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Do Waterfall ao sonho impossível - Sem pauta e Sem Roteiro · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo chiorg, sejam
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bem-vindos ao praty guruz, o podcast que a voz por trás de 2
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produtos e hoje, pela primeira vez da história desse humilde
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podcast, a gente vai fazer um episódio sem roteiro, sem
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pautas, sem tema. O tema do episódio a gente vai
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descobrir. Descobrir só no final depois de
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gravar na edição, a gente vai encontrar um clickbait.
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Vai colocar no título. E a gente reuniu um time de peso
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aqui para conversar com a gente. Sem roteiro, seminário no
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Freestyle totalmente, Sérgio Rinaldi, sodaya Lopes, Paty
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Duarte e Rafael Almeida. Tudo bem com vocês?
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Tudo. Bem, tudo ótimo.
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Tudo beleza vindo. É, vocês sabiam?
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Rafa, Sérgio e Soraya, que precisa atualizar o Chrome.
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É uma daquelas notificações amplamente ignoradas.
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Né? Eu achei que ele atualizava
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sozinho, mas. É, vem 2023 mais gente.
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Achei que já acordava pronto. Eu.
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Também? É, enfim, o essa pergunta é
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porque a gente atrasou aquilo. Eu já vou falar, já quer ser
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roteiro? A gente atrasou a gravação aqui
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porque a Paty estava atualizando o Google Chrome.
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Por isso que eu recomendo você que está ouvindo use internet
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Explorer, tá bom? Não tem esse problema.
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E não atrasa gravar podcast com chiord.
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Não atrasa, não atrasa. Dito isso, recados você que está
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assistindo, você que está ouvindo esse episódio pelo
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Spotify é por podcast. Clique no botão seguir e deixe
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sua assinatura. Estrutura.
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Isso nos ajuda bastante. Você que está assistindo pelo
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YouTube, olha a novidade do proty group.
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Agora a gente vai ter tá tendo? Episódios em vídeo no YouTube.
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Clique no botão inscrever. Deixe o seu joinha e ative o
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sininho no YouTube. São mais coisas para você fazer,
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mas depois você faz a inscrição. E ativa, o sininho só precisa
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deixar eu curtir, então, por favor, faça isso é.
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Ouça os programas patrocinados pelo próprio guruz.
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O link está na descrição, consumindo produtos com você, um
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programa assinado pelo maior banco da América Latina, o Banco
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Itaú. Gestão de produtos na XP inc.
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Um programa assinado pela maior corretora de investimentos do
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Brasil, AXP, óbvio, quem mais e também terapia de produtos, um
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programa assinado pela maior e melhor escola de carreiras
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digitais do Brasil é, quiçá, segundo a alon.
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Ai que uma revista aí que fez um ranking de hectacks inovadoras
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da América Latina, a Tera tá bom?
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Então os links então na descrição, e o mais importante
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de tudo, tudo isso que eu falei é.
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Siga eles nos no LinkedIn, tá? Sérgio Rinaldo e Rafael Almeida
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parte do artes e Soraya Lopes link está na descrição também
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siga e mandem a seguinte palavra-chave para eles,
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internet Explorer. O resto é.
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É resto, tá bom, é escrito isso. Eu vou fazer aqui.
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A única pergunta do roteiro. O roteiro só tem uma pergunta,
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olha só. Qual é a sua história?
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A Patty não. Não vale a Paty, porque a Patty
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já passou pelo podcast, mas do Sérgio, do Rafa e da Soraia.
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Eu posso começar, já que o pessoal está tímido, aí eu sou
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um pouco mais cara de pau e vou vou na frente então, bom.
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É bom, eu sou sorea Lopes, eu tenho mais de 15 anos na área de
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produtos, aí eu parei de contar nesses 15 anos para não precisar
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ficar publicando a minha idade, eu.
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Eu vivo em negação sobre isso é. Já passei por startups de tudo o
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que é tipo, tamanho. Já tive uma consultoria de de
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Discovery e prototipação, uma das pioneiras em aplicativos no
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Brasil. Já te abri em grandes empresas,
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trabalhei para grandes empresas e hoje eu estou sendo levada por
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cultura e desafio é esse. É o meu momento agora.
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Bom, sou Rafael Almeida. Eu também tenho aí uns bons 1213
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anos na área de produto. Vim de tecnologia.
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Antes já fui programador que dá algum viés.
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Para mim foi algumas coisas e já passei diversas startups,
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trabalhei muito mais em startup do que empresa grande e hoje
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estou na farfete. Confudando, eu, Sérgio Rinaldo é
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hoje. Eu estou como product lide No No
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maior banco digital da América Latina.
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Sou expert nantera. Meu background é técnico, eu
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também sou desenvolvedora e comecei a carreira aí há 25
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anos. Então vem aí de full Stack pra
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gerente de projetos e agora na área de produtos, passei por
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diferentes mercados, RH, fiscal, tributário, logística.
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É produtos financeiros, bancos. Bancos digitais.
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Empreendi na indústria alimentícia.
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E tentei empreender na área de RH, que é 11 área que eu conheço
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bastante, atuei com o maior projeto de de terceirização de
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RH do Brasil, em meados de 2015, mais ou menos o maior empregador
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privado do Brasil é numa terceirização de de operação
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baseada na criação de um Monte de produtos digitais.
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Oo, Pati, temos 2, temos 2 pessoas com background de
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técnico, então OPM, precisa codais, né?
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Vou falar isso, não. Pelo amor de.
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Deus, não, não, não. Oh, aproveitando o tema
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atualizações, eu tenho atualizações para fazer sobre a
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minha apresentação, agora eu sou produto especialista na gypsy,
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que é. Mas a mais Top Top, né?
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Atualização. É que agora eu sou a mais nova
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colunista do product groups. Sei.
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Eba. É falando isso o link da
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newsletter. Olha só, obrigado, Paty, por ter
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feito esse gancho, o link da newsletter está na está na
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descrição também se inscreva, é gratuito.
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Vamos começar com nosso senhor. Roteiro sem pauta aqui, sobre a,
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sobre a área de produtos, uma pergunta.
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Que eu tendo a fazer isso no último episódio do ano, mas vou
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fazer aqui agora que é. Como que vocês estão vendo a
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nossa área hoje? Assim, simples assim.
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Vou. Vou começar com essa daí, é
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mais. Ainda mais porque eu estava bem
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numa, eu estava numa empresa mais tradicional e aí eu voltei
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para a startup e eu estou sentindo a área muito mais é
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estável. Estável, eu diria, tipo, até foi
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pauta aí da do tema, do do, da newsletter foi essa questão do
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inverno das startups? Eu acho que a gente está num
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contexto agora muito mais. Equilibrado, um pouco mais, é
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seguro e não tantas mudanças radicais em roadmap, essas
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coisas. E eu estou sentindo uma Vibe
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muito questionadora em relação aos frameworks.
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É um assunto que eu acho que a gente.
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Que a gente começa a ter um pouco mais de de critério sobre
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esse assunto. E também é questão de
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metodologias mesmo. Talvez a gente está vivendo um
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momento de retorno do da do modelo waterfall, que eu acho
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que é. Um pouco do do cenário do
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momento, da demanda, da estratégia do negócio e como a
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gente, como OPM, está tangibilizando estratégia.
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Eu estou sentido um pouco. Isso é uma percepção minha que
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esse modelo está voltando e também é, é isso, tipo, do que a
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gente vê de metodologia ágil. Eu acho que os frameworks estão
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sofrendo um pouquinho agora ou estão estão sendo um pouco mais
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questionados do quanto é útil e o quanto não é e o quanto traz
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resultado. Essa é a minha percepção do
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cenário atual. Já temos uma forte, uma forte
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concorrente aqui pro título desse episódio, né?
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Estamos voltando ao alterfall. Essa é a cliente.
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Total esse, né? Não é bom, mas pode ser, mas eu
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quero ouvir, eu vi também de vocês, o que que vocês estão
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sentindo? Eu estou bem nessa nesse momento
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de retorno, né? Do do mercado tradicional para
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startups. Então, dentro de uma startup
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também, que é um braço de inovação de uma empresa mais
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tradicional, então eu estou 100% nesse cenário incerto e de
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pressão de crescimento acelerado.
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Acho que a pressão é comum em todas as startups, mas quando é
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um braço de inovação, ela tem um pouco mais, tem um viés
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diferente, mas eu queria ouvir de vocês também, como é que
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vocês estão sentindo isso? Está.
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Posso falar um pouco? É, acho que é.
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Tem um ponto assim, eu acho que a gente teve um boom num
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determinado momento, na um momento de startups com dinheiro
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infinito de startups, contratando gente de produto
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para tocar 11 caixinha do seu site, né?
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E completamente desnecessário. Então eu vi não só na onde eu
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estava antes, né, antes de um lay-off, que acho que parte de
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nós aqui passou por um lay-off. Né?
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Nunca, nem mas eu vejo que as as empresas estão começando a olhar
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pra pra de produtos e ter uma cobrança maior, né?
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De resultado de um viés mais direcionado para números, né?
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Enquanto antes a gente tinha muitas empresas contratando um
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Monte de gente e esperando só, tipo, Ah, a feature pra ser
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entregues, né? E agora a gente eu vejo assim,
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eu sinto não só na onde eu tô, mas em outros lugares assim,
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pessoas que eu converso, as pessoas.
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Muito mais empresas cobrando muito mais por resultado do que
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por. Simplesmente entrega de Future,
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entrega de alguma coisa. Eu sinto que óbvio, não
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generalizando, né? Não é que isso não existia
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antes, mas eu sinto que isso está mais agora, né?
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E com relação ao mercado em geral, né?
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Olhando assim, eu vejo que tipo, meio que deu uma estabilizada
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nos lay-offs, né? Agora também não tem mais como
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fazer mais lay off, tudo enxuto, né?
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E as empresas contratando menos a galera assim, tipo para tocar
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uma pequena Futura, mas para fazer produto mesmo para tocar.
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Áreas para tocar coisas maiores. EE mais assim, com mais
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responsabilidades, né? Tanto ponta a ponta, né?
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É a minha percepção. Assim que eu tenho visto em
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geral. Boa é, eu acho que são pontos.
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Bastante importante que o Rafa, a parte trouxe ano.
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Tem uma coisa que eu senti recentemente, até foi aquela.
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Dúvidas sobre o escopo do PM sabe?
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E isso vem de algumas conversas que eu tive com algumas empresas
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que criam uma ajuda de um PM. É para definir os processos
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ágeis, né? É outras empresas que veem OPM
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como alguém que vai olhar o mercado não é?
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Então, bom, pô, mas está tudo dentro debaixo da mesma sigla,
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está tudo debaixo da mesma guarda-chuva e aí isso acaba
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indo para aquela palavra que que está um tempo atrás, era
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facilmente associado ao PM, né, que é o depende, então depende
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da empresa que você está, depende do momento da empresa,
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depende de. N fatores o short brincou que
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agora, então PM, tem que codar. É cara, dependendo do estágio da
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empresa, talvez, sabe, mas. Se o é aquela coisa assim, é,
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então acho que ainda é muito amplo.
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É, mas de forma geral, assim, e um pouco mais massiva, vejo um
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movimento que o Raf comentou também e olhar mais para dados o
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os PMs, eles têm sido mais exigidos de entender do negócio,
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de entender do impacto de números, funil, conversão, keep,
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et cetera. É saber encaixar seus produtos,
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sua fitness Na Na, na priorização de acordo com o
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pacto que vai trazer aonde vai trazer.
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Mas mais que isso, está super conectado na estratégia,
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entender qual que é a estratégia.
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No fundo, 11. Outro ponto que eu vejo é.
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É muito uma questão de adequação, de oferta, demanda de
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vagas e de salários. Não é no mercado.
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Então a gente começou com um tempo atrás de um boom na área
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de produtos. Todo mundo queria ser PM começou
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com um PM vindo ali. Técnico, aí começou a perguntar,
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Ah, mas todo PM tem que tem que ter sido desenvolvido?
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Começando a entender que não foi meu, podia vim de outras áreas
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também. Aí começaram a aparecer PMs que
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eram formados em direito, PMs que eram formados em
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administração. E aí foi ampliando todo mundo.
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Mas começou AA ver a área de de produtos como muito promissora e
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ainda é, é, é, teve um boom super grande de de formação de
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profissionais, de vagas e tudo mais.
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E agora, pós lay-off é essa readequação de oferta e demanda
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que impacta também na questão de de salário.
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Eu vejo ofertas hoje, um salário menores do que a gente tinha
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antes. Na época ali da das vacas
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gordas, das startups. É, eu acho que ainda tem muito
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chão para percorrer. Acho que ainda tem muita
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discussão e muita definição para acontecer.
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Sobre a função do PMP que OPM faz.
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É. E isso dá.
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Eu vejo que está diretamente associado ao estágio que a
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empresa está e o quanto os líderes, né?
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O quanto AA liderança da empresa.
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Vê o valor do PME, entende o como ele consegue potencializar
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OOO Business consegue potencializar o negócio.
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Um pouco da visão que eu tenho. Legal, é?
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Mas vocês fugiram do rolê, que a parte começou aí, tá?
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Que tipo, estamos perdendo ágio, né?
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Vocês são vocês são, vou falar o.
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Eu concordo, a gente assim, eu acho que esse esse momento que o
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Sérgio falou, de momento de readequação, de salários,
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posições, papéis, ali é, acho que é meio cíclico.
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Eu já passei por umas 34 crises na vida é.
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E aí que nossa chega. O momento que a gente ganha um
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Monte dinheiro depois, aí a pouquinho é AAA.
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Gente soma novas responsabilidades, novos papéis
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assim, né? Então acho que a gente está bem
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nesse, nessa virada mesmo. Eu concordo com a Patty, a gente
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está numa fase. Que o ágio também está se
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readequando. Acho que o maior, o maior risco
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da gente perder, né? Essa, essa questão cíclica que o
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ágio de repente traz, e eu acho que é um bom casamento.
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Préproduto é a hiperação, né? Porque a gente deixa de fazer
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produto para fazer projeto. É, e qual que é a grande
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diferença? É o Fim, né?
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Então, assim, quando a gente tem uma coisa meio é reta, né?
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Se que não pode ser cíclica, a gente finaliza algo que não
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poderia ter finalizado, porque minimamente tem que ter uma
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manutenção, suporte, né? A gente tem que gastar aí 11
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pouco de carga cognitiva, um pouco de tempo ali para pensar
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naquilo, pode abandonar? E isso fica cada dia mais
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complicado de você colocar na mesma cesta da inovação que tem
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ali coisas. Tiros grandes, né?
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EEE exigências maiores de resultado de números pra pra
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mostrar. Eu acho que isso é assim, daí eu
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venho com o que o Sérgio falou assim, sobre o nosso papel, né?
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Aquele momento de é tipo assim a gente conseguir manter a nossa.
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A defesa do cliente, a defesa do do usuário final.
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É, e A Entrega de valor dele eu sou da tipo romântica, assim a
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gente tem garantir o valor, porque quando você se perde
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disso, você faz 11 Monte de esforço, um Monte de de trabalho
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em busca de um resultado que, na verdade só vai agredir o
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usuário, né? Então ele não, ele não consegue
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dar durabilidade na funcionalidade, na solução, não
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consegue dar sustentabilidade para nada, nem inclusive para
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estratégia. Então hoje, para mim, a nossa
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maior responsabilidade dá muita clareza e transparência.
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Das necessidades que a gente tem de interação para que as coisas
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consigam não só serem implementadas de uma forma mais
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soft, né? É EE incrementar o resultado,
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mas principalmente, fazer com que ela seja hiperativa no ponto
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de vista de manutenção, de não degradar daquilo, não virar um
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legado. Então é a gente vê aí e vem um
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assumindo esse tipo de coisa até chegar aqui.
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A gente passou ali para realidades que eu participei, de
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alguns lugares que tinha 49 backoffice.
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Caracas, assim, não tinha nem 49 equipes de 40, cada um que
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chegava a fazer o backoffice fala.
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Agora vai mudar o mundo vai aí, chegou outro backoffice.
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Assim vai entrar o backoffice. Jogava fora, né?
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Outros 2, Hein? Ah, eu devo ter feito 15 terça
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item 9, Rafa certeza. Sempre, sempre, sempre
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crescendo. EE é isso.
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A gente acaba desviando um pouco e esse tipo de armadilha, de
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tirar e criação do ágio, ela vai levar isso a acontecer de novo,
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né? Hoje talvez menos, porque a
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gente tem menos dinheiro para investir e testar que, na
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verdade, quando se tem dinheiro, se testa mais.
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É, e porque a gente está pressionado em valores, em
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números, mas a chance da catástrofe é alta.
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Se a gente não conseguir falar, olha pela estratégia, mais isso
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que a gente está fazendo. Em 6 meses, a gente degradou que
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a gente começou. Né?
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E aí é muito prejuízo para depois pôr de volta.
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O que vocês falaram? Abre várias perguntas na minha
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cabeça. Que podem soar como polêmicas,
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mas eu darei um contexto para uma delas, tá bom?
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Na minha, quando quando eu ouço vocês falando.
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O meu sentimento é que a gente perdeu uma oportunidade.
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É? Área de produto perdeu uma
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oportunidade de mostrar o seu valor.
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Para as empresas, nas. Vacas gordas é no meio de uma
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pandemia. É no meio ainda o time to
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marketing. A minha sensação é que a gente
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perdeu Oo time. Olha só, é porque a gente estava
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envolto há. Um glamour.
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E uma? É necessidade de experimentar
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frem works novos em um momento em que era para dar resultado.
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O que pode ter gerado? Eu estou falando bem calmamente,
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porque eu não quero ser mal interpretado, é e pode ter
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gerado. É uma sensação para a média e
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alta gestão de que ué, se eu deixar solto?
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Eles não, eles não estão entendendo o que tem que ser
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feito. Eles não estão decidindo o que
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tem que decidir, então eu vou decidir e aí vem o stop delas,
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né? Top deals nada mais é do que uma
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tomada de decisão que você não teve a capacidade de tomar.
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Aí vem alguém, toma por você. É, na minha visão, claro.
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Vocês acham também que que a porque a sensação é que a gente
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perdeu a oportunidade de chegar e falar assim, viu?
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É assim que é o Project manager. Papel de pratele manager, é esse
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aqui, ó. A gente entende de negócio, a
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gente sabe quais são as alavancas.
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A gente sabe os riscos e a gente vai priorizar aqui.
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Conforme o impacto no negócio e que também atenda os usuários.
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Me parece que a gente ficou meio, tipo.
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Uau, eu trabalho numa área que ganha.
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Já que vamos uma média salarial. De 20 vezes o salário mínimo.
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Hum? Tem o meus frameworks, falo umas
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palavras em inglês, tomo meu café com leite de amêndoas e
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essência de avelã na minha Stalin e pronto.
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E é isso. Eu faço reuniões, eu encho minha
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agenda de reunião. Falo árvore de oportunidade em
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tudo, incrível que pareça, não. A gente tem que ver na árvore de
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oportunidade, né? Tal não sei o quê.
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Não tem que fazer um Discovery, um pré Discovery.
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Já ouvi esse prédio Discovery. É essa sensação, faz sentido eu
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sentir isso ou eu estou fora da realidade.
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Ah, eu acho que faz super sentido.
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Total, eu não. Assim a gente não precisa
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generalizar, né? Eu acho que é.
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Existir EE, assim. Houve, se houveram muita coisa
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boa nesses momentos de vacas gordas.
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E que a gente conseguiu aproveitar muito, é claro.
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Eu acho que a sobeba pode ter é prejudicado, né?
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Porque quando você vê um time de 14, é cientistas de dados a seu
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dispor. Para você fazer várias coisas
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interessantíssimas, você sai fazendo um modelo que nem maluco
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assim não tem como é? É tipo a Disney dos PMs, né?
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Mas é, eu vejo que de repente os 2 lados aconteceram, não
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soubemos. É aproveitar o momento como
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profissionais, pessoas de produto e empresas não
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conseguiram aproveitar esses é, é, é, essas pessoas, né?
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Que por mais que tivessem ali é. Se esforçando em árvores de
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oportunidade, com grande verdade.
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É conseguia pelo menos mapear oportunidades, né?
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Assim, eu eu vejo assim, que uso mínimo de qualquer framework
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pode trazer uma organização de ideias do caos.
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Entendeu? A gente precisa se organizar
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para sair do caos. É e eu não.
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E eu acho que a gente não conseguiu.
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A gente não conseguiu sair do caos.
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A gente contribuiu com o caos ruim.
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Bom, não sei. Eu acho que foi muito bom, né?
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Assim é, eu acho que Na Na Na pandemia houveram os as questões
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mais disruptivas de negócio, onde empresas improváveis
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conseguiram escalar absurdamente no Brasil?
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A gente teve várias unicórnios nascendo.
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Né? É ao mesmo tempo e era esse
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momento de de crescimento frenético de pessoas, de
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produto, de áreas de tecnologia. A gente deu uma virada, a gente
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já conseguiu transformar a visão dos principais.
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É gestores e aí não tem como. Das tradicionais as mais é às
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menores e iniciais que eu não eu coloco menores iniciais porque
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não quer dizer que sejam ágeis, né?
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Não. Quer dizer dá, só quer dizer que
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é menores e estão começando, mas simples.
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Mas já já se imputou, pelo menos na cabeça de que as coisas
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precisam ser. É trabalhadas por resultado, né?
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Não só por entregas a gente tem números assim.
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Isso. Isso é um papel de produtos
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super importante. A métrica, então isso, causamos
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ali, colocamos uma ponta dentro do né, colocamos 11 intriga ali
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para, para a coisa acontecer e hoje é uma grande realidade, né?
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Hoje você não é assim, são difíceis as as empresas que não
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se planejam e não, não monitoram resultados trimestralmente.
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Isso é novo, normal. Esse é o novo normal de verdade.
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Assim né? Como a gente está conseguindo
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adaptar tudo isso às a, as formas de entrega, as formas de
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estudo que, no fundo é isso, né? Você tentar estudar com
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profundidade, entregar com velocidade.
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É aí que a gente aí, que eu acho que é o novo desafio, né?
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Aí a gente não pode realmente perder a oportunidade sobre
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perder confiança, eu acho, eu acho que os stakeholders e é os
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grandes patrocinadores das coisas, estão cada vez mais
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desconfiados. A gente demora mais tempo para
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conseguir confiança, é isso? Isso, é claro, quando eu falo
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com o maior número de pessoas é que são diferentes lugares e
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momentos. É, mas também não vejo isso como
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um grande problema. É 11, ótimo momento também da
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gente aprender a viver com esse novo normal.
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Aí EE falar melhor, Ah, então você não confia em mim, vai
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confiar porque eu estou te falando a verdade, eu estou te
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pondo todo o ponto real, é assim que funciona sem esses números.
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A gente vai errar, isso aqui é uma aposta, isso aqui não.
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Eu não tenho a menor certeza do que eu estou fazendo.
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A gente tem que errar ou barato ou rápido, aí você escolhe, meu
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senhor e vamos, entendeu? É aí que a gente tem que
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continuar firme, porque se a gente perde a confiança mesmo,
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EEA gente perde a confiança em nós mesmo, aí não tem mais
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chance no caos, ninguém vai se organizar.
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Porque é. É aí que o barraco dizendo, né,
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já diria aquela, aquela música é só para colocar mais uma
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pimentinha aqui? E aí o Sérgio Rafa bate, falam
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que é o lance da eficiência, né? É, a gente está abordando a
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eficiência esse ano como se fosse algo novo.
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Surgiu ontem, né? O menino Marquinho, o Marquinho
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Zuzu, lá solta o Memorando interno que vaza.
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Vaza, né? As.
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Entre aspas. Vaza, né?
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Porque outras coisas não vaza? Vazou esse mememorando, tá bom,
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tá? É vazou o Memorando dele
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reclamando da do organograma da meta.
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Falando que não existia eficiência, onde uma topologia é
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era, se era de gestores, gerando gerenciando gestores.
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Isso também é foi causado pela pelo momento de vacas goridas,
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né? De repente, você tinha para você
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falar para um PM falar com o diretor.
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Foi se criando camadas que foi se perdendo a comunicação e foi
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se gerando uma ineficiência gigante.
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Aí entra o meu ponto, olha, eu dei uma puta volta, vocês
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acharam que eu IA para um lado, dei uma de menina, Neymar aqui,
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voltei que é não seria o papel da agilidade cuidar?
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Da eficiência? Então, se a gente está falando
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que estamos ineficientes, não seria culpa da da, do, da
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agilidade ou não? Eu.
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Não sei, eu. Eu acho que tem um.
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É, eu acho que tem um ponto bem interessante aí, né?
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A gente falou de framework e tudo mais, mas framework é só
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ferramenta para a gente chegar no objetivo.
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Eu acho que olhar para número, olhar para o que há ar
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trimestral é o que a gente deveria ter sempre ter feito.
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Não é algo que deveria ser novo, não é algo que deveria ser uma
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grande novidade na área de produto ou em qualquer área.
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É o ponto, é tipo nessa época de vacas gordas.
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Foi bem sincero, teve um Monte de startup que vendeu pra
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aventure capital um PPTEOPPT colocou milhões num venture
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capital, sem produto, sem expor de nada, né?
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Só um PPT bonitinho colocou milhões de dólares e hoje a
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gente tem um Monte de empresa quebrada que nunca deu lucro na
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vida. Né, que contratou milhares de
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produtos, então a gente tinha um mercado extremamente inflado,
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inflacionado, como a gente falou no começo, onde você tinha área
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de produto que você tem? GPM, um diretor de produto, e aí
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entra muito nessa eficiência. Eu não acho que eficiência é, é
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dá agilidade, mas é quando você olha as empresas buscando
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agilidade, não é da área de produto especificamente, é da
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empresa como um todo. Você vai ter, você vai ter uma
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área ali que você tem aí falando em produto, você tem OVP, aí
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você tem o diretor de produto embora o diretor de produto, aí
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você tem 3. Por áreas de produto, aí você
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vai ver, você tem mais 5 dias de produtos cuidando cada um de um
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quadradinho do site. Eu digo, isso não é eficiente.
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Isso não funciona porque você vai ter.
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Vai ter gente tipo cruzando responsabilidade, você vai ter
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gente, tipo, com o ônus, chip da mesma coisa.
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EE como que você vai cobrar a eficiência de uma pessoa assim
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se o própria coisa que essa pessoa cuida não é eficiente?
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Essa estrutura da empresa não é eficiente?
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Eu acho que esse movimento que está acontecendo é inevitável, o
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dinheiro não é infinito como, como muitas startups acharam que
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seria, né? Então eu acho que tipo, Ah,
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quando a gente olha, né? E aí outro ponto, né?
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Quando a gente fala Ah, o lance do Walter fall?
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Nós temos outra outra forma, se você olhar a mentalidade de
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alguns receptivos mais antigos, quando a gente olha para
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empresas grandes, né? O cara vai olhar para trás e
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falar, cara, eu construí tudo isso daqui usando o modelo
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waterfall, com gestão de projeto e agora se a gente está com toda
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essa modernidade de gestão, de produto, EEEA gente não está
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conseguindo construir um assim quando a gente tem aquele lance
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de olhar para o passado, né? O passado é sempre mais
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glorioso. Ah, no meu tempo, né?
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Sempre tem essa essa parte, não olha os problemas, não olha esse
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negócio, nunca cumprir a prazo e tudo mais, mas ele olha pro.
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Estão entregando, vocês não estão cumprindo.
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Vocês prometeram e quando olhava para o passado, eu construí isso
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tudo. Olhando gestão de projeto.
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Então não, não acho que é uma volta ao waterfall, mas é.
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Você olhava para o passado e acho que existe muito de
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obrigação, né, da gente que ainda está em produto.
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Não é porque teve muita migração de gente também saindo dessa
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área que eu vi, não é em pegar e mostrar que ó não é assim,
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entendeu? É tipo a gente tem metas, a
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gente tem capacidade de construir as coisas, EEE mostrar
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que agilidade não é entregar mais rápido, mas é fragmentado,
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com consciência. Acompanha no queda trimestral,
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semestral ou mensal, se for caso, não é.
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Mas o framework que a gente usa só 11 detalhe do que a gente
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quer fazer, da onde a gente quer chegar.
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Boa, eu acho que. Algumas coisas que eu vi
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acontecer no passado foi, é muito relacionado isso a partir
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do do, do frenesi, né, de? Da pompa toda, mas é, acho que
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eu vi assim. PM sendo contratado tipo tá que
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que CPM vai fazer? Qual que é o escopo dele?
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Qual que é o time? Qual que é o não sei, ainda não
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está definido, depois que ele chegar a gente vê, é e aí foi,
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vamos contratando, vamos contratando e aí você vai, o que
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vai é é verticalizando, você vai inflando, você vai criando né?
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Como comentário aqui você vai criando estruturas hierárquicas,
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então, pô, você tem um Monte de PMs, de alguém para gerenciar
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esses PMs aí vai crescendo, vai crescendo, vai crescer.
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É, e aquela velha história, 9 mães não fazem um bebê em 1 mês,
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então não significa que você contratar um Monte de gente, vai
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trazer o resultado mais rápido. Acho que esse foi 11 dos pontos
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negativos do. Da oferta muito grande de de
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dinheiro, né? Do vamos chamar aqui do sei lá,
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do verão das das startups, beleza?
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Lay off readequação muda tudo, é ao mude, agora é eficiência, não
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é mais groove, né? Antes era OK, gasta 5 para
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ganhar um e esse é o jogo. Vamos para cima agora do dia
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para a noite não é mais, é eficiência.
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Agora a gente precisa gastar um para ganhar 5, inverter o jogo.
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Vocês aí que foram contratados, que ainda não sabem direito o
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que é que vai fazer, que que né, que que a gente faz?
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Com tudo isso, agora é um momento de readequação e quando
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cai na parte de de eficiência. Eu não acho que a eficiência é
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só de de uma etapa. É só de um ponto, a eficiência.
32:50
Ela é da organização da da empresa como um todo.
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É, começa querendo saber aonde vai chegar, onde precisa chegar,
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por que precisa chegar, qual que é o posicionamento?
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Qual que é o momento da empresa, qual que é a estratégia?
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Não é? É, começa dali e ela vai até
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OOOO ponto ali do do do. Ponto na história que está no
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gira, sabe? É a eficiência.
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Ela tem que permear todos os níveis, porque é sem direção,
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sem escopo, é a gente. Não tem pra onde ir, não só pra
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onde ir. Pra qualquer lugar é, qualquer
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caminho é caminho pra seguir e. E quando a gente chega lá na
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parte do do do da onde sai, né? Da onde a gente realmente
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constrói as coisas de onde elas tomam forma EE efetivamente são
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disponibilizadas pra usar. É muito importante que a gente
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olhe para a eficiência nessa etapa também, porque é é fazer
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uma analogia velho, você pode pegar um carro para ir daqui ao
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litoral, você pode ir com um carro que faz 24 km por litro.
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Você pode ir com um carro que faz 5 km por litro.
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Né? É, você vai chegar, vai.
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Só que de um jeito você vai gastar muito mais.
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No outro jeito você vai gastar muito menos.
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Então a eficiência ela, na minha opinião, ela permeia todos os
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níveis, todas as as pessoas, principalmente, é no que diz
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respeito à à, à comunicações ou à estrutura que você tem em
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qualquer quantidade de de comunicação, quando as quais
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stakeholder management você tem 2 níveis, é uma coisa, você tem
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7 níveis, é outra coisa, é outro esforço, é outro tempo que você
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precisa. Isso tudo vai alongando, né?
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Nem porque que OPM, junto com seu time, ele tem para
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desenvolver AO que precisa ser desenvolvido e trazer resultado.
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E quando a gente vai na parte ali do do PM com AA engenharia e
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aí vamos levantar um, né? É, vamos colocar um pouco mais
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de. De Lenine, essa fogueira aí da
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polêmica é. Eu vejo muito valor No No
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angelista é. O chat até regalou o olho é, mas
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olha só porque a. Por experiência também uma das
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empresas que eu trabalhei tinha um angelista tinha.
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Era uma paz de espírito na cabeça do PM, porque tinha
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alguém. Ele é porque funcionava.
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Vamos lá, como o Rafa falou, framework é framework é
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ferramenta, não resolve o problema assim como o processo.
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O processo, ele não resolve nada por si só.
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O processo ele pode ser. O melhor processo do mundo,
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desenhado no mínimo detalhe, se as pessoas não seguirem o
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processo, aquilo não vai funcionar.
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Então, nessa experiência que eu tive é existia a figura do
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agilista. Ele era um guardião daquele
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processo e ele fazia com que todos os times executassem o
35:41
processo. Como ele tem que ser, né?
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E isso tirava do do escopo do PM de ser OPMO cara que puxa a
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plena EOPM que puxa a Retro PM que puxa a dele, EAAA presença
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daquela pessoa ali para fazer isso, evitava que uma planilha
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virasse retrica que uma Retro virasse papo de café.
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Então as coisas elas andam. Num ciclo que se
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retroalimentavam. E a gente chegou num ponto de
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têla 78 Squad, ainda empresa. Numa empresa pequena, em que a
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gente consiga comparar a eficiência de um time com outro
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EE entender gaps de planejamento em que as retros traziam
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informações para que os filévos de tecnologia e produto
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conseguissem descer melhorias para que as coisas fluíssem de
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uma forma melhor. Então, AA coisa assim, gente de
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de 3 meses veio a eficiência do time.
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Aumentando em mais de 100%. Por quê?
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Porque existia uma pessoa que estava ali.
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É PM. Não se preocupa com isso.
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Essa é minha função. Vou chegar aqui, vou fazer o
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negócio rodar, vou encher o saco de todo mundo.
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Pô engenheiro, por que que você não mudou seu card de coluna?
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Parece uma coisa banal, né? Mas, no fim das contas, por trás
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disso você tem um Monte de método que tá sendo gerado, um
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Monte de coisa que tá acontecendo, pra que ao final
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você consiga ter 11 previsibilidade é é boa do
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quanto o teu time consegue fazer A esquerda.
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Sprint a cada a cada ciclo. Então isso permitia inclusive o
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próprio time se se autocriticar na Retro.
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Ele falou assim, ó, a gente planejou aqui tudo isso e
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fizemos só um pedacinho, o que que aconteceu?
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Né? A outras métricas que evitavam
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também que o que o time entrasse naquele campo do playstafe sabe,
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tipo, Ah, beleza, então eu vou planejar um pouquinho, né?
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Que ainda tenho certeza que eu entrego, eu termino isso aqui,
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né? Em 3 vídeos não tem uma outra,
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mesmo que falou assim, ô. Tu acertou o planejado, mas
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diminuiu tua velocidade, então, quer dizer, existe um Monte de
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processo, existe um Monte de framework, se não tiver pessoas
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que que olhem para eles a. De forma crítica, até para
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executar, testar e melhorar, eles não vão funcionar.
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É e se tudo ficar AA nas costas do do PM é, ele vai fazer tudo,
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mas não vai conseguir fazer tudo 100%, não vai conseguir fazer
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tudo muito bem feito. Então PM, ele olha a estratégia,
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fico feliz de ver esse movimento, de que OPM está
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olhando mais para estratégia e está olhando mais para números.
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Está olhando mais para resultado e com isso ele consegue
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direcionar o time. Mas também vejo que se ficar na
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cabeça do PM, ter que fazer isso, mas seu guardião do
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processo, mas fazer Oo ágil funcionar ou fazer o fluxo, sei
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lá. Os processos de Discovery
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juntos, então é. Aí não.
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Eu não consigo ver eficiência acontecendo no seu máximo
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potencial, onde onde OPM é responsável por tudo e por todos
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ao mesmo tempo, né? Então, por conta disso, eu trago
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que é. Veja o valor, né?
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No ainda bem que a gente está no online, esse enchi não me taca
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nenhum, nenhum objeto, mas. Eu vejo o valor No No agilista,
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assim como vejo o valor também No No design lead, assim como
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vejo o valor no nos BAS, nas Business analistas.
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Que que ajudam OPM ali, que empodera é OPM como expertise de
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design, que empoderam OPM, como expertise de análise de dados
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que empoderaram o expertise com a execução do do processo, né?
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E aí, efetivamente, OPM ocupa a sua posição de liderança por
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influência com as diferenças, as diferentes disciplinas que que
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existem dentro de um time multidisciplinar que a gente
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tanto tanto houve falar e tanto fala.
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Eu preciso dizer que eu também adoro os agilistas ai não IA
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ficar triste comigo? Eu adoro, adoro, adoro todo
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mundo que que me ajuda a ser para mim é assim.
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São ferramentas de trabalho. São paras ferramentas assim,
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cara. Tem coisa que a mão não me
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preocupo mais. Não me preocupo com a raia, não
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me preocupo com com o tempo que está lá, ó, alguém está indo
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comigo assim, né não, esse é 11 coisa que não não tira tanto o
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meu sonho. Eu acontece, flui.
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Então, mas é aí que tá, qual é a?
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Probabilidade do agilista ajudar OPM no dia a dia.
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O papel dele, né? Né?
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É eu coloco o professor falou, tipo, a partir do momento que o
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papel dele é é garantir o seu guardião do processo, é garantir
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que, obviamente, tudo vai do ponto de maturidade da empresa
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de com bem definido os tantos papéis e tudo mais.
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E acho que vai no lance muito também de todo mundo ter uma
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clareza muito. Tem uma clareza muito boa de pra
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onde a empresa tá indo, pra onde a gente quer, aonde a gente quer
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chegar? EE, qual o objetivo desse?
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Todo mundo tem o mesmo objetivo porque é uma coisa que por aí é
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tipo, cada time tem 11 norte. Né?
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É? E aí cada um corre para um lado,
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né? O agilista não sabe o que fazer
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OPM toda hora tem que mudar de escopo, né?
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E aí realmente não funciona, né? A partir do momento que você tem
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uma norte Star ou nome que você quiser dar, né, um novo Star
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met, que é o que está Na Na moda agora, né?
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Mas aposto muito você tem aquele direcional ali que todo mundo
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sabe pra pra onde a empresa quer ir, que tem um objetivo claro
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ali, eu acho que fica muito mais fácil com todo mundo e o
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processo tá bem desenhado, fica muito mais fácil de você
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estruturar e ter uma eficiência a.
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Eficiência, não importa quantas pessoas você tem desde que todo
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mundo tenha seu papel claro definido e esteja trabalhando e
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aquilo esteja dando resultado, né?
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É, é. É como qualquer empresa.
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Se você tem uma margem de lucro boa, aquilo ali tá sendo
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eficiente. Se você tem uma margem de lucro
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negativa, provavelmente você precisa rever alguma coisa, né?
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É, é, é empresas, não dá pra não ser que você trabalhe numa ONG,
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né? EE ainda existem muitas aspas no
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que eu vou falar, né? É?
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É toda empresa no final da do mês vai querer ver os números,
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vai querer ver lucro, né? Hoje em dia, né?
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Antigamente não tanto, né? Mas hoje em dia, né?
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É, é, é isso, né? E até ONGs normalmente também,
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porque tem que ter uma certa eficiência, então não, não, não
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é uma questão assim de tipo Ah, o agilista ou pra mim é.
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Questão de coisas bem definidas. É, eu não odeio essas ilícitas.
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Agora você veio falar isso, cara, eu estava preocupada.
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Ela odeia, apesar de ter feito episódios falando que o que a
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agilidade morreu, que os agilistas morreram pó.
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Eu não. Eu não andei, eu só.
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Eu só acho. Que os agilistas tendem a ter AA
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mesma dificuldade que a gente. De produtos que é você não é
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pago. Para testar firmework, você é
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pago para ajudar. Resultado é.
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Às vezes é conversando com outras pessoas e também por
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experiência. É, eu já via agilista preso em
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querer fazer alguma metodologia, não vamos fazer aqui uma ação,
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aí faz reunião, não tem um novo processo.
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Eu desenhei π π pió. Não vou fazer aqui o barquinho.
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A vela? Ah, o vento.
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O que foi que levou a gente para a frente?
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O que fez na âncora, sendo que muitas das vezes, se ele
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estivesse olhando o. Troputt.
43:33
É o lead time fazendo ali o. Olhando as métricas do time, ele
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estaria gerando muito mais, é impacto.
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É do que fazendo cerimônias, é? Então eu acho que assim eu não
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odeio os agilistas amo essas gilistas aqui só pra não criar
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um. Só para não vierem virem aqui no
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PG queimar pneu aqui é ou invadir OPG aqui, tá bom?
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Mas eu não odeio, eu só acho que também.
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Eles sofrem da quantidade excessiva de metodologias que
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eles eles acham que precisam. É implementar ou tentar?
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É, sendo que o básico bem feito já faria com que as empresas
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olhassem pra agilidade e falassem.
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Hum? Saquei o que é agilidade, porque
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a agilidade é mais uma mentalidade, né?
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E muitas. Olha essa parte vai ser polêmica
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as. Gilistas lembrando, tá bom, amo
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não, não é que eu, eu não odeio, é diferente.
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Calma, está bem. Muita emoção é porque as eu vou
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colocar às vezes só para dar um generalizar que nem a tarefa
44:55
não. Não podemos generalizar muito
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obrigado, Saraiva. Dando esse toque, mas.
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Às vezes eu acho que tem alguns agilistas que perde.
45:07
É o primeiro propósito lá dos valores.
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Primeiro valor da agilidade, né? Que é pessoas ao invés.
45:19
Ao invés de processos e ferramentas, está muito mais
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focado em processos e ferramenta do que de sentar com o time
45:25
técnico e entender galerinha, vem cá, levantei aqui no gira.
45:30
Mas métricas, o que que está pegando?
45:31
Quais são os impeditivos? Sabe, tipo, faz sentido, o que
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eu estou falando? Cara, eu acho que faz todo o
45:39
sentido e aí é. É, é o.
45:43
Eu consigo ver o seguinte, se não é uma atribuição tipo, Ah,
45:46
do PM ou do agilista, mas eu acho que isso está relacionado
45:49
ao perfil profissional, porque eu já vi engenheiro que gosta de
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ficar testando tecnologia nova, né?
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É Research EEEPD ali para o design, que que é?
46:01
Sem entender direito o que precisa validar até fazer CSD,
46:04
que é fazer, como é que é você? Esqueci o nome que é é.
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Rui branding vai fazer um rebranding do do site todo, né?
46:11
Vou dar tudo as as Fontes todinho é?
46:13
É tipo, Ah, quer fazer HXC quer fazer?
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Né? Vem com o touchid ali debaixo do
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braço. OPA, abre na mesa, pô, deixa eu
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pegar uma aqui, quero usar esse. Então eu acho que isso é um, é
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um perfil assim do do. Do profissional, sabe, é, acho
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que ser engenheiro se é design, CPM, se é agilista.
46:33
Ele entrou Na Na empresa, ele tá ali, tá ali pra jogar junto e
46:36
ajudar com o resultado, ajudar a levar pra frente a.
46:40
Então é, acho que é um mindset muito do profissional em si, não
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é? EE não ceder a essa pressão que
46:50
você comentou de ter muito muita informação, de ter muita
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ferramenta de é, eu acho que vê no mercado, vê?
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Os cursos, ver e tudo mais que existe todo esse, esse conjunto
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de ferramentas e surge cada vez mais é isso, não pode ser
47:09
interpretado como uma pressão para que ele conhece todos e use
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todas, né? É, então é.
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Acho que isso vai muito assim, um perfil.
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Individual, profissional, independente da área que a
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pessoa atua e também está está mesmo de uma de uma orientação,
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de uma liderança mais séria. É de chegar para a pessoa falar
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assim, o você não precisa se preocupar com fremura que eu
47:31
vamos primeiro entender. Qual que é o objetivo do
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negócio? Onde é que está a dor e como que
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a gente resolve ela? E aí a gente vê qual ferramenta
47:38
é mais eficiente para a gente resolver essa dor ou não, e aí
47:41
isso vai como eu disse, né? No meu ponto de vista, para APM
47:44
paragilista para engenheiro, para designer, para para todo
47:48
mundo, né? Inclusive para liderança.
47:50
É isso. E aí vem aquele papo inicial lá
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das camadas da meta lá que o short trouxe, para que tinha
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muita gente começa a teria. Uma hierarquia, né?
48:02
Eu acho que são as estruturas também colaboram para esse tipo
48:06
de situação. Porque assim é se a gente não
48:09
tem camadas de liderança que consigam dar essa gestão de de
48:14
falar calma, calma, não precisa pegar todos os prêmios que sair
48:17
fazendo, sabe? Vamos, vamos focar aqui ou que
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consiga dar um norte estratégico, né?
48:23
Porque eu, eu eu entendo que não é do nível PMA responsabilidade
48:28
estratégica é do nível PM pegar a estratégia e colar com o
48:31
tático, então as camadas, elas são importantes.
48:36
Pra 2 coisas e aí eu acho que é a grande polêmica que o senhor
48:39
disse tá fazendo até uma cara de fechando os olhos ali.
48:43
É não para burocratizar, eu nunca, nunca, nunca.
48:46
Por mais que a estrutura fosse tradicional, eu nunca me deixei
48:49
burocratizar. Eu sou daquela que vai na, na,
48:51
no CEO. Eu não sei nem o nome do cara,
48:53
falou oi, você é CEO, preciso falar com você.
48:56
É. Enfim, é isso, né?
48:58
A gente precisa falar com todos, se é de produto, né, se está ali
49:02
dentro de um contexto, mas a gente tem 2 pontos que eu acho
49:06
que é importante em hierarquias EE diferentes níveis de
49:08
liderança. É tempo e condição de.
49:13
Formar pessoas e tempo e condição de fazer a estratégia
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de facto acontecer. Né?
49:20
Então assim, são braços e contextos que, conforme a
49:24
complexidade da coisa, merece ter, né?
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Assim, também voltando em tempos de vacas gordas que existiam
49:30
várias camadas ali acima da gente é que foram necessários.
49:37
A gente também aprendeu muito, a gente teve muita chance de
49:40
conviver com pessoas muito brilhantes, né?
49:42
Com pessoas super relevantes no mercado, com com trocas que
49:46
promoviam trocas entre todos os times que conseguia dar um
49:50
passo. Totalmente diferente.
49:52
Né? E assim que nos o que nos trouxe
49:55
a maturidade para que a gente consiga aplicar isso hoje, em
49:57
contextos novos, né? A gente consegue trazer esse
50:00
tipo, esse tique nervoso, né? De tipo, vamos compartilhar,
50:04
vamos, vamos acontecer, vamos aprendendo.
50:07
Então eu vejo sempre como um ponto positivo nesse sentido,
50:11
mas aí é uma questão de postura do profissional também, não de
50:14
se deixar a hierarquia abater, né?
50:17
E não deixar AA cultura engolir também, né, que é o que pode
50:22
acontecer quando acontece esse tipo de várias.
50:26
Hierarquias. Né?
50:28
Eu acho que tem um ponto, aí é, vocês falaram várias coisas, é
50:32
super interessantes. Eu anotei aqui é a gente falou
50:36
de topologia. A gente falou de eficiência, de.
50:41
Impacto da da organização. Tipo do quanto é AA própria
50:44
estrutura organizacional impacta no dia a dia ali de trabalho,
50:48
agilidade e o short, falou uma palavrinha que eu acho que é
50:51
muito mágica é culpa, tipo, será que a gente tem um culpado, né?
50:57
Tipo, Ah, será que a culpa é do agilista?
50:59
No do do da agilidade, né não do agilista, mas da agilidade.
51:03
Eu acho que dentro desse contexto, todo tipo de tudo que
51:07
a gente viu acontecer e do que vocês também estão falando com
51:12
relação AA comportamento do profissional AA liderança eu
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acho que tem essa parte da culpa da cultura organizacional, mesmo
51:21
porque que impacta muito, porque viu só que é para achar a culpa.
51:25
Acho que todo mundo tem a sua culpa, sobe todo mundo tem um
51:28
pedacinho de de culpa nesse processo e eu acho que a cultura
51:32
organizacional, quando a gente fala de topologia de time.
51:35
De fala de carga cognitiva, de atribuições, tipo de como é que
51:39
essa esse agilista tem que tem que rodar dentro da Squad, como
51:43
é que OPM tem que rodar dentro da Squad?
51:46
Como é que funciona esse papel de liderança?
51:49
É por influência e tudo mais. Eu acho que a cultura
51:52
organizacional impacta muito, tipo, já é a primeira vez que eu
51:55
estou trabalhando agora com um modelo de escritório ágil,
52:01
digamos assim, tipo, não é um agilista que fica ali o tempo
52:04
todo em cima, mas tem ali a disponibilidade de consulta, de
52:08
apoio. E eu estou curtindo para
52:10
caramba. Eu acho ótimo que é.
52:12
É o que a Soraia falou. É ferramenta de trabalho, então
52:17
eu estou gostando, mas é o mesmo cenário que, dependendo da
52:20
cultura organizacional que você entra e a engenharia, tem muita
52:23
força para OPM é ruim de trabalhar.
52:27
A dinâmica acaba sendo ruim, dependendo do do dia a dia,
52:31
então acho que depende muito dessa questão de estrutura
52:34
organizacional mesmo, tipo, se as pessoas entendem qual é o
52:38
papel delas dentro dessa dessa organização.
52:42
O que que cada um precisa fazer é muito difícil e não precisa
52:46
achar um culpado. Então tipo, Ah, agilista, pode
52:49
ser legal? Pode, mas ele pode ser também
52:51
111. Problema, assim como um PM que
52:55
faz papel que não é dele, ou um engenhar major que não faz o
53:01
papel dele. Um take lead.
53:02
Enfim, né? Tipo cada empresa tem uma forma
53:04
de chamar, é meio que um equilíbrio, né?
53:07
Aí pra gente se caminhar para o final aqui, que a gente vai
53:11
fazer mais, é sem pauta, sem roteiro.
53:13
Eu gostei. Gostei, não tenho, gostei com
53:17
essa mesma galera aqui é fazer o Brasil, o nerdcast que eles não
53:23
têm pauta, e aí junta todo mundo é foda-se, falam desde mamilos
53:28
até não sei o que lá. Até Yoda no Star Wars o.
53:35
A última prometo polêmica, que é o quão prejudicial é a gente
53:42
ficar, é compartilhando média salarial de.
53:48
De glassdoor de matérias por aí. O compra judicial para a nossa
53:55
área é isso porquê? Porque a gente viveu o boom, né?
53:59
A gente viveu o boom, salários altíssimos.
54:03
Todo o mundo. Foi daí que todo mundo quis
54:05
virar PM, porque não era 11 cargo técnico.
54:10
É, não precisava de de um diploma direcionado, é?
54:16
Era só. Conversar, né?
54:18
Só ter comunicação é, né? Essas coisas e aí a gente começa
54:24
a ver umas coisas meio estranhas que assim salário. 1413-1227,
54:33
média salarial não sei o quê. Eu.
54:38
De fora, eu dentro da mas com o meu olhar de gente de fora.
54:43
Eu olho e falo assim, caramba. OPM, que nem hoje que a gente tá
54:49
gravando 4 de outubro, saiu no Twitter, lá na bolha deve um
54:54
deve compartilhando lá um print de média salarial de 13 k?
54:59
E os deves, todo mundo falando, pô, que que é isso?
55:03
Não sei o que pra colar post it para ficar perguntando como que
55:07
estamos tal não sei o quê. Vocês acham que é prejudicial?
55:13
É a é ficar compartilhando média salarial da nossa área?
55:17
Ainda mais é de forma enviesada, porque não é tão abrangente
55:23
assim. Essas médias salariais, né?
55:27
São recortes do recorte eu não posso falar da média salarial do
55:32
do recorte aqui da zona Oeste de São Paulo, onde estão as
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empresas badaladas que elas não refletem a realidade do Brasil?
55:41
Do norte do nordeste é, e aí, por experiência própria, está
55:46
hoje. Eu sou gestor, olha só que
55:48
maluquice. Eu sou gestor, é ele abriu uma
55:51
vaga para Júnior. 1000 pessoas se candidataram.
55:54
Ótimo, legal, é meio assustador assim, mas 1000 pessoas se
55:58
candidataram. Eu tenho tempo pra ver as 1000,
56:02
não é óbvio que não, caceta, não é.
56:05
Eu fui ver e eu vi 5050 por aí. Todos, todas as pessoas
56:13
colocaram pretensão salarial de 8 para cima.
56:18
Eu falei, bué, mas é pior, Júnior 8.
56:22
Tinha tinha gente pedindo 1110. Será que essas essas coisas de
56:28
ficar compartilhando é média salarial?
56:31
Não está criando uma ilusão na cabeça das pessoas de que tipo a
56:36
aqui OA água é mais quentinha? Eu acho que ajuda a criar.
56:41
É, mas eu acho que é um. É um movimento, estão de que.
56:46
Ele é um. Ele é, eu diria até que ele é
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inevitável, tá? Porque é o seguinte, quando eu
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olho pra área de de RH, tem uma área dentro de RH chamada cargos
56:54
e salários. Algumas empresas chamam tipo
56:57
compensação, et cetera, essas áreas, normalmente, elas fazem a
57:01
pesquisa de mercado para entender tipo ou qualquer média
57:03
salarial e quando a empresa é estruturada e tem essa área,
57:08
todos os cargos e níveis são são estruturados entre tipo, média,
57:13
mediana, massa, ranges. Né?
57:17
É como a área de produção é uma área relativamente nova, então
57:23
acho que a própria descrição do cargo é o cargo em si.
57:27
É uma. É algo que está.
57:29
Eu acho que está chegando perto da maturidade agora.
57:34
Agora ou daqui a algum pouco tempo ainda, e a partir do
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momento que ficar um pouco mais assentado, ficar um pouco mais
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claro a função e tudo mais vai acabar entrando nesse ciclo.
57:46
É normal, do do RH, onde pesquisa de mercado vai trazer
57:51
salários de outras empresas e as empresas vão começar meio que
57:54
se. Equalizar por isso, um movimento
57:58
que está acontecendo agora é de acelerar um pouco esse processo,
58:02
porque essas pesquisas elas demoravam ali cerca de 4 a 6
58:07
meses para acontecer, né? E agora, com tecnologias
58:11
startups de RHE tudo mais. A ideia que essa informação ela
58:15
esteja disponível para os RHS das empresas.
58:19
De uma forma mais rápida e mais confiável.
58:24
Mas veja, isso é algo que circula dentro das empresas, né?
58:29
A gente tem esse, transferir. O glassdoor que é aberto é a
58:31
própria pessoa que vai lá e declara, não é todo mundo que
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declara, pô, se só os profissionais que têm os
58:40
salários tops divulgarem, pô, para todo mundo, vai ser uma
58:43
ótima. Mas do outro lado a gente vai
58:44
ter dentro das empresas o RH balizando isso.
58:48
De acordo com com o mercado. Então, acho que de de de alguma
58:52
forma. É, deve acontecer uma
58:54
estabilização de salários. Deve acontecer uma equalização,
58:58
alguma coisa do tipo é, mas eu não.
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Eu não diria que isso isso seria ocasionado por essas plataformas
59:07
abertas. EE posts públicos é mesmo que
59:11
anónimos assim? Eu acho que isso vai acabar
59:14
vindo do próprio mercado em si e do da reorganização das
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empresas. O que pode gerar um pouco de
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frustração, porque a gente olha lá na plataforma, dê salários
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super altos, fala assim, eu. Vou ficar.
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Sim, vou, né? Entrar nessa área.
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E aí, AAA? As offferos vem bem mais abaixo.
59:33
Né? Eu?
59:34
Eu. Eu, particularmente não acho que
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é uma coisa recente, né? Eu eu trabalhei na Cato por 11
59:39
anos e trabalhei. Eu trabalhei diretamente na
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construção do guia de profissões e salários da Cato.
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Então, tipo, a gente não questionava, tipo assim, a gente
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até usava algumas bases, mas a gente usava os próprios
59:53
currículos e as vagas cadastradas na cata, que era uma
59:55
base de mais ou menos 7000000 de currículos.
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Na época, contando os currículos offline.
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Pra fazer a pra aferir salário médio de todos os cargos que
1:00:03
tinham no Brasil, por região e tudo mais, né?
1:00:06
Então isso daí já existe, tipo, desde 2010, 2011.
1:00:09
Foi quando a gente lançou a primeira versão, isso daí lá na
1:00:11
época da Cato, né? A autor.
1:00:15
Eu. Eu não acho que saber o salário
1:00:17
seja um problema, até porque, tipo, tem cargos assim, por
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exemplo. Teve uma época que isso daqui tá
1:00:21
acontecendo com o produto aconteceu com o desenvolvimento
1:00:24
software, né? É, teve uma época que aconteceu
1:00:27
com outras profissões. Sempre tem um, algumas
1:00:29
profissões que são as profissões da moda que isso vai acontecer,
1:00:32
que vão ter que 10000 candidaturas ali, né?
1:00:35
Exagerando o número, obviamente. Né?
1:00:38
Por qualquer vaga Júnior que apareça com pessoa pedindo
1:00:40
diferentes salários, né? Essa situação que você está
1:00:42
passando aí, né? É, eu acho que é fácil, cara.
1:00:46
Eu acho que tipo, Ah, não falar o salário, isso e aquilo, tipo,
1:00:50
se você tirar os outliners, você vai ver que existe uma média
1:00:52
racional e ali, de acordo com até com em tempo de experiência,
1:00:57
né? Com senioridade das pessoas,
1:00:58
você vai ver que vai ter um outline pra lá, um outlier pra
1:01:02
cá, mas sempre vai ter 111 comportamento padrão, né ali.
1:01:06
É, eu acho que agora mais do que antes, assim com concordo com
1:01:10
com o Sérgio, tipo, agora que a coisa está normalizando, que a
1:01:13
gente passou o boom ali do dinheiro infinito.
1:01:15
Agora a gente vai ter uma normalização e a gente vai
1:01:17
encontrar qual que é o salário médio, certo?
1:01:21
Muitas aspas, né? É pra cada tipo senioridade do
1:01:25
cargo de produto, assim como a gente teve isso com o
1:01:27
desenvolvedor. A gente teve isso com um Monte
1:01:29
de cargo no passado, né? Indo pra outras áreas, inclusive
1:01:32
também. A gente vai ter ali AA
1:01:34
normalização da coisa, né? Porque antes você tinha empresa
1:01:37
pagando 2 vezes mais. EEE empresas, né?
1:01:41
É, é bacana. E aí indo pra essa linha de
1:01:44
salários eu acho que tem um outro ponto que a gente não tá
1:01:46
levando em consideração, que é a que é o lance das empresas
1:01:50
Americanas e europeias contratando o Brasil.
1:01:54
Pagando, pagando. Em dólar, às vezes em euro para
1:01:59
brasileiros trabalhando remoto, não é?
1:02:02
E isso inflaciona isso. Se você for considerar essa
1:02:05
média na média salarial, esses cargos, você vai ter um outliers
1:02:08
absurdos, né? E isso está acontecendo.
1:02:11
Não é porque essas empresas Americanas estão a demitir.
1:02:13
Eu vejo algumas empresas Americanas demitindo startups
1:02:18
nos Estados Unidos, algumas europeias também e contratando
1:02:21
no Brasil. Não é remoto, vocês vai pagar 45
1:02:24
vezes menos por um profissional que vai entregar tipo a mesma
1:02:28
coisa, senão mais do que ele pagava lá, né?
1:02:31
Então, é, é, é, é, é meio complicado você.
1:02:34
E pousar um glassdoor e tal, eu. Eu acho que você tem que ter
1:02:37
parcimônia e entender bem o que está fazendo.
1:02:39
E aí eu concordo com o Sérgio, tipo os RH tem uns departamentos
1:02:44
próprios só pra entender isso, né?
1:02:46
Pra não, né? Pra não fazer besteira, né?
1:02:50
Nesse ponto, então, é o que a gente espera é que tenha uma
1:02:53
racionalidade, quando vai se olhar para essas informações e
1:02:57
eu acho que esse boom de candidaturas em produto vai ter
1:03:00
como existir em todas as áreas, até o momento que as pessoas
1:03:02
verem, Ah, não é bem assim, né? Não é não é tipo, né?
1:03:08
EE ainda no cenário que a gente está de Monte de gente
1:03:12
procurando e tal, né? Muita gente querendo migrar
1:03:15
diária porque passou por um lay-off e outra coisa, eu, eu
1:03:18
acho que até a gente se estabiliza o mercado.
1:03:21
Vai levar um tempo ainda. É bom?
1:03:27
Eficiência operacional é, eu acho que é responsabilidade de
1:03:31
todos, mas a cultura organizacional impacta muito
1:03:35
nisso e a cultura muitas vezes é determinada pela liderança.
1:03:40
Então acho que a liderança tem sua parcela de responsabilidade
1:03:44
na eficiência operacional e colocar isso na conta dos PMSE
1:03:48
dos agilistas. Eu acho muito injusto.
1:03:53
É do que vocês estão falando de cargos e salários.
1:03:56
Aí, tipo, eu acho que tem. A gente realmente tem que viver
1:04:00
um momento de um momento de, de gerar essa estabilidade, mas
1:04:07
também tem outro detalhe, talvez a gente não consiga viver esse
1:04:11
cenário de estabilidade, porque a gente tá passando por isso
1:04:15
agora. Só que estão surgindo vários
1:04:17
outros. Nomes pra PMs muito diferentes.
1:04:20
Assim que essa questão tipo, Ah misturar products manager com
1:04:24
marketing, misturar o produto média com o tech tipo e por aí
1:04:31
vai misturar produto média com dados e aí vão surgindo vários
1:04:36
nomes de versos, tipo entre o que é a gestão de produtos junto
1:04:40
com dados junto com tecnologia. E hoje até hoje mesmo eu vi 11
1:04:45
vaga no LinkedIn que me chamou muita atenção que era tipo um
1:04:48
produto manager especialista no nos assuntos jurídicos.
1:04:52
Caraca, então assim, tipo contratando segmentando essa
1:04:58
essa seleção com base em pessoas que estão fazendo transição de
1:05:01
carreira para mim é bem nítido isso, tipo, talvez tenha até
1:05:03
Aparecido para mim justamente por conta disso, por ter esse
1:05:06
background, mas. É, eu percebo que novamente,
1:05:10
tipo a liderança tem esse papel, sabe?
1:05:12
Tipo de errar feio ou de acertar muito.
1:05:17
Então acho que em tuítes é isso, sabe?
1:05:20
Tipo, eu tenho, eu tenho, eu tenho experiência na área
1:05:23
jurídica. Vai.
1:05:25
Assisti 3 vezes todas as temporadas de suítes.
1:05:28
É? É, então é um maratona e eu sei,
1:05:32
é usar os terlis do do Harvard. Pronto, tá bom, é, ô Patty.
1:05:39
Você tem, eu tenho experi, então você fala assim, eu vou virar um
1:05:41
super herói e um encanador, porque eu joguei de todos os
1:05:44
jogos do mar e assisti todos os filmes da Marvel.
1:05:48
Porque comigo, ô Rafa, eu ou sou advogado, porque eu tenho
1:05:51
experiência em suítes ou médico porque eu assisti Grey's
1:05:55
Anatomy, eu sei porque eu vou falar aqui e House.
1:06:00
Eu só preciso tomar uns remedinhos Fortes, hã?
1:06:05
E ser escroto, pronto, já sou o House escroto, não inteligente.
1:06:11
Mas era escroto. No final das contas, mais
1:06:13
resolvia Oo rolê e aí a gente vai ficar nessa coisa de
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criticando e elogiado? O House até o final, é.
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Último o meu ponto sobre OA média salarial é da criação de
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um sonho. É de Esperança nas pessoas.
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Teve uma vez que a gente fez um episódio aqui que eu falei
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assim, ó, a área de produtos é o sonho americano das áreas, das
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pessoas. As pessoas olham e falam assim,
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ali é a área das oportunidades. Entendeu?
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E aí eu vou fazer um curso. E vou já ganhar 13 k.
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Só que não é assim. Eu fui massacrado.
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Não que sonho americano nada. Você fica criticando você não
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ajuda, eu não ajudo, não ajudo, fica criticando o que, Bibi?
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OPA, o meu ponto da da sobre falar de média salarial é que.
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É sobre. É usar isso para vender
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Esperança, né? Vender sonhos de um sonho
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americano, sabe? Não venha para os Estados Unidos
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aqui, sua vida vai melhorar é, vamos lá pro final, vamos
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caminhar pro final, porque a gente está indo para um rolê
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muito estranho. Eu.
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Queria compartilhar uma experiência, porque assim eu já
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caí nessa cilada lá em meados de 2009, 2010 também para PM, mas
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não era product, era Project manager na época do PMIEPM bock.
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Eu lá? Desenvolvedor?
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Falei, cara. Que essa foi exatamente esse
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script. Eu vou fazer um curso.
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Aí eu vou entender do PMI. Eu vou entender do pian boc tudo
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lá e tal. Vou entender, vou, vou comer
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esse livro e até o final do ano eu vou.
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Eu lembro, até falei, vou estar ganhando 12 pau, que era o que
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todo mundo falava, que o Project manager ganhava, né?
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É. 2010 gente. Eu fui contratado para trabalhar
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com projetos. Mas por menos da metade do que
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eu achei do que eu ouvi que que falava porque uma das coisas que
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que é, é acho que a gente não se toca, é uma das coisas que a
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parte fala muito sobre transição de carreira, sobre você mudar é
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que existe uma curva pra você chegar lá.
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É dizer, não vai entrar de cara já ganhando tudo aquilo, né?
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Que falam. Então assim é só pra
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compartilhar uma experiência que eu tive de que eu assim eu
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passei por isso é, aprendi e. A frustração ela acontece quando
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a gente não tem a consciência de que uma mudança, de que 1111
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mudança, uma mudança de de carreira, ela, ela vem com o
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status zero de novo. Então é isso.
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É isso, e na verdade eu vejo com com olhos preocupados quando a
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gente tem 1000 pessoas, se candidata numa vaga de Júnior,
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OK, que é pra trabalhar com chiordi.
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Então assim entendi, entendi o volume, entendi, né?
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A galera quer trabalhar com um cara legal.
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Mas é hoje, o mercado está um mercado que está te dando
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desalento, né? A gente passou por por inverno
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muito rigoroso, então tem essa esse pessoal que está fazendo a
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migração EE fazer migração. Gente é não é tão simples,
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porque você às vezes já tem uma idade, já tem uma experiência,
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já tem um momento de vida que já é 13000 dependente, né?
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E você vai fazer um movimento que?
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18. Pô, o senhor de pagar 8 para mim
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é legal, né? Se eu estava ali, numa realidade
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de 13, me cabe 18 aqui que eu vou trazer força para você.
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É? Então assim, acho que essa o
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própria questão de você às vezes já estava numa posição mais
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sénior, não é? E agora ficou sem sem emprego a
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puta oportunidade começar como Júnior com os short paga os 1111
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11 ali, porque eu já fui sénior, né?
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Se o cara tenta trazer. Vou escrever com uma expectativa
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às vezes meio míope, mas é o momento também, né?
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E esse volume tão grande de pessoas que podem estar ou sem
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conseguir balizar direito, né? E vivendo um sonho que deveria
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parar, a gente não sonha. É assim.
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Para de sonhar dessa forma, né? É, ou trazendo esses esses
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movimentos todos, para mim é muito preocupante.
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A gente está com uma massa de pessoas no mercado que precisam.
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É serem recolocadas. Elas precisam ter 11 novo lugar
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pra pra existir, né? Sejam porque estão sem lugar,
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sejam porque não estão satisfeitos com com o lugar, né?
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E aí eu comparo muito isso com essa, essa visão que as né,
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assim que todo mundo vai lá 1000 pessoas pra pra tentar entrar
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numa posição com o serviço público aqui eu moro em
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Brasília, gente, Brasília tá em polvorosa porque vai ter
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concurso pra Câmara federal. A galera tá louca é, é 37000 o
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salário, assim as pessoas. Então assim vai ser a minha
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chance da minha vida. Você vai entrar no melhor
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emprego da história, mas assim você não sabe nada daquilo, né?
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É uma, é você fez 111 curso, uma prova para passar naquilo.
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É, então acho que vai ter sempre esse movimento onde houver uma
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oportunidade que talvez te faça sonhar um pouco mais.
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O movimento vai existir. Aí eu volto naquela
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responsabilidade ou de que de repente a gente não pode perder
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agora, e eu acho que você tem um papel importante.
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Da mesma forma que a gente, de repente deixa uma oportunidade
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passar para quem está é acima, né?
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As empresas conseguiremos dar o valor necessário para a gente
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mostrar o papel, mostrar resultado, acontecer, fazer
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acontecer. É o momento da gente conseguir
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fazer com que as pessoas que estão querendo viver um sonho,
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entendam como é esse sonho e que de e de que forma vive esse
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sonho, né? Porque acho que o sonho está
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aqui para todos. Não são todos que vão conseguir
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passar no concurso que vai acontecer aqui em Brasília.
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Também não vão ser todos que vão conseguir trabalhar com o siodi,
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né? Mas a gente tem que deixar as
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pessoas sonharem, né? Sonhem, vão, vão fazê lo aí?
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Às vezes, não sei se vai ser possível pagar 8, né?
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Chiódico. Mas assim.
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Um pouquinho menos, dá até pra negociar um benefício, né?
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Uma academia, uma esterinha. No fim de semana, coisa assim.
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É, já diria o aquele poeta meio polêmico, sonhar nunca desistir,
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ter fé, pois fácil não é nem vai ser, é Mc Gui, é?
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É ó Patty Pati. Qual que é a para a gente fechar
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aqui para a gente ir embora? Porque eu já estou citando OMC.
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Gui, então, está meio perigoso. Gente, eu acho que assim.
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Não acho que AA palavra desse desse episódio sem pauta aqui.
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É que a piscina não está tão quentinha, sabe?
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Ou eu estou vindo de dessa transição de carreira aí há 8
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anos? Então, tipo, eu acho que é muito
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isso que a Soraia falou, sabe? Não, não é do dia para a noite
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que você vai virar um PM. Não é assim que funciona.
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Eu coloco muito isso nos meus conteúdos ali na, nos meus papos
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das pessoas. EE eu acho que é esse, esse é a
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questão, tipo, às vezes a gente tem a impressão de que Ah, o
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telemóvel é bacana, o mar é legal, é.
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De fato, é uma área muito legal, mas ela tem desafios e pontos
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negativos como qualquer outra. A gente tem n problemas.
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Eu acho que a gente levantou muitos aqui, né?
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E muitos que vão render n episódios aí pro chiod de
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discussão desde transição de carreira, salário, expectativas
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que não são atingidas, é até estrutura do impacto que tem,
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né? Do da estrutura organizacional.
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Na rotina do PM, então, acho que tem muita coisa que a gente
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precisa conversar. É uma área que precisa de muita
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maturidade ainda. Eu acho que tem muitos desafios.
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E o grande objetivo dessa conversa foi essa, né?
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Tipo, a gente tem cenários muito diferentes aqui.
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A gente está em segmentos muito diferentes, mas vocês podem ver
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que no dia a dia a dor é meio que igual para todos, né?
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Tipo independente, do tamanho, a gente tem muitos alertas, muitas
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ideias para trocar. E é isso.
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Eu acho que a gente precisa seguir daqui para frente,
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aumentando essas discussões. EEE se unindo nessas questões de
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de estrutura de diária, de definição realmente do que é
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dor, do que não é porque produto é meio que igual para todo
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mundo. A roda tem que girar.
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Então se ele está sendo eficiente, se trai esse retorno
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financeiro, faz sentido, mas a gente também precisa se ajudar.
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Enquanto PM, né? Vou ter essa essa conexão e eu
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acho que o produtinho gurus ele tem muito disso, sabe essa?
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Essa Vibe de ter mais PMs falando com PMs para a gente se
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sentir mais acolhido nas dores e com mais insights de
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oportunidades. Então, a dor em comum é os
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agilistas, né? É isso, qual coisa?
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Você que tá falando. Voltaremos a fazer um episódio
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sem roteiro, sem pauta, gostei. E lembrando que eu não me
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responsabilizo pelas opiniões dadas nesse episódio, tá bom?
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Não culpem OCNPJ, vá culpar OCPF de quem emitiu a tal opinião,
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então não gostou do que o Sérgio falou.
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Vai reclamar com o Sérgio, não gostou do que a Serra reclama
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com a sereia? Não venha aqui no PG.
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Fala. Ah, OPG falou não, OPG não falou
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nada. Soraia falou, tá bom, tá bom, só
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para a gente alinhar as expectativas aqui, né?
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Comunicação uma das soft skills mais importantes.
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Vamos ver. Dito isto, siga eles e elas no
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LinkedIn, por favor, é link está na descrição, siga, mande um oi
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ou mande um PM book ou mande um aonde cada.
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Onde cadê o link de inscrição desse concurso do federal em
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Brasília? Porque eu vou fazer é 37000 com
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tudo pago, que isso é eu for, eu vou fazer.
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É, então se conecte com eles como é, mande mensagem, mande
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Chrome pra Patty, Patty se enche de Chrome, cromo Chrome.
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É isso. Compartilhe com os seus amigos.
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Compartilhei no slack, é com os agilistas de novo, não odiamos
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os os agilistas compartilhe é isso.
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Beijos, tchau. Foi?