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Proyecto de Reforma Política - Diario de Sesiones - Cap. 3 · Diario de Sesiones

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Speaker 2: Diario de Sesiones, un recorrido por el funcionamiento parlamentario y
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Speaker 2: entrevistas a quienes hacen las leyes. Una producción de PSN Radio.
0:22
Speaker 3: Cómo les va? Acá estamos nuevamente, nos reencontramos en Diario
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Speaker 3: de Sesiones. Soy Fernando Frakelly. como siempre con la producción
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Speaker 3: de Mariana Salas, de Mariana Franchino, de todo el equipo
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Speaker 3: de BCN Radio, de la Radio de la Biblioteca del
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Speaker 3: Congreso Nacional y analizando algunos temas que tienen que ver
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Speaker 3: obviamente con la actualidad, que tienen que ver con la
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Speaker 3: situación política, con la situación económica, con la situación en
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Speaker 3: definitiva por la cual está atravesando las discusiones que da
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Speaker 3: este Congreso Nacional. Como todos ustedes saben, ya desde hace
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Speaker 3: un tiempo hay Diferentes proyectos en la Cámara y puntualmente
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Speaker 3: en el Senado Nacional. Un proyecto de ley de reforma electoral.
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Speaker 3: Cambios en la legislación electoral pensando en el calendario electoral
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Speaker 3: del año que viene. En el calendario electoral 2027 se renueva
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Speaker 3: el Poder Ejecutivo, se renueva el Legislativo, se renuevan los
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Speaker 3: poderes de cada una, los ejecutivos y legislativos de cada
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Speaker 3: una de las provincias, municipios. Es decir que el año
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Speaker 3: que viene va a ser un año político, netamente político.¿
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Speaker 3: Y qué es lo que se va a definir en
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Speaker 3: definitiva en esta reforma electoral? Las reglas del juego que
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Speaker 3: van a tener los distintos partidos políticos, las distintas fuerzas políticas.
1:41
Speaker 3: Hay una propuesta del Ejecutivo, eliminar las primarias, eliminar las
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Speaker 3: elecciones paso, las primarias abiertas, simultáneas y obligatorias. cambios en
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Speaker 3: el financiamiento a los partidos políticos y a las campañas políticas,
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Speaker 3: como así también dentro de lo que es el proyecto
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Speaker 3: o la iniciativa ya presentada por el Poder Ejecutivo, donde
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Speaker 3: también hay algunos cambios en la reciente ley que se
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Speaker 3: sancionó el año pasado de boleta única de papel. También
2:12
Speaker 3: está un capítulo vinculado con ficha limpia, un tema que
2:17
Speaker 3: reclaman muchos políticos y sociales en la República Argentina y
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Speaker 3: que forma parte también de este proyecto. Algunos dicen puede
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Speaker 3: llegar a desglosarse la iniciativa del Ejecutivo y que pase
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Speaker 3: directamente a ser considerada como un proyecto aparte. Todo está
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Speaker 3: en discusión y las posibilidades están abiertas. Vamos a conocer
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Speaker 3: qué es lo que dicen los los dirigentes políticos, los
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Speaker 3: legisladores nacionales, que son los que van a tener que
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Speaker 3: llevar este debate de aquí en adelante. Diputado Eduardo Falcone,¿
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Speaker 3: cómo le va? Gracias por acompañarnos, por estar en BCN Radio.¿
2:57
Speaker 3: Qué
2:57
Speaker 4: tal, Fernando? Mucho gusto. Ya te felicité personalmente, pero te
3:01
Speaker 4: felicito de nuevo por la presidencia del Círculo. Gracias. Muy
3:05
Speaker 4: lindo volver acá porque yo he venido acá cuando era estudiante.
3:08
Speaker 3: Ah, bueno.
3:08
Speaker 4: Hace 40 años.
3:09
Speaker 3: Hay un montón de diputados y de senadores nacionales y
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Speaker 3: de invitados que han pasado por esta casa y que
3:17
Speaker 3: dicen esto. Sí, claro. Que han ido, yo lo he
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Speaker 3: contado también, como estudiante y como periodista, cuando uno tiene
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Speaker 3: que hacer algún trabajo específico, el lugar indicado es la biblioteca.
3:30
Speaker 3: Yo no he venido
3:30
Speaker 4: acá a buscar libros. Libros, libros, porque ahora acá creo
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Speaker 4: que está la hemeroteca nada más. Claro. Y también hemos
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Speaker 4: venido a buscar algunos ejemplares de la época de Frondís
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Speaker 4: y qué sé yo. Pero me parece que he venido
3:41
Speaker 4: acá a buscar libros de economía y esas cosas.
3:44
Speaker 5: Claro.
3:44
Speaker 4: Porque ahora está la otra que está enfrente del Congreso,
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Speaker 4: de la plaza, que no sé desde cuándo están, pero
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Speaker 4: me recuerdo más haber venido acá que allá.
3:52
Speaker 3: Claro, exactamente, porque en el anexo, en lo que es
3:55
Speaker 3: el anexo de la Cámara de Senadores y que era
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Speaker 3: el viejo edificio de la caja de ahorro. Claro, claro,
4:01
Speaker 4: claro.
4:01
Speaker 3: Ahí hay también más comodidad. Y ahora como
4:04
Speaker 4: diputado conocí la que está dentro del Congreso, que es preciosa,
4:07
Speaker 4: esa que parece la de Harry Potter,
4:09
Speaker 3: que
4:09
Speaker 4: solamente es reservada para el legislador. Es
4:12
Speaker 3: verdad, es una muy hermosa infraestructura. Y las nuevas tecnologías
4:20
Speaker 3: lo que han permitido también es que uno esté, digamos,
4:26
Speaker 3: con intenciones de tener información de la biblioteca, Y bueno,
4:30
Speaker 3: ahora uno lo puede pedir hasta por mail. Sí, lo
4:33
Speaker 3: que ha avanzado.
4:34
Speaker 4: En
4:35
Speaker 3: la
4:35
Speaker 4: época nuestra agarramos los ficheros. Claro
4:38
Speaker 3: y había que llevarse fotocopias y fotocopias para ir leyendo.
4:42
Speaker 4: Pasamos la reforma política a un viejazo de estudiante
4:47
Speaker 3: Pero Eduardo, nombraste a Arturo Frondizi. Eduardo Falcón es diputado
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Speaker 3: nacional del bloque del MIT, del Movimiento de Integración y Desarrollo,
4:56
Speaker 3: la fuerza política que... Arturo Frondizi junto con Rogelio Frigerio
5:04
Speaker 3: crearon aquí en la República Argentina. Y hay mucho por
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Speaker 3: leer y por también hablar de Frondizi.
5:14
Speaker 4: Sí, obviamente. Yo creo que me debo haber leído el 99,9%
5:17
Speaker 4: de los libros de Frondizi, de Frigerio. Algunos no saben
5:22
Speaker 4: que el padre de Andrés Calamaro, Eduardo S. Calamaro, el
5:25
Speaker 4: fundador del MIR, el padre de Horacio Rodríguez Larreta, también
5:29
Speaker 4: el fundador del MIR. Yo me sumé en el 82, pero
5:33
Speaker 4: la verdad que ha sido un partido que ha producido
5:36
Speaker 4: muchísima bibliografía, documentos, libros, que creo que como ningún otro partido.
5:41
Speaker 4: Es más, cuando yo entré al comité del MIR la
5:44
Speaker 4: primera vez, lo primero que te encontraba era una biblioteca.
5:46
Speaker 4: Una biblioteca no de leer, sino de libros para aprender.
5:49
Speaker 4: Que me compré dos o tres y lo primero que
5:52
Speaker 4: te hacían los viejos, digamos, Rogelio... O Arturo te da,
5:56
Speaker 4: lea esto, lea aquello, Marx, Hegel, viste, historia, y obviamente economía,
6:01
Speaker 3: pero
6:02
Speaker 4: sí, no hay mucho para leer.
6:03
Speaker 3: Bueno, y lo que vos estás contando es que lo
6:07
Speaker 3: conociste a Frondizi, tuviste contacto con él.
6:10
Speaker 4: Sí, sí, yo me afilé en el 82, no sé si
6:16
Speaker 4: me pude afiliar porque en ese momento estaba la dictadura todavía,
6:19
Speaker 4: pero el partido sacó un documento, Criticando la guerra de
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Speaker 4: las Malvinas, no el fondo de la cuestión que todos compartimos,
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Speaker 4: sino que era imposible que la Argentina pudiera competir con
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Speaker 4: dos potencias. Una, Gran Bretaña, aliada con Estados Unidos. Así
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Speaker 4: que al otro día me afilé, me acerqué al partido
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Speaker 4: y los conocí a todos. Yo estaba, imagínate, venía de Chivilcoy,
6:45
Speaker 4: de la secundaria, te daban un texto de historia generalizada
6:50
Speaker 4: y pasé a otro mundo, la verdad que sí, los conocí,
6:54
Speaker 4: los visité, Arturo en su casa, ya estaba bastante grande,
6:59
Speaker 4: pero eran todos unos bochos, viste, superlativos, Camilión, por ejemplo, otro,
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Speaker 4: me acuerdo que Camilión decía de Rogelio Frigerio Abuelo que
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Speaker 4: tenía conocimientos oceánicos, y Vicente Mazot, viste, el que está,
7:15
Speaker 4: dice que Camilión tenía conocimientos oceánicos de Relaciones internacionales, una
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Speaker 4: etapa muy rica de mi vida.
7:23
Speaker 3: Bueno, es interesante recordarlo y es interesante también mencionarlos, porque son,
7:33
Speaker 3: en definitiva, hombres que fueron formando parte de lo que
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Speaker 3: es hoy el sistema político en la República Dominicana. Argentina,
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Speaker 3: reforma política o reforma electoral, el gobierno habla mucho de
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Speaker 3: reforma electoral, me parece que es un poquito más amplia
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Speaker 3: que la reforma electoral, pero pone algunos temas que están
7:53
Speaker 3: en discusión, como el tema de las primarias, como el
7:56
Speaker 3: tema del financiamiento,¿ cómo lo ven ustedes
8:01
Speaker 4: Primero, como regla general, te diría que me parece que
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Speaker 4: fue enviado al Congreso con mucho apuro y sin debate previo,
8:11
Speaker 4: Vos pensá que una reforma de este tipo que atraviesa
8:13
Speaker 4: todos los partidos políticos en otras circunstancias hubiera merecido un
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Speaker 4: debate por lo menos con los bloques aliados. No lo
8:20
Speaker 4: hablaron ni con el PRO, ni los radicales, ni con
8:23
Speaker 4: el MID. No sé si la situación de Adorni esta
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Speaker 4: que está en discusión no hizo que la aceleraran para
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Speaker 4: que habláramos de estos temas y la verdad que no ocurrió.
8:33
Speaker 4: Pero así como está, te digo, no tiene consenso así
8:37
Speaker 4: como están. No fue discutida, recién ayer hubo una reunión
8:40
Speaker 4: de bloques aliados, de diputados, ahora están en el Senado,
8:46
Speaker 4: pero nos pidieron que participáramos para que hiciéramos llegar nuestras observaciones,
8:51
Speaker 4: porque quieren que cuando salga del Senado ya esté, digamos,
8:54
Speaker 4: con algún grado de consenso en diputados, porque si no
8:56
Speaker 4: va a venir a diputados y por ahí otra vez
8:59
Speaker 4: empieza con alguna modificación y tiene que volver al Senado.
9:02
Speaker 4: Así que bueno, el arranque me parece desprolijo, me parece
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Speaker 4: que tendría que haber sido... con más tiempo, es más,
9:09
Speaker 4: algunos están pensando que no debería, teniendo semejante impacto, no
9:14
Speaker 4: debería tener vigencia para el primer acto eleccionario, sino para
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Speaker 4: el siguiente. Hay algunos bloques que están pensando eso, una
9:21
Speaker 4: reforma de este tipo, si el gobierno lo está enviando...
9:27
Speaker 4: Y muchos están pensando que está llevando agua para su molino,
9:31
Speaker 4: porque hay muchas de las cuestiones
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Speaker 3: O sea, no pensarlo para el 2027, sino para el 2029. Exactamente.
9:36
Speaker 3: En la renovación de medio término de la próxima gestión gubernamental.
9:42
Speaker 3: O
9:42
Speaker 4: sea, no es que nosotros planteamos eso, pero escuché dirigentes
9:44
Speaker 4: del PRO, por ejemplo, que están pensando algo así. En particular,
9:50
Speaker 4: nosotros somos un partido histórico, pero relativamente chico. Vos pensás
9:56
Speaker 4: que nosotros no... Somos un partido tan... Algunos dicen que
10:00
Speaker 4: parecemos el Partido Comunista o Stalinista. No tenemos internas nosotros.
10:05
Speaker 4: O sea, discutimos 80 horas o días o semanas y luego
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Speaker 4: presentamos listas únicas en general. Históricamente, o sea, no hay
10:14
Speaker 4: este debate que hay por ahí en el peronismo o
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Speaker 4: en el radicalismo de internas. Ahora se ha pasado, pero
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Speaker 4: en otras épocas eran encarnizadas las internas. Así que el
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Speaker 4: tema de la PASO tiene algunos matices, me parece. Uno,
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Speaker 4: si tiene que ser obligatoria. Porque la gente, digamos, tiene sus...
10:33
Speaker 4: Todo tiene sus pros y sus contras. La gente está
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Speaker 4: medio podrida de ir a votar muchas veces. Ahora, digamos,
10:40
Speaker 4: cuando volvimos de la democracia, hubiéramos querido votar 20 veces por año.
10:44
Speaker 4: Pero ahora ya estamos acostumbrados. Resulta costoso para el Estado,
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Speaker 4: para los negocios que cierran el domingo. Así que el
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Speaker 4: tema que no sea obligatoria, por ahí podría ser un
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Speaker 4: buen paso. Y la otra que no sea obligatoria para
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Speaker 4: los partidos que no dirimen internas. Fíjate, las últimas elecciones,
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Speaker 4: o varias, no la última, varias para atrás, hubo partidos
11:11
Speaker 4: o espacios que se presentaban y no dirimían candidaturas.
11:15
Speaker 3: La Libertad
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Speaker 4: Avanza, por ejemplo.
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Speaker 3: Lo que se vio desde que se sancionó la ley
11:20
Speaker 3: de primarias abiertas, simultáneas y obligatorias hasta la fecha... es
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Speaker 3: que los oficialismos, en ese momento Cristina Kirchner, pero después
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Speaker 3: fue el gobierno de Mauricio Macri, después Alberto Fernández, e incluso, bueno,
11:34
Speaker 3: ya Javier Milei suspendió. Sí, nosotros aprobamos,
11:38
Speaker 4: votamos
11:38
Speaker 3: a
11:38
Speaker 4: favor de la
11:40
Speaker 3: suspensión de la legislativa. Exacto, del año pasado. Ahora, lo
11:44
Speaker 3: que se vio, que los oficialismos tienen lista única, y
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Speaker 3: la oposición es la que utiliza más las primarias. Es
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Speaker 3: como una herramienta
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Speaker 4: importante. En general, vos pensá esto, los partidos que hacen
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Speaker 4: una reforma electoral no lo hacen por altruismo, en general
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Speaker 4: lo hacen porque ven que un cambio, en definitiva, va
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Speaker 4: a terminar favoreciéndolos al partido de gobierno.
12:08
Speaker 5: Claro.
12:10
Speaker 4: Así que, en el caso de Libertad Avance, es un
12:12
Speaker 4: experimento medio raro porque hace un año que tienen partido,
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Speaker 4: de hecho, a veces con Oscar... Sago, que es mi
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Speaker 4: compañero del bloque, nos reímos porque ahora patean la escalera
12:22
Speaker 4: porque en el 2021, cuando no tenían partido, nos pidieron la
12:26
Speaker 4: personalidad jurídica del MIT porque no tenían partido, los habían
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Speaker 4: traicionado a otros partidos menores, digamos, sin tanta trayectoria. Y bueno,
12:36
Speaker 4: nosotros firmamos esa alianza en el 2021. Y ahora, en el 2023
12:41
Speaker 4: tampoco tenían partido porque hay gente que piensa que la
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Speaker 4: libertad de avance es un partido... Pero fue una alianza
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Speaker 4: electoral de partidos que ni siquiera existía el propio. Y
12:51
Speaker 4: ahora sí tienen un partido. Entonces, ahora están en el gobierno,
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Speaker 4: tienen muchas ventajas. Otro tema es financiamiento. Exacto
13:00
Speaker 3: sí. Porque es otro de los capítulos que tiene la ley.
13:02
Speaker 4: Lo engancho en el sentido de que el tema de
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Speaker 4: elevar la posibilidad de aportes privados, al que más beneficia
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Speaker 4: son a los oficialismos.
13:13
Speaker 5: Claro.
13:14
Speaker 4: porque vos calculás que estás en el gobierno, hay mucha
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Speaker 4: gente que te debe favores, no te digo que coimen,
13:18
Speaker 4: porque no es la idea, pero suponete, muchas empresas que
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Speaker 4: tienen una vinculación directa o indirecta con el Estado, habría
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Speaker 4: que ver cómo lo reglamentan, pero es muy probable que amigos,
13:30
Speaker 4: familiares de esas empresas tengan más ganas de financiar un
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Speaker 4: partido en el gobierno que al MIR. Te lo pongo
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Speaker 4: como ejemplo, que somos un partido chico, dos diputados, o
13:40
Speaker 4: sea que A los partidos chicos todo esto los perjudica
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Speaker 4: en cierto modo, o bastante. Y si vos te pensás
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Speaker 4: las otras dificultades o endurecimiento para presentarse a elecciones o
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Speaker 4: para tener una personalidad jurídica, hace que en definitiva polaricen
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Speaker 4: los dos principales polos, un tercer polo, o la izquierda
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Speaker 4: o el MIR, que tenemos hace mucho tiempo.
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Speaker 3: Pero me parece que
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Speaker 4: está beneficiando mucho o quiere beneficiar mucho al oficialismo, y
14:14
Speaker 4: creo que no va a pasar en el Senado así
14:16
Speaker 4: como está, y menos en la Cámara de Diputados.
14:19
Speaker 3: O sea que desde el oficialismo a ustedes les dicen, bueno,
14:25
Speaker 3: empecemos a dialogar para que si el Senado trata la ley,
14:29
Speaker 3: viene a la Cámara de Diputados, ya de antemano es
14:33
Speaker 3: para anticipar, bueno, así como está el proyecto, no sale.
14:37
Speaker 4: Este proyecto, o sea... pensá que ayer fue la primera
14:40
Speaker 4: convocatoria de este proyecto, cuando ya había anunciado el título
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Speaker 4: en el pacto de mayo, creo que debería haber tenido
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Speaker 4: un poco más de discusión previa al envío, para que
14:51
Speaker 4: no venga así como vino crudo, pero bueno, tarde, aparte
14:55
Speaker 4: están con el problema de Adorno, en otra circunstancia hubiera
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Speaker 4: venido Santilli, Franco
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Speaker 4: eso no pasó, creo que vino una funcionaria del Poder
15:04
Speaker 4: Ejecutivo que conoce los detalles técnicos, Pero la cuestión política
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Speaker 4: nadie la discutió. Y yo, si mal no recuerdo, no
15:14
Speaker 4: sé si decía Patricia, porque ese es otro tema, que
15:18
Speaker 4: nosotros le cuestionamos. Nosotros defendemos el proyecto de ficha limpia,
15:20
Speaker 4: en el mismo modo apoyamos el proyecto, pero nos parece
15:24
Speaker 4: que lo metieron acá adentro, medio por la ventana, para
15:29
Speaker 4: seducir que se voten un paquete. Puedo pensar que si
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Speaker 4: pasa con la ley de glaciares, que nosotros estábamos de
15:35
Speaker 4: acuerdo en general... y en desacuerdo con un artículo, y
15:38
Speaker 4: tuvimos que abstenernos porque nos hicieron votar obligatoriamente en paquete,
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Speaker 4: medio te condicionan, porque por ahí estamos de acuerdo con
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Speaker 4: ficha limpia, no con financiamiento X, y si te obligan
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Speaker 4: a financiar... Me parece que una de las cosas que
15:52
Speaker 4: dijo la senadora Bullrich es que van a desglosarlo, o
15:55
Speaker 4: que están negociando eso, o ya hay anuncios de... Tratar
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Speaker 4: varios proyectos de ficha limpia que fueron presentados en forma individual.
16:02
Speaker 3: Claro, sacarlo. Sacarlo directamente, que sea una ley aparte. O
16:05
Speaker 4: dejarlo, pero digamos, lo que quiero decir, si se aprueba
16:08
Speaker 3: una
16:08
Speaker 4: ley de ficha limpia por separado, va de suyo que
16:11
Speaker 4: el proyecto, digamos, donde está metido ahora el capítulo de
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Speaker 4: ficha limpia, no tendría sentido.
16:17
Speaker 3: Claro, exactamente. Y eso podría tener, a lo mejor, por
16:20
Speaker 3: lo menos, un mayor consenso entre los diferentes bloques, tanto
16:25
Speaker 3: en el Senado como en Diputados.
16:27
Speaker 4: Sí, sí, o sea, nosotros, te digo la verdad, en
16:31
Speaker 4: Ficha Limpia, cuando se trató individualmente en el Congreso, en
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Speaker 4: la Cámara de Diputados, tuvo mucho consenso, mucho apoyo. Te
16:38
Speaker 4: diría que los que retasearon un poco en algunos casos
16:40
Speaker 4: el tema del cuerno fue la libertad de avanza, más
16:43
Speaker 4: todos los bloques estaban en contra.
16:44
Speaker 3: Claro
16:45
Speaker 4: Y después cuando fue al Senado, viste, que fue una...
16:49
Speaker 3: fue una sorpresa para muchos, porque todos contaban ya que
16:52
Speaker 3: estaban los votos y a último momento hubo votos en
16:57
Speaker 3: contra de dos senadores de la provincia de Misiones.
17:00
Speaker 4: Claro, o sea que te diría que ya la voluntad
17:02
Speaker 4: está madura, el tema de que la mayoría de la
17:06
Speaker 4: sociedad inclusive quiere que haya ficha limpia, o sea que
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Speaker 4: no tiene sentido voltear esa ley ni ensuciarla, no ensuciarla
17:14
Speaker 4: quiero decir, Digamos, no enrarecer la discusión metiéndola en otra
17:17
Speaker 4: ley que no tiene relación directa
17:20
Speaker 3: Ficha limpia no es anticonstitucional para una persona que quiera
17:25
Speaker 3: ser candidata o candidato?
17:27
Speaker 4: Yo soy economista
17:28
Speaker 3: Algunos
17:28
Speaker 4: cuestionan
17:30
Speaker 3: eso. Es el argumento de Unión por la Patria
17:33
Speaker 4: Creo que no, porque en realidad las condiciones son para...
17:38
Speaker 4: Una vez que vos fijás las condiciones de presentación, son
17:41
Speaker 4: para todos. No es una proscripción. De hecho, hoy ya
17:45
Speaker 4: hay proscripciones para algunos delitos de lesa humanidad. Bueno, te
17:47
Speaker 4: puede presentar si te hubiste condenado. Pero bueno, no soy abogado,
17:52
Speaker 4: soy economista. Oscar se encarga más de las cuestiones
17:54
Speaker 3: de
17:54
Speaker 4: rosca y política
17:56
Speaker 3: Sí, Oscar Sago es el presidente del bloque del MIDE
18:00
Speaker 3: en la Cámara de Diputados de la Nación. En la
18:04
Speaker 4: división del trabajo yo me encargo de las cuestiones económicas
18:06
Speaker 4: y Oscar de política. Exacto,
18:09
Speaker 3: de la tarea más dura. nombraste un par de veces
18:15
Speaker 3: a Manuel Adorni. Pasó por la Cámara de Diputados, brindó
18:19
Speaker 3: su informe.¿ Volviste a reclamar por partidas para la ruta
18:26
Speaker 3: que cruza Chivilcoy? La ruta 5.
18:30
Speaker 4: La verdad que las pedí en la Comisión de Presupuestos,
18:32
Speaker 4: las partidas, y no las hubo. Concretamente le hice un
18:36
Speaker 4: planteo al jefe de gabinete. En realidad fue una pregunta
18:40
Speaker 4: que tenía dos partes. Una es que el Viste que
18:44
Speaker 4: ahora hay todo un plan de concesiones viales, que hay 8.000
18:48
Speaker 4: kilómetros que el gobierno está concesionando al sector privado, que
18:54
Speaker 4: es para mantenimiento de lo existente, un bacheo, repavimentación, pero
18:58
Speaker 4: no obra nueva, no duplicación de calzada, que es lo
19:01
Speaker 4: que yo doy a muchísima gente, pero en particular lo
19:05
Speaker 4: que estoy reclamando es para que se haga la autovía
19:07
Speaker 4: de la Ruta 5 que hace 40 años... Se anuncia y se
19:11
Speaker 4: hace un tramito. La Ruta 5 la inauguró Frondizi en el 60.
19:15
Speaker 4: Y tiene el mismo ancho en casi toda la traza
19:17
Speaker 4: y hay 40 kilómetros de autopista. Y se mata gente. Ahora
19:20
Speaker 4: se mató uno en Suipacha. Hicieron un acto ahí los
19:24
Speaker 4: de la Libertad Avanza hace una semana. Ahí en Suipacha,
19:27
Speaker 4: que es donde tendría que estar terminado este tramo que
19:31
Speaker 4: ahora te voy a decir, entre Mercedes y Suipacha, es
19:33
Speaker 4: un tramo de construcción. Y el Ministerio de Economía le
19:35
Speaker 4: trabó los pagos... no le manda plata a Vialidad, yo
19:39
Speaker 4: estuve con la gente de Vialidad, y la empresa es
19:42
Speaker 4: de Cristóbal López, que a los dos segundos levantó las máquinas,
19:47
Speaker 4: suspendió personal, otras empresas han continuado un poco más lento
19:52
Speaker 4: por la suspensión transitoria de los pagos. Así que concretamente
19:56
Speaker 4: lo que le pregunté a Dorni era por un plan
19:59
Speaker 4: de infraestructura que anunció el Ministro Caputo en Estados Unidos,
20:03
Speaker 4: que sería la segunda fase de este, es para construir
20:06
Speaker 4: obras en 12.000 kilómetros de ruta, de rutas nacionales, y en ese, digamos,
20:14
Speaker 4: al pasar, le pregunté cuándo iban a reactivar los pagos
20:17
Speaker 4: de la Ruta 5, porque está parado, porque el Ministerio de
20:20
Speaker 4: Economía no le mandaba la plata a Vialería Nacional, pero
20:24
Speaker 4: en resumen, no me contestó ninguna de las dos cosas,
20:27
Speaker 4: no me respondió cuándo van a regularizar la situación, hizo
20:30
Speaker 4: un viri-viri, tipo, sí, estamos haciendo los estudios técnicos, parecía
20:34
Speaker 4: Lizy Tagliani, me explica algo que no... Y del plan
20:38
Speaker 4: de infraestructura tampoco sabía. Al otro día lo publicó en
20:42
Speaker 4: Twitter un funcionario del Ministerio de Economía, que eso es
20:47
Speaker 4: muy importante. Imagínate, 12.000 kilómetros de nuevas rutas. Lo que podría
20:52
Speaker 4: dinamizar la demanda, el consumo, la producción, o sea, la construcción.
20:58
Speaker 4: No te voy a explicar ahora lo que dinamiza todo
21:00
Speaker 4: lo demás
21:01
Speaker 4: Imagínate, no se hacen 200 kilómetros de rutas por año, si hacemos 12.000,
21:06
Speaker 4: hubiera sido una cosa muy importante.
21:08
Speaker 3: Hay que seguir esperando. Y apurando. Le decimos también a
21:12
Speaker 3: la gente de Chivilcoy, mientras tanto se sigue reclamando. Eduardo,
21:17
Speaker 3: gracias por haber pasado por aquí, por BSN Radio, por
21:21
Speaker 3: la radio de la Biblioteca del Congreso Nacional.
21:24
Speaker 4: No, te agradezco a vos, aparte, volví a un lugar
21:26
Speaker 4: que me gustaba mucho. Ratón de biblioteca. Así que voy
21:30
Speaker 4: a una biblioteca y empiezo a revisar libros. Y ahora
21:33
Speaker 4: me voy a ir a la hemeroteca un rato
21:34
Speaker 3: Claro, sí. A leer los diarios de la época. Los
21:37
Speaker 3: diarios de la época del 58 al 62, de la época de
21:38
Speaker 3: don Arturo Frondizi. Eduardo, gracias. Eduardo Falcone, diputado nacional del MIT.
21:51
Speaker 3: Nos vamos a una pausa, la primera. Enseguida regresamos. Estamos
21:55
Speaker 3: aquí en Diario de Sesiones, por aquí, por BCN Radio,
21:58
Speaker 3: por la radio de la Biblioteca del Congreso de la Nación.
22:02
Speaker 3: Ya regresamos. BCN
22:15
Speaker 9: Radio. La Radio. De la Biblioteca del
22:36
Speaker 7: Congreso de la Nación.
22:40
Speaker 10: Tomate 5. Libros, cultura y conversaciones que valen la pausa.
22:47
Speaker 7: Hola, esto
22:52
Speaker 6: es Tomate 5. Soy José Valentino y hoy te traigo una
22:55
Speaker 6: propuesta nueva sobre el ciclo de cine de mayo. Todos
22:58
Speaker 6: los martes y jueves, 18 a 30 horas, en el Auditorio Leonardo Fabio.
23:03
Speaker 6: En mayo tenemos dos ciclos, los martes Aki Kaurismaki y
23:07
Speaker 6: los jueves cortometrajes. Es muy fácil. Reservá tu entrada a
23:11
Speaker 6: través de la página web www.bcn.gov.ar Nos vemos en
23:19
Speaker 7: el cine. Muy bien, regresamos y seguimos hablando de lo
23:23
Speaker 11: que es esta...
23:46
Speaker 3: reforma electoral que está planteando el Gobierno Nacional, que empieza
23:49
Speaker 3: a transitar los caminos del Senado, pero de manera nada
23:54
Speaker 3: sencilla todavía. Diputado Néstor Pitrola,¿ cómo le va? Gracias por
23:58
Speaker 3: estar aquí en BCN Radio, en la radio de la
24:00
Speaker 3: Biblioteca del Congreso Nacional.
24:02
Speaker 8: Buen día, un gusto.
24:04
Speaker 3: Néstor, hombre del Frente de Izquierda, hombre del Partido Obrero,¿
24:09
Speaker 3: qué pasa con los partidos más chicos con esta reforma electoral?
24:12
Speaker 3: Porque a veces uno ve que hay Se habla de
24:15
Speaker 3: financiamiento a los partidos políticos, la baja del financiamiento. Claro,
24:20
Speaker 3: dicen el capital o los sectores privados pueden acompañar, pero
24:26
Speaker 3: a veces los privados acompañan a las grandes fuerzas.¿ Qué
24:30
Speaker 3: pasa con las fuerzas del medio, con las fuerzas con
24:34
Speaker 3: el frente de izquierda?
24:36
Speaker 8: Por supuesto, es uno de los grandes temas. Desde el
24:40
Speaker 8: Partido Obrero hemos dicho que este proyecto de reforma electoral...
24:45
Speaker 8: es de proscripción y privatización política. Eso en su contenido, ¿no? Después,
24:53
Speaker 8: la viabilidad que tiene es otro tema, que por supuesto
24:58
Speaker 8: es tema de debate, en un momento con la agenda
25:02
Speaker 8: que tiene el pueblo argentino en materia de ingresos, en
25:07
Speaker 8: materia de pérdida de puestos de trabajo, en materia de
25:10
Speaker 8: ajustes de tantos lugares del Estado que están en conflicto
25:15
Speaker 8: en materia de universidad pública, salir con la reforma electoral
25:19
Speaker 8: resulta chocante, como mínimo. Estar pensando en las rocas 2027 para
25:27
Speaker 8: acomodar a la conveniencia del poder en lugar de ocuparnos
25:33
Speaker 8: de los gravísimos problemas de la gente. Dicho esto... y
25:40
Speaker 8: con una viabilidad que después es tema de debate, la
25:44
Speaker 8: reforma electoral está presentada con el anzuelo de eliminamos la PASO,
25:51
Speaker 8: así votamos menos, gastamos menos plata, la ficha limpia, que
25:55
Speaker 8: es otra cosa también muy polémica, pero su contenido esencial
26:01
Speaker 8: es de proscripción y privatización.¿ Por qué? Bueno, en primer lugar...
26:08
Speaker 8: Eliminan los espacios cedidos. Se elimina el debate presidencial obligatorio.
26:14
Speaker 8: Si no es obligatorio, no hay debate presidencial. Olvidate. El
26:19
Speaker 8: que va primero no debate, el que va segundo tampoco,
26:21
Speaker 8: para el que va tercero no se le cuele. Se
26:27
Speaker 8: elimina toda asistencia igualitaria, equitativa, con algún tipo de parámetro
26:38
Speaker 8: para los partidos políticos del Estado, que sean financiados por
26:42
Speaker 8: la actividad privada. Bueno, esas son las corporaciones empresarias. Los
26:47
Speaker 8: partidos del frente de izquierda quedamos totalmente afuera de todo
26:51
Speaker 8: financiamiento que no sea el aporte de un trabajador. Después
26:55
Speaker 8: nos acusan de extorsionar cuando tenemos aporte de trabajadores. Es
27:02
Speaker 8: un proyecto de proscripción política, además, Porque,¿ sabés qué pasa?
27:08
Speaker 8: Prevé pisos para legalizar un partido enormemente alto. Por ejemplo, 10.000
27:14
Speaker 8: afiliaciones en Santa Fe, en Córdoba, en Mendoza, en Entre Ríos,
27:20
Speaker 8: por supuesto en Capital, provincia de Buenos Aires. Te hablé
27:23
Speaker 8: del 70% del electorado. 10.000 afiliados que... hay que tener 10.000
27:30
Speaker 8: afiliaciones en cada distrito y después 10 distritos para ser partido nacional,
27:36
Speaker 8: cuando ahora son 5. Duplican todo.
27:40
Speaker 3: Ahora, la eliminación de las PASO que plantea hoy el
27:44
Speaker 3: gobierno no está encontrando, digamos, el eco en los propios aliados.
27:48
Speaker 3: Entre ellos, uno ve casi de manera cotidiana que la
27:53
Speaker 3: Unión Cívica Radical o el PRO acompañan los proyectos de
27:57
Speaker 3: la Libertad Avanza. pero en este le dijeron no, hasta
28:00
Speaker 3: acá llegamos.
28:01
Speaker 8: Y es muy probable. Mirá, hay 24 bloques en la Cámara
28:06
Speaker 8: de Diputados. Ahí notás la fragmentación política que hay en
28:12
Speaker 8: la realidad. Todos, no hablemos del PRO, radicales, etc., los
28:19
Speaker 8: partidos provinciales, provincias unidas. El propio peronismo tiene un fraccionamiento
28:26
Speaker 8: interno enorme. Es decir, que el problema de un apaso
28:31
Speaker 8: para muchos es la única manera de reagrupar un campo político.
28:37
Speaker 8: Desde el Frente de Izquierda hemos rechazado la ley de paso,
28:40
Speaker 8: nosotros no creemos particularmente, el Partido Obrero tiene una posición
28:44
Speaker 8: de principio muy de fondo, porque hay una intervención ajena
28:49
Speaker 8: a los partidos para designar los candidatos de los partidos.
28:53
Speaker 8: Una votación que se hace muy confusa. Pero el paquete
29:01
Speaker 8: es un paquete. Entonces, acá,¿ qué puede empezar a pasar? Bueno,
29:06
Speaker 8: yo te dejo las PASO, pero voy por otros temas.
29:10
Speaker 8: Por ejemplo, un tema que no tocamos. Quieren colocar en
29:16
Speaker 8: boleta única de papel, colocar la variante voto total. O sea,
29:23
Speaker 8: voto sábana. Vos votás a mi ley... Y ahí vienen
29:27
Speaker 8: todos los gobernadores, diputados, intendentes, concejales, sábana. Y eso es
29:34
Speaker 8: lo que quiere la libertad, avanza. Y
29:36
Speaker 3: eso le quita transparencia. Porque tienen un candidato
29:38
Speaker 8: que es mi ley, bueno, lógico, le quita completamente. Es decir,
29:42
Speaker 8: vamos al revés. Agravamos el sistema de boleta sábana. Porque
29:47
Speaker 8: por lo menos en la boleta tradicional tenés los cuerpos,
29:51
Speaker 8: podés cortar los cuerpos, ves los candidatos, vos tenés la opción.
29:57
Speaker 8: Vamos por todos los de Mongo. En este caso, Milley,
30:00
Speaker 8: que es el más interesado, porque es un monocandidato de
30:04
Speaker 8: una fuerza que es un aquelarre, un rejuntado completo. La
30:08
Speaker 8: libertad avanza, es un completo rejuntado.
30:11
Speaker 3: Este debate que está en el Senado, seguramente, como lo
30:17
Speaker 3: ven ustedes desde la Cámara de Diputados,¿ ven que el
30:19
Speaker 3: oficialismo puede aceptar modificaciones?
30:23
Speaker 8: Claro, ellos van a tratar de negociar que esté esta cláusula.
30:28
Speaker 8: Después negocian las otras, pero que tengan la boleta sábana.
30:34
Speaker 8: Para ellos eso sería muy importante. Y luego, la intención
30:38
Speaker 8: de proscribir a la izquierda, y hay varios que lo
30:42
Speaker 8: ven con cariño, no solo los fachos de la libertad avanza,
30:46
Speaker 6: hay
30:46
Speaker 8: varios que lo ven con cariño, porque la izquierda está
30:49
Speaker 8: en ascenso. Tenemos un determinado protagonismo, ante una crisis que
30:54
Speaker 8: viene de atrás en el país, de los gobiernos que
30:59
Speaker 8: nos han gobernado antes de mi ley y que produjeron
31:03
Speaker 8: el fenómeno mi ley. Bueno, mi ley hoy está en
31:07
Speaker 8: caída libre. Hoy vi una encuesta que aparece quinto el presidente.
31:11
Speaker 8: Está primero a Miriam Bregman, que es la representante principal
31:15
Speaker 8: hoy del frente de izquierda. Bueno, en imagen, ¿no? Después
31:20
Speaker 8: los votos, son los votos
31:22
Speaker 8: Pero... Acá todos están mirando con cariño este tipo de
31:27
Speaker 8: reforma proscriptiva. Incluso, te digo más, incorporan en la reforma
31:32
Speaker 8: política que en dos elecciones donde no se saque el
31:37
Speaker 8: 3% del padrón en una, perder la personería electoral. Bueno,
31:42
Speaker 8: es todo draconiano. Son pisos, van elevando pisos para tratar
31:47
Speaker 8: de que queden pocas fuerzas dominantes que son las fuerzas
31:52
Speaker 8: del poder. las que tienen, como vos bien dijiste, los
31:57
Speaker 8: recursos que pueden aportar las corporaciones.
32:01
Speaker 3: Hoy el Congreso y en las elecciones, en definitiva, que
32:04
Speaker 3: se dan cada dos años, uno no imagina un Congreso
32:08
Speaker 3: sin diputados del Frente de Izquierda. Hace unos años era
32:12
Speaker 3: difícil que el Frente de Izquierda ingrese con algún diputado.
32:16
Speaker 3: Había muchas movilizaciones. Estuvo la experiencia de Luisa Mora, del MAS,
32:22
Speaker 3: allá en los 90's, Pero después se volvió muy difícil
32:28
Speaker 3: y volvimos a tener un Congreso sin diputados del Frente
32:30
Speaker 3: de Izquierda hasta que ustedes lograron entablar ciertos acuerdos políticos.
32:35
Speaker 3: Seguramente habrán existido muchas discusiones internas, puertas hacia adentro de
32:40
Speaker 3: cada partido que conforma el Frente de Izquierda. Y hoy
32:43
Speaker 3: el Congreso no se lo imaginan sin Frente de Izquierda.
32:46
Speaker 3: Cuatro o cinco diputados siempre hay.
32:48
Speaker 8: Y es una voz potente, ¿no? Yo creo que lo
32:52
Speaker 8: fue en la sesión Adorni, una voz potente, lo hemos
32:56
Speaker 8: sido en la reforma laboral, claramente. La verdadera voz de
33:01
Speaker 8: los trabajadores la expresó el Frente de Izquierda, a fondo.
33:05
Speaker 8: El peronismo tuvo votos, porque siempre aparecen votos peronistas
33:10
Speaker 5: para
33:10
Speaker 8: glaciares, otra causa en la que el Frente de Izquierda
33:15
Speaker 8: ha sido protagonista nacional en la lucha de las asambleas ambientales,
33:19
Speaker 8: de los pueblos, El Frente de Izquierda es una voz
33:23
Speaker 8: potente en el Congreso y, como bien dijiste, ya venía
33:27
Speaker 8: siendo una voz importante en el movimiento popular, sea ambiental,
33:32
Speaker 8: sea de los jubilados, sea en los sindicatos. El Partido
33:36
Speaker 8: Obrero especialmente tiene una militancia importante. Queremos ir por mucho más,
33:41
Speaker 8: porque hoy, con esta consideración pública que tiene el Frente
33:45
Speaker 8: de Izquierda, queremos empezar a ser alternativa de poder, no solo...
33:52
Speaker 8: Pero bueno, es una construcción y lo último que podemos
33:56
Speaker 8: hacer es aprobar una reforma política de carácter proscriptivo y privatista.
34:03
Speaker 8: Así que nosotros la rechazamos en bloque. Tiene un contenido reaccionario.
34:07
Speaker 8: Acá no hay posible debate democrático. Todo es restricción de derechos.
34:14
Speaker 8: Y lo es en todos los planos. Porque lo es
34:16
Speaker 8: en el plano laboral, lo es en el plano... de
34:20
Speaker 8: la calle, lo es en el plano político con esta
34:23
Speaker 8: reforma electoral, todo es restricción de derechos.
34:27
Speaker 3: Néstor,¿ qué dice, porque hay un capítulo de esta reforma
34:29
Speaker 3: electoral que habla de ficha limpia?¿ Qué dice el frente
34:33
Speaker 3: de izquierda con ficha limpia? Un debate que ya cruzó
34:37
Speaker 3: el Congreso.
34:39
Speaker 8: La persona de la calle dice, bueno, bárbaro, alguien que
34:43
Speaker 8: tiene una condena por corrupción, Yo no quiero que sea
34:48
Speaker 8: mi representante. Está muy bien. El problema es que es
34:52
Speaker 8: cualquier condena.¿ Cuánta gente hay procesada y que llega a
34:57
Speaker 8: condenas por la movilización popular? Por ejemplo, del tema ambiental,
35:03
Speaker 8: hemos presentado proyectos por desprocesamiento, declaración de repudio en la Cámara, 52
35:09
Speaker 8: personas procesadas de las luchas contra la ley de glaciares.
35:15
Speaker 8: Y otras, los bosques, etc. La defensa del medio ambiente.
35:21
Speaker 8: Y tenés procesados por las luchas de los movimientos sociales. Tenés, gravísimo,
35:27
Speaker 8: hay gente elevada al juicio. Tenés procesados de los sindicatos.
35:32
Speaker 8: Porque se ocupa una fábrica. En este momento está ocupada FATE.
35:37
Speaker 8: Y tenés una denuncia en los tribunales penales. Todas luchas.
35:44
Speaker 8: También hay varias fábricas ocupadas en Río Grande. Es decir,
35:48
Speaker 8: vos vas a tener todo un sector de la población
35:51
Speaker 8: que con el cuento de la ficha limpia es proscripto
35:56
Speaker 8: por haber sido parte de una lucha popular con movilización.
36:01
Speaker 8: Entonces lo de ficha limpia lo rechazamos. Lo rechazamos. Si
36:06
Speaker 8: la justicia resuelve la inhabilitación política de alguien por condenas
36:13
Speaker 8: que tienen que ver... es con la función pública, lo
36:16
Speaker 8: que fuera, la justicia lo resuelve y esa persona queda inhabilitada.
36:20
Speaker 3: Claro
36:21
Speaker 8: Después el votante puede saber y elige.
36:25
Speaker 3: Exacto. Bueno, Néstor, gracias por visitarnos, gracias por estar en
36:29
Speaker 3: BCN Radio, en la radio de la Biblioteca del Congreso Nacional.
36:33
Speaker 8: No, gracias a vos.
36:34
Speaker 3: Gracias, muy amable.
36:36
Speaker 8: Hasta pronto
36:36
Speaker 3: Néstor Pitrola, diputado nacional del Frente de Izquierda, hombre del
36:40
Speaker 3: Partido Obrero. en la Cámara de Diputados de la Nación.
36:55
Speaker 12: Hoy te queremos presentar nuestra querida sala multimedia Leopoldo Marechal.
36:59
Speaker 12: La misma cuenta con 28 computadoras con conexión gratuita a Internet,
37:03
Speaker 12: dos de ellas equipadas con procesador de texto que están
37:06
Speaker 12: disponibles para la consulta de material multimedia. Vale aclarar que
37:09
Speaker 12: también podés traer tu compu, porque toda la sala pública
37:13
Speaker 12: cuenta con internet libre para que te conectes desde cualquier espacio.
37:16
Speaker 12: Recordá que para ingresar necesitas presentar tu DNI.
37:41
Speaker 9: Exposiciones de arte, ciclos de teatro, música, talleres, conferencias, seminarios,
37:48
Speaker 9: encuentros de lectura y narración y ciclos de cine en
37:52
Speaker 9: el Auditorio Leonardo Fabio, con entrada libre y gratuita. BCN Radio,
38:05
Speaker 9: la radio de la Biblioteca del Congreso de la Nación.
38:12
Speaker 9: seguí en BCN Radio ya volvemos
38:45
Speaker 3: Bueno, acá estamos, retomamos el diario de sesiones, acá en
38:49
Speaker 3: BCN Radio, en la radio de la Biblioteca del Congreso
38:52
Speaker 3: de la Nación, y como ya la semana pasada, o
38:55
Speaker 3: en el último programa, tuvimos la presencia de una columna
39:02
Speaker 3: que vamos a hacerla todos los programas, la columna de
39:07
Speaker 3: Simón Halles, que es trabajador de esta casa, de esta
39:10
Speaker 3: biblioteca del Congreso de la Nación, para para conocer algunas
39:14
Speaker 3: particularidades que tienen los tratamientos de los proyectos aquí en
39:18
Speaker 3: el Congreso Nacional. Simón, gracias, como siempre. Gracias,
39:21
Speaker 13: Fernando, por la invitación y por estar acá.
39:24
Speaker 3: Bueno, a ver, venimos hablando de una emergencia, venimos hablando
39:29
Speaker 3: de una ley que tiene que ver con una reforma
39:33
Speaker 3: electoral en la República Argentina. Las distintas posturas, escuchamos al oficialismo,
39:38
Speaker 3: escuchamos a la oposición, pero si uno toma, más allá
39:41
Speaker 3: de una reforma electoral, uno lo toma como proyecto de ley.¿
39:45
Speaker 3: Cómo se sanciona?¿ Cuál es el mecanismo para sancionar una ley?¿
39:48
Speaker 3: Esta o cualquier otra?
39:50
Speaker 13: Bueno, hoy en base a un poquito en consonancia con
39:53
Speaker 13: el programa anterior, un poco lo que trajimos para aportar
39:56
Speaker 13: es el procedimiento, la formación y la sanción de las
40:00
Speaker 13: leyes en Argentina.¿ Y quién puede propor una ley? Tenemos
40:05
Speaker 13: tres partes fundamentales por mecanismo constitucional de que legisladores, diputados,
40:10
Speaker 13: senadores el poder ejecutivo y también está la iniciativa popular
40:13
Speaker 13: que se incluyó en la reforma constitucional del 94
40:16
Speaker 3: a
40:17
Speaker 13: través de que cualquiera de nosotros como ciudadano, como un
40:20
Speaker 13: argentino puede, siempre y cuando cumpliendo con los requisitos establecidos
40:24
Speaker 13: por las cámaras, presentar un proyecto de ley propio, pero
40:28
Speaker 13: bueno la idea es un poco mantener y dar a
40:32
Speaker 13: conocer cómo es el camino de la ley o el
40:34
Speaker 13: debate parlamentario de una ley Inicialmente se presenta el proyecto
40:42
Speaker 13: en mesa de entradas de cualquiera de las dos cámaras.
40:45
Speaker 13: Se da giro, mesa de entradas da giro a las comisiones,
40:48
Speaker 13: puede ser una comisión o varias comisiones pertinentes de acuerdo
40:52
Speaker 13: a lo que conlleve ese proyecto de ley. Y después, bueno,
40:56
Speaker 13: ahí arranca una vez que se le asignan comisiones, se
40:59
Speaker 13: determina la comisión de cabecera, que es la que le
41:01
Speaker 13: va a dar tratamiento y demás, cómo es un poco
41:04
Speaker 13: el mecanismo de flujo de ese debate que se va dando.
41:09
Speaker 3: Y eso,¿ quién resuelve
41:12
Speaker 13: qué comisiones trata un proyecto? Está la Secretaría de Comisiones
41:16
Speaker 13: y el Secretario Parlamentario que a través de los mecanismos
41:19
Speaker 13: y reglamentos de cada Cámara, ni bien ingresa, como decía anteriormente,
41:24
Speaker 13: el proyecto a mesa de entrada, se distribuye de acuerdo
41:27
Speaker 13: a la temática que se dé en ese proyecto de ley. Después,
41:31
Speaker 13: por ejemplo, están... Si el Poder Ejecutivo propone o manda
41:37
Speaker 13: a través de un mensaje... un proyecto de ley para
41:40
Speaker 13: modificar alguna parte impositiva, por ejemplo, obligadamente tiene que ir
41:45
Speaker 13: a través de la Cámara de Diputados. Después, nada, se establecen,
41:50
Speaker 13: hay distintos mecanismos y reglamentos que establecen a través de
41:54
Speaker 13: mesa de entrada los giros a comisiones y después, bueno,
41:56
Speaker 13: el tratamiento en sí.
41:58
Speaker 3: Claro. Cada proyecto es debatido en comisiones donde la conforman
42:04
Speaker 3: todos los bloques políticos o... la participación de todos los
42:08
Speaker 3: legisladores
42:09
Speaker 13: exactamente, está el sistema proporcional que es un mecanismo que
42:13
Speaker 13: se llama el sistema ADON en el cual según la
42:15
Speaker 13: representación de cada partido político se distribuyen los lugares en
42:21
Speaker 13: las comisiones y bueno, nada, un poquito después el tratamiento
42:27
Speaker 13: por ahí para salir un poco más del tecnicismo y
42:29
Speaker 13: pasar a la parte política no parece, reglamentariamente el camino
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Speaker 13: de una ley parece simple Pero después hay ciertas voluntades
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Speaker 13: políticas que hacen que se traben, lleguen a tratamiento, haya
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Speaker 13: voluntades para el giro de comisiones, para su debate en sí.
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Speaker 13: Y eso es un poco lo que está bueno saber
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Speaker 13: de que determinan los tiempos de cada Cámara, de cómo
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Speaker 13: se van llevando adelante las distintas políticas de Estado
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Speaker 3: Claro. No
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Speaker 13: hay
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Speaker 3: un mecanismo que diga un
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Speaker 13: proyecto en 10 días llega al recinto.
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Speaker 3: No,
43:01
Speaker 13: exactamente no. Hay
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Speaker 3: proyectos que a lo mejor no llegan nunca.
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Speaker 13: No llegan nunca y un poco... para por ahí comunicarle
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Speaker 13: a la audiencia que un proyecto llegue al recinto, además
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Speaker 13: de la parte reglamentaria, de dictaminar en comisión, el dictamen
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Speaker 13: es un conjunto de firmas que se proponen para el
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Speaker 13: orden del día, el orden del día es el que
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Speaker 13: después se debate en el recinto, no es nada fácil
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Speaker 13: que un proyecto llegue al recinto, además de la parte
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Speaker 13: reglamentaria tiene que haber una voluntad política de los bloques...
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Speaker 13: de las secretarías parlamentarias, de las autoridades de las comisiones
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Speaker 13: y de las autoridades de las cámaras.
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Speaker 3: Claro, y ahí recién puede llegar a prosperar una iniciativa.
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Speaker 13: No es fácil entonces. No, no, no. Parecería simple, pero
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Speaker 13: no es fácil. De hecho, por ahí a veces hay
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Speaker 13: legisladores o legisladoras que integran la Cámara y por ahí
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Speaker 13: no han tenido, no tenemos el número exacto, pero no
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Speaker 13: han tenido proyectos presentados en los recintos o por ahí
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Speaker 13: algún legislador o legisladora que tenga uno presentado Pero bueno,
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Speaker 13: requiere de mucha voluntad política y muñeca política, por así decirlo,
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Speaker 13: para que llegue, digamos.
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Speaker 3: Claro. Simón, vale la pena recordar que hay momentos de
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Speaker 3: periodos del Congreso donde se discuten solamente los proyectos del
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Speaker 3: Ejecutivo y hay otros periodos donde se discuten los del Ejecutivo,
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Speaker 3: pero también la de los diputados
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Speaker 13: y senadores. Sí. Exactamente, y ahí va un poquito el
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Speaker 13: pimpón entre las cámaras, por ejemplo, hablando de la insistencia
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Speaker 13: de las leyes. Por ejemplo, se sanciona la ley en
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Speaker 13: las dos cámaras, es Cámara de Origen, Cámara Revisora, Cámara
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Speaker 13: de Origen es por donde ingresa y se trata el proyecto.
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Speaker 13: Se vota, se le da la media sanción, pasa a
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Speaker 13: la Cámara Revisora. Después la Cámara Revisora puede... digamos, sancionar
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Speaker 13: como ley directamente o puede insertar, perdón, modificaciones. Si la
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Speaker 13: Cámara Revisora le incluye modificaciones a la ley que se está,
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Speaker 13: a la media sanción que viene de la Cámara de Origen,
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Speaker 13: tiene que volver hacia la Cámara de Origen para que
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Speaker 13: se acepte o se rechace únicamente las modificaciones que vienen
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Speaker 13: de la otra Cámara. Una vez que pasa eso, pasa
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Speaker 13: a la sanción y a la promulgación del Poder Ejecutivo,
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Speaker 13: que ahí está la regla de los 10 días del silencio.
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Speaker 13: Constitucionalmente el Poder Ejecutivo tiene 10 días para promulgar una ley.
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Speaker 13: Pasados esos 10 días, si el Poder Ejecutivo no se pronuncia,
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Speaker 13: se da lo que es la promulgación de hecho. Después
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Speaker 13: puede haber una promulgación total, una promulgación parcial, pero bueno,
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Speaker 13: ese es un poco el pimpón de las cámaras de
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Speaker 13: hacia un lado y hacia el otro, como es el
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Speaker 13: camino de la ley. Ahora,¿ puede haber un veto presidencial?
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Speaker 13: Puede haber un veto presidencial, el veto puede ser parcial
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Speaker 13: o puede ser total. Y después, bueno, si es un
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Speaker 13: veto parcial, se promulga lo que es la parte que
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Speaker 13: no se vetó y el veto queda anulado, digamos, por ley.
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Speaker 13: Y la Cámara puede insistir en ese veto parcial o
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Speaker 13: total
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Speaker 13: Cómo se insiste? Mediante las mayorías que se requirieron al
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Speaker 13: momento de sancionar la ley.
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Speaker 3: lo primero que se me ocurre es qué es lo
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Speaker 3: que pasó con la ley de financiamiento universitario y qué
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Speaker 3: es lo que pasó con la ley de emergencia en discapacidad. Exactamente,
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Speaker 3: fueron leyes que
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Speaker 13: Ahí hay
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Speaker 3: dos claros ejemplos de este mecanismo que vos bien estás
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Speaker 3: trayendo de la sanción
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Speaker 13: de una ley. Y también para remarcar, por ejemplo, fueron
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Speaker 13: leyes que conllevaban temas presupuestarios, económicos, de salud. Entonces ahí,
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Speaker 13: por ejemplo, son leyes que integraron comisiones de presupuesto, de
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Speaker 13: salud o de educación, por ejemplo, de acuerdo a cuál
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Speaker 13: sea cada una. Y eso da un poco la apertura
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Speaker 13: de la Cámara al tratamiento de las distintas leyes que
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Speaker 13: se propongan. Claro
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Speaker 3: Y
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Speaker 13: una ley después puede judicializarse o no? Bueno, esa es
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Speaker 13: un poco la pregunta que le dejamos a la audiencia
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Speaker 13: como disparador.¿ De quién tiene la última razón en base
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Speaker 13: a una ley? No, porque la
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Speaker 3: audiencia y los televidentes, porque ahí nos están viendo en
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Speaker 3: el canal de YouTube también, de aquí de la radio,
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Speaker 3: de la biblioteca del Congreso Nacional. La audiencia ve qué
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Speaker 3: es lo que está pasando con
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Speaker 13: la reforma laboral. Exactamente. Nuestra pregunta por ahí es decir,¿
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Speaker 13: quién tiene la última palabra?¿ El presidente, las cámaras del
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Speaker 13: Honorable Congreso o la justicia?¿ Por qué? Porque con una
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Speaker 13: ley se sanciona y... se presenta un amparo frente a
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Speaker 13: algún artículo o frente a toda una ley y la
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Speaker 13: justicia determina si da lugar o no a ese amparo
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Speaker 13: y después el Ejecutivo o cualquier diputado que presente una apelación,
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Speaker 13: por ejemplo, puede insistir. Entonces ahí un poco es determinar
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Speaker 13: quién tiene la última palabra frente a una ley sancionada.
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Speaker 3: Bueno, datos importantes, datos interesantes de conocer cómo se sanciona
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Speaker 3: una ley en este Congreso de la Nación. Simón. Gracias
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Speaker 3: por toda esta información.¿ Hay algún adelanto ya para el
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Speaker 3: próximo programa?
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Speaker 13: No, no, vamos a ver un poco qué se trata de... Bueno,
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Speaker 13: tuvimos la visita del jefe de gabinete y vamos a
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Speaker 13: ver un poco el tratamiento de esta... Ah, de cómo
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Speaker 13: es esa sesión, ¿no? Exactamente.¿ Quién
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Speaker 3: pone la fecha para que venga el jefe de gabinete?¿
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Speaker 3: La pone el jefe de gabinete?¿ La pone el Congreso
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Speaker 13: Exactamente.¿ La
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Speaker 3: pone el presidente de la Cámara?¿ Cómo es todo ese mecanismo?
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Speaker 13: Hay reglamentariamente en la Constitución y en los reglamentos de
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Speaker 13: cada Cámara establecido un poco de cómo son los llamados
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Speaker 13: a la sesión informativa del Jefe de Gabinete.
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Speaker 3: Simón Halles, gracias por toda esta información.
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Speaker 13: Bueno,
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Speaker 3: y con lo de Simón le ponemos punto final, ahora sí,
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Speaker 3: del diario de sesiones del día de hoy, para reencontrarnos, obviamente,
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Speaker 3: como siempre, con la producción de Mariana Salas, de Mariana Franchillo,
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Speaker 3: de Nicolás Núñez. y nos vamos a estar reencontrando próximamente.
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Speaker 3: Soy Fernando Frakelly y como siempre por aquí, por Vecena Radio,
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Speaker 3: por la radio de la Biblioteca del Congreso de la Nación.
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Speaker 3: Gracias y hasta entonces.