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【土曜版 #27】箕輪厚介さん後編。すごい人と交わるときは、「貸し借り」を意識しよう · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル。 お は よ う ご ざ い ま す。
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  2023年 11月 25日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ レ ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 史 で す。
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  こ の 番 組 で は 平 日 も 朝 5分 間 で 世 界 の メ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス を 解
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  説 し ま す。 疲 労 か ら お 聞 い て い た だ き ま し て、 誠
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  に あ り が と う ご ざ い ま す。 さ て、 本 日 は 土 曜 番 ゲ ス ト ト ー ク を 配
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  信 し て い き ま す。 ゲ ス ト と し て お 越 し い た だ い た の は、
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  一 昨 日 に 引 き 続 き ま し て、 幻 冬 舎 編 集 者 の 箕 輪 康 介 さ ん で す。
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  前 編 で は、 箕 輪 さ ん が こ の 秋 に 出 版 さ れ た 著 書 活 字 傷 も 痛 か っ た に つ い て
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  お 話 を 伺 い ま し た。 今 日 配 信 す る 後 編 で は、 も う 一 冊 の 新
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  刊 本 海 獣 人 間 の 手 助 け 方 を テ ー マ に ト ー ク を 展 開 し て い き ま す。
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  こ の 本 は 堀 江 貴 文 さ ん や 賢 城 徹 さ ん、 ガ ー シ ー 元 議 員 か ら カ ル ロ ス ゴ ー ン
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  氏 に 至 る ま で、 数 々 の エ ッ ジ の 立 っ た 著 者 の 本 を 担 当 さ れ て き た 箕 輪 さ ん
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  が 怪 獣 人 間 と 表 現 さ れ て い る。 こ う し た タ イ プ の 方 々 と、 ど の よ う に
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  し て 信 頼 関 係 を 結 ん で き た か が 書 か れ て い ま す。
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  パ ス リ キ ズ も 痛 か っ た が、 エ ッ セ イ だ と す る と、 こ ち ら は 正 統 派 の ビ ジ ネ ス
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  書 と い う 体 裁 に な っ て い ま す。 ま あ 今 回 も で す ね。
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  前 回 同 様、 一 緒 に プ ロ ジ ェ ク ト に 取 り 組 ん で い た 時 の 思 い 出 話 が 数 々 と 出
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  て き ま し た。 そ ん な と こ ろ も 合 わ せ て お 楽 し み い
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  た だ け れ ば 幸 い で す。 そ れ で は ど う ぞ。
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  本 日 の ゲ ス ト を ご 紹 介 し た い と 思 い ま す。
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  幻 冬 舎 編 集 者 の 箕 輪 康 輔 さ ん で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  前 回 に 引 き 続 き ま し て、 箕 輪 さ ん に お 越 し い た だ き ま し た。
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  今 回 も よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 テ ー マ で す ね。
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  怪 獣 人 間 の 手 懐 け 方 っ て こ と で、 こ れ も ち ょ う ど 活 字 傷 も 痛 か っ た と 同 じ
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  日 に 9月 に 出 版 さ。 れ た ん で す ね。
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  同 じ 日 っ て い う の は、 も と も と も う 戦 略 的 に 決 ま れ て い た。
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  ず っ と 遊 ん で て な ん か ね、 2月 か 3月 ぐ ら い に や ば い っ て、 今 年 何 も し て な い
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  っ て 気 づ い て。 3月 ぐ ら い か だ い ぶ 長 い こ と 何 も し て
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  ね ー な と 思 っ て や ば い っ て 思 っ て、 い き な り 仕 事 し よ う と 思 っ た か ら。
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  ほ ぼ 同 じ 時 期 に ビ ッ グ モ ー タ ー の 元 幹 部 の ク ラ ク シ ョ ン を 鳴 ら せ と。
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  中 野 さ ん の 中 野 さ ん の。 あ と け ん す さ ん の 物 語 志 向 と 自 分 の
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  本 人 さ っ て、 四 冊 が ほ ぼ 同 時 刊 行 っ て い う。
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  ま あ、 対 し て だ か ら 何 も 学 習 し て な い。
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  重 な り ま し た ね そ の。 時 や る っ て い う 全 然 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク
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  ス ブ ッ ク ス の 時 と 変 わ っ て な い で す け ど、 ま あ 単 純 に 重 な っ た。
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  重 な っ た、 そ う い う こ と で す ね。 あ れ じ ゃ あ、 こ れ で 一 旦 四 冊 重 ね て じ
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  ゃ も う 小 休 止 っ て 感 じ で す。 か そ う 思 っ た ん で す け ど、 ま だ ち ょ っ
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  と 野 村 さ ん も 編 集 者 だ か ら わ か る と 思 う ん で す け ど、 な ん か 案 件 を 持 っ ち
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  ゃ っ て。 て、 そ れ が 年 内 三。
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  冊 ぐ ら い は 出 て、 そ れ で ま あ ち ょ っ と 休 憩 で す ね 年。
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  内 三 冊 と い う こ と は ま だ し っ か り 働 き ま す ね、 そ れ は。
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  ま あ ま あ、 で も も う い ら ん な っ て る ん で。
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  そ う い う こ と で す ね。 じ ゃ あ あ と は 粛 々 と 粛 々 と 十。
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  1月 ぐ ら い に 出 て 三 四 ヶ 月、 ま た 休 ん で。
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  た り す る。 漁 師 み た い な 漁。
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  師 み た い な そ う で す ね。 確 か に 季 節 労 働 者、 両 親、 ス キ ー 場 の
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  人 み た い な。 マ グ ロ を 取 り に 行。
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  く み た い な 生 活 な っ て ま す ね。 怪 獣 人 間 っ て い う 言 葉 っ て い う の が、
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  や っ ぱ り す ご く 面 白 い な と 思 い ま し て。
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  確 か に そ の 箕 輪 さ ん が こ れ ま で 付 き 合 っ て こ ら れ た。
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  ま あ 起 業 家 文 化 人、 ま あ、 い ろ ん な 方 々 い ら っ し ゃ い ま す よ ね。
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  ま あ、 一 例 と し て は、 本 当 に こ う ホ リ エ モ ン さ ん け ん じ ょ う さ ん が 芦 井 さ
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  ん、 井 川 さ ん、 元 田 養 成 し て 井 川 さ ん、 秋 元 さ ん、 ダ ル ビ ッ シ ュ さ ん、 尾 木 慎
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  也 さ ん と い う ふ う に お 名 前 だ け 並 べ て も 本 当 に す ご い な っ て 感 じ が す る
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  ん で す け ど、 怪 獣 人 間 っ て こ の キ ー ワ ー ド っ て い う の は こ う ど う い う ふ う？
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  に し て は あ ち ゅ う さ ん が つ け て く れ。 た。
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  う ん。 僕 の オ ン ラ イ ン サ ロ ン で や や こ し い
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  人 と 仕 事 す る 技 術 み た い な 本 を 書 く ん で す け ど、 タ イ ト ル 何 が い い で す か
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  っ て 言 っ て、 い ろ ん な 人 が わ あ っ て コ メ ン ト し て く れ た ん だ け ど、 は あ ち ゅ
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  う さ ん が や っ ぱ キ ャ ッ チ コ ピ ー の セ ン ス が す ご く て。
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  怪 獣 人 間 の 手 懐 け 方 と あ と 口 先 ホ ス ト っ て い う な ん か 口 先 ホ ス ト は ち ょ
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  っ と ね あ ん ま 売 れ な そ う だ か ら 体 重、 人 間 の 手 懐 け 方、 い い な っ て 思 っ て は
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  ん ち ゅ う さ ん が 出 し た や つ を 採 用 さ せ て も ら っ。
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  た そ う い う こ と で す ね。 そ の 怪 獣 人 間 っ て い う の は、 本 当 に こ
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  う す ご い パ ワ ー を 持 っ て い て、 井 上 さ ん の 言 葉 で 言 う と、 そ の 減 益 を 生 み 出
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  す で。 た だ そ の 迂 闊 に 近 づ く と 怪 我 を す る
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  っ て い う の は 方 々 の こ と で す か ね？ な る ほ ど。
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  じ ゃ ま ず そ の 怪 獣 人 間 に つ い て な ん で す け ど、 確 か に 箕 輪 さ ん、 そ う い っ
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  た 方 々 の 懐 に 入 っ て い か れ る じ ゃ な い で す か。
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  で、 そ れ は ま あ、 前 回 も あ り ま し た け ど、 も う 本 当 に こ う ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス
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  ブ ッ ク ス を 一 緒 に 作 っ て い た 頃 か ら、 私 は 横 で 見 て い て、 本 当 に す ご い な と
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  い う ふ う に 思 っ て い た ん で す け ど、 回 収 人 間 の 方 っ て 会 っ た 時 に 相 手 の 何
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  を 見 て る ん で す か？ 今 ま で う ま く い か な か っ た の を 振 り
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  返 る と、 う ま く い か な か っ た っ て 決 定 的 に 覚 え て る っ て こ と は な い ん で す
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  け ど。 や っ ぱ り 興 味 が な い の に、 今 こ の 人 人
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  気 が あ る と か、 す ご い 大 物 ら し い よ っ て 聞 い て、 な ん か ワ ン ち ゃ ん 行 こ う か
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  な み た い な の は、 大 体 良 い 形 に は な っ て。
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  な い で。 す ね だ か ら そ こ は も う 絶 対 に 前 提 で
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  す ね。 相 手 に 興 味 が あ る っ て い う の は で 僕
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  の 場 合、 多 分 そ の 興 味 の 持 ち 度 が 強 い ん だ と 思 い ま す。
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  だ か ら 相 手 が 喜 ぶ と い う か、 驚 く と い う か、 こ っ ち め ち ゃ め ち ゃ 興 味 を 持 っ
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  て ん な み た い な。 そ こ が ま ず 違 う の か な っ て い う 気 が
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  し ま。 す よ ね？
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  興 味 の 箕 輪 さ ん の 興 味 引 っ か か る 相 手 っ て い う の は、 そ れ こ そ ダ ル ビ ッ シ
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  ュ さ ん み た い な ス ポ ー ツ 選 手 も い ら っ し ゃ れ ば、 ま ガ ー シ ー さ ん と か、 ま
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  あ あ と こ れ を 書 か れ て ま し た け ど、 あ の 漫 画 村 の 星 野 み さ ん、 ま あ ガ ー シ ー
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  さ ん と 星 野 さ ん、 支 局 の 手 に 落 ち た じ ゃ な い で す か。
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  東 さ ん、 昨 日 出 て。 き た そ う で す ね。
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  は い、 ま あ 昨 日 そ の 保 釈 さ れ ま し た け ど、 は い ま あ そ れ で 言 う と、 ど う い う
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  方 が 箕 輪 さ ん の そ の ア ン テ ナ に 引 っ か か る も の な ん で す か？
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  す ご い 広 い な っ て 感 じ。 が す る ん で す。
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  い や、 や っ ぱ り こ の 既 存 の 枠 組 み に 入 ら な い 人 で す ね。
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  だ か ら。 ダ ル さ ん と か 単 純 に 憧 れ の す ご い 人
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  っ て 感 じ で 話 を 聞 い て み て、 本 当 に 哲 学 書 み た い で す げ え な っ て 思 っ た 感
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  じ で。 ま あ、 誰 が 見 て も レ ジ ェ ン ド だ と 思 う
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  ん で す け ど、 そ の 僕 独 特 の 僕、 固 有 の 嗅 覚 で い う と、 や っ ぱ ガ ー シ ー さ ん と
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  か が 好 き で す よ ね。 好 き で す か？
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  最 初、 ガ ー シ ー さ ん の 動 画 で 箕 輪 さ ん の こ と を 言 っ て て、 ヤ バ っ て 思 っ た ん
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  で す よ。 ね、 や ば い ま た や ら れ る と 思 っ た。
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  な ん だ ろ う ね、 や っ ぱ 善 悪 を 言 っ た ら も う い や、 悪 い こ と し た 人 じ ゃ ん。
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  終 わ り で 終 わ り な ん で す け ど、 や っ ぱ 善 悪 は 当 然 あ る し、 法 治 国 家 だ か ら 裁
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  か れ る ん だ け れ ど も、 批 判 を 承 知 で 言 う と、 ま あ 善 悪 の 上 に 僕 は 面 白 い 面 白
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  く な い っ て い う の が あ っ て で、 僕 に と っ て は 面 白 い っ て い う の は な ん だ こ
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  れ っ て い う な ん で こ ん な 行 動 す ん の っ て い う 見 た こ と な い 変 な 動 き と か、
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  価 値 観 と か な ん で そ れ を 見 た と き、 そ れ が 例 え 世 の 中 の 法 律 を 犯 し て た り
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  し て る 悪 人 で も そ の 人 の 内 面 性 み た い な 答 え と し て の 異 常 性 み た い な の
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  は、 本 と い う コ ン テ ン ツ に し た い な っ て い う 欲 望 は あ り ま す。
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  よ ね？ 固 体 と し て の 置 き 手 を 持 っ て い る か
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  ど う？ か ま さ に 尊 厳 さ ん の 言 葉 で 固 体 の 置
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  き 手 を 持 っ て い る か っ。 て い う そ う い う こ と で す よ ね。
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  気 に な る 相 手 が そ の 現 れ た。 例 え ば じ ゃ あ ガ ー シ ー さ ん と い う 人
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  が 今 す ご い 話 題 を 呼 ん で る ら し い ぞ っ て い う と、 結 構 も う ワ ー と ガ ー シ ー
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  さ ん の 作 品 を 見 た り す る ん で す。 か い や で も 単 純 に ま ず は 視 聴 者 と し
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  て で す よ。 毎 日 見 て て い つ 自 分 の 名 前？
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  見 た い な。 で も 居 酒 屋 行 っ た ら、 も う 隣 も 後 ろ も
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  ガ シ ー さ ん の 話 し て る わ け で す よ。 特 に 港 区 の な ん か 飲 み や な ん て こ れ
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  き て ん な み た い な。 こ う い う 多 分 本 出 す の 難 し い け ど、 ど
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  っ か 他 社 が 出 し た ら 嫌 だ な み た い な。 そ れ が す ご い 人 だ っ た ら 別 に 思 わ な
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  い で す よ。 で も、 癌 資 さ ん と か ち ょ っ と 異 物 と
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  か。 俺 に 料 理。
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  さ せ て。 料 理 人 と し て 一 番 い け る は ず だ。
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  と こ れ で し ょ み た い な と こ は あ る。 だ か ら 高 級 マ グ ロ と か は 欲 し い け ど、
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  ま あ 別 に 他 で も い い か も っ て で 見 た こ と な い 深 海 魚 み た い な の 入 っ た ら
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  ち ょ っ と そ れ、 俺 そ れ。 言。
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  い た い っ て 感 じ。 で す ね。
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  で す ね。 だ か ら わ か ん な い で す け ど、 国 民 的 作
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  家 さ ん だ っ た ら、 ま あ、 他 に も。 そ こ は 僕 じ ゃ な い 人 の 方 が い い と 思
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  う っ て 感 じ。 で す。
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  そ う い う こ と で す ね。 な る ほ ど。
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  そ れ で 言 う と 関 わ っ て い く じ ゃ な い で す か。
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  コ ン タ ク ト 取 っ て 行 く 時 に、 ま あ 箕 輪 さ ん は ま あ、 結 構 そ の 今 で こ そ 世 間 で
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  す ご く 有 名 に な っ て ま す け ど、 ま あ 遠 い こ う 無 名 だ っ た 時 代 っ て い う の も
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  あ っ た わ け じ ゃ な い で す か。 確 実 に そ の 自 分 よ り も あ の 有 名 で あ
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  り、 な ん な ら ま あ 核 っ て こ と も あ ん ま 使 い た く な い で す け ど、 格 上 の 相 手 に
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  も そ の 関 わ っ て い か な け れ ば い け な い ん で す け ど、 そ う い う 時 っ て い う の
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  は ど う い う ふ う に し て？ そ う い う。
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  時 の 方 が 逆 に や り や す い っ す よ ね。 名 前 と か キ ャ ラ が あ る と 単 純 に 近 づ
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  き や す い っ て い う こ と は 当 然 あ っ て も 憧 れ と か 思 い 入 れ を 持 ち に く い し、
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  深 く ピ ュ ア な 心 で 入 り 込 み に く い か、 や っ ぱ 無 名 で 若 い 時 の 方 が そ う い う
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  怪 獣 人 間 を 手 懐 け る っ て い う 意 味 で は 強 か っ た な と 思 い ま す よ ね。
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  そ う で す か？ そ れ こ そ 賢 者 さ ん と ホ リ エ モ ン と か
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  は ほ ん と に 無 名 な 時 だ っ た か ら こ そ、 深 く 入 り 込 め て 今 も 続 く 関 係 値 に な
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  っ て る っ て 感 じ で す も ん。 ね。
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  ま ぁ 堀 江 さ ん の 場 合 は 書 か れ て ま す け ど、 堀 江 さ ん の 稼 働 ゼロ で あ の 本 作
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  れ ま す よ っ て い う の が 突 破 口 に な っ た。
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  わ け で す よ ね。 ま ぁ、 だ か ら 相 手 に そ れ は 相 手 を 興 味
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  持 っ て る っ て こ と と ほ ぼ イ コ ー ル な ん で す け ど、 興 味 を 持 っ て る っ て こ と
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  は 相 手 の 気 持 ち と か 立 場 は わ か る っ て こ と で、 ホ リ エ モ ン が 自 分 が ホ リ エ
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  モ ン で 見 た こ と な い 出 版 社 の 若 い や つ が 本 出 し た い っ て 言 っ た ら ど う 思
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  う か？ っ て お り も ん は 稼 働 す る の が 嫌 い っ
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  て、 い ろ ん な と こ ろ で 言 っ て る か ら 稼 働。
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  ゼロ で っ て 一 言 目 に 言 っ た ら 多 少 え っ、 な ん で っ て な る か な っ て 思 う と、
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  か け ん じ ょ う さ ん の 場 合、 角 ゼロ で な ん て 言 っ た ら す ご く 怒 り し そ う じ ゃ。
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  な い で す か？ 何 が 稼 働 ゼロ だ よ み た い。
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  な。 も っ と 熱 狂 し ろ う み た い な 近 所 そ の
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  場 合、 ち ゃ ん と 手 紙 を 書 い て っ て い う の が 多 分 望 む だ ろ う な っ て い う。
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  す べ て 興 味 を 持 っ て い る か ら こ そ、 相 手 が ど う 思 う か を 想 像 で き る し、 そ の
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  想 像 し た 行 動 を 取 る っ て 感 じ で す。 よ ね。
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  だ か ら ま あ 金 城 さ ん の 場 合 は、 も う 皆 さ ん、 そ の 金 城 さ ん の 出 さ れ て い る も
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  の を 全 部 読 ん だ 状 態 で で、 し か も 七 号 っ て い う あ ん ま り み ん な や ら な そ う
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  な と こ ろ で 渡 し た ん で す よ。 ね、 ま あ、 そ れ も な ん か ね、 普 通 な ん で
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  す よ ね。 僕 か ら す る と 逆 に そ の 後 輩 の 編 集 者
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  と か が サ イ バ ー の 藤 田 さ ん に い つ か 本 を 書 い て ほ し い ん で す よ と か っ て
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  言 っ て る た り す る と、 あ あ い い じ ゃ ん っ て 何 々 だ よ ね と か 言 っ て も え っ な
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  ん で す か？ そ れ っ て 知 ら な い の み た い な。
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  今 日 記 事 に な っ て た じ ゃ ん み た い な そ の レ ベ ル な ん で す よ ね。
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  な ん か 多 く の 人 が も う そ れ め ち ゃ め ち ゃ あ っ て、 裕 之 さ ん の 本 を 作 り た い
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  で す と か 言 っ て た 編 者 が い た と し て。 あ、 俺 ラ イ ン 知 っ て る か 繋 ご う か っ て
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  繋 い で も そ こ ま で 好 き じ ゃ な か っ た じ ゃ ん。
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  俺 の 方 が 広 い 期 の 切 り 抜 き 見 て る わ み た い な。
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  な ん か そ の レ ベ ル が め ち ゃ く ち ゃ。 多 い で す ね。
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  興 味 あ る と か 好 き と か 本 出 し た い と か 言 っ て え っ、 だ っ た ら も う 寝 な い で
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  見 る で し ょ う？ み た い な 感 覚 は 僕 に あ る ん で す け ど、
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  意 外 と そ う で も な い な。 そ れ 好 き っ て 言 わ な い で し ょ み。
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  た い な 確 か に 突 き 詰 め て な い 感 じ が し ま す よ ね。
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  そ れ は よ く 好 き っ て 思 っ た な み た い な。
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  そ こ だ か ら 結 構 編 集 っ て い う 仕 事 の こ れ、 ひ ょ っ と し た ら ま あ 特 殊 性 と い
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  う か、 特 徴 で 強 烈 な す き が あ る 人 は、 た ぶ ん 編 集 者 に め ち ゃ め。
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  ち ゃ 向 い て。 て で そ う じ ゃ な く て、 ま あ な ん と な く
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  こ う マ ー ケ ッ ト を 追 っ た り と か 言 う 人 は、 こ の 仕 事 っ て ま あ 大 変 な ん だ ろ
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  う な っ て 感 じ は し。 ま す？
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  た だ、 後 者 の マ ー ケ ッ ト を 追 う タ イ プ の ス ペ シ ャ リ ス ト み た い な 人 は、 む し
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  ろ 再 現 性 が あ っ て、 ヒ ッ ト を ど の ジ ャ ン ル で も 要 は 本 を 作 る の が う ま い 人
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  で す よ ね。 対 象 に 興 味 が あ る わ け じ ゃ な く て、 料
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  理 の 仕 方 が う ま い 人 は。 サ イ エ ン ス に も っ て 常 に 人 出 し て る
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  イ メ ー ジ が あ っ て、 僕 み た い な 対 象 が 好 き だ か ら や る っ て 人 は す っ ご い 波
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  が あ り ま す ね。 好 き な 人 に 出 会 わ な か っ た 動 け な い
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  ん？ で で 出 会。
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  お う と 思 っ て も 出 会 え な い ん で。 見 つ け た ら 外 資 さ ん み た い な 人 見 つ
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  け た ら ガ ー っ て や っ て す ぐ 十万 ベ ッ ト か っ て な る け ど、 ま ぁ な ん か う ん、 興
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  味 を 持 て ね ぇ な ぁ み た い な こ と が 多 い で。
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  す よ ね？ 確 か に な ん か ま ぁ ち ょ っ と 話 が 少 し
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  思 い 出 町 み た い に な り ま す け ど、 あ の 皆 さ ん と は こ の 読 書 と い う 声 が こ れ、
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  あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク で 一 緒 に 作 ら せ て い た だ い て、 確 か に こ の 時
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  お 互 い に な ん で す け ど、 私、 こ れ ラ イ タ ー と し て か ら で 皆 さ ん 編 集 や っ て
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  い た だ い て、 結 構 突 き 詰 め て 作 っ た よ う な。
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  記 憶。 が あ り ま す ね。
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  だ か ら 相 手 が 賢 者 さ ん っ て い う の も あ る け ど、 あ そ こ ま で ち ゃ ん と 赤 字 を
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  ま ぁ 賢 者 さ ん の 赤 字 が ま た い い ん で す よ ね。
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  な ん か さ す が だ な っ て い う 表 現、 う な る 表 現 で 返 し て く る か ら、 そ の 垢 の 原
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  稿 を 読 む の も 楽 し い し。 い い 本 作 り で は あ り ま し た よ ね。
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  本 質 を 追 求 す。 る う ん。
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  し か も 読 書 論 っ て 意 外 に そ ん な に ま と ま っ た 形 で は 発 信 さ れ て な か っ た
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  ん で、 な ん か そ れ が パ ッ ケ ー ジ に で き た っ て い う の は な ん か す ご く 意 味 が
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  あ っ た か な と 思 い。 ま す め ち ゃ め ち ゃ 思 う。
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  こ の 会 議 数、 こ れ 今 ゲ ッ ト し た の 会 議 数 に で 収 録 し て る ん で す け ど、 こ こ で
• 12:57
  ま ぁ 何 度 も 何 度 も か け ん じ ょ う さ ん に 話 し て や っ た な と か あ り ま し た。
• 13:01
  ね、 そ う そ う そ う。 海 中 人 間 に 特 殊 だ な っ て 思 う の は、 や
• 13:05
  っ ぱ り 野 村 さ ん に せ よ、 佐 々 木 さ ん に せ よ、 ま あ 他 の 多 く の 人 に せ よ、 い い
• 13:10
  意 味 で 著 者 だ か ら リ ス ペ ク ト。 あ り つ つ も 持 つ 次 の プ ロ ジ ェ ク ト に
• 13:14
  移 る じ ゃ な い で す か。 で そ っ ち の が 真 っ 当 な 態 度 だ と 思 う
• 13:17
  ん で す け ど、 僕 の 場 合、 食 い 込 ん で な ぜ か ず っ と な ん だ ろ う 良 く な い と 思
• 13:23
  う ん で、 よ く な く も な い け ど、 僕 の ス タ イ ル な ん だ け ど、 な ん か ず っ と い る
• 13:26
  ん で す よ ね。 や っ ぱ そ の 人 が 好 き に な っ て 関 係 が
• 13:31
  続 い ち ゃ う ん だ よ な ぁ。 良 く も 悪 く も っ て 感 じ だ よ な。
• 13:37
  文 系 編 集 者 と か、 ま あ そ う だ か ら。 な う ん。
• 13:40
  ち な み に ど う で す か？ 箕 輪 さ ん の 場 合、 そ の 一時 ワ ー と す ご
• 13:44
  い こ う 付 き 合 っ て で 急 に 離 れ て い っ た っ て い う 方 も で も い ら っ し ゃ る わ
• 13:48
  け で す よ ね。 あ ん ま り な い で す。
• 13:49
  か ま あ、 み ん な ど っ か で ま あ、 当 然 離 れ て は い る け ど、 仲 良 く な る っ て い う
• 13:55
  の が あ る か な？ 普 通 よ り は そ れ が 馴 れ 合 い み た い に
• 14:00
  な っ て い い よ く は な い 部 分 も あ る の か も し れ な い け ど、 な ん か 人 間 と 人 間
• 14:05
  の 関 係 に な っ ち ゃ う み た い な、 あ り ま す よ ね。
• 14:07
  著 者 と 編 集 者。 じ ゃ な く て。
• 14:09
  そ の 距 離 感 は 別 と し て、 あ ら ゆ る ち ゃ ん と し よ う と し た 著 者 は も う 友 達 み
• 14:15
  た い に な っ ち ゃ う っ て い う。 良 く も 悪 く も こ こ が あ る ん？
• 14:18
  か な だ か ら、 そ う す る と あ れ で す よ ね。
• 14:21
  そ の 仕 事 を 別 に し て な く て も、 ま あ な ん か の タ イ ミ ン グ で も う 一回。
• 14:25
  あ の 距。 離 が 急 速 に 縮 ま る っ て こ と も あ る っ
• 14:28
  て？ こ と で す か ら。
• 14:29
  言 わ れ て も あ あ い や、 僕 じ ゃ な い で し ょ っ て 他 社 に 振 っ た り、 他 社 か ら 出 し
• 14:34
  て て も 僕 が ア ド バ イ ス し た り っ て 人 が ほ と ん ど 多 い で す よ ね。
• 14:38
  で も 別 に そ の 人 と 仲 良 く し て 二 冊 目、 三 冊 目 出 し た い か ら 仲 良 く し て い る
• 14:42
  わ け で も な い か？ ら 明 石。
• 14:43
  さ ん の 動 画 対 戦 と か は い や 俺 じ ゃ な い で し ょ う っ て 言 っ て、 多 分 ソ フ ト バ
• 14:48
  ン ク か な ん か で 出 し て た。 し ま あ、 そ う い う こ と が 多 い で。
• 14:51
  す よ ね そ う で す ね。 継 続 す る 関 係 の 話 な ん で す け ど、 面 白
• 14:55
  い な と 思 っ た の が な る ほ ど な と 思 っ た ん で す け ど、 そ の 三 角 形。
• 15:00
  あ の 図 が あ っ て。 人 間 関 係、 人 間 関 係 三。
• 15:02
  角 形 の 図 で 興 味 を 持 つ っ て こ と で 目 的 を 持 つ っ て こ と と 自 分 を 持 つ っ て
• 15:07
  い う そ の 三 つ が 大 事 だ と 話 さ れ て る じ ゃ な い で す か。
• 15:10
  目 的 何 ら か の こ う 仕 事 で あ っ た り、 あ と そ の 相 手 に こ う メ リ ッ ト と い う の
• 15:14
  を 提 示 で き る。 自 分 に も メ リ ッ ト が し な い と、 ま あ こ
• 15:17
  う 便 利 屋 み た い な あ の 感 じ に な っ て し。
• 15:19
  ま。 う っ て い う こ と だ と 思 う ん で す け ど。
• 15:21
  み の さ ん の 場 合 は、 や っ ぱ こ う そ れ を 回 避 す る た め に、 ま あ こ う 継 続 す る 相
• 15:24
  手 に は 何 か 常 に こ う 仕 事 が で き な い か っ て い う ふ う に 考 え て い ら っ し ゃ
• 15:28
  い ま。 す だ か ら 本 当 に 一 番 い い ネ タ に な っ
• 15:31
  た 時 は 俺 と 仕 事 し て よ と は 思 っ て ま す よ ね。
• 15:34
  ま あ そ れ が 当 然、 相 手 に も 僕 と 組 む こ と が メ リ ッ ト の 場 合 で す け ど、 そ れ は
• 15:40
  思 っ て ま す ね。 な ん か で も そ れ っ て ち ょ っ と 本 と は
• 15:44
  違 う か も し れ な い け ど、 ち ゃ ん と し た 関 係 を 一回 作 れ ば、 も う あ ん ま 関 係 な
• 15:49
  い で す け ど ね。 そ の 最 初 の 段 階 で 目 的 も な く、 た だ た
• 15:53
  だ 近 づ い て 便 利 屋 み た い に な る と も う 単 な る モ ブ キ ャ ラ み た い な そ の 他
• 15:58
  大 勢 み た い に な っ ち ゃ う っ て こ と で、 や っ ぱ 一回 2回目 的 の 為 に 一 緒 に 走 っ て
• 16:03
  結 果 を 残 し て、 そ の 他 大 勢 の モ ブ キ ャ ラ か ら 頭 一 個 突 き 抜 け て 人 間 的 な ち
• 16:09
  ゃ ん と し た フ ラ ッ ト な 環 境 を 築 く っ て こ と っ？
• 16:11
  す ね。 で す。
• 16:12
  ね。 ま あ、 多 く の そ れ こ そ 若 い 子 と か は 今
• 16:16
  だ と S N S と か で 簡 単 に 意 外 と ワ ン チ ャ ン 出 会 え ち ゃ っ た り し て、 ワ ン ち
• 16:20
  ゃ ん 仕 事 で き ち ゃ っ た り す る ん で す よ。
• 16:22
  そ れ こ そ オ ン ラ イ ン サ ロ ン と か イ ン タ ー ン 制 レ ベ ル で も 落 合 陽 一 と 仕 事
• 16:27
  し た と か、 ホ リ エ モ ン と 仕 事 し た み た い な ま で も、 そ の 時 に あ な か な か 難 し
• 16:32
  い け ど、 ち ゃ ん と し た 目 的 の た め に 頑 張 ら な い と あ お ー み た い な。
• 16:36
  頑 張 っ て ね み た い な 子 で 終 わ っ ち ゃ い。
• 16:38
  ま す よ ね、 向？ 方 が こ っ ち の そ の 人 間 ま で わ か っ て
• 16:42
  る か ど う か っ て い う の は 多 分 わ か っ て な い っ て こ と？
• 16:44
  で す よ ね。 こ い つ は も う 一回 組 み た い っ て 思 っ て
• 16:47
  も ら え る っ て 人 に な ら な い と だ め で す よ ね。
• 16:50
  ま あ そ れ。 っ て い う の は あ れ な ん で す か ね？
• 16:52
  や っ ぱ り そ の 自 分 に し か 出 せ な い 価 値 を 出 す っ て い。
• 16:55
  う こ と 全 く そ う で す よ ね。 だ か ら そ の 簡 単 じ ゃ な い ん だ よ な。
• 16:59
  そ の 本 に 書 い て あ る ノ ウ ハ ウ み た い に や っ た ら で き る っ て わ け じ ゃ な く
• 17:02
  て。 で も 目 的、 僕 だ っ た ら 編 集 し て 本 出 し
• 17:05
  て 売 れ る っ て い う 目 的 を 達 成 す る カ ー ド を 持 っ て る か ら 渡 り 合 え る っ て
• 17:10
  い う の が あ っ て。 や っ ぱ そ こ は 一 定 磨 か な い と 無 理 で
• 17:14
  す よ ね。 手 ぶ ら で 行 っ て、 な ん か テ ク ニ ッ ク だ
• 17:17
  け で 怪 獣 人 間 て 名 付 け よ う と 思 っ て も 無 理 で 動 画 だ っ た ら こ い つ に 任 せ
• 17:21
  よ う と か、 本 だ っ た ら こ い つ に 任 せ よ う と か 影 響 だ っ た ら こ い つ 任 せ よ う
• 17:24
  っ て い う な ん だ な に な に っ て い う の が や っ ぱ り な い と 無 理。
• 17:28
  で す よ ね。 こ の 本 の 中 で 私 が 結 構 そ の 共 感 し た
• 17:31
  と か、 本 当 に そ う だ よ な と 思 っ た の が、 義 理 人 情 恩 返 し の 話 で。
• 17:36
  皆 さ ん 意 外 と そ っ ち 側 で き る 人 で す よ ね？
• 17:40
  多 分 そ っ ち 側 で す ね。 も と も と 出 版 社 の 人 で す。
• 17:44
  は い、 確 か に。 意 外 に 貸 し 借 り っ て い う の を 結 構、 私
• 17:47
  と し て は 気 に な る タ イ プ な ん で す け ど、 そ の 箕 輪 さ ん、 結 構 そ の 議 員 上 っ
• 17:51
  て い う の は 気 に す る ま す し、 な ん か そ れ を あ る 意 味 こ う 果 た す た め に 何 か
• 17:55
  心 が け て い る 点 っ て い う の は あ っ た り す る ん で す か？
• 17:57
  僕 ね、 逆 に ね あ、 ど う だ？ 僕、 気 に す る っ て こ と で も な い け ど、
• 18:02
  義 理 人 情 み た い な 貸 し 借 り み た い な も の が 一 番 強 い と 思 う ん で す よ ね。
• 18:08
  お 金 っ て な ん 誰 か が 言 っ て た ん で す け ど、 フ ァ イ ナ ン ス み た い な 言 う じ ゃ
• 18:13
  な い で す か 金 融 フ。 ァ イ ナ ン ス っ て 言 葉 で す よ ね、 は い。
• 18:16
  そ れ っ て フ ィ ニ ッ シ ュ す る た め に の も の っ て お 金 っ て ど っ か で 読 ん？
• 18:20
  だ ん で す よ ね、 要？ は も う す ご い わ か っ て カ メ ラ マ ン で
• 18:24
  き て く れ て、 じ ゃ あ 5万円 払 っ て、 も う 終 わ り ね。
• 18:28
  貸 し 借 り な し ね。 お 金 払 っ た ん だ か ら っ て。
• 18:31
  で も 貸 し 借 り っ て 見 え な い か ら 永 遠 に 続 く ん で す よ。
• 18:35
  ね。 こ れ や っ て も ら っ た な ぁ と か で お 金
• 18:38
  が 発 生 し て な い と や っ て も ら っ た か ら、 ち ょ っ と 頼 ま れ た ら や ろ う み た い
• 18:42
  な。 そ こ は や っ ぱ り あ っ て、 稀 に そ の 感 覚
• 18:45
  が 僕 も 100% で き て い る と は 思 わ な い け ど、 ま れ に そ の 感 覚 が 本 当 に な い 人
• 18:50
  は や っ ぱ り よ っ ぽ ど 才 能 が あ っ て、 も う 確 か に 関 係 な い。
• 18:55
  も う 天 才 ク リ エ イ タ ー み た い な 人 は 別 だ け ど、 ま あ、 一 般 社 会 に お い て は
• 19:00
  や っ ぱ 相 手 に さ れ な く な り ま す よ。 ね、 長 期 的 に は や っ ぱ そ う い う 噂 っ て
• 19:04
  出 回 っ て い き ま す よ ね。 そ う っ す ね あ と 噂 レ ベ ル じ ゃ な く て、
• 19:09
  も う あ い つ の た め に 頑 張 る の や め よ う っ て な っ ち ゃ っ て、 そ の 人 の ド ン 多
• 19:14
  く な っ て 気 づ い た ら や る ぞ っ て 言 っ て も、 み ん な 意 外 と 反 応 し て く れ な い
• 19:18
  な み た い な。 だ か ら 僕 は 本 当 に ち ょ っ と 嬉 し か っ
• 19:22
  た の は 僕 な ん て 別 に 今 の と き め く 人 じ ゃ 今 な い の に、 怪 獣 人 間 の 手 懐 け 方
• 19:28
  と か、 す り 傷 も 痛 か っ た を 同 時 に ア マ ゾ ン 予 約 し ま す っ つ っ て 一 二 絶 対 で
• 19:34
  き な い と 思 っ て 総 合 一 二 な ん て コ ム ド ッ ト じ ゃ あ る ま い し。
• 19:39
  絶 対 で き な い な ぁ と 思 い つ つ、 ま あ で も い ろ ん な 著 者 に 恥 ず か し が ん な っ
• 19:44
  て 言 っ て る く せ に、 俺 が 舎 に 構 え て や る の も ダ サ い な と 思 っ て、 も う 目 指 し
• 19:48
  ま す っ て 頑 張 っ た ら 本 当 い ろ ん な 人 が 拡 散 し て く れ た り。
• 19:52
  い っ ぱ い 買 っ て く れ た り、 ブ ロ グ で 紹 介 し て く れ た り し て、 あ っ、 愛 さ れ て
• 19:56
  ん な ん か そ う い う の は 嬉 し い っ す よ。 別 に 足 し た つ も り も な い け ど、 ま あ、
• 20:02
  そ う い う ゆ る や か に 人 間 の 関 係 っ て、 お 金 以 外 の 前 な ん か 協 力 し て も ら っ
• 20:08
  た ら、 今 回 協 力 す る よ み た い な こ と で 成 り 立 っ て る 部 分 が す ご い 多 い 気 が
• 20:13
  し て。 特 に S N S と か だ と そ れ が 如 実 に 出
• 20:15
  て、 や っ ぱ り す っ ご い 微 妙 な ラ イ ン で あ る ん で す よ。
• 20:20
  人 間 正 直 だ か ら、 ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ と か で も 本 当 に。
• 20:23
  支 援 し よ う か 支 援 す る っ て 言 っ た け ど も め ん ど く せ え な っ て 時 っ て 心 の
• 20:29
  や り 取 り が あ る か ど う か だ と 思 う ん で す よ ね。
• 20:31
  才 能 の サ イ ク、 本 当 に 動 く か っ て い う と こ は ち ょ っ と 協 力 す る と か い い ね。
• 20:36
  押 す と か は あ っ て も 本 当 に 未 然 に 切 る と か、 本 当 に そ の 人 の た め に ブ ロ グ
• 20:40
  書 く と か っ て、 そ う い う の は や っ ぱ そ う い う ち ゃ ん と し た 人 間 関 係 を 僕 が
• 20:45
  で き て る っ て わ け じ ゃ な い け ど、 交 換 だ と 思 う ん で す よ ね。
• 20:48
  一 生 懸 命 頑 張 っ て 一 生 懸 命 や っ て も ら う で、 一 生 懸 命 や っ て も ら っ た か
• 20:53
  ら、 ま た 一 生 懸 命 頑 張 る み た い。 そ れ が な い と 毎 回 こ う 知 ら ん 人 に 百万
• 20:57
  払 う か ら な ん か し て く れ っ て だ け じ ゃ や っ ぱ 世 の 中 動 か せ な い な っ て い
• 21:01
  う 気 が し ま す よ ね？ で す ね。
• 21:03
  ま あ 毎 回 毎 回 こ う 誠 実 に 向 き 合 っ て、 ち ゃ ん と そ の 時 に よ く 次 に つ な が る
• 21:08
  形 で も う 一回 や り ま し ょ う っ て い う よ う な き り の 姿 を。
• 21:11
  す る っ て ど っ か の や つ で も で き て な い も あ る か ら、 こ の 偉 そ う に 語 れ な い
• 21:16
  ん だ け ど、 こ の 人 な ん で 協 力 し て く れ る ん だ ろ う み た い な の も あ る し、 難 し
• 21:21
  い ん だ け ど、 で も そ の 感 覚 を 持 っ て る か 持 っ て な い か っ て い う の が で か い
• 21:25
  気 が す る な い や で き て な く て も い い ん で す よ ね。
• 21:28
  究 極 で き て な い っ て 思 っ て さ え す る 入 れ 間 借 り っ ぱ な し だ な っ て 思 っ て
• 21:33
  る な っ て 思 う と 全 然。 い い ん で 昨 日 な ん か お と き た く ん が
• 21:37
  議 員 の オ ト キ タ さ ん が な ん か ブ ロ グ に そ の 本 の こ と 書 い て く れ て。
• 21:41
  が C さ ん と 対 談 し て も ら っ た ん だ け ど、 時 田 さ ん に そ の 対 談 に 出 た の も 売
• 21:46
  名 と か い ろ い ろ 言 わ れ た け ど、 箕 輪 く ん に は 借 り が あ っ て 選 挙 の 応 援 に 来
• 21:52
  て っ て 言 っ た ら、 み ん な 選 挙 に は 関 わ り た く な い と か、 政 治 は 無 理 っ て い う
• 21:56
  中 で、 大 し て 関 係 が 深 く な い の に い い お 友 達 だ か ら っ て 言 っ て。
• 22:00
  ユ ー チ ュ ー ブ に も 出 て く れ た し、 何 で も や っ て く れ た み た い な を も う 忘 れ
• 22:05
  て い る わ け で。 す よ。
• 22:07
  ぶ っ ち ゃ け ぶ っ ち ゃ。 け 別 に 政 治 が だ か ら と か 思 う 強 要 す
• 22:13
  ら な い く ら い。 ど っ ち で も い い わ み た い。
• 22:16
  な そ ん な 本 末 候 補 み た い な。 感 じ で 今 そ う 思 っ て て く れ て。
• 22:23
  だ っ た ら 東 さ ん の 頼 ん だ 時 に 出 て く れ た ん だ っ て。
• 22:26
  そ の グ ロ ー ブ を 読 ん で 初 め て 知 っ て、 だ か ら そ こ を 思 う こ と が 大 事 な ん だ
• 22:30
  ろ う ね。 そ う で す ね。
• 22:32
  恩 だ と 思 っ て 返 さ な き ゃ っ て 思 う こ と で 返 せ て る か と か、 ち ゃ ん と 住 居 て
• 22:39
  自 由 返 せ と い る か っ て い う の は、 ぶ っ ち ゃ け 本 質 じ ゃ な く て 本 質 は 借 り ち
• 22:43
  ゃ っ た な っ て い う 気 づ い て 返 さ な き ゃ な っ て 思 い な が ら 生 き て る っ て 事
• 22:48
  で し ょ う ね。 う ん、 確 か に ま あ、 そ う 思 っ て る と ま
• 22:52
  あ、 関 係 は 継 続 す る っ て こ と で。 し ょ う ね。
• 22:54
  そ れ こ そ ホ リ エ モ ン と か は い、 あ の 人 は あ ん ま り 貸 し 借 り っ て 概 念 な い し
• 22:58
  か ら 返 せ よ と も 思 わ な い し、 返 そ う と も 思 わ な い ん だ け ど、 ホ リ エ モ ン と か
• 23:03
  も 仮 は や ば い で す か ら ね。 だ か ら た ま に 無 茶 ぶ り と か 来 て、 も う
• 23:07
  基 本 ノ ー ト は 言 わ な い よ う に す る っ て い う の は あ る。
• 23:10
  し ま あ、 そ れ こ そ 店 長 さ ん な ん て、 ま あ、 確 か に っ て い う 次 元 を 超 え た 感 じ
• 23:16
  だ か ら、 な ん か た ま に 幻 冬 舎 辞 め な い ん で す か？
• 23:19
  と か や れ て も ま あ 辞 め る 辞 め な い と か 次 元 じ ゃ な い よ ね み た い な。
• 23:25
  い わ ゆ る ス タ ー ト ア ッ プ と か I T の 乗 り か ら す る と、 ち ょ っ と 全 時 代 的 だ
• 23:29
  け。 ど ま あ。
• 23:30
  あ る 種 ね、 そ う い う 世 界 で す。 ね、 確 か に。
• 23:35
  そ ろ そ ろ 時 間 も か な り 盛 り 上 が っ て き た ん で あ と 一 つ 二 つ か な と 思 う ん
• 23:40
  で す け ど、 結 構 こ の 本 っ て あ ち ょ っ と 私 は 意 外 だ な と 思 っ た の が、 後 半 ぐ ら
• 23:44
  い に 一 般 向 け の メ ッ。 セ。
• 23:46
  ー ジ に な っ て る じ ゃ な い で す か。 ま あ、 こ れ も や っ ぱ あ れ な ん で す か？
• 23:50
  多 く の 人 に 届 け よ う か な と 思。 っ て い や、 な ん か、 そ の 編 集 者 が 女 性
• 23:53
  の 新 人 編 集 者 で 多 分 一 冊 目。 ら し い ん で す け。
• 23:56
  ど す っ ご い 普 通 の 子 な ん で す よ。 僕 が 普 通 に 同 じ ク ラ ス い た ら、 ま あ ま
• 24:01
  ず 仲 良 く な っ た り し な い タ イ プ の あ の 大 人 し く て ま っ と う な 普 通 の い わ
• 24:06
  ゆ る。 本 の 編 集 者 み た い な 人 い る じ ゃ な い？
• 24:10
  で す か？ そ う い う 子 で、 そ も そ も 超 一 流 の 気 遣
• 24:15
  い 力 み た い な の を 書 き た い っ て オ フ ァ ー が 来。
• 24:18
  て い や 俺、 気。 遣 い じ ゃ な い で し ょ と そ こ で そ う い
• 24:22
  う 落 と し ど こ ろ に な っ て。 で も 結 局 そ の 子 は 体 重 人 間 に そ も そ
• 24:27
  も 誰 も 近 づ き た く な い と 思 っ て る し、 そ れ で お 金 が 儲 か ろ う が 嫌 だ と、 普 通
• 24:33
  の 人 は こ の 本 を 読 む こ と に よ っ て、 普 通 の 上 司 が 大 丈 夫 だ っ て 思 え た り す
• 24:38
  れ ば い い み た い な こ と に な っ て た ら。 最 後 の 方 に プ チ 怪 獣 み た い な 嫌 な 上
• 24:44
  司 と か う ざ い 同 僚 を ど う 対 応 す る か み た い な。
• 24:48
  一 応 ち ょ っ と ダ イ ジ ェ ス ト み た い に 入 れ と こ う か み た い な 感 じ で。
• 24:51
  す よ ね。 本 当 に も う 海 上 人 間 っ て い う そ の 極
• 24:54
  端 な 例 っ て い う の を 最 初 に こ う イ ン ス ト ー ル し て も ら っ て。
• 24:58
  ま あ、 そ う す る と、 あ な た の 近 く に い る こ の 人 は も う 大 丈 夫 で す。
• 25:02
  よ ね っ て い う エ ベ レ ス ト 登 ろ う と 準 備 し て た ら、 ま あ 高 尾 山 な ん て も う サ
• 25:07
  ン ダ ル で も 行 け る よ ね。 で す ね。
• 25:09
  は い。 確 か に 確 か に み の わ さ ん と 同 じ こ と
• 25:11
  を で き る な と 思 う 人 は そ ん な に 多 く な い か も し れ な い で す け ど、 あ、 で も
• 25:14
  こ れ く ら い や っ て る 人 が い る ん だ っ た ら、 自 分 の そ の こ の 難 し い 上 司 の 相
• 25:18
  手 な ん て で き る だ ろ う っ て い う ふ う に ま あ、 み ん な 思 う ん で す か ね？
• 25:22
  本 を 売 る た め に は そ う 言 い た い ん で す け ど、 よ く そ ん な ち っ ぽ け な 悩 み、
• 25:27
  宇 宙 の 広 さ か ら 考 え た ら す ご い 小 さ い も の だ っ て 気 づ く よ と か い う 話 あ
• 25:33
  る じ ゃ な い で す か。 こ れ 違 う と 思 っ て て、 宇 宙 が ど ん だ け
• 25:37
  広 か ろ う が、 自 分 が 認 識 し て い る 世 界 が 世 界 な ん だ か ら。
• 25:40
  そ の 悩 み が 100% だ わ っ て、 意 外 と 介 住 人 間 が ど う と か 言 っ て も、 そ の 隣 の
• 25:48
  席 の 上 司 の う ざ さ は 変 わ ら な い で。 す よ。
• 25:53
  そ の 人 の 宇 宙 に お い て は、 大 問 題 っ て？
• 25:56
  こ と で す よ ね、 確 か に。 確 か に ど う ぞ か 確 か に。
• 25:59
  関 係 な い 隣 の む し ろ 隣 の ち ょ っ と 一 言。
• 26:04
  上 司 の 方 が 最 怪 獣 か も？ そ の 人 に と っ て は そ ん な も ん だ よ。
• 26:10
  ね っ て 思 う ね。 確 か に 結 局。
• 26:12
  の 本 質、 面 白 が ろ。 う 大。
• 26:14
  敗 で 他 人 を 面 白 が る に は、 自 分 の 人 生 を 大 事 に し よ う っ て い う こ と な ん で、
• 26:19
  そ れ は 変 わ ん な い か な？ 確 か に。
• 26:22
  う ん、 結 局 相 手 ど ん な う ざ い 女 子 と か い や な 同 僚 と ク ラ イ ア ン ト と か も、 そ
• 26:27
  の 人 に ハ ン ド ル 握 ら せ て る か ら で。 ど ん な 怪 獣 人 間 だ ろ う が、 ち ょ っ と デ
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  ザ イ ン 上 手 だ ろ う が、 自 分 で ハ ン ド ル 握 っ て る と 思 え さ え す れ ば、 自 分 の 人
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  生 に お け る 嫌 な 敵 役 み た い な キ ャ ス テ ィ ン グ さ れ た 人 に 過 ぎ な い ん で す
• 26:43
  よ ね。 そ う 思 え れ ば、 ま あ っ て 感 じ で。
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  す よ ね？ ま あ 思 え な い か な わ か ん な い 野 村 さ
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  ん っ て 職 場 で そ れ こ そ あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス 一 緒 に や っ。
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  て た 時 な ん て 職？ 場 の 人 間 関 係 が ど う と か っ て い う み
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  み ち こ と 言 う よ う な レ ベ ル に な か っ た じ ゃ な い で す か。
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  戦 争 中 戦。 争 中 に あ い つ う ざ い と か っ て 言 わ な
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  い み。 た い 常。
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  に 適 用 射 撃 す る 方 法 と か。 考 え て た わ け？
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  だ か ら わ か ん な い け ど、 普 通 に こ う ず っ と 仕 事 し て い る 中 で、 人 間 関 係 と か
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  仕 事 に お け る 人 間 関 係 の 悩 み と か っ て 発 生 し た り す る ん で。
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  す か 年 は で も 言 わ れ て み れ ば、 お そ ら く 会 社 員 や っ て た 十 年 ぐ ら い は ず っ
• 27:22
  と 多 分 戦 争 の 感 じ だ っ た ん で す よ ね。 ど っ ち か と い う と、 心 情 的 に は だ か ら
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  あ、 そ の ル ー キ ー の 頃 の ま あ、 最 初 の 数 年 間 は ま だ そ ん な に そ の 戦 場 に も
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  立 っ て な か っ た ん で、 ま あ 怒 ら れ て 嫌 だ な と か。
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  例 え ば 取 引 先 に も 怒 ら れ る し。 あ の 上 司。
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  に 怒 ら れ て コ ン サ ル と か や っ て た 時 と。
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  か 編 集 者 一 年 目 と か な ん す け ど、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス は も う な ん で し ょ う ね、
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  こ う 生。 ま れ な い と こ ろ だ よ ね？
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  自 分 が コ マ ン ド 困 ん だ っ て い う ん で す か 司 令 官 と し。
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  て ま あ、 確 か。 に あ る 程 度 動 い て も ら っ て 弾 を 撃 っ
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  て い か な い と 敵 に 打 ち 殺 さ れ る。 し 手 を 組 ま ざ る を 得 な。
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  い よ ね。 だ か ら そ う す る と、 ま あ ど ん な 人 で あ
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  っ て も、 と り あ え ず は い、 対 立 を 組 ん で く だ さ い と 打 っ て く だ さ い と で 山
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  倉。 対 局 し て く だ さ い っ て い う の を ひ た
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  す ら や っ て い た 風 に し て。 で 俺、 す ご い 好 き だ っ た も ん だ か ら、
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  あ の 空 気 感 が 出 版 界 っ て さ あ、 幻 冬 舎 そ う い う と こ が ど こ ま で あ る か あ ん
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  ま そ こ ま で い な い か わ か ん な い け ど、 い わ ゆ る 出 版 界 全 体 と し て さ あ、 ち ょ
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  っ と さ あ、 人 間 関 係 が さ、 あ じ め っ と し て ん じ ゃ。
• 28:21
  ん ま あ、 あ り ま す。 ね そ の 作 家 の 取 り 合 い と か 含 め て ち
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  ょ っ と う。 ち に う ち に。
• 28:27
  外 に 外 に じ ゃ な く て、 う ち に う ち に 向 い て る か ら、 や っ ぱ ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス
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  と 仕 事 し て、 そ れ が そ う い う み み ち い こ と と か じ め っ と し た こ と が 本 当 に
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  ダ サ い な っ て 思 え た の？ は よ か っ た あ。
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  と す ご い ス ピ ー ド も 遅 い と 感 じ ら れ た し、 や っ ぱ 3 人 ぐ ら い で 人 生 変 わ っ
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  た よ。 ま あ、 濃 密 で し た ね。
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  本 当 に も う マ ー ケ ッ ト に ず っ と 向 き 合 い 続 け た 三 年 間 だ っ た か な と。
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  思 っ て ま し た。 あ の 人 に 向 き 合 い 続 け た っ て い う の
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  も、 も う そ も そ も マ ー ケ ッ ト の 中 で 生 き 残 ら な い と 人 間 関 係 ト ラ ブ ル を 起
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  こ し て 生 き 残 れ る ほ ど 余 裕 が な か っ た っ て い う こ。
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  と だ と 思 う ん で す よ ね。 本 当 ま あ、 サ ッ カ ー や っ て る み た い な
• 29:03
  も ん だ か ら ね。 で は、 佐 々 木 さ ん が さ、 一 応 ト ッ プ だ
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  っ た か ら、 そ う い う 組 織 に な っ て、 あ の 人 だ け に ピ オ ッ ト の ミ ッ シ ョ ン か
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  な ん か？ で も 我 々 が ス ポ ー ツ チ ー ム だ っ て 言
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  っ て る。 か ら そ う い う の が。
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  好 き な ん だ よ ね。 多 分 要。
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  は 本 当 に こ の ゲ ー ム に お い て、 い か に 処 か っ て。
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  最 適 を 求 め て わ け わ か ん な い う ち は も め と か 信 じ ら れ な い ん だ よ。
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  試 合。 始 ま っ て ま す よ み。
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  た い な。 あ あ、 な ん か あ れ で し ょ？
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  こ れ も 雑 談 で す け ど、 な ん か 箕 輪 さ ん が そ の フ ォ ワ ー ド っ ぽ く て で な ん か
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  私、 め っ ち ゃ ボ ラ ン チ っ ぽ い ボ ラ ン チ っ ぽ い 言 わ れ た 記 憶 が あ り ま す ね。
• 29:34
  あ の 時 に。 あ ね、 そ う そ う。
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  そ う だ か ら、 も う サ ッ カ ー チ ー ム の よ う に や っ ぱ 皆 や っ て た っ て こ。
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  と な ん で し ょ う ね。 佐 々 木 さ ん は 監 督 ト ッ プ 下。
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  ト ッ プ 下 じ ゃ な い で す か。 ト ッ プ 下 で 皆 さ ん フ ォ ワ ー ド じ ゃ な
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  い で す か。 ま あ そ う で す ね。
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  で、 私 が ボ ラ ン チ で エ ン ジ ニ ア さ ん と か が デ ィ フ ェ ン ダ ー と し て 言 う み た
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  い。 な 信 頼 さ ん が 体 系 的 に キ。
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  ー パ ー み た い な キ ー パ ー み た い な、 そ ん な 感 じ で し た ね。
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  体 型 的 は い、 体 系 的 に。 う ん、 楽 し い そ う。
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  た だ 渋。 沢 さ ん は 絶 対 失 点 し な い っ て い う。
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  ね、 は い、 確 か に ち ゃ ん と や っ て た な ー。
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  あ の 時 に 仮 想 通 貨 の お じ さ ん み た い に な っ ち ゃ っ。
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  た 今 で も 今 で も ち ゃ ん と や っ て る と 思 う ん で す け ど ね、 や っ て る ん じ ゃ な
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  い で す か ね。 わ か ん な い で す け ど。
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  そ ん な 時 期 が あ っ て、 本 当 に 今 こ う い う ふ う に か す り 傷 も 痛 か っ た と 怪 獣
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  人 形 の 手 助 け 方 っ て、 ま あ 二 冊 に 結 構 箕 輪 さ ん の 思 想 が ま あ、 結 実 し て。
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  ま さ に ま さ に 仕 事 論 の 結 構、 僕 の 仕 事 論 の 一 番 固 有 な と こ は 怪 獣 人 間 で ま
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  あ 人 生 論 み た い な の は か す り 傷 の 方 か な っ て い う。
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  ま あ と り あ え ず こ の 自 分 の 今、 現 時 点 で の 仕 事 も 人 生 も 一回 ア ウ ト プ ッ ト し
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  た か な っ て 気 は し ま。 す よ ね。
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  い や い や、 こ れ は あ く ま で も 現 時 点 2023年 で、 お そ ら く 箕 輪 さ ん な の で、
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  来 年 か 再 来 年 か に ま た ア ッ プ デ ー ト。 さ れ て い る。
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  っ て 言 い 始 め る で す よ ね い？ や や っ ぱ り 突 き 詰 め て や ら な き。
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  ゃ ダ メ だ っ て 何 だ？ 突 き を 沿 っ て み た い な。
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  ふ ざ け ん な み た い な こ と を お っ し ゃ る 可 能。
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  性 は あ り ま す 全 く あ る。 ん で す よ ね っ て い う こ と で、 ち ょ っ と
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  2 回 わ た っ て 濃 密 な お 話 を 伺 い ま し た。
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  皆 さ ん の 怪 獣 人 間 の 手 懐 か も、 ぜ ひ イ ス ラ ム の 皆 さ ん も 手 に と っ て い た だ
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  け れ ば な と。 思 い ま す お 願 い し ま す。
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  は い と い う こ と で、 皆 さ ん 機 会 に わ た っ て あ り が と う ご ざ。
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  い ま し た、 あ り が と う。 ご ざ い ま す。
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  と い う わ け。 で 幻 冬 舎 編 集 者 箕 輪 浩 介 さ ん と の ト
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  ー ク を お 届 け し ま し た。 来 週 の 土 曜 は 越 境 日 本 人 編 を 配 信 し
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  ま す。 ニ ュ ー ヨ ー ク を 舞 台 に 活 動 さ れ て い
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  る 結 構 有 名 な 方 が 登 場 し ま す。 ど う ぞ お 楽 し み に。
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  ち な み に、 今 回 も ご 案 内 さ せ て い た だ き ま す。
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  取 材 や 収 録 ビ ジ ネ ス の 裏 側 を ク ロ ニ ク ル サ ポ ー タ ー 会 員 の 皆 さ ん 向 け に
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  ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク と し て 配 信 し て い ま す。
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  最 近 で は 合 計 で 27 本 の 海 外 出 張 篇 を 配 信 し ま し て、 ク ロ ニ ク ル の ビ ジ ネ ス
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  モ デ ル や ミ ッ シ ョ ン に つ い て 語 る 音 声 企 業 編 を 進 行 し て い ま す。
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  現 在 は 15 本 を 配 信 し て い ま す。 こ の 番 組 の 制 作 費 用 は、 サ ポ ー タ ー 会
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  員 制 度 で 賄 え て お り ま し て、 い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠
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  に あ り が と う ご ざ い ま す。 そ し て、 も し こ の 番 組 に 価 値 を 感 じ て
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  く だ さ い ま し た ら、 ま だ で し た ら ぜ ひ サ ポ ー ト へ の 加 入 を 検 討 い た だ け れ
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  ば 嬉 し い で す。 概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。
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  と い う わ け で、 今 日 は こ の 辺 り で 失 礼 し ま す ニ ュ ー ス。
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  コ レ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史 で し た。 番 組 へ の 感 想 は？
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  ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ レ ク ト を 続 け て X に 投 稿 く だ さ い。
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  も し こ の 番 組 が 気 に い た だ き ま し た ら、 ぜ ひ フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し
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  い で す。 そ れ で は 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さ
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  い。