Latest / El ring de Azucena / Laura Ballesteros, Andrea Chávez y Marcela Guerra | Miércoles 19 de Noviembre de 2025

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Laura Ballesteros, Andrea Chávez y Marcela Guerra | Miércoles 19 de Noviembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. con
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treinta minutos, bueno, pues es miércoles, miércoles
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de mesa de mujeres, y está aquí con nosotros
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como todas las semanas, Andrea Chávez de Morena,
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¿Cómo estás, Andrea? Buenos días. Muy buenos
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días, Azucena, con el gusto de saludarte de siempre.
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Gracias, Laura Ballesteros, de Movimiento Ciudadano,
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Laura, bienvenida, como siempre. Hola, buenos
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días, buen miércoles a todas, a todos, a todes,
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en esta ciudad con tráfico. Uy, bueno, pues claro,
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Marcela Guerra, diputada del PRI, ¿Cómo estás?
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Hola, buenos días, aquí con toda la actitud.
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Gracias, gracias por estar acá, bueno, pues se
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habla, pues, ¿De qué más? De la manifestación
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del sábado. Yo pienso que, ustedes lo sabrán
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mejor, hay tres grupos. El grupo de manifestantes
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reales, los que tienen todo el derecho a manifestarse,
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sean quienes sean. El grupo de reventadores,
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que yo no sé si no tengamos la capacidad para
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saber de dónde vienen. Y la reacción de los policías.
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¿Empezamos, Marcela? Bueno, pues sí. Esta marcha,
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la marcha Z del sábado, Crea un parteaguas porque
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creo que es de las primeras marchas que son contundentes
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contra la ineficiencia del gobierno, contra la
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corrupción, contra la inseguridad. Sí estuvo
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permeada y filtrada por un grupo negro, el grupo
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negro que ahora me llamó la atención las declaraciones,
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o más bien el artículo de Riva Palacio, es muy
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claro, da razones contundentes del origen de
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estos halcones. Yo pensé que los halcones ya
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estaban erradicados de la vida pública y de la
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vida política, pero creo que no, que creo que
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siguen, están ahí. Y en alguna declaración del
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secretario de Seguridad, García Harfuch, dijo
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que ya los tenían identificados. entonces no
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sabemos por qué el gobierno no actúa en cuanto
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volviendo a la marcha la legitimidad de la misma
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las razones colectivas y las razones sociales
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son muy válidas Es un llamado al gobierno contra
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la inseguridad, contra la corrupción, contra
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la impunidad. Creo que es importante escuchar
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a la gente, no minimizarlo, no descalificarlo,
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y creo que fue un error del gobierno, especialmente
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de las élites del poder, el haberlos descalificado
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a ciudadanos, porque sí son legítimamente, se
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manifestaron de una u otra forma, que si eran
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de la Z, que si eran de la X, que si eran de
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distintas, vamos a decir, generaciones y multisectores.
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Eso no tiene importancia. Lo que importa es el
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hecho de manifestarse pacíficamente. Laura. Bueno,
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varios puntos, Azucena Auditorio, qué gusto saludarles.
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Primero, el gobierno no tiene por qué calificar
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ni evaluar las marchas ni las manifestaciones,
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jamás. Eso es un signo directo de autoritarismo
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y sí esperaríamos que el gobierno le dé siempre
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a la gente su espacio para poder ejercer sus
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derechos, es lo mínimo que podemos hacer, entonces,
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muy mal, es un error. Garrafal, calificar, evaluar
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las intenciones y los marchantes y sus razones.
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Número dos, es un error también de la presidenta.
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haber jalado la marca hacia su persona, no solamente
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hacia su gobierno. Esto sucedió en la Ciudad
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de México. Fue la policía capitalina y ella jala
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la marca de manera inexplicable hacia su gobierno
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y hacia la figura presidencial. A la figura presidencial
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hay que cuidarla. O sea, ella se compra el pleito.
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Claro, claro, claro. Y además lo hace personal,
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¿no? Y esto no se trata de ella. Por mucho que
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la gente le gritara o el bloque negro le salía
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a gritar, hubieran provocadores que salieran
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a gritarle, esta marcha no se trata de ella.
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Y ella, cometes terror al hacerlo sobre ella,
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que no la van a debilitar, que ella cada día
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es más fuerte. Nosotros en Movimiento Ciudadano
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siempre hemos respaldado a la presidenta por
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la figura institucional que representa y por
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eso le pedimos que asuma esa figura institucional
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de jefa de Estado y de gobernante de todas las
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personas. Y número tres, que también nos parece
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igual de importante, sobran las razones en este
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país para salir a marchar y Morena parece tenerle
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miedo a los jóvenes. En cuanto escucharon Generación
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Z, saltaron y se han dedicado todos estos días
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a desmentir, a decir que no conocen a las juventudes.
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Nosotros llevamos visitando universidades desde
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la campaña presidencial, 50 universidades, nada
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más en la campaña presidencial, y ahora sumamos
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más de 100. Los jóvenes vienen diciéndonos esto
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en universidades y en redes sociales. Esto de
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lo que se quejaron en calles ahora, desde hace
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meses, y ahora resulta que Morena apenas se va
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a enterar. ¿Andrea es la más joven de la mesa?
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¿Cuántos años tienes, Andrea? 28 años, soy de
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1997, soy la senadora más joven. Y las juventudes
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tenemos mucho que decir en nuestro país y las
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juventudes respaldamos de manera mayoritaria
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a nuestra Presidenta de la República, la doctora
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Claudia Shimón Pardo. Pero regresando a la pregunta
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sobre la marcha, yo ratifico cinco grandes conclusiones
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que hemos esbozado en esta mesa y en otros espacios
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de debate, entrevistas, en tribuna. en la calle,
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en asambleas informativas. La primera es que
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la oposición no tiene agenda. Yo no vi una sola
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propuesta en esta marcha. Yo no vi un solo discurso
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con un proyecto de nación alternativo al que
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existe en este momento, con una propuesta distinta
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a cómo abordar los grandes problemas que padece
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nuestro país. Eso en primer lugar. Vi discursos.
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profundamente clasistas, racistas, fascistas,
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elitistas. No hubo un vocero, pero ¿qué tipo
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de...? Cualquier punto, un pliego petitorio,
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una propuesta, un punto... Bueno, eran infinidad
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de carteles profundamente clasistas que están
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en redes sociales. Esa es la primera gran conclusión.
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La segunda es que la oposición ha perdido apoyo,
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ha visto disminuido su tamaño. Veíamos la marcha
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rosa, que por cierto no fue violenta en 2023,
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que tuvo... La tercera conclusión es que mientras
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más pequeña la oposición, más violenta es. ¿Cómo
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es posible que la única consigna haya sido disminuir
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la violencia y se haya exigido con una de las
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manifestaciones más violentas que ha tenido la
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historia de la Ciudad de México? Esa es la tercera.
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La cuarta es que a la oposición simplemente no
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le importa la juventud. ¿Cuál juventud? ¿Cuál
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generación Z? Es decir, ¿Moreira representa a
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la generación Z? ¿Fernando Belón Sarán representa
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a la generación Z? ¿De verdad? Todos estos personajes,
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Guadalupe Acosta Naranjo representa a la generación
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Z, el padre Carlos Loret de Mola, Emilio Álvarez
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y Casa, esa es la cuarta gran conclusión. Y la
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quinta es que las únicas herramientas de la oposición
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son la hipocresía y la mentira. Fíjense nada
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más cuántas fotografías falsas compartió la oposición
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en redes sociales de cómo les había ido en la
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marcha, cuántas cuentas automatizadas en bots
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inflaron publicaciones intentando demostrar.
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apoyo. Ya salió el peine de que el joven apartidista
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convocante de esta marcha estaba en la nómina
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de la Dirigencia Nacional del PAN. Entonces,
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la hipocresía y la mentira son las únicas herramientas
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de la oposición. Acá hay un priista, Rubén Moreira,
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Marcela. Pero bueno, Rubén Moreira está en la
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tribuna. Él no fue a la marcha. Está en la tribuna
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con Mancilla, ¿no? Sí, esa es la tribuna. Esa
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es la máxima tribuna de la nación. Esta es de
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la tribuna. Sí, pero bueno, eso no tiene nada
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que ver. Es la tribuna y cada quien se expresa
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en la tribuna. Somos libres y además somos representantes
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populares. Somos diputados y diputadas. Eso es
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en la tribuna. Ellos no fueron a la marcha. Creo
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que fue a Costa Naranjo, pero no sé si fuera
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título personal porque ni partido tiene. Sí,
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fue a Costa Naranjo y Emilio Álvarez y Cásar.
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Pero no tienen partido, no veo por qué darles
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tanta importancia a personajes que tienen derecho
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a ejercer su libertad, ir y asistir. A ver, la
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marcha, ¿qué significa la marcha? Y no es el
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número, 17 mil personas, 15 mil personas, 20
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mil personas, es lo que se manifiesta, lo que
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se tiene que escuchar, el mensaje que están dando.
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Y es un mensaje, no es que nosotros podemos tener
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más, sin duda a lo mejor pueden convocar más
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o pueden ser los de los programas sociales. No,
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ese no es el tema. El tema es el descontento
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social. Y las razones legítimas, dirían los estoicos,
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la razón legítima social y colectiva es el descontento
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social y se quedó de manifiesto. Entonces, volvemos
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a lo mismo, yo creo, Andrea, y respetuosamente,
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yo aprecio mucho a Andrea. Está hablando desde
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el poder. Ella es de la generación Z, sin duda.
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Está en el poder. Estás legítimamente ganado,
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etcétera. Sin embargo, estás hablando desde el
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poder. A los ciudadanos ya no quieren que les
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hablen desde el poder. Quieren que los escuche
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el poder y que no los descalifiquen, que no los
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satanicen y que no les pongan motes. Se magnificó
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esta marcha, digamos, si se hubiera dejado fluir
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de manera natural, como la marea rosa, sin vallas
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o sin que la presidenta descalificara o sin que
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Morena dijera que son de derecha, etcétera. Yo
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creo que la misma clase política, por todos lados,
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se ha equivocado. La que está hoy en el poder
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y la que quiere regresar. O sea, la oposición.
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Culpa Morena, Morena culpa la oposición. Son
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las élites, yo en esto coincido con Marcela,
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son las élites del poder las que han venido a
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manchar una marcha como esta. Primero, el gobierno
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de Morena, que ostenta el poder del Estado hoy
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en día, en lugar de escuchar, viene a descalificar
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y a responder con agresión y violencia por parte
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de la policía. Si quiero hacer un enérgico pronunciamiento
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en contra de la violencia policiaca, en contra
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de los manifestantes periodistas, muchos de ellos
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manifestantes con sus familias, con sus hijos,
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con sus padres, que fueron reprimidos violentamente
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por la policía capitalina y yo me atrevería a
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decir ¿Quién sabe también si de la Guardia Nacional?
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Por eso, desde la Cámara de Diputados, hoy haremos
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un exhorto muy puntual para que se deslinden
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responsabilidades, para que el gobierno federal
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y el gobierno de la Ciudad de México se deslinden
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estas responsabilidades. ¿Quién estuvo a cargo
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de qué? ¿Y quién fue quien dio la instrucción?
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Porque los policías no se mandan solos. Los policías
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cada vez más vapuleados también, las policías
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y los policías. Entonces, ¿quién dio la instrucción?
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Tiene que haber responsables y tiene que haber
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una consecuencia. Número dos, estos personajes
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de los que Andrea hace mención, Emilio Naranjo.
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La verdad es que sí es una equivocación también
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por parte de esa élite del poder. Ellos siguen
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siendo una élite en el poder. Y el problema es
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que los políticos tenemos que hacer siempre una
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reflexión cuando va a haber una manifestación
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y una marcha de este tipo y decir, bueno, mi
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presencia suma o resta. Y en este caso resta.
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Nosotros, yo no fui a marchar y coincido con
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muchas de las planteamientos de ahí, pero hay
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que darle su espacio. Y dos, André, hay que darse
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una vuelta a escuchar a las juventudes. Tú que
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eres generación Z, mira, yo me acuerdo de, yo
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soy 132. Yo me acuerdo de Yo Soy 132, de mi generación,
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yo soy generación millennial, y ahí hubo una
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organización juvenil de juventudes que se hizo
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desde universidades. Ahí andaba Tolini, ¿no?
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Claro. Toño. Los universitarios se expresan desde
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las redes sociales, desde las universidades,
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desde las calles, desde las aulas. Si son cien
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en la calle o mil, no representan la fuerza que
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tiene detrás. A ver. Pues, a mí me hubiera gustado
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ver esa condena de parte de los interesados integrantes
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del movimiento ciudadano con la marcha que aconteció
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en el estado de Jalisco, en donde existieron...
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44 detenciones de parte de la policía civil que
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tanto le gusta a Laura Ballesteros en Movimiento
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Ciudadano. Sí, claro, no solo no hubieron patadas,
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o sea, hubieron golpes. No, claro que no. Hubieron
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motines tremendos. Estás mintiendo. Utilizando
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el poder del que tanto habla Movimiento Ciudadano,
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violentando brutalmente a las juventudes y a
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la generación Z. Adelante en la corte, les comento
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que es lo que la generación Z... ¿Tú traes imágenes
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de Jalisco? Sí, yo también. Bueno, ahorita buscamos
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en el corte, ahorita buscamos algunas imágenes
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en el corte. Regresamos. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. Las 8 con 47 minutos. Seguimos
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aquí con Marcela Guerra, Laura Ballesteros, Andrea
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Chávez. Estabas exponiendo tu punto, Andrea,
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sobre la marcha del sábado. Bueno, son muy buenos
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para denunciar represión. Los de Movimiento Ciudadano,
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siempre y cuando no vaya a ser que sea dentro
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de una de sus dos entidades federativas en donde
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ellos gobiernan. La marcha en Jalisco fue mucho
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más pequeña que la marcha acá en la Ciudad de
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México y la represión fue brutal. Cuatro detenidos
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más en el estado de Jalisco que en la Ciudad
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de México. En Jalisco hay 44 detenidos. 44 detenidos,
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violencia tremenda y yo no he visto a ninguno
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de sus integrantes condenar los hechos por allá.
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¿Hay algunas imágenes de Jalisco? Sí. A ver.
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No, imágenes, declaraciones, imágenes, declaraciones
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de las familias, de los padres, de las madres,
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de los estudiantes. No, no, no, no, no. Esa es
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la policía civil del estado de Jalisco que tanto
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le gusta a Laura Ballesteros golpeando a un joven.
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Vean nada más, vean nada más, vean. Vean lo que
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hace la Policía Civil del Estado de Jalisco,
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tan celebrada por los gobiernos. Bueno, y creo
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que también será justo que veamos las imágenes
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del Zócalo capitalino de ahora para que también
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veamos la diferencia. ¿Cuál es la diferencia
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entre Jalisco y Ciudad de México? Yo creo primero
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que la labor de control para poder proteger a
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las personas me parece que es clara. O sea, aquí
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se ve a la policía protegiendo. ¿Protegiendo?
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Estaban golpeando al joven entre cuatro. No se
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ve a las multitudes. veían en la Ciudad de México
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atacando. Pero miren, yo nunca voy a deforrar
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la violencia de ningún tipo, ni de militares,
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ni de policías. Esto es Zócalo, ¿no? De aquí
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de la Ciudad de México. Bueno, ahí están los
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policías haciéndole bolita a unas personas y
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pateándolos. O sea, la pateada no es necesaria,
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ya es un exceso evidentemente de fuerza. Y hay
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una investigación seria en contra de los policías.
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Y luego en Jalisco, pónganmela en Jalisco, vemos
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a un grupo de policías también, contra una persona
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que ya está en el piso sometida y también la
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están pateando. En el caso de la Ciudad de México
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hay investigaciones muy serias en contra de la
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Policía de la Ciudad de México que sometió a
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pesos. Toda la violencia se tiene que condenar.
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Es absolutamente reprobable y la seguridad de
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las personas manifestantes debe de ser lo primero.
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Ese derecho a manifestarse es lo más importante.
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Por supuesto, y en cualquier estado de la República
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se están haciendo investigaciones también y que
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vayan hasta sus últimas consecuencias. De nuevo,
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tiene que haber un deslinde de responsabilidades,
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porque a Morena le encanta salir siempre con
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la típica sí, pero el PRI robó más. Entonces,
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tienen que hacerse responsable de su gobierno
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en la ciudad, de su gobierno federal, que los
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dos lo sostentan, y la gente necesita garantías
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para poder ejercer sus derechos. A ver, Marcela.
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A ver, yo creo que independientemente de que
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si es en Jalisco o en alguna otra entidad federativa,
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y mismo en la Ciudad de México, a ver, todo acto
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de represión es completamente reprobable. Ahora,
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la ausencia de protocolo, para la aplicación
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en este tipo de causas, en este tipo de eventos,
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también brilló por su ausencia. No hubo protocolo.
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O sea, no están capacitados los policías. Así
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es. Y sin embargo, sí están habilitados porque
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están con canas, con esto, con cascos, con escudo.
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Y bueno, y los estudiantes o las personas, los
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ciudadanos, no así, no están así habilitados.
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Entonces, sí hay un abuso de sobreactuación policial.
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Entonces, eso es un desequilibrio de fuerza.
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Sin duda, el acto de coercitividad del Estado,
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no hay duda de ello. Sin embargo, hay que saber
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aplicarlo y en qué momentos. En ese sentido,
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a mí me parece que se puede desbordar y puede
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caer. Acuérdense lo que pasó en el 68. Fue un
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desborde, una situación que tiene que ver con
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grupos también que se filtraron. Entonces, yo
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creo que hay que condenar la represión, sin duda.
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Y hay que recordar lo que pasó en Bangladesh.
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En Bangladesh, la jefa de gobierno de Bangladesh,
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por abusar de estudiantes... La sometieron y
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no, no solo renunció, le dieron la pena máxima,
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que es la pena de muerte. Cuidado, ¿eh? Yo creo
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que justificar patadas policíacas con otras patadas
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policíacas es absolutamente reprobable. Yo no
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digo que justifiquemos unas y otras, que condenemos
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unas y otras. Todas. Todas. Los policías de la
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Ciudad de México usaron excesivamente la fuerza,
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los de Jalisco también. Yo he visto llamados
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bien duros de parte del dirigente nacional del
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Pan Naranja, Jorge Álvarez Mares, sobre Pero
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lo acontecido en la Ciudad de México, en donde
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ya hay investigaciones muy serias, estuve escuchando
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la entrevista que tuviste con el secretario de
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Seguridad Pública de la Ciudad de México, pero
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no he visto la misma actitud hacia lo acontecido
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en el Estado de Jalisco. Y me parece que debería,
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pues, tú dices aquí que es la misma y yo celebro
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que tú sí repruebes lo que está sucediendo en
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Jalisco. No es lo que está haciendo tu dirigente,
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discúlpame. En donde ha existido una serie de
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posicionamientos, en donde han existido una serie
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de comunicados, una serie de boletines de prensa,
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publicaciones en redes sociales. O sea, perdón,
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pero si vamos a reprobar la represión, seamos
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parejos. Claro, eso es lo que estamos haciendo.
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Ahora, yo preguntaban mucho qué es lo que busca
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la generación Z. Yo no vi las consignas de la
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generación Z, con gusto se las comparto. La generación
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Z busca mejores políticas de vivienda. En el
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gobierno de la Cuarta Transformación hemos impulsado
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modificaciones constitucionales. para que la
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juventud tenga acceso a mejor vivienda, a mejor
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precio, a programas de renta de vivienda. También
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hemos impulsado las becas de secundaria Rita
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Cetina, de preparatoria Benito Juárez, los programas
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Jóvenes Construyendo el Futuro, los programas
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Jóvenes Escribiendo el Futuro, lo erogado. por
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Andrés Manuel López Obrador y doctora Claudia
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Sheinbopardo en políticas públicas hacia las
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juventudes, multiplica y por mucho lo erogado
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en todos los gobiernos anteriores del proyecto
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neoliberal. O sea, sumado lo de Enrique Peña
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Nieto, más lo de Felipe Calderón, más lo de Ernesto
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Cedillo, más lo de Vicente Fox, más lo de Carlos
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Salinas de Gortari. Si eso lo sumas, no se acerca
17:57
ni a un... Ni una quinta parte de lo erogado
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por Andrés Manuel López Obrador y por la doctora
18:02
Claudia Shemopardo. Una agenda animalista. Hemos
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modificado la constitución para proteger los
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derechos de los seres sintientes. Una agenda
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profundamente feminista. En este momento decimos
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es tiempo de mujeres y queremos ampliar los derechos
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de las mujeres. Y así la generación Z. Lo que
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hace falta es que la oposición deje de mentir
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y escuche verdaderamente a la generación Z. No
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hay. Espacios de acercamiento efectivos, reales,
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hacia las juventudes. A ver, mientras unos trabajaban
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para Felipe Calderón, yo estaba marchando por
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Jorge Javier en las manifestaciones de Ciudad
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Juárez. Mientras otros trabajaban para Felipe
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Calderón, yo estaba marchando. Por los asesinados
18:44
en la masacre de Villas de Salvarcar en Ciudad
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Juárez, donde 15 jóvenes estudiantes de excelencia
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perdieron la vida a manos del crimen organizado
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que estaba en las filas de la Policía Federal.
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A ver, a ver, otra vez la descalificación. Esto
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no es hablar de oposición. Esto es, a ver, no
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descalificar. Hay que leer lo que está diciendo
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la gente. No importa la edad. ¿Qué se manifestó
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ahí? Es la inseguridad, el hartazgo social y
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sobre todo una... cosa muy importante, también
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la falta de oportunidades económicas una cosa
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son los programas sociales ok, funcionan, sí,
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pero ver la falta de oportunidad económica para
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un desarrollo pleno de la persona todo ese hartazgo,
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toda esa situación se manifestó el día sábado
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regresamos también con el tema del bloque negro
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quienes son, Morena asegura que es la oposición
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y la oposición se deslinda vamos a ver cuál es
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su reflexión y la información que tenemos sobre
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la mesa quédate con nosotros Son las nueve de
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la mañana en punto. Vamos contigo, Laura Ballesteros,
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diputada de Movimiento Ciudadano. Muchas gracias,
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Azucena. Yo creo que este tema es muy importante
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ponerlo en la mesa porque el abuso de poder siempre
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va a ser latente. cuando el Estado no tiene equilibrios,
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no tiene límites y no tiene vigilancia, quien
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sea, del partido que sea. Yo creo que partidizar
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la reacción de un gobierno es igual de ridículo
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que partidizar la manifestación libre de las
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personas que pueden salir a la calle a decir
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un delincuente, un delincuente, claro, un delincuente
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cuando asalta, cuando secuestra, cuando... recluta,
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no viene y te pregunta tu filiación partidista.
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Entonces creo que esa extrapolación es bastante
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dañina para la gente. Ya salió el secretario
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de Seguridad del Estado de Jalisco, Juan Pablo
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Hernández, a decir que se van a investigar a
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los elementos que cayeron en este uso de la violencia
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innecesaria y exacerbada. Ya salió la Comisión
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Estatal de Derechos Humanos de Jalisco también
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a condenar los hechos y a decir que se investigará.
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En la Ciudad de México no ha sucedido ni a nivel
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nacional, sigue de adorno piedra. el secretario
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de gobierno de Jalisco, Salvador Zamora, a decir
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que se investigará y se condenará. Yo creo que
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en este sentido es importante saber las reacciones
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distintas entre gobiernos. Aquí en la Ciudad
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de México no se ha dicho ni pío. Nada más el
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secretario de seguridad no ha dicho nada a la
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jefa de gobierno, no ha dicho nada al secretario
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general de gobierno sobre las actuaciones. Y
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lo más importante hay que saber que estuvo el
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gobierno federal involucrado también. Entonces
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se necesita un deslinde de responsabilidad. Por
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eso, se necesita un deslinde de responsabilidad.
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responsables por parte de la autoridad federal
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y local, para saber quién dio la instrucción
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de este uso exacerbado de la violencia, de esta
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represión a las manifestaciones, y lo más importante,
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si estuvo o no la Guardia Nacional presente.
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Porque hasta ahora no ha dicho ni Pío. ¿Por qué
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dices que estuvo la Guardia Nacional? Porque
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siempre están involucrados. ¿Hace un par de semanas?
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¿De civil? No, de civiles. Hace unas semanas,
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por ejemplo, y lo recordaremos, en el foro Alicia.
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Hace un par de semanas... Hace un par de semanas,
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ustedes recordarán, se presentaron elementos
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de la Guardia Nacional aquí en la Ciudad de México,
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en el Foro Alicia, a suspender un evento cultural
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que estaba sucediendo ahí. Sacaron a la gente,
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empezaron a hacer indicaciones y nunca, nunca
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supieron explicar, ni el gobierno de la ciudad
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ni el gobierno nacional, quién había dado la
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orden de que se presentaran ahí. Es claro que
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hay que deslindar responsabilidades. Había unos
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elementos de la Guardia Nacional en la televisión.
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ofrecieron asesoría legal a quienes se sintieran
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afectados. ¿Han tenido, te lo cuido, han tenido
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alguna llamada? ¿Cuánto ha sido la convocatoria?
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Mira, lo que pasa es que 19 jóvenes están en
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el reclusorio norte y si alguien cree que algún
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familiar detenido tras la marcha nacional, algún
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herido, todo, bueno, pues ahí están los teléfonos
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para brindar. Toda la asistencia jurídica gratuita,
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no solo es por parte del Partido de Revolución
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Institucional, mi partido, sino además es por
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el Colegio de Abogados, el Colegio Nacional de
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Abogados, 5523 -876015, y ahí están los teléfonos,
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ya se pusieron a disposición, esto ya está circulando
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en redes. ¿Y qué tal la respuesta? Muy buena
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respuesta. ¿Cuántas llamadas? No sé, pero ha
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sido muy buena respuesta, porque mucho solamente
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para hablar y establecer descontentos y decir,
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hablar y consignas, pero en realidad es que los
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19 jóvenes no están solos, esa es la realidad
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y que vamos a estar obrando en consecuencia.
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Y serán los mismos abogados de Murillo Karam,
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de Emilio Lozoya, de César Duarte, de Javier
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Duarte. Eso no tiene nada que ver. Otra vez volvemos
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a una reacción. Por eso, volvemos a una intolerancia
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y a un nerviosismo, a una sobre reacción. No
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tiene que ver con eso. Estamos hablando de defender
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jóvenes que están en el reclusorio por actos
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policiales de sobreactuación policial. A ver,
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Hay que saberse contener para no agredir de nuevo
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a los ciudadanos y no agredir a quienes los ayudan.
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Estamos ayudando a la gente. Si ustedes no tienen
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esos mecanismos... de abogacía de oficio o no
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lo quieren emplear, es asunto de ustedes. Pero
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entonces no revuelvas una cosa con la otra. ¿Por
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qué? Porque estás denotando que eres intolerante
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y que no quieres que se apliquen los protocolos
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en la sobreactuación policial en esta represión
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contra los jóvenes. Porque hay que decir una
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cosa, el simbolismo de la marcha. ¿Llamar porros?
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Habría que tener mucho cuidado en llamar porros
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a los detenidos. No, no, no, una cosa son, manda
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porros, manda todo, o sea, Migrantes de la generación
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Z que tienen propuestas, que tienen agenda, que
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tienen exigencias legítimas y que pueden tomar
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las calles el día que quieran para manifestarse
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y para ejercer su derecho a la libre expresión
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que está garantizado desde la Constitución. Y
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otra cosa son los detenidos por la violencia
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que hubo en la marcha en la Ciudad de México,
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en el Zócalo Capitalino. A ver, de verdad, yo
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he marchado 100 veces. Y yo jamás en estas marchas
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he visto una esmeriladora. O sea, llegaban con
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herramientas para cortar metal. ¿Cuándo habías
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visto eso en alguna marcha? Una cosa es la rabia
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que tiene alguien. Una cosa es la rabia que tiene
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una víctima legítima y que tiene ganas de verdad
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de demostrar esa rabia. Y muy legítima. Y otra
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cosa son... los porros, los bloques negros, los
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grupos de violencia extrema que son financiados
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por intereses partidistas. Porque los hemos visto
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en muchos tipos de manifestaciones. Me parece
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que es muy claro. A ver, ahí estaba presente
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la televisora de Ricardo Salinas Pleo, que está
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profundamente enojado, que está profundamente
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molesto porque ahora va a tener que pagar impuestos.
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De poquito en poquito, como los créditos de Coppel,
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que paguen sus impuestos. Ahí estaba la televisora,
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desinformando, promoviendo videos. No, no, no,
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no, no. Una cosa es estar y darle cobertura a
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un hecho importante y otra cosa es utilizar imágenes
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falsas, fotografías falsas, videos fabricados
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por inteligencia artificial para desinformar
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y manipular la opinión pública, que es lo que
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ha hecho Ricardo Salinas Pliego a través de sus
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televisores. Como siempre las agresiones en contra
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de la gente, del pueblo, de las personas que
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democráticamente ejercen sus derechos, se terminan
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siempre denostadas por el pleito de los fantasmas
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que trae Morena. Con los mil millonarios que
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son incapaces de poner ellos mismos en cintura.
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Yo nunca he creído, no creo. ¿Me permites, por
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favor, Andrea? Gracias. Es que qué ansia porque
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no nos dejas hablar. Gracias, amiga. Déjanos
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hablar, por favor, Andrea. Te hemos dejado hablar
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todo el programa. Nada más que me puedan reponer.
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Bueno, a ver, es muy simbólico ver cómo Morena
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siempre de un reclamo popular lo hace siempre.
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una lucha contra sus fantasmas de estos mil millonarios
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que son incapaces de poner en orden, como es
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el caso de la persona que nombra. Ya se han hecho
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de todas las herramientas del poder para perseguirlos
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y ni así pueden ponerlos en orden. Ahora resulta
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que se les meten hasta las marchas. Son sus fantasmas
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y son sus pretextos. Yo nunca he creído en un
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Estado que reprima, ni tampoco en un Estado que
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no escucha a la gente, ni tampoco un Estado que
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se haga la víctima, que salga a reunir a su nomenclatura
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política, a decirle estamos aquí, no está sola,
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porque la institución se pierde. Ojalá las autoridades
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de Morena salieran desde todos sus niveles de
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gobierno a decirle a la gente no están solas,
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que eso es lo que la gente está pidiendo, que
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la escucha se sistematizara, que la Comisión
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de Derechos Humanos del país hiciera su trabajo.
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Pero hoy todos los espacios de poder están absolutamente
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cooptados y se preguntan por qué la gente sale
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a las calles a manifestarse y por qué en las
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redes se está manifestando. Yo te diré una cosa
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muy concreta con respecto a esto. Si hay grupos
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como el Bloque Negro u otros, infiltrados, reventando
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manifestaciones. Es algo que el gobierno también
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tiene que investigar y tiene que ser consecuente
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en sus acciones de responsabilidades, porque
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en las marchas, que también he participado en
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muchas, sobre todo las feministas, nosotras estamos
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cansadas, que nos manden reventadoras y reventadores,
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que nos manden y que nos echen gas lacrimógeno
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y a sus granaderos, que dicen que ya no existían.
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Claudia Sheinbaum prometió quitarlos y ahí siguen
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recibiendo instrucciones de la autoridad para
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romper la madre a la gente que va a manifestarse.
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Hablando justo del bloque negro, la escuchamos.
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Fue una de las preguntas que hice justamente
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en la mañanera. Ya tiene un tiempo, desde que
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fui jefa de gobierno, que hay grupos que se cubren
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la cara, se ponen de negro y generan actos violentos,
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algunos utilizando artefactos muy peligrosos.
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Y ahí se hicieron en su momento las investigaciones,
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se llamó a declarar, porque todo tiene que ser
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en el marco de la ley. Yo creo que lo que vimos
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el sábado, y por eso hice el llamado a la Fiscalía
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de la Ciudad de México y al propio Gabinete de
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Seguridad, que es importante que se investigue
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quiénes y cómo generaron estos actos de violencia,
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porque además estos golpes que hicieron a la
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Policía de la Ciudad de México en algunos casos
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fueron de gravedad. Entonces, tiene que investigarse
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porque finalmente es un delito, más allá de una
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protesta social. Entonces, tiene que investigarse.
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¿Quién tiene en este caso que llevar el proceso
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de investigación? La Fiscalía de la Ciudad de
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México. Y si solicita ayuda, pues obviamente
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se le apoya con el Gabinete de Seguridad. Bueno,
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cuando se venda un terror, pero nadie sabe quiénes
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son, o sea, los detenidos no son del famoso bloque
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negro, entonces... Bueno, eso es lo que tiene
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que informar la Fiscalía de la Ciudad. Ayer también
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lo comenté. Si los detenidos, pues tiene que...
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Si hay un detenido, pues tiene que haber pruebas,
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evidentemente. Si hay un detenido, tiene que
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haber pruebas, y hay pues un montón de videos,
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entonces... Espero que coincida, este es este,
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este es este, este hizo tal cosa, ¿no? Pero ahí
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está la respuesta sobre qué hacer. A ver, importantísimo.
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Hablando de los lesionados. Fueron 120 lesionados
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en la marcha de la Ciudad de México en el Zócalo
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Capitalino. Y 100 son policías de la Ciudad de
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México. Fíjense nada más. O sea, ¿cuándo en la
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historia de México, en un acto en donde se acusa
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represión? Estás hablando de Nochixlán, estás
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hablando de Aguas Blancas, estás hablando de
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Acteal, estás hablando de un montón de casos
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de represión. Yo no sé cómo se atreve la oposición.
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a siquiera querer asemejar o comparar lo acontecido
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el pasado fin de semana aquí en la Ciudad de
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México con lo que ocurrió en el 68 con el movimiento
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torrentino en donde hubo un crimen de Estado.
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120 lesionados y 100 eran policías. Ojalá los
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asesores jurídicos también apoyen a los lesionados
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de la Ciudad de México. Bueno, qué bueno que
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la presidenta tiene la intención de que se clarifique
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quiénes son el bloque negro. Omar García Hartford
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dijo que sabía quiénes eran, entonces debe de
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actuar. Hay que agarrarlos, punto. Y entonces
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esto es, hay que obrar en consecuencia. lo que
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la gente salió a decir. No nos están cuidando,
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la violencia está de mal en peor, la impunidad
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es absoluta, la corrupción sigue, el sistema
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no responde. ¿Qué quiere decir esto? Están en
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contra del orden establecido. ¿Qué está pasando?
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No hay resultados por parte de este gobierno.
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Hay que leer lo que la gente dice, hay que decirlo.
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El abuso de poder, la soberbia oficial, el discurso
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que divide, sigue la polarización. Tú misma ahorita
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estás polarizando de qué. Ok, estás haciendo
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tu trabajo. Yo lo entiendo. Ahora regresamos
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con la polarización. Yo lo entiendo, pero la
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polarización. Quédate con nosotros. Quédate con
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nosotros. 9 con 17 minutos. Nos quedamos contigo,
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Laura. Sí, bueno, a ver, yo creo que hay que
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retomar justamente las consignas y las razones
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por las cuales los jóvenes y las personas que
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salieron a manifestarse salieron a manifestarse.
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Me gustaría leer lo que Oscar Venancio, de 25
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años, publicado por El Universal, dijo para justamente
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asistir a esta marcha, para no perdernos otra
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vez en las discusiones de la élite, del poder,
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de las polarizaciones y de la gente que le gusta
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lavarse las manos. Él es uno de los que estuvo
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detenido, ¿no? estuve en la movilización y dice
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porque fue a marchar que es importante rescatarlo
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él dice miren esto no lo veo sostenido por partidos
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si lo vi sostenido por grupos empresariales pero
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yo fui a marchar porque me importa los casos
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de impunidad el narcotráfico el crimen organizado
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el asesinato de Carlos Manso y cita, he visto
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y vivido de primera mano la crisis en el sector
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salud de medicamentos para familiares y para
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empleados, también hacer presencia contra la
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ya descarada presencia del crimen organizado
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en mi zona, entre la choquiza y los 300. Esto
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está diciendo él, este joven de 25 años, que
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fue a manifestarse, y eso me parece que es lo
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que debemos de poner en la mesa, desde Movimiento
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Ciudadano, siempre vamos a defender su derecho
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a expresarse y a condenar al gobierno con sus
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acciones desproporcionadas y asimétricas de ejercicio
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del poder. Ahora sí que utilizando el eslogan
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de Morena, pues hay que atacar las causas, ¿no?
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O sea, ahí está la causa de la manifestación,
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la violencia o algún tema de salud, etcétera.
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Y luego hubo una consecuencia, pues que habrá
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que investigar y castigar a los responsables
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de esta violencia. Pero eso no marcó la... Y
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que los testimonios de las personas... No debería.
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No la marcó. Y los testimonios de las personas
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coinciden. Ellos dicen, veníamos súper bien,
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marchando, sin violencia, todo el recorrido fue
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súper bueno y en paz, hasta que llegamos al Zócalo
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y estaban unos encapuchados. que reventaron como
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reventan todas las manifestaciones de este país.
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Ya saben quiénes son, pues vayan a tocarles la
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puerta, ¿no? Oye, bueno, a ver, quiero poner
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sobre la mesa una pregunta a la que yo no le
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he encontrado respuesta. Pues ya pasó, bueno,
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no hubo inteligencia, no hubo planeación, lo
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que ustedes quieran, no hubo vallas, provocaciones,
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etc. En el lugar había 800 elementos policíacos
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contra unos 800, 150 muy agresivos y unos 800
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que se sumaron a la agresión. En ese contexto
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ya, en ese momento, tú, Marcela Guerra, como
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secretaria de Seguridad, ¿cuál hubiera sido la
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orden? ¿Qué hubieras hecho? ¿O como policía?
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Sigan los protocolos, sigan los protocolos, protejan
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los monumentos y el Palacio Nacional. Sigan los
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protocolos y no dañen a la gente. ¿Cuáles serían
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tus protocolos? Los de seguridad establecidos
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en la ley, en el reglamento, no tocar a la gente,
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no agredir y utilizar los mecanismos de contención.
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La contención, más no la agresión. Una cosa es
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contener y otra cosa es agredir y lastimar. ¿Tú
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estarías de acuerdo en esto de vallar monumentos,
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Palacio Nacional? Siempre se ha estilado poner
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las vallas para proteger los monumentos, porque
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es luego muy costoso. Acuérdense cuando incendiaron
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la Puerta Mariana. ¿Se recuerdan? En el 2014.
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Sí, sí, claro. Entonces, pues sí, o sea, son
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monumentos que le pertenecen a todos los mexicanos,
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no son monumentos del gobierno, son monumentos
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de la nación. Entonces, hay que proteger los
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monumentos, pero no utilizarlos como pretexto
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para agredir a las personas y menos a los jóvenes.
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¿Por qué? Porque los jóvenes se han vuelto un
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símbolo de libertad, un símbolo de lucha y un
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símbolo de pureza. ¿Pero no tendríamos que separarlos
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del bloque negro? 100%. Es que el bloque negro
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no definió la marcha. La marcha la definió el
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grito de la gente en contra de la inseguridad,
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de la injusticia, de la salud, de la falta de
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salud, como bien dice Laura, y la falta de resultados
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por parte de este gobierno. Laura, las mismas
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preguntas. Primero, anticipación. ¿Tiene que
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haber labores de inteligencia previa a este tipo
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de manifestaciones? No la hubo. Y ahí es en donde
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se les cuelan estos grupos violentos que en todas
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las marchas y manifestaciones vienen, parece
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siempre hacerle la labor al gobierno, sin importar
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quién sea, si sea del PRI, del PAN, de Morena.
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Hoy yo le digo a Morena con toda claridad, cada
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vez se parece más a Díaz Ordaz que a José Martí.
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Y ese es el gran problema y la gran contradicción
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que tiene Morena y no sabe ni siquiera cómo salirse
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de ello, más que con mentiras. Y los protocolos
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son importantes. ¿Qué hubieras hecho tú ya en
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el momento? Primero, los protocolos son importantes,
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sobre todo en materia de derechos humanos, porque
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lo que tiene que realizar siempre la policía
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en sus actuaciones, y esto quien les da las instrucciones
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lo tiene que velar, es que sea legal y objetiva,
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es que sea eficiente y profesional, que sea honrada,
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con respeto a derechos humanos. No hubo, ¿dónde
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estaban los visitadores de la Comisión Nacional
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de Derechos Humanos y de la Comisión de la Ciudad
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de México? No hubo, estaban desaparecidos, deberían
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de haber estado inmiscuidos ahí, están callados
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como momias, y tiene que haber rendición de cuentas
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y proporcionalidad. la actuación fue absolutamente
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desproporcionada y no solamente en el abuso de
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poder en la calle, en la plancha de los Zócalos,
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sino también desde Palacio Nacional con las declaraciones
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de la Presidencia de la República. Es un uso
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de la fuerza y del poder absolutamente desproporcionado.
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Andrea. Yo estoy completamente en desacuerdo.
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Me parece que si hubo algo que marcó esta marcha
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fue la profunda violencia. con la que algunos
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manifestantes se condujeron en la misma. ¿Manifestantes
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o bloque negro? Sí, sí, sí. ¿Manifestantes o
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bloque negro? Pues un bloque negro promovido
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por los intereses que se han visto en este momento
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afectados por la política de cobro de impuestos,
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por la política de bienestar, que le quita privilegios
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a algunos integrantes de la oposición. El llamado
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que hace la oposición en esta mesa es a la no
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agresión. ¿De verdad? Cuando Jorge Romero, dirigente
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del PAN Azul, aquí contigo, querida Azucena,
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dijo hace algunos meses, lo único que nos falta
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es llamar a la violencia. Aquí lo anticipó Jorge
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Romero contigo, Azucena, y luego Alito Moreno,
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dirigente del PRI, a los golpes en el Senado
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de la República, en frente de las cámaras del
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Congreso de la Unión. para que México lo viera.
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Ese es el ejemplo que da la oposición. Y luego
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se quieren venir a dar baños de pureza aquí en
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las mesas de debate, decir no a la agresión,
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perdónenme. Hubieron 120 lesionados. Esta es
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una cifra objetiva. Y 100 lesionados eran policías.
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Eso ejemplifica, eso aclara profundamente lo
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que vivimos en la marcha pasada. ¿Tú hubieras
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hecho exactamente lo que se hizo? ¿Protección
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a derechos humanos? que son los protocolos a
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los que se refiere. Me parece que en términos
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generales sí, existieron abusos que se están
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investigando también. Pero, ¿qué haces contra
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una esmeriladora, Azucena? O sea, una cosa es
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que te estén gritando, una cosa es que te estén
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empujando y allí resistes estoico. La policía
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de la Ciudad de México resistió estoicamente
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a los gritos, a los golpes. Pero cuando ya hay
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herramientas violentas, cuando ya hay herramientas
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que pueden llegar a la letalidad y por eso hay...
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tentativas de homicidio, cuando ya hay herramientas
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que pueden privar de la vida a una persona, pues
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ya no basta con poner tu escudito, perdónenme.
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Pero lo vimos en los videos. En los videos que
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no están modificados por inteligencia artificial.
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Me deja, Andrea, más preocupada. Me deja más
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preocupada porque ahora resulta que pueden meter
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una esmeriladora en el lugar más importante.
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En la cámara. En la marcha esta. Como le llega
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a cualquier fulano a la presidencia. No nos vayas
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a meter un esmeril. Y todos son cándidos errores.
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Una sierra en el Senado. Y a eso llamó el PAN
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aquí. En el Senado, allá con Adán. Me parece
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que en este asiento, en el que me No me hace
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falta. Muchas gracias. No hablamos de la polarización.
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La próxima semana. Regresamos con el resumen
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de lo más importante.