
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alrededor del ombligo. Los senos, una cosa que ese es
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un trauma, que todavía estoy gestionando mis senos, digamos.
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Entonces uno dice okay y pasa todo esto y todo el mundo lo
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normaliza. Sí, entonces tú tienes que
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sacrificarte porque es que tú decidiste ser mamá.
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Claro, sí, la vida. Entonces tú tienes que
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sacrificarte a ti por amor. ¿Entonces yo digo como bueno, y
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hasta qué punto uno puede romantizar?
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¿La maternidad está pasar por encima de uno mismo, no?
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Olvidarte también. Olvidar, sí, entonces, como que
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el performance me ha acompañado, como en todo esto, en todas
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estas situaciones YY demás que él ha estado ahí presente.
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Bueno, me parece muy lindo. También como como se convierte
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en una herramienta de gestión, sí, de de todos estos estos
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procesos que nos cuentas como de este cuerpo gestante.
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Bueno, yo tengo así como 2 preguntas, digamos que al
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principio escuchándote sí, sí me generó curiosidad como
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preguntarte cómo era ese cuerpo antes sí ese cuerpo, o sea cómo
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era tu o o la percepción que tú tenías, sí con relación a tu
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cuerpo antes de gestar, porque ahorita nos contabas que fue a
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partir de ahí que empieza como a abrirse, como esta posibilidad
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de pensarse el cuerpo de otra manera.
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De perdón, de pensar del cuerpo de otra manera.
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Y también creo que es muy importante para que les cuentes
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a los oyentes como también uno de estos procesos dolorosos, si
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o pues de la vida si. Procesos también se puede, como
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decirlo desde las acciones cotidianas, construir, construir
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como una nueva narrativa, un nuevo espacio seguro para una
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como artista. Okay, bueno, para la primera
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pregunta, creo que hay un ant. Evidentemente hay un antes y un
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después y digamos que después, cuando yo me siento a pensar,
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evidentemente, cómo era antes. Entonces la respuesta es que yo
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ni siquiera sabía cómo era antes.
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Okay. No había una noción concreta,
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puede que llego a la conclusión porque yo digo listo.
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Antes fue que yo me sentía muy cómoda con mi cuerpo, muy
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cómoda. ¿No tenía digamos una
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inseguridad así muy arraigada que me cuestionara
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frecuentemente, pero no cómo decirlo?
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No, no sabía quién era muy seguramente en ese cuerpo con
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que había un cuerpo era Camila y ya.
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Para llegar a a luego habitar el cuerpo y entender que si pasa
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algo dentro de mí, sí, entonces digamos que el ser habitada
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después de la estación es lo que me pone a mí en en cuestión
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conmigo misma. Y digo, aquí adentro pasan
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muchísimas cosas que para mí antes no eran evidentes.
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Ni siquiera las validaba, muy seguramente.
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Y entonces es después de todo este proceso que yo digo, este
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es el lugar que se convierte en ese material.
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No que digo, esto es lo que me hace sentir a mí.
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Esto es lo que me hace sentir viva de alguna manera y es
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cuando yo decido, no, yo, yo quiero trabajar con eso, yo
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quiero trabajar con estas sensaciones y quiero trabajar
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con estas emociones y quiero trabajar con este cuerpo que.
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Obviamente el primer límite corporal que tuve fue ese de la
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de la gestación, pero obviamente ya luego llegan.
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Después de fecunda llegan un montón de sucesos de la vida
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cotidiana que me hacen retornar a ese habitarme, a a ese que
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pasa aquí dentro para yo poder gestionar y exteriorizar, porque
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o si no, yo no puedo. Entonces yo me pienso como que
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si yo no acciono, si yo no habito el performance, si el
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performance no me habita a mí, yo no sé cómo gestionaría mi
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cotidiano. O K.
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Digamos que pues escuchándote también sería muy chévere que le
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contaras a los oyentes. Cómo lo pues esas sensaciones sí
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que uno habita en pues en sus procesos, en este caso, pues en
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en tu proceso y desde tu experiencia, cómo lo conviertes
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en como en parte, cómo se convierte en las sensaciones
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físicas y también, pues, las situaciones cotidianas.
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¿En un elemento que te permiten construir desde las artes
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escénicas, cómo es ese proceso? Bueno, pues primer, la primer
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pregunta que yo me hice para poder entenderlo fue como,
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bueno, deben de haber autores que hablen sobre esto, porque
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no, no sé qué pasa. Entonces empecé a buscar como
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muchos referentes, entonces en eso me encontré.
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Bueno, la referente que estoy trabajando ahorita, digamos es
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José final casas, que habla del arte del yo como todo, como.
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¿Inevitablemente todo esto nos permea, no?
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Entonces para yo poder llegar a una pieza, mi proceso creativo
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parte de una sensación, entonces lo que estoy trabajando ahorita,
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que es el yo fragmentado, ya es expandido, entonces resulta que
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yo paso por un proceso emocional muy fuerte.
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Que me lleva a entender que yo me estaba perdiendo a mí misma.
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Llega un momento en que yo digo como esta no soy yo, empiezo a
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identificarme, esta no soy yo. ¿Entonces cómo cómo me encuentro
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entonces? Digamos que en todo, en este
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proceso, que que es un proceso de separación, tengo que
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encontrarme con mi soledad. ¿Y digo, esta parte no es mía,
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pero cómo hago para encontrar esa parte que ya no está?
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Entonces me encuentro con, obviamente, esta sensación de
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soledad, esta sensación de llanto, esta sensación de
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pensarme y ya no existo. Ya no existe todo lo que había.
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Entonces empiezas como a escribir todo eso y eso
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corporalmente. ¿Yo cómo lo traduzco?
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Sí, y entonces eso es lo más valioso, creo yo, porque en
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realidad el cuerpo te habla. En realidad hay movimientos
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involuntarios. Hay sensaciones que tú sientes
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en un brazo, hay sensaciones que tú sientes en un pie.
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Hay sensaciones o emociones que tú guardas en el vientre.
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Entonces es como empezar a entender el cuerpo, también a
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entender el cuerpo a a Escucharte, entonces.
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Yo me empiezo a dar cuenta que cuando estoy pasando por uno de
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esos Estados, uno, uno de los reflejos corporales que yo
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tengo, es que me pellizcó la cara al borde de la mandíbula.
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¿Hasta sacarte sangre o qué? Si es llega algún momento de
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tanto tanto involuntariamente, pues se ve lastimada.
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Entonces yo misma empiezo a evaluar qué acciones
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involuntarias empiezo a tenerme sobre mí misma para llegar a a
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evaluarlas y decir esta puede ser una acción.
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Entonces, una de las acciones que habían, digamos, fue eso.
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Guau. Luego me empezó a dar cuenta que
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empiezo a tener obviamente episodios de ansiedad y demás.
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Entonces como cómo me doy cuenta que estoy pasando por eso.
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Entonces mi cuello se tensiona todo el tiempo.
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Yo al final resultaba con un dolor aquí como entre la
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clavícula y es yo me he dado cuenta que la tensión acá era
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terrible y que todo el tiempo estaba atencionando ahí.
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Esto que tú notas lo vas anotando, no sé de enviar o o.
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Yo lo voy anotando, yo lo voy anotando y ya luego en el
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proceso de investigación, Sergio me ayudó un montón porque
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entonces yo digo, mire, Ay, esto, esto es esto, es lo que me
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pasa, necesito grabarlo, OK, digamos de yo.
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¿Fragmento, todavía no hay una pieza final, sigues
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construyéndola? Esto está en proceso de
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investigación y digamos que esto que les estoy contando son como
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los primeros acercamientos que tengo.
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¿Con estos gestos y demás ya luego no sé cómo va a ser la
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acción, no? Okay, bueno, digamos que
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recordarles que son las 12:26. Hoy sábado estamos hablando con
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Espeletia Ramírez acerca de el cuerpo y de su propuesta
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escénica como artista de la ciudad y ahora vamos a escuchar
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aquí un encuentro de la fármacos.
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Daño cuando alguien le haga daño no me gusta ya pastilla a ningún
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paño. Esto no se regala, me lo gane.
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Con los años añoro la pizza, me quepa en la mala que no sea por
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ser artista. Ando con el rap porque me
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auspicia los momentos mejores al barrio pure dejar.
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Por alto. Los honores porque sobran
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motores, me paro por lo mío, aunque duela, tengo cojones.
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Así que el rap receta pequeña, niña indiscreta, si es verdad
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que apoyas, no te pongas más careta, lo parto con los hombres
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para pelarles las tetas. Mira que dónde están los socios
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que me admiran. Te recibo la cola, pero también
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la baja para la comida. Amigos que me inspiran, que yo
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daría por ellos, ellos por mí hasta la vida, amigos tan
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reales, amigos de alcantarilla desde.
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La mañana hasta la noche estás escuchando radio Universidad del
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Tolima. Accionario, por si tenías dudas,
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aquí te lo explicamos. Bueno, recuerden que el
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accionario es una sección de las ácidas.
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En la cual, a partir de una palabra específica, ayudamos a
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comprender más acerca del tema que tenemos en el programa del
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día para hoy tenemos encarnación, acción política de
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habitar el cuerpo como territorio en disputa.
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Desde una mirada feminista, encarnar es resistir a las
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formas en que el sistema ha intentado controlar, normar y
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disciplinar los cuerpos, especialmente los cuerpos de las
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mujeres. Es reconocer que el cuerpo no es
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solo biología, sino memoria, experiencia y campo de lucha.
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Encarnar también es transformar el dolor, la maternidad, el
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deseo y la vulnerabilidad en potencia creativa y en la acción
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política. Porque cuando el cuerpo habla,
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incomoda, pero también abre caminos.
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Y escuchas. Comunicación con enfoque de
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género. Aquí por la. 106.9 FM Radio.
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Universidad, el sonido. Y bueno, después de nuestro
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Accionario, pues seguimos aquí hablando del cuerpo como el
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primer territorio. Y pues para seguir como en la
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conversa sería muy chévere también.
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A mí me parece muy lindo que y bueno, más que lindo, muy
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simbólico también si como. Que en en este proceso de de tu
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cuerpo gestante haya estado como también esa esa sabiduría de tu
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mamá YY tu abuela. Sí, y también, pues tengo como
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esa, como esa pregunta un poco como de qué forma o en qué
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momento, sí con todo lo que nos has contado.
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¿Y las complicaciones que hubo, EH?
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Empiezan como como las vaporizaciones y.
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Y también como lo que nos decías de de las plantas, hacer sede el
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cotidiano, si o sea como que surgió, como surge ahí esa
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chispa entre, pues, ese cuidado entre mujeres para que tú luego
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sea. O sea como que sepas que es algo
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tan cotidiano y tan importante para tu proceso, que se
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convierta ya en algo, pues que hace parte de la obra.
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Bueno, este tipo de de dinámicas que se vuelven parte del
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cotidiano en ese momento, pues nacen primero en un proceso de
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investigación. Yo empiezo a hacer un proceso de
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investigación en el que me empiezo a dar cuenta, encuentro
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libros y documentos que dicen que que eso es muy bueno para el
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útero, que es muy bueno para las paredes vaginales.
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Luego ya viene la relación con mi mamá y mi abuela, no, mi mamá
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y mi abuela, mi tita iris, realmente le digo.
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Digamos, ellas son super importantes hoy por hoy en en mi
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cotidiano. Entonces mi tita IRIS es muy
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devota también a las plantas. Entonces ella me dice, sí, pero
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también hay que llevar como un un puerperio de cierta manera.
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O sea, hay hay una forma adecuada de hacer el cuerpero y
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así es que se tiene que hacer. ¿Entonces mi mamá, evidentemente
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sí, entonces empiezan a darme como las pautas, no?
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De. Son los 40 días que tienes que
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durar en en casa, cuidándote posterior a a parir.
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Entonces en esos 40 días que no puedes ver televisión, que no
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puedes coger unas tijeras, no puedes leer, no puedes enhebrar
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una aguja, no puede ser en arte, no te puede ver la Luna, tienes
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que estar como en tu habitación, o sea.
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Se se vuelve todo un ritual si salir de de ese Estado gestante
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y luego y luego. O sea, yo sentí que era como
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pasar como por un túnel, como que nace abril, estoy pasando
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por el túnel para luego ver el final del túnel y salir como
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otra realidad. No, porque entonces este
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puerperio es todo muy cerrado, todo muy privado, como todo muy
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íntimo. Entonces ya luego, entonces
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están estas restricciones y entonces ya luego está la toma
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de de unos brebajes que prepararon que llevaban, que que
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huevo, que cacao, que la la fécula de plátano que preparó mi
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tía. ¿Los masajes de ajustar y que te
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amarran también y luego están los baños ya como para cerrar
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este ciclo? Evidentemente yo sí creo que yo
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fallé en uno de esos porque yo sí llegué a leer y a ver
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televisión y justo después de mi embarazo fue que yo empecé a
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usar lentes porque mi visión sí se acortó.
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Entonces mi abuelita me dijo claro, se le acortó a la visión
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porque usted no hizo caso. ¿Sí, hay todo un misterio acerca
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de eso, entonces? ¿Uno dice, hay entonces ahí?
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¿Sí, yo dije, tenía entonces yo tenía que haber hecho caso?
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Sí, porque yo tenía muy buena bici.
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Entonces después de abril es que bueno, no hubo ese cuidado por
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ese por ese lado, porque igual es súper drástico todo, pues
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para mí también era como súper drástico YY pues nada, ellos
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estuvieron ahí, como soportando todo el tiempo de ese proceso y
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hoy por hoy. Mi mamá sigue siendo mi mayor
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soporte para yo poder tener una vida medianamente libre.
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Sí, ella es la que ella en gran medida me ayudó también a
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maternar a abril. Bueno, has nombrado mucho a
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abril. Un saludo a abril.
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¿Cuántos años tiene en este momento?
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Abril tiene 7 años en este momento.
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Que acompañaba también como todo tu proceso de creación, no desde
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que nació como nos estabas contando y ya hoy te estabas en
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un proceso de creación a partir de tú como te recolecías a ti
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misma nuevamente y nos venías contando antes del accionario
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acerca de esta de este nuevo proceso, no sé si podemos volver
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a retomarlo. Retomar yo he fragmentado yo
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expandido, ah, bueno, entonces. Entonces, así va el proceso de
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investigación, no como identificando estos gestos y
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volviéndome a reencontrar, porque entonces ya luego me di
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cuenta que yo estaba perdida totalmente.
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Sí, como que como que bueno, en este camino de uno acompañarse
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con el otro también muchas veces se olvida, sí se olvida ese
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origen y ese ser. Entonces, si bien ha sido un un
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camino superdoloroso, digamos que ya no duele tanto, ya ya el
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dolor no es el material creativo en este momento, porque ya el
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dolor pasó, digamos que ya está como estamos en momento de
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cicatrización, sin embargo, pues también la acción requiere hacer
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memoria, requiere hacer recordación, requiere
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rehabilitarme. Entonces bueno les decía, van,
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voy en este. Esto es como yo, todo lo anoto,
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pero yo le tenía un nombre, es como un glosario de gestos
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corporal, es como una cartografía corporal que yo voy
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formando. Entonces ya digamos que hay un
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par de imágenes por ahí que yo digo, esto, esto es lo que yo si
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yo veo esto me identifica lo que yo siento.
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Como hay imágenes que no hay cosas que pasan corporalmente,
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yo le falta fuerza, puede ser más potente o hace falta buscar
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algo más, ahí hay algo más. Pero entonces ya he identificado
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como ciertas imágenes potentes que digo, listo, esto va.
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Pero entonces, en este proceso del yo fragmentado, yo
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expandido, me digo, bueno, esto me pasa a mí.
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¿O sea, esto lo estoy identificando yo, que es lo es
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una situación, digamos, cotidiana, una ruptura amorosa?
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Sí, y yo lo estoy usando para esto, pero.
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¿Es normal, uno sale a la calle y todos los días hay rupturas
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amorosas y que YY cómo y cómo lo percibe el otro?
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¿Una ruptura amorosa? Sí.
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Entonces. A veces no, no se trabaja en esa
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ruptura y se continúa la vida. ¿Finalmente estás destrozada por
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dentro YY así llegas y conocer otra persona, no?
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Sé o repites para ser claro. Entonces entonces yo me pienso
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esto y digo, bueno, es así, lo así lo estoy gestionando yo.
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¿Cómo lo gestiona el otro o cómo gestiona el otro el hecho de
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soltar o cómo gestiona el otro el hecho de de reencontrarse
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consigo mismo? ¿Cómo gestiona el el otro, su
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cuerpo, sus situaciones cotidianas?
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¿Porque, digamos, así como esta situación ha sido material
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creativo, pues han habido como muchos momentos que se vuelven
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en ese material, no? ¿Entonces es cuando yo digo, yo
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quiero hacer un podcast, yo quiero hacer un podcast y quiero
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escuchar a más personas como perciben el cuerpo o qué
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herramientas usan para pasar por esto?
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Entonces como que los primeros capítulos he sacado 2, tengo 1/3
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que va a salir en algún momento, solo que tuvimos un problema con
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el material de grabación, pero bueno, va a salir, va a salir en
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los 2 capítulos que que han salido.
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Entonces la idea, el primer capítulo fue lindo porque fue
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como el primer acercamiento que tuvimos de decir como hey, si
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hay situaciones cotidianas. Hay momentos de duelo que
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vivimos todos, pero no todos los procesamos de la misma manera.
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Y como se evidencia eso corporalmente, es normal que a
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veces quieras llorar y caerte en la cama, pero también es normal
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si quieres salir y reventar tu cuerpo en una montaña y caminar
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y caminar y caminar. Pero también es normal si
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solamente quieres gritar un instante y sentir que
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descansaste. Entonces empiezo a identificar
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como todo esto en en estos podcast y me parece súper
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interesante. Que obviamente hay un interés
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porque siga pasando, no poder seguir escuchando como otras
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voces de cómo se perciben y cómo gestionan, como todos estos
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momentos cotidianos para poder llegar a algo.
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Porque a la final, en este momento yo no sé cuál va a ser
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la acción final de yo fragmentado, yo expandido.
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Lo que sí sé es que. Tiene que haber visualmente una
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transición si una transición de ese fragmentar y luego
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reconstruir, y luego ese poder expandirse para reconocerse y
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poder reconocer en el oso como todo esto, entonces bueno, estoy
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en ese proceso. ¿Cómo cómo se llama?
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Tu podcast se llama cuerpo, Ay, porque ese no se llama yo
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frecuentado, expandido, así se llama.
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¿Sabes? Bueno, también un poco, pues
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desde la experiencia sí me genera mucha curiosidad.
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Siempre me ha generado curiosidad, como con relación a
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a cuando uno acciona como queda el cuerpo después de la acción,
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porque obviamente hay memorias corporales que a uno se le se le
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despiertan. Digamos que es que también para
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hacer el ejercicio, como el podcast.
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¿Digamos que desde mi experiencia, pues yo hace rato
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no, no acciono, pero La Última Vez me bañé con clódex, no,
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entonces? Siempre me ha quedado, no
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solamente o sea como accionando como persona que lo decide, sino
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también me me he preguntado eso como qué pasa con ese cuerpo
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después de obviamente, digamos que desde esas experiencia de
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baño de Controleros, obviamente me.
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Olvidé con todos los pezones y o sea, yo le.
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Eché mucho aceite de coco antes de bañarme, pero igual.
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Si eso. Y claramente las las memorias
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corporales. Una vaina disque se me activan
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los recuerdos en audio. Y de utilidad es fuerte, es
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fuerte cuando yo estoy en este proceso.
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Digamos un ejemplo, cuando yo estoy en este proceso yo
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fragmento, yo he expandido que decimos no vamos a grabar y pasa
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esto y yo tengo como unas imágenes en la cabeza a la
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final, como que a veces nada sale como uno lo tiene planeado,
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pero yo quedé rota, o sea yo después de hacer una opción, yo
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quedo mal. Yo necesito al menos 2 días de
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de recuperación. Es es muy significativo porque
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para accionar tú habitas como todas esas memorias corporales y
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todo ese material que está ahí guardado, que obviamente tú
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quedas súper afectada, pero posterior a que le das un
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tiempo, tú sientes que hay algo que liberaste algo así sea una
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pequeña parte de lo que accionaste esa no.
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Entonces como que yo acciono y sí súper afectada, porque igual
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si uno no lo siente no tiene ningún sentido, o sea, tiene que
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afectarte. Y por ejemplo, hay eso también
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es algo muy clave de para que lo compartamos un poco con nuestros
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oyentes. Es.
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¿Cuál es la diferencia entre dramatizar y accionar?
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No, porque a veces digamos que se puede entender desde el desde
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la posición del observador. Es como, Ah, no está imitando o
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no quién sabe qué estará haciendo, pero no, a veces no se
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toma como como una acción real. Tal vez entonces.
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Sí, claro, yo creo que hay mucha tela por cortar ahí, porque
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claro, entonces está el teatro, está la dramaturgia del
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performance, por ejemplo, pero digamos que a ese tema de la
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dramaturgia yo no, yo no me he acercado demasiado, como que
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para mí siempre ha sido muy importante que lo que yo sienta
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sea el material y también el resultado.
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Sí, o sea, transmitirlo. Puede que yo sienta mucha rabia
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y mucho dolor. Y sea con lo que trabaje y sea
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lo que me afecte. X puede que el espectador no
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sienta la misma rabia al mismo olor, sino que sienta otra cosa,
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pero la cuestión es que sienta que sienta algo real.
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Sí, que genere algo en la persona que te está observando.
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¿Y en este caso, pues retomando el podcast, escuchando bueno,
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Camila, estabas hablando que ahora decidiste explorar este
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tipo de formato? Pero pues una pregunta ahí es.
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¿Cómo dialoga este trabajo corporal?
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Y Performativo ahora con esta versión de de de tu podcast, que
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en este momento vengamos hablando de un proceso más
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individual, pero en el podcast ya es algo más colectivo según
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lo que nos estabas contando. ¿Por qué Decides abrir el
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espacio para involucrar a otras personas?
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¿Porque me empieza a interesar el otro, cómo gestiona los
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mismos Estados por los que yo transito y que para mí esos
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Estados son, o sea? Zona límite.
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¿Entonces digo cómo lo es? Entonces me empieza, me empieza
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a preguntar cómo lo mencionan los demás y me parece como súper
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interesante poner estos contrastes.
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Entonces yo siento que la decisión que tomo de ampliar el
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formato a podcast, eso se va a volver como en un archivo de
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investigación. Sí, como.
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En una sistematización, sí. ¿Sí, es un archivo de
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investigación, no quiere? Sí, obviamente va a tener mucho
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que ver en el proceso creativo. Porque me abre así como
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panoramas, que que yo digo, guau, sí, esto pasa también en
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el otro. Entonces también me parece súper
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bello, porque es reconocer lo que pasa en el otro y validarlo.
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Si es como decirle, sí, a mí también me ha pasado, a mí
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también me ha pasado y a raíz de esto pues nace estación, pero
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entonces ella me dice, no, a mí me pasa esto, pero a raíz de eso
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yo hice una pintura. Sí, por ejemplo, en el segundo
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capítulo me pareció muy chévere porque entonces no se no se tocó
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solamente un tema de acontecimiento, sucesos o
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momentos del cotidiano. ¿Si no es un tema de identidad,
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cómo te veo el otro, cómo me percibo yo y cómo tengo que
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acoplarme a que el otro me me vea?
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No, que es esta cuestión de de la feminidad, que es esta
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cuestión de la construcción social.
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Es en el segundo capítulo que aparece choco.
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Esto va para otro episodio, para que hablemos específicamente
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como de de. El.
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Podcast y también de como involucras a a otras personas.
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Bien, estaba buscando y encontré que tu podcast se llama.
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Pues también una carta gracia. ¿Tienes en este momento 2
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episodios? Sí, va a salir 1/3 pronto.
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Pendiente pendiente. ¿Y la idea es que tengan más
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episodios o terminaría con el tercero?
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No, la idea es que hayan más episodios, solamente que eso
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también trae un un proceso de logística.
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Un poco complejo, pero la idea es que se siga, se siga
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construyendo. Digamos que en el primer momento
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lo pensé como que fuera solo mujeres, como en primer momento
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quiero solamente voces femeninas, pero ya luego también
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quiero escuchar algo, algo desde una postura masculina también,
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sí. También para debatirlo.
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¿Sí como como para también ver contrastes, no como?
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Bueno, a esta hora les puedo contar que estamos hablando con
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nuestra artista invitada también, pues hay pendientes de
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sus redes sociales. Sería muy bonito poder también,
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como pues, escuchar ese podcast y como esas otras experiencias.
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Hoy conversamos. Sí, también estuvo muy presente,
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como todo lo que tiene que ver con el cuerpo.
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Como no solamente materia, sino como memoria, territorio y
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posibilidad, gracias a Espeletia Ramírez por compartir tu proceso
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y también, pues por compartir sí como otras formas de habitar los
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procesos, no sé, pues catárticos de la vida en el cotidiano, sí.
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Muchísimas gracias por acompañarnos.
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Creo que sí. Es que queda un programa
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pendiente para seguir hablando. ¿Te volveremos a invitar?
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Bueno, gracias esteletia, gracias Lucy.
47:01
Nos despedimos por hoy de nuestra audiencia en la 106.9 FM
47:05
en Bogotá, México y Spotify. Esto fue las ácidas.
47:09
Nos encontramos en una próxima emisión para seguir poniendo el
47:11
cuerpo en la palabra. Y los dejo con no one day from
47:16
love de. Toflo o Tuvalu y también
47:20
agradecemos un montón el máster. Por.
47:22
Su compañía el día de hoy, un saludo a todas y a todos nos
47:25
escuchamos el próximo sábado. Las ácidas hablemos entre
48:55
mujeres, dirigido por mujeres.