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NACIONAL I: EL VIAJE DE CHILLIDA. Capítulo 1. Lo profundo es el aire · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Hola,¿ qué tal?¿ Cómo estás pasando las vacaciones? El equipo
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Speaker 2: de Carne Cruda ya estamos disfrutándolas, pero como siempre os
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Speaker 2: queremos dejar un regalo de Navidad.
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Speaker 3: Y ese regalo de Navidad es un viaje para conocer
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Speaker 3: o redescubrir a Eduardo Chillida
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Speaker 2: Es el podcast que ha hecho nuestra productora, La República
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Speaker 2: Independiente de la Radio. Se titula Nacional 1, el viaje
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Speaker 2: de Chillida. Y es un road podcast en el que
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Speaker 2: dos guionistas y un técnico de sonido hacen un viaje
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Speaker 2: en coche de Madrid a San Sebastián buscando una cosa,
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Speaker 2: el aire de Chillida.
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Speaker 3: Aunque el viaje no es en línea recta, surgen preguntas
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Speaker 3: y dudas que les hacen desviarse de su camino. Un
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Speaker 3: podcast con entrevistas a arquitectos, historiadores del arte y a
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Speaker 3: la familia del propio artista vasco.
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Speaker 2: Os va a encantar. Cada día vais a tener un
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Speaker 2: capítulo de los cinco que forman la serie. Así tenéis
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Speaker 2: toda la semana completa. Disfrutad del viaje sonoro en el
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Speaker 2: que vais a conocer a uno de nuestros artistas más
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Speaker 2: internacionales en el año de su centenario. Feliz Navidad.
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Speaker 3: Y próspero año nuevo.
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Speaker 2: Eso es.
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Speaker 4: Tú ya conoces esa anécdota de París, de Vilén, que
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Speaker 4: un día yo ya desesperado, llevo casi un año trabajando
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Speaker 4: y sin conseguir hacer nada, y le digo, Pili, nos
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Speaker 4: vamos a casa. Estoy acabado. El año 50, ¿eh? Estoy acabado.
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Speaker 4: Muy serio y con un cabreo, bueno, mal, muy mal,
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Speaker 4: pasándolo fatal, ya no podía más. Se me queda mirando
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Speaker 4: así y me dice, pero¿ cómo vas a estar acabado
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Speaker 4: si todavía no has empezado... y ya... y me entró
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Speaker 4: hasta la risa... y nada... no pasó nada... me convenció
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Speaker 4: que tenía toda la razón... había hecho unas esculturas en yeso...
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Speaker 4: inspiradas en Grecia... y consideraba que estaba acabado... porque no
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Speaker 4: podía dar el paso siguiente... que era duro... era largo...
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Speaker 4: que era mucho recorrido... pero ella lo vio tan claro que...
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Speaker 4: imagínate que yo tengo otra mujer ese día... en vez
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Speaker 4: de Pili... Y me dice, sí, sí, con pungida, vámonos,
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Speaker 4: vámonos a casa. Pues vete a saber, pues no estaríamos
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Speaker 4: aquí hablando ahora, a lo mejor
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Speaker 6: Creo que hay otra más, pero... ¿David? Hola.¿ Qué tal?
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Speaker 6: Soy Ángela Sepúlveda. Hola,
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Speaker 7: encantado.
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Speaker 6: Ella es Ángela Ruiz. Hola, Ángela.¿ Qué tal? Somos las guionistas.
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Speaker 6: Encantada
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Speaker 7: Las Ángelas.
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Speaker 6: Somos las Ángelas, las guionistas de este podcast. Él es
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Speaker 6: Eloy de la Aza. Hola, Eloy. Un
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Speaker 7: placer.
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Speaker 6: Responsable de sonido. Gracias por estar aquí. Un placer.
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Speaker 7: Muchas gracias. Gracias por invitarme. Mi nombre es David Rodríguez
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Speaker 7: Caballero y soy un artista, me dedico a la escultura
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Speaker 7: y trabajo desde hace muchos años básicamente el metal y
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Speaker 7: la luz para mí es un elemento importantísimo dentro de
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Speaker 7: mi discurso. Trabajo con el tema del pliegue fundamentalmente y
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Speaker 7: hago obras desde monumentales a obras de formato más interior.
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Speaker 6: David, te hemos citado aquí en el Museo Reina Sofía
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Speaker 6: de Madrid, que es el museo de arte contemporáneo más importante,
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Speaker 6: porque queremos hablar de Chillida en el año de su
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Speaker 6: centenario y te hemos citado aquí porque queríamos ver el
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Speaker 6: Peine del Viento 1. Pero,
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Speaker 8: por desgracia, el Peine del Viento 1 ahora mismo no
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Speaker 8: lo tienen expuesto en el Reina Sofía, lo tienen en
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Speaker 8: los almacenes y no lo vamos a poder ver. De
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Speaker 8: todas formas, como hay más esculturas de chillida, aquí en
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Speaker 8: Reina Sofía estamos frente a otra de ellas, que es
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Speaker 8: el homenaje a San Juan de la Cruz, aquí en
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Speaker 8: el pátio del museo
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Speaker 6: Eso es, pero David,¿ tú has podido ver el peine
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Speaker 6: del viento
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Speaker 7: 1? No lo he visto personalmente, pero lo conozco por
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Speaker 7: imágenes y es una obra emblemática. La primera de la
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Speaker 7: serie creo que es de 23 piezas sobre el peine
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Speaker 7: de los vientos que hizo, sobre el viento, los elogios.
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Speaker 7: Y es una obra muy iniciática y una obra emblemática
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Speaker 7: y una inspiración para muchos artistas. Comparando con la obra,
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Speaker 7: por ejemplo, que tenemos aquí en el jardín, son propuestas
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Speaker 7: totalmente diferentes. La primera obra esta creo que es del 52,
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Speaker 7: la que nombráis. Y es una obra hecha con recortes
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Speaker 7: y con soldadura, mientras que la pieza del homenaje es
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Speaker 7: una obra hecha con fundición, como hacía él a través
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Speaker 7: de los altos hornos o a través de otro proceso
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Speaker 7: de trabajo, porque es una obra que pertenece creo que
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Speaker 7: a los años 89-90. Entonces muestra dos momentos diferentes del artista.
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Speaker 6: Hace algunos
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Speaker 7: años se dijo que eras el heredero de Chillida. No, hombre,
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Speaker 7: para mí eso es un gran elogio, pero de lo
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Speaker 7: que sí que soy es alguien muy impregnado por Chillida,
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Speaker 7: con una gran influencia por este artista y con un
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Speaker 7: gran respeto hacia él. A mí me tocó mucho porque
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Speaker 7: yo estudié en Bilbao, en el País Vasco, soy del norte,
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Speaker 7: y entonces para toda nuestra generación ha sido un testigo
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Speaker 7: que hemos recogido. Todos los valores de esa escultura, del hierro,
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Speaker 7: de lo local, de la identidad, con el material, con
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Speaker 7: los procedimientos, está muy arraigado en la escultura o la
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Speaker 7: gente que nos hemos dedicado a hacer escultura posteriormente. Para
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Speaker 7: nosotros es uno de los grandes padres, por no decir
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Speaker 7: el gran referente. Yo creo que Chillida es uno de
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Speaker 7: los pilares de la escultura del siglo XX, junto con
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Speaker 7: los grandes, con Bracusi, Giacometti, Calder, etc. Y uno de
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Speaker 7: los artistas que ha habido muy buenos en el siglo
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Speaker 7: XX españoles que han trascendido internacionalmente y globalmente, como Picasso,
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Speaker 7: Juan Gris, Miró, etc. Entonces es uno de los grandes artistas.
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Speaker 7: Y creo que el tiempo incluso lo va a colocar
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Speaker 7: más alto.¿ Lo llegaste a
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Speaker 8: conocer personalmente?
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Speaker 7: Yo le conocí cuando era muy jovencito, hace mucho tiempo,
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Speaker 7: pero un poco de pasada. Y bueno, en su momento
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Speaker 7: tampoco era muy consciente de lo que suponía ese encuentro,
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Speaker 7: pero se me ha quedado grabado. Yo era estudiante todavía,
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Speaker 7: entonces estaba con el tema de la pintura. Yo al
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Speaker 7: principio era pintor y a partir de ahí derivé a
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Speaker 7: través de la elección del material en la escultura.
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Speaker 6: Tienes una historia un poco paralela a Chillida, porque él
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Speaker 6: también empieza con la arquitectura y luego deriva en la escultura.
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Speaker 7: La vida de Chillida realmente empieza con el descarte o
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Speaker 7: con un fracaso, que es a través de la lesión
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Speaker 7: que tuvo cuando era portero de la Real Sociedad y
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Speaker 7: que eso le llevó a otros caminos. Le empujó a
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Speaker 7: empezar arquitectura, que tampoco lo acabó, lo cual... Yo no
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Speaker 7: diría un fracaso, pero son elementos fallidos que al final
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Speaker 7: te conducen a tu camino verdadero. Y después ya empezó
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Speaker 7: Bellas Artes en la Academia de Bellas Artes aquí de Madrid. Chillida,
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Speaker 7: por ejemplo, tiene mucho que ver lo que es un deportista,
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Speaker 7: por ejemplo, con lo que es un artista. Al final
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Speaker 7: son procesos muy parecidos. Por ejemplo, que todos los años
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Speaker 7: hago el trofeo de Mutua Madrid, se está generando como
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Speaker 7: un discurso y una colección en torno al deporte y
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Speaker 7: el arte a través de la institución y he estado
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Speaker 7: observando mucho a los deportistas y realmente los procesos de...
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Speaker 7: de trabajo y los procesos de la puesta en escena
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Speaker 7: y de los momentos importantes son muy parecidos, incluso mentales.¿
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Speaker 7: Y
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Speaker 8: cómo crees que le influyó el haber sido en concreto
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Speaker 8: portero de fútbol
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Speaker 7: para su arte? Bueno, yo no puedo evitar el ver
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Speaker 7: campos de fútbol también de alguna manera líneas, sobre todo
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Speaker 7: en determinadas etapas de su trabajo, ¿no? Cuando empieza con
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Speaker 7: el tema de los gabados, todo ese tema del espacio interior,
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Speaker 7: por ejemplo, con los límites, ¿no? Que al final Chihita
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Speaker 7: de lo que habla es del espacio, del tiempo, ¿no?
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Speaker 7: De la materia, ¿no? de lo espiritual, pero siempre desde
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Speaker 7: un punto de vista compositivo muy lineal, donde marca los
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Speaker 7: límites para hablar de las resonancias espaciales, de las vibraciones,
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Speaker 7: de un montón de cosas, pero tiene cierta similitud, por
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Speaker 7: lo menos de configuración espacial, gran parte de sus trabajos
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Speaker 7: con lo que puede ser un campo de fútbol al final.
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Speaker 8: Nuestra idea es comprender en su totalidad a Eduardo Chillida.¿
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Speaker 8: Cómo crees que podemos hacerlo?
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Speaker 7: Bueno, yo lo que os aconsejo es que busquéis el
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Speaker 7: aire de Eduardo Chillida.¿ El
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Speaker 6: aire de Chillida?¿ Y por dónde podríamos empezar
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Speaker 7: Como primer paso podríais ir, por ejemplo, a Sirena Varada,
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Speaker 7: que es un espacio en el Paseo de la Castellana,
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Speaker 7: un espacio abierto con un conjunto de esculturas donde allí
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Speaker 7: está su obra Encuentros 3. la obra que preside y
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Speaker 7: que está suspendida que Eduardo Chillida decía que era como
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Speaker 7: los pulmones esta escultura con los cuales la gente se
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Speaker 7: puede meter y encontrarse
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Speaker 9: Nacional 1 El viaje de Chillida Capítulo 1 Lo profundo
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Speaker 9: es el aire
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Speaker 6: Pues nada, aquí está, aquí la tenéis. ¡Guau!
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Speaker 10: Y yo por aquí he pasado un montón de veces.
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Speaker 10: O sea,
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Speaker 6: que hay un montón de esculturas. Sí, en realidad es
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Speaker 6: que esto es un museo al aire libre. O sea,
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Speaker 6: pero como veis, como el centro de todo, ¿no? Es
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Speaker 6: como chillida. Y además el centro, no solo el centro físico,
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Speaker 6: sino que además que está esto aquí colgado del puente.
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Speaker 8: Sí, que el peso grande del museo podemos decirlo que
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Speaker 8: lo tiene chillida, ¿no? Porque esto,¿ cuánto pesará? Pues la
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Speaker 8: verdad es que no
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Speaker 6: tengo ni idea, pero si quieres, ahora cuando venga Lorenzo
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Speaker 6: se lo preguntamos.
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Speaker 8: Yo creo que puede ser él, ¿no? Quizás. ¿Lorenzo?
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Speaker 11: Buenos días o buenas tardes. Yo soy Lorenzo Fernández Ortoñez,
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Speaker 11: soy hijo del ingeniero que proyectó el puente en el
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Speaker 11: que está la escultura de Chillida.
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Speaker 8: Lorenzo, que veníamos hablando de esto,¿ tú sabes más o
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Speaker 8: menos cuánto puede pesar la escultura?
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Speaker 11: Pues sí, sí lo sé, porque además hace poco la
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Speaker 11: medimos para saber lo que pesa y pesa 6 toneladas 302.
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Speaker 11: O sea, 6.300 kilos pesa. Increíble
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Speaker 6: Podrías describirnos dónde estamos con tus ojos de
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Speaker 11: arquitecto? Bueno, pues mira, estamos en un puente que fue
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Speaker 11: fruto de un concurso. Mi padre con otro ingeniero, Julio
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Speaker 11: Martínez Calzón. Mi padre era José Antonio Fernández Ordóñez. Se
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Speaker 11: presentaron un concurso para hacer este puente y ganaron. Mi
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Speaker 11: padre está involucrado en el mundo del arte y propuso
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Speaker 11: al ayuntamiento convertir este espacio en un museo. Y bueno,
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Speaker 11: el ayuntamiento dijo que sí, siempre que no le costara
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Speaker 11: un duro. La idea es que hay una continuidad entre
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Speaker 11: la calle Serrano y la calle... de la Castellana y
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Speaker 11: el Paseo de la Castellana y en esa continuidad te
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Speaker 11: vas encontrando obras de arte. Obras de arte que son
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Speaker 11: arte abstracto, cosa que no existía. No existía un espacio
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Speaker 11: de arte abstracto en España en los años 60. Entonces,
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Speaker 11: tenían que ir a los artistas y decirles que tenían
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Speaker 11: que regalar la obra en base a que lo que
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Speaker 11: se iba a hacer aquí era una cosa que rompía
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Speaker 11: completamente digamos la visión tanto política de la sociedad y
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Speaker 11: de la dictadura y se iba a poner artistas que
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Speaker 11: habían sido represaliados como Julio González que estaban exiliados por
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Speaker 11: primera vez en España
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Speaker 12: Y entonces nos encontramos con un museo al aire libre
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Speaker 12: que está presidido por una gran escultura de Chillida.
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Speaker 11: Sí, sí. La historia de esta escultura es una historia
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Speaker 11: que tiene que ver con esa época. Chillida en ese
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Speaker 11: momento tenía un problema porque no conseguía llegar al público,
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Speaker 11: no conseguía llegar a más que a un grupo muy pequeño,
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Speaker 11: muy reconocido. Entonces, hacer arte público le daba la oportunidad
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Speaker 11: de entablar relación con los demás seres vivos con los
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Speaker 11: que tiene la suerte de, digamos, vivir en una generación.
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Speaker 11: Y entonces ocurre que la familia de mi padre tenía
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Speaker 11: una fábrica de prefabricados de hormigón. Mi padre le ofrece
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Speaker 11: hacer las esculturas de hormigón en la fábrica de Pacada.
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Speaker 11: Chillida inicia este trabajo, consigue hacer una escultura se siente sospecho,
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Speaker 11: entonces propone colgar la escultura. Y eso es algo que
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Speaker 11: generó una tensión muy grande políticamente. Todas las esculturas aquí
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Speaker 11: se habían apoyado en plintons y de hecho le dicen,
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Speaker 11: si la colocas en un plinto te la dejamos colocar,
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Speaker 11: pero si la cuelgas no te dejamos colocar. Porque lo
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Speaker 11: que estaba diciendo que se cuelga habla de que una
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Speaker 11: piedra que pesa 6 toneladas puede estar en el aire.
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Speaker 11: O sea, estamos diciendo que la gravedad, que las leyes...
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Speaker 11: que estamos sufriendo, las podemos cambiar. Pueden ser diferentes. Claro,
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Speaker 11: esto es una cosa totalmente subversiva, una cosa que los
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Speaker 11: políticos no entenderían de arte, pero entendía perfectamente que aquí
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Speaker 11: hay un mensaje, hay un mensaje de que estás diciendo
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Speaker 11: que todo puede ser al revés. Esto convirtió a esta
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Speaker 11: pieza en algo emblemático porque es una pieza que de
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Speaker 11: repente no dejan colocar en Madrid y de Madrid pasa
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Speaker 11: a hacer un circuito mundial, internacional. Va a París, va
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Speaker 11: a Nueva York. Se presenta allí casi como el Guernica.
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Speaker 11: Es la pieza que no dejan exponer en Madrid porque
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Speaker 11: está colgada. Y bueno, entonces esa batalla dura muchos años. Fijaros,
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Speaker 11: el concurso es del 68 El puente se empieza a
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Speaker 11: construir en el 71 y no se coloca hasta el 78.
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Speaker 11: Muerto Franco, tienen que pasar tres alcaldes y ya por
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Speaker 11: fin hay un alcalde que admite colocarla. La escultura vuelve
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Speaker 11: y por fin se coloca. Estamos buscando el aire de Chillida.¿
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Speaker 11: Dónde crees que
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Speaker 13: podría estar el aire de Chillida
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Speaker 11: Yo creo que el aire de Chillida hay que verlo
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Speaker 11: en su ciudad, en San Sebastián.
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Speaker 8: Estupendo, gracias. Muchas gracias.
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Speaker 11: Encantado. Bueno
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Speaker 8: entonces, claramente el aire de Chillida tiene que estar en
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Speaker 8: San Sebastián
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Speaker 6: Sí. A ver, si piensas en Chillida, piensas en el
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Speaker 6: Peine de los Vientos, que es un poco la escultura
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Speaker 6: más famosa, así que yo creo que la verdad es
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Speaker 6: que no puede estar más claro y más sencillo. Es
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Speaker 8: que eso es lo que me preocupa. O sea, tiene
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Speaker 8: que haber algo más. Creo yo que Chihida era un
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Speaker 8: escultor muy complejo como para que sea todo tan sencillo.
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Speaker 8: No puede ser, venga, nos vamos a San Sebastián y
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Speaker 8: ya está.
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Speaker 6: Quizá haya que meterse un poco en su cabeza, ¿no?
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Speaker 6: Quizá haya que meterse un poco en su piel. A
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Speaker 6: ver
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Speaker 8: a mí se me ocurre una cosa. Se me ocurre
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Speaker 8: lo siguiente, un poco loco quizás. A ver. O sea,
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Speaker 8: Chillida vino a estudiar a Madrid, después dejó la carrera
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Speaker 8: de arquitectura y estudió bellas artes, ¿no? Escultura en bellas artes. Sí.
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Speaker 8: O sea, seguro que hizo la carretera Madrid-San Sebastián mil
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Speaker 8: millones de veces. Vale.¿ Y si hacemos nosotras ese viaje?
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Speaker 8: O sea,¿ y si recorremos la antigua Nacional 1 buscando
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Speaker 8: un poco su esencia, no? O sea, buscando dónde se inspiró.
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Speaker 6: A ver, la verdad es que no me parece mala idea.
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Speaker 6: Vamos a tardar un poco más, eso sí, pero... Bueno, mira,
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Speaker 6: todo sea por chillida, ¿no? Bueno, vamos despacito. Ya está,
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Speaker 6: carretera de doble sentido. No pasa nada. Bueno, como nos
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Speaker 6: queda un ratito...¿ Ponemos un podcast o algo?
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Speaker 10: Venga, os lo pongo yo.
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Speaker 6: Vale
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Speaker 10: Mira, voy a buscar por aquí que tengo un montón
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Speaker 10: de cosas. Mira, aquí hay algo que habla de chillida.
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Speaker 5: Venga
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Speaker 10: Mira, de carne cruda. Que entrevistaron a Nieves Fernández.
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Speaker 8: Venga, pues dale
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Speaker 2: Seguimos recorriendo el Museo Reina Sofía para encontrarnos con quienes
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Speaker 2: ayudaron a divulgar y consolidar el arte contemporáneo en España.
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Speaker 2: Y una de esas figuras es Nieves Fernández, galerista que
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Speaker 2: ayudó a que se conociera la obra de los años 70,
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Speaker 2: de Eduardo Chillida, Antoni Tapies o Luis Fernández, entre otros. Nieves,¿
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Speaker 2: cómo estás?
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Speaker 14: Bien
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Speaker 2: Encantado de saludarte y conocerte. Oye, empecemos por el principio.
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Speaker 2: Naciste en San Sebastián, pero tu primera galería la abriste
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Speaker 2: en Murcia en el 77.¿ Cómo era esa galería de
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Speaker 2: arte y cuáles fueron los primeros artistas? A
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Speaker 14: ver, nací en San Sebastián, estudié económicas... Luego me fui
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Speaker 14: a Londres a estudiar. Allí conocí a bastantes artistas, gente
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Speaker 14: de Barcelona, que había mucha de literatura y todo eso.
17:59
Speaker 14: Y volví a San Sebastián y entonces empecé a trabajar
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Speaker 14: en el festival de cine con Iván Zulueta. Y entonces
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Speaker 14: el primer dinero, el primer salario que me pagaron, me
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Speaker 14: compré un dibujito de tapiz. Mi madre no le dio
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Speaker 14: un soponcio de milagro, pero bueno. Después, con el tiempo,
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Speaker 14: me casé. con un murciano, y entonces, con gente de
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Speaker 14: la universidad, empezamos a dar conferencias por allí. Y se
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Speaker 14: nos ocurrió abrir una galería-librería. Y entonces yo, la primera
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Speaker 14: exposición que hice fue Tapies. Ellos me ayudaron siempre a
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Speaker 14: mí mucho. O sea, yo a ellos no les ayudé,
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Speaker 14: yo no era nadie.¿ A
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Speaker 2: ellos te refieres a los artistas? A
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Speaker 14: Chillida y a Tapies, fundamentalmente.
18:39
Speaker 2: De qué manera te ayudaron?
18:41
Speaker 14: Pues dejándome exponer sus obras, o dejándome conocerlos. Es que
18:46
Speaker 14: España era otro mundo. Ellos eran famosos en, vamos, Chillida,
18:50
Speaker 14: en el sesenta y algo, y hace una escultura en Dallas.
18:52
Speaker 14: Tenían premios en todas las partes del mundo. Trabajaban en
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Speaker 14: París desde el año cincuenta y tantos. Conocían todo.
19:01
Speaker 2: Y llegaste a entrar en una relación personal con Chillida.
19:03
Speaker 14: Sí. Bueno, también con Tapies.
19:06
Speaker 2: Y cómo era Chillida en lo personal?
19:08
Speaker 14: A ver, Chillida era bastante callado. muy exquisito para todo,
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Speaker 14: él siempre hablaba del tiempo y el espacio. Y decía
19:24
Speaker 14: que había que analizar el tiempo y el espacio de
19:26
Speaker 14: una obra suya y que eso no tenía límites. Por ejemplo,
19:31
Speaker 14: con una de las obras de Barcelona, él siempre decía,
19:35
Speaker 14: y lo dice de otras obras también, que la obra
19:38
Speaker 14: era lo que se reflejaba en el agua que había
19:41
Speaker 14: debajo de la escultura. O sea, la obra y el
19:44
Speaker 14: arte no era la escultura, sino era el reflejo que
19:47
Speaker 14: producía en el agua. O la que se puso en Berlín,
19:51
Speaker 14: en el Palacio del Gobierno, que la importancia que él
19:55
Speaker 14: creaba era lo que había dentro de la obra. No sé,
19:59
Speaker 14: es que yo no sé hablar ni explicarlo, pero...
20:01
Speaker 2: No, lo explicas muy bien, sí, lo que hay en
20:03
Speaker 2: el espacio... El
20:04
Speaker 14: espacio que quedaba, que producía la escultura dentro.
20:08
Speaker 2: El aire.
20:09
Speaker 14: El aire, sí.
20:10
Speaker 2: dentro de la escultura. Bueno, y precisamente Chillida tiene una
20:18
Speaker 2: serie de obras que se llaman Lo profundo es el aire,
20:21
Speaker 2: que es un homenaje al poeta Jorge Guillén.
20:23
Speaker 14: Sí, porque coincidió con Guillén en Harvard. Y entonces se
20:28
Speaker 14: hicieron muy amigos. A ver, Chillida tenía buena relación con
20:33
Speaker 14: los grandes escritores. Por ejemplo, Octavio Palde dedicó unos poemas
20:38
Speaker 2: Pero te acuerdas de qué relación tiene Lo profundo es
20:41
Speaker 2: el aire con el poema de Guillén?
20:43
Speaker 14: Claro. Es que según Eduardo, lo que él hace en
20:48
Speaker 14: Lo profundo es el aire está ya escrito en el
20:49
Speaker 14: poema de Guillén.
20:52
Speaker 2: Es lo que él ve.¿ Y qué es lo que
20:54
Speaker 2: tú ves?¿ Qué es lo que te hace sentir a
20:55
Speaker 2: ti esa obra? Lo profundo
20:57
Speaker 14: es el aire. El título hace
20:59
Speaker 8: referencia al escritor Jorge Guillén. Y revela la actitud del
21:09
Speaker 8: escultor hacia el espacio y el aire. Y aquí veo
21:14
Speaker 8: que una de las esculturas, Lo profundo es el aire,
21:17
Speaker 8: está en Valladolid. O sea, a ver,
21:22
Speaker 6: un momento. A ver si el aire de Chillida no
21:26
Speaker 6: está en San Sebastián. Porque si el poema se llama
21:28
Speaker 6: Lo profundo es el aire... y Chillida hizo una escultura
21:33
Speaker 6: o una serie de esculturas con eso, igual tenemos que
21:37
Speaker 6: ir a Valladolid e ir a esta escultura
21:39
Speaker 8: en concreto, ¿no?
21:51
Speaker 16: Gira a la derecha hacia Paseo de Zorrilla, indicaciones para
21:55
Speaker 16: Paseo de Isabel la Católica, Plaza Mayor.
22:06
Speaker 8: Perdone,¿ sabes dónde está una escultura de chillida que nos
22:10
Speaker 8: han dicho que está por aquí?
22:11
Speaker 2: Una escultura de chillida? Está ahí, adelante.¿ Está ahí? La
22:14
Speaker 2: única que sé yo, pero no sabía que era de chillida. Sí,
22:17
Speaker 13: está ahí. ¿Ahí? Vale. Vale,
22:21
Speaker 8: gracias. Gracias. Es esta, ¿verdad? Es esta, ¿no? Genial, gracias. Gracias.
22:34
Speaker 6: Hola María,¿ qué tal? Soy Ángela. Oye, ya estamos aquí
22:37
Speaker 6: en la escultura, ¿vale? Te esperamos.
22:45
Speaker 17: Soy María Bolaños, es directora del Museo Nacional de Escultura,
22:49
Speaker 17: a cuyo pie está la escultura de la que vamos
22:52
Speaker 17: a hablar, y comisaria de la exposición Una conversación, Chida
22:58
Speaker 17: y las artes, en el Museo Sant Elmo de San Sebastián.
23:06
Speaker 6: María, con tu visión,¿ nos podrías describir la escultura que
23:10
Speaker 6: tenemos aquí
23:11
Speaker 17: Bueno, las obras de arte son un poco difíciles de
23:13
Speaker 17: describir porque son objetos para mirar. Y esta escultura es
23:20
Speaker 17: muy representativa de la manera de hacer de chillida. Primero
23:24
Speaker 17: por el material, porque es una escultura en acero, que
23:31
Speaker 17: es un material que, en cierta manera, fue el material...
23:36
Speaker 17: principal y protagonista de la obra de Chillida, aunque hiciese
23:40
Speaker 17: también obras en alabastro, en madera, en tierra, etc. Y
23:44
Speaker 17: luego es una escultura también muy característica de su manera
23:48
Speaker 17: de entender la colaboración con otras artes, por ejemplo con
23:53
Speaker 17: la poesía, porque esta es una escultura homenaje a Jorge Guillén,
23:58
Speaker 17: que se llama Lo profundo es el aire, que es
24:00
Speaker 17: un verso de Guillén, pero es un tema de Chillida
24:03
Speaker 17: a la vez.
24:04
Speaker 8: Por qué decide hacer un homenaje a Jorge Guillén?¿ Cuál
24:07
Speaker 8: es la relación entre
24:09
Speaker 17: ambos? Bueno, Chillida es invitado en el año... 70 o 71,
24:15
Speaker 17: no recuerdo muy bien, a comienzos de los 70, a
24:19
Speaker 17: dar un curso de escultura en la Universidad de Harvard.
24:24
Speaker 17: Y en esa estancia en Harvard conoce a Jorge Guillén,
24:29
Speaker 17: al poeta, que era bastante mayor que él, era de
24:32
Speaker 17: otra generación anterior. y que es un poeta que llevaba
24:38
Speaker 17: fuera de España desde el año 38, se había exiliado
24:42
Speaker 17: por la guerra, y traban entre ellos una relación muy estrecha,
24:46
Speaker 17: se entendieron muy bien, tenían mundos muy afines. Y esta
24:51
Speaker 17: escultura fue muy importante en la historia de Chillida, en
24:56
Speaker 17: la trayectoria de Guillén y en la historia de esta ciudad.
25:01
Speaker 17: porque este encargo que hizo el Ayuntamiento de Valladolid a
25:05
Speaker 17: Chillida era como un gesto simbólico que trataba de recuperar
25:10
Speaker 17: la memoria del exilio.
25:13
Speaker 8: Explícanos un poco el sitio en el que está situada
25:16
Speaker 8: esta escultura, que además para Chillida era muy importante el espacio.
25:20
Speaker 17: Para Chillida fue muy importante el emplazamiento y hubo muchísimo debate,
25:25
Speaker 17: porque yo también tengo memoria personal de aquello, hubo muchísimo
25:29
Speaker 17: debate sobre dónde ubicar la escultura. Por ejemplo, ahora mismo
25:35
Speaker 17: para nosotros esa escultura no representa nada particularmente moderno, pero,
25:40
Speaker 17: por ejemplo, el hecho de que la escultura no tuviese
25:44
Speaker 17: un pedestal fue una verdadera ruptura en su momento, porque...
25:50
Speaker 17: La escultura pública se asociaba mucho con el monumento y
25:54
Speaker 17: todo monumento siempre está como separado del ciudadano. Y Chillida
25:59
Speaker 17: dijo que él no quería ningún tipo de pedestal, ni
26:02
Speaker 17: siquiera una pequeña base de tres milímetros o de tres centímetros,
26:06
Speaker 17: absolutamente nada. Yo recuerdo que había mucha gente que decía ya,
26:09
Speaker 17: pero es que la gente... pues se va a acercar
26:12
Speaker 17: a la escultura y la puede pintar o hacer otro
26:15
Speaker 17: tipo de cosas todavía peores. Y él decía, bueno, no
26:18
Speaker 17: me importa, yo quiero que conviva con la vida de
26:20
Speaker 17: la ciudad.
26:22
Speaker 8: Claro, que era para Chigida lo más importante en su arte.
26:26
Speaker 17: Por ejemplo, en esta escultura está muy presente un... aspecto,
26:31
Speaker 17: de su manera de entender el objeto artístico, que es
26:38
Speaker 17: que la escultura no es una masa cerrada y ciega, compacta,
26:41
Speaker 17: no es un monolito, sino es algo que se abre,
26:44
Speaker 17: que es permeable. Nosotros estamos sentados aquí, detrás de la escultura,
26:48
Speaker 17: pero si miramos a través de ella, vemos lo que
26:51
Speaker 17: hay enfrente, vemos la niña que pasa... Esta idea de
26:55
Speaker 17: encontrar en el vacío no una ausencia, sino algo que
26:58
Speaker 17: tiene energía propia. O sea, la idea de que en
27:01
Speaker 17: el vacío hay un tipo de materia, aunque no la veamos,
27:05
Speaker 17: hay una materialidad que no vemos y, por tanto, es
27:09
Speaker 17: tan decisiva. Pues es una noción fundamental de su obra
27:14
Speaker 17: y de la obra también de muchos artistas contemporáneos. Entre
27:18
Speaker 17: otras cosas porque Chillida es un gran admirador del mundo oriental.
27:23
Speaker 17: Y en el mundo oriental el vacío es un concepto
27:26
Speaker 17: que está lleno de sentido, de contenido, de fuerza.
27:31
Speaker 6: No fue la única colaboración que hizo Chillida con otros poetas, ¿no?
27:34
Speaker 6: Yo creo que es un artista bastante esponja
27:38
Speaker 17: pero dentro de un mundo muy suyo, ¿no? diríamos que
27:42
Speaker 17: lleva un poco el agua siempre a su molino. Y
27:44
Speaker 17: luego le interesa muchísimo, que es yo creo también algo
27:47
Speaker 17: que está muy presente en su obra, a pesar de
27:49
Speaker 17: que sea un artista abstracto, le interesa mucho la naturaleza.
27:53
Speaker 17: Para él la naturaleza está siempre muy presente en su obra.
27:58
Speaker 17: Y de hecho, muchas veces en sus títulos hay elementos
28:02
Speaker 17: de la naturaleza, el aire, el viento, el ojío del fuego...
28:09
Speaker 8: Precisamente nosotros estamos buscando el aire de chillida.¿ Dónde crees
28:13
Speaker 8: que está el aire de chillida?
28:15
Speaker 17: Si yo tuviese que decir dónde está el aire de chillida,
28:17
Speaker 17: está en la búsqueda. Cuando ha hecho una cosa ya
28:20
Speaker 17: deja de interesarle. Eso que ha conseguido y va en
28:24
Speaker 17: otra dirección.
28:25
Speaker 6: María,¿ sabe si existe familia de Jorge Guillén todavía en
28:30
Speaker 6: Valladolid o fuera de España?
28:33
Speaker 17: Pues en Valladolid sí, porque hay una, creo que sobrina,
28:37
Speaker 17: nieta suya, que se apellida Guillén, y luego creo que
28:41
Speaker 17: también tiene familia en Nueva York, en Estados Unidos al menos,
28:45
Speaker 17: pero no sé más.
28:46
Speaker 8: Muchísimas
28:47
Speaker 12: gracias
28:48
Speaker 8: ha sido
28:48
Speaker 12: estupendo la verdad. Muy interesante, sí.
29:05
Speaker 15: Ángela,¿ qué tal? Mira, ya os he reservado un hotel
29:08
Speaker 15: en Valladolid para que podáis descansar, ¿vale? Tienes todo en
29:11
Speaker 15: el correo. Si tienes algún problema, me escribes al mail
29:14
Speaker 15: de producción o me llamas. Cuéntame cómo vais, por cierto.
29:20
Speaker 6: Genial, gracias Celtia. Pues acabamos de entrevistar a la historiadora
29:24
Speaker 6: del arte que te conté y nos ha dicho que
29:27
Speaker 6: vive familia de Jorge Guillén, que una está en Valladolid
29:31
Speaker 6: y que hay familia en Estados Unidos que quizá podrían
29:33
Speaker 6: darnos algún dato más de la relación entre los dos artistas.
29:37
Speaker 6: Así que vamos a intentar localizar a alguien.
29:41
Speaker 15: Bueno, no te lo vas a creer, pero es que
29:43
Speaker 15: yo tengo contacto con Lauri, la sobrina neta de Lorca.
29:46
Speaker 15: Y en alguna ocasión comentó que la familia de Lorca
29:49
Speaker 15: y de Jorge Guillén fueron muy amigas. Así que dame
29:54
Speaker 15: un momento que voy a preguntarle a ella si nos
29:56
Speaker 15: puede ayudar con esto y cruzo dedos.
30:11
Speaker 18: Me llamo Anita Gilman Sherman, de matrimonio, y soy la
30:17
Speaker 18: nieta de Jorge Guillén.
30:21
Speaker 6: Lo primero que nos gustaría saber es un poco qué
30:23
Speaker 6: recuerdas de tu abuelo, de Jorge.
30:25
Speaker 18: Tengo muchísimos recuerdos porque yo he nacido en 1957. Y
30:31
Speaker 18: él se murió en 1984, así que recuerdos desde que
30:37
Speaker 18: tengo dos años trayéndole el correo, mirándole escribir, siempre dejaba
30:42
Speaker 18: la puerta de su despacho abierta, así que yo siempre
30:46
Speaker 18: me asomaba a verle escribir. Tengo su escritorio aquí, conmigo,
30:50
Speaker 18: en mi casa. Es una influencia clave en mi vida, siempre.
30:57
Speaker 18: Y si enseño poesía ahora es porque... Mi abuelo es poeta.
31:03
Speaker 8: Anita,¿ qué crees que quería decir tu abuelo con Lo
31:07
Speaker 8: profundo es el aire?
31:08
Speaker 18: Hay muchos poemas sobre respirar, pulmones, atmósfera, aire. Es una
31:16
Speaker 18: especie de fuerza vital y conexión con la naturaleza, el planeta, supongo.
31:24
Speaker 18: No lo sé.
31:28
Speaker 6: Nosotros en realidad estamos buscando el aire de chillida.¿ Tú
31:32
Speaker 6: sabrías decirnos dónde está el aire de chillida? No sé,
31:35
Speaker 6: pasando
31:37
Speaker 18: alrededor, resbalándose contra sus superficies. Yo me acuerdo siempre de
31:46
Speaker 18: la escultura El peine del viento y esa especie de
31:51
Speaker 18: conexión con el aire y el viento que tienen ellos.
31:54
Speaker 18: las esculturas de Chillida y supongo que esa profundidad del
31:58
Speaker 18: aire que pasan por sus formas geométricas sería un vínculo.
32:12
Speaker 8: Anita, y te vamos a pedir un favor,¿ tú crees
32:13
Speaker 8: que nos podría recitar el poema Más allá de tu abuela?
32:19
Speaker 8: Pues cojo el libro,
32:21
Speaker 18: porque de memoria no me lo sé. Estaba oyendo la
32:25
Speaker 18: voz de mi abuelo recitarlo el otro día. Todo
32:32
Speaker 19: Todo está concentrado por siglos de raíz dentro de este
32:39
Speaker 19: minuto eterno y para mí. Y sobre los instantes que
32:46
Speaker 19: pasan de continuo voy salvando el presente. Eternidad en vilo
32:56
Speaker 19: Corre la sangre
32:58
Speaker 19: corre con fatal avidez. A ciegas acumulo destino.
33:06
Speaker 18: Quiero ser, ser nada más. Y basta, es la absoluta dicha.
33:15
Speaker 18: Con
33:15
Speaker 19: la esencia en silencio
33:16
Speaker 18: tanto se identifica. al azar de las suertes únicas de
33:25
Speaker 18: un tropel, surgir entre los siglos, alzarse con el ser
33:31
Speaker 18: y a la fuerza fundirse con la sonoridad más tenaz. Sí, sí, sí,
33:37
Speaker 18: la palabra del mar, todo me comunica, vencedor, hecho mundo,
33:43
Speaker 18: subrío para ser de veras real en triunfo. Soy, más, estoy, respiro,
33:52
Speaker 18: Lo profundo es el aire. La realidad me inventa. Soy
33:57
Speaker 18: su leyenda. Salve.
34:02
Speaker 6: Maravilla. Exacto. Anita, te lo agradecemos muchísimo. Gracias. Venga, un saludo. Chao.
34:22
Speaker 16: Continúa por N1 en dirección Vitoria, Logroño
34:32
Speaker 18: Se me ha olvidado deciros que tengo un vago recuerdo
34:36
Speaker 18: de Eduardo y Pilar. Tenían mucha ilusión con un terreno
34:41
Speaker 18: en la provincia de Burgos que tenía un viejo molino
34:44
Speaker 18: que iban a arreglar. Quizás debéis ir allí a buscar
34:49
Speaker 18: el aire de Chillina.