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[REP] Lodosa: una victoria contra el biogás · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Así me gusta, así me gusta.¡ Au palodosa! Crudas tardes,¿
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  Speaker 2: cómo estáis? Me gusta, me gusta este público. Me
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  Speaker 3: está gustando, están
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  Speaker 2: fuertes
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  Speaker 3: desde el principio.
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  Speaker 2: No les veo mucho porque están ahí en la oscuridad, pero...
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  Speaker 2: Se
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  Speaker 3: notan, se escuchan, existen.
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  Speaker 2: Existen. Y están llenando aquí la Casa de la Cultura
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  Speaker 2: de Lodosa. Bueno, vosotros estáis muy bien, vosotras también, y
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  Speaker 2: nosotros no podemos estar más felices de estar aquí en
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  Speaker 2: plena Ribera Navarra, famosa por su huerta, claro.
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  Speaker 3: Y en Lodosa especialmente celebre por su pimiento
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  Speaker 2: del Pequillo. Que por eso hemos venido, en realidad.
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  Speaker 3: Bueno, por eso y por el tema del que hablamos,
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  Speaker 3: ¿no
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  Speaker 2: Eso es. A pimientos huele el aire y así debería
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  Speaker 2: seguir siendo, pero parece que hay a quien Lodosa le
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  Speaker 2: importa mucho. Eso, un pimiento.
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  Speaker 3: Esa es la razón por la que los lodosanos y
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  Speaker 3: lodosanas nos han llamado, como al equipo A, para denunciar
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  Speaker 3: el futuro que se les viene encima si nadie detiene
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  Speaker 3: un proyecto en marcha que pinta auténtico chandrío.
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  Speaker 2: O sea, un desastre, un estropicio o, más vulgarmente, lo
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  Speaker 2: que viene siendo una mierda.
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  Speaker 3: A ver, porque de eso hablamos, de mierda.
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  Speaker 2: No nos andemos con rodeos.
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  Speaker 3: De plantas de biogás, para decirlo con propiedad. De instalaciones
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  Speaker 3: de reciclaje de estiércol, purines y otros residuos orgánicos para
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  Speaker 3: convertirlos en energía limpia y abono para los campos.
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  Speaker 2: Que así dicho huele mal, pero suena bien.
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  Speaker 3: Sí, pero lo que huele mal es lo que no
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  Speaker 3: te cuentan y lo que hemos venido a contar. Porque
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  Speaker 3: no solo ocurre en Navarra, está pasando en todo el país.
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  Speaker 2: Algo huele a podrido en España. Por ejemplo, no muy
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  Speaker 2: lejos de aquí. Fran, crudas tardes,¿ cómo estás? Muy crudas tardes, Javier. Bueno,
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  Speaker 2: Fran Yoldi es agricultor ecológico desde hace 20 años del
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  Speaker 2: pueblo de Mendigorri, a 45 kilómetros de Lodosa. Allí les instalaron...
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  Speaker 2: El pueblo es Mendigorria. Mendigorria, vale, pues corrijo. Llevamos
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  Speaker 3: todo el día diciéndolo más, perdón, Fran.
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  Speaker 2: Mendigorria. Osondo. Pues allí les instalaron hace 15 años una
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  Speaker 2: planta de biometano, esto lo he dicho bien, el bioas
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  Speaker 2: más refinado y puro. Para que nos entendamos, cuéntanos cómo
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  Speaker 2: es vivir junto a una planta de estas.
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  Speaker 4: Bueno, si queréis lo que os voy a contar es
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  Speaker 4: un poco cómo nació, cómo esta planta Eso, hace ya
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  Speaker 4: más de 15 años que llegó, asociada, cuando empezó, asociada
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  Speaker 4: a una granja de cerdos y cuando se hizo, recibió
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  Speaker 4: todos los sacramentos de economía circular y todo esto, pues
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  Speaker 4: porque con el supuesto purín que se iban a producir
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  Speaker 4: esos cerdos, hay que decir que es una zona que
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  Speaker 4: ya tenemos bastantes granjas de cerdos, es una zona que
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  Speaker 4: también se reconvirtió en regadío y entonces es muy fácil
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  Speaker 4: echar allá mucha mierda, porque el regadío requiere mucha mierda.
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  Speaker 4: Y esta granja de biometanización surgió ligada a esta granja
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  Speaker 4: de cerdos. Nos encontramos que casi ya 20 años después
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  Speaker 4: de cuando empezó, empezó con una autorización ambiental de 16.000
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  Speaker 4: toneladas y ahora mismo está procesando 80.000.¿ Y
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  Speaker 2: eso qué significa?¿ En qué se traduce?
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  Speaker 4: Pues se traduce en que hay mucho más tráfico de
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  Speaker 4: camiones por el pueblo, se traduce en olores, se traduce
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  Speaker 4: en contaminaciones de acuíferos, se traduce en contaminaciones de las
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  Speaker 4: tierras también por metales pesados. Y se traduce en todo
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  Speaker 4: este tipo de cosas que suelo les vamos a dejar
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  Speaker 4: a las futuras generaciones que quieran ser labradores, si es
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  Speaker 4: que hay. Claro, eso es lo que teme Laura Ramírez,
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  Speaker 2: que es la alcaldesa de Lodosa, por la Organización de
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  Speaker 2: Independientes Unidos, LOIU. Crudas tardes,¿ cómo estás?
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  Speaker 5: Crudas tardes.
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  Speaker 2: Gracias por invitarnos, por cierto. Un aplauso para la alcaldesa,
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  Speaker 2: por el amor de Dios. Bueno, vosotras estáis en pie
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  Speaker 2: de guerra contra una planta proyectada en el pueblo vecino
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  Speaker 2: de Sesma. pero que en realidad se instalaría a un
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  Speaker 2: kilómetro y medio aproximadamente del centro de Lodosa.¿ En qué
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  Speaker 2: consiste ese proyecto y en qué punto se encuentra?
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  Speaker 5: Bueno, pues el proyecto es como la planta de mendigorria,
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  Speaker 5: pero la superan 100.000 toneladas más al año. Y bueno,
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  Speaker 5: pues también la excusa es una granja de cerdos al lado,
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  Speaker 5: porque creo que esto es algo normal. Bueno, normal no,
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  Speaker 5: que tiene que haber, es una norma. Y, bueno, pues
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  Speaker 5: esta ya tiene la autorización ambiental integrada, pero hemos hecho
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  Speaker 5: el procedimiento previo, que es como un recurso de alzada,
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  Speaker 5: lo que pasa es que va entre administraciones…
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  Speaker 2: Voy a poner el micrófono para que se te escuche mejor.
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  Speaker 5: Y, bueno, pues esperando hasta el 9 de febrero que
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  Speaker 5: tengamos contestación o no, porque también puede ser.
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  Speaker 2: Y qué significaría? O sea,¿ qué miedo tenéis… a qué
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  Speaker 2: ocurra en Lodosa si esa planta se instala, qué es
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  Speaker 2: lo que puede pasar aquí.
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  Speaker 5: Bueno, pues como ha dicho Fran, la contaminación de acuíferos,
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  Speaker 5: el olor, y luego ya no solo eso, el tema
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  Speaker 5: es un poco el modelo, es para ganar dinero, no
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  Speaker 5: para meter la mierda.
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  Speaker 3: Sí, porque preparando el programa nos hemos dado cuenta que
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  Speaker 3: si tú pones biometano en un buscador, lo primero que
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  Speaker 3: te aparece en la web biometano.es… Me fascina
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  Speaker 2: esta web, ahora vais a ver.
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  Speaker 3: Javier se ha quedado enamorado de la web que dice
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  Speaker 3: que todo bien, que es energía circular renovable y sostenible
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  Speaker 3: contra el cambio climático. Claro,¿ cómo se puede estar en
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  Speaker 3: contra de eso? Pero esa web que no identifica quién
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  Speaker 3: hay detrás, o sea, que hay un lobby, dice que
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  Speaker 3: no contamina ni tiene riesgos y lo que más le
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  Speaker 3: ha convencido a Javier es que dice… que no son
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  Speaker 3: ni feas ni huelen mal. Y claro, ahí es cuando
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  Speaker 3: tú te das cuenta que te la quieren colar.¿ Tú
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  Speaker 3: sientes que os la quieren colar? Sí, claro.
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  Speaker 5: Además, es que estamos cerca de Lodosa que de Sesma.
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  Speaker 5: La respuesta por parte del Ayuntamiento de Sesma ha sido
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  Speaker 5: que pasa el gaseoducto justamente ahí, justamente, como con todas
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  Speaker 5: las… Las demás que van a poner en Navarra, justamente
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  Speaker 5: el gaseoducto pasa por ahí. Y bueno, el dinero se
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  Speaker 5: lo quedan. La otra parte, que no es cuestión de
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  Speaker 5: eso tampoco, es cuestión de que a lo largo de
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  Speaker 5: los años esto, como dice Fran, va a implicar en
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  Speaker 5: la agricultura que tenemos aquí, que tenemos denominación de origen
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  Speaker 5: pimiento del piquillo de lodosa.
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  Speaker 2: Claro, eso, de hecho, muchos, por ejemplo, viticultores de otras
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  Speaker 2: zonas donde han tenido la mala suerte de recibir una
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  Speaker 2: de estas macro plantas, se quejan de que han perdido
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  Speaker 2: su modo de vida porque de repente se ha infestado
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  Speaker 2: la tierra. Aquí podría ocurrir lo mismo. No sé si
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  Speaker 4: en Mendigorría ha ocurrido. Bueno, la verdad que llevamos reclamando
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  Speaker 4: desde el año 2015 al Gobierno de Navarra que la
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  Speaker 4: cosa más grave que está sucediendo es que el Gobierno
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  Speaker 4: de Navarra no hace ningún control sobre este tipo de plantas.
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  Speaker 4: Eso es el fondo de la cuestión. que no está
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  Speaker 4: haciendo ningún tipo de control desde el ayuntamiento. Yo estuve
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  Speaker 4: dos legislaturas como concejal y le requeríamos al Gobierno Navarra
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  Speaker 4: información sobre esa planta.¿ Qué estaba pasando? En el pueblo
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  Speaker 4: notábamos más olores, un incremento de tráfico de camiones.¿ Qué
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  Speaker 4: está pasando? Resulta que de 16.000 consiguió una autorización de 30.000
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  Speaker 4: y luego, con el único control que hace el Gobierno Navarra,
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  Speaker 4: cuando le pedíamos la información, el único papel que nos
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  Speaker 4: daba es el único control administrativo que hace el Gobierno Navarra,
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  Speaker 4: que es pedirle a la empresa su autocontrol. No hace
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  Speaker 4: ningún otro. Y esos datos decían que la empresa estaba
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  Speaker 4: trayendo 80.000 toneladas de Cantabria, de Vizcaya y anunciándose además
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  Speaker 4: en Internet. Eso era un puto escándalo. Es como pedirle
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  Speaker 4: al
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  Speaker 2: destripador que no haga sangre.¿ Y hay posibilidad de quitarlas
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  Speaker 2: una vez que se instalan? Yo
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  Speaker 5: no
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  Speaker 3: lo sé. Viene del futuro, tú lo
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  Speaker 4: sabes. Viene del pasado, en realidad. Bueno, me gustaría estar
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  Speaker 4: en todos los lados. Estuve en el pasado seguro, en
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  Speaker 4: el futuro me gustaría estar. Bueno, a ver, yo no
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  Speaker 4: sé si se... Yo creo que la manera que hay
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  Speaker 4: que hacer es la presión popular para denunciarlo. Y sobre
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  Speaker 4: todo presión ante el Departamento de Medio Ambiente. En Mendigorrías
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  Speaker 4: se ha llegado a dar caso, un caso tan escandaloso,
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  Speaker 4: como que cuando se empezó a denunciar públicamente todo esto,
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  Speaker 4: el Ayuntamiento presentó a delegaciones públicas, sin embargo, personales de
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  Speaker 4: la gente, sin embargo, el Departamento de Medio Ambiente le
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  Speaker 4: pone una alfombra roja a este tipo de empresas. Y
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  Speaker 4: cuando empezaron a salir unos carteles en los tablones de
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  Speaker 4: anuncio del pueblo denunciando esta situación... El Departamento de Medio
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  Speaker 4: Ambiente envió un correo electrónico al Ayuntamiento preocupándose por esos carteles,
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  Speaker 4: no por el medio ambiente. Eso es escandaloso.
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  Speaker 3: ¿Creéis, Laura, que podréis parar
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  Speaker 5: la instalación? ¿Confías? Yo confío. Es que no me queda otra.
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  Speaker 5: Eso es cierto, no nos queda otra. Que confiar que
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  Speaker 5: esto de alguna manera o de otra se paralice. Además,
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  Speaker 5: es como diferente, tiene otra idiosincrasia porque... O sea, no
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  Speaker 5: está aquí la planta. El Ayuntamiento de Lodosa no puede
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  Speaker 5: hacer nada. El Ayuntamiento de Lodosa ha recibido la información
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  Speaker 5: de los informes, permisos, pero no puede paralizar como en
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  Speaker 5: otros pueblos se ha hecho o quieren. Aquí la licencia
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  Speaker 5: la da el otro pueblo. Lodosa no puede hacer nada
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  Speaker 5: más que esto. Llamaos a vosotros. y que esto se
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  Speaker 5: difunda a nivel nacional porque estaba como muy localizado en
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  Speaker 5: Navarra y fue un poco mi impulso a decir cómo
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  Speaker 5: esto se puede conocer a nivel estatal y luego pues
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  Speaker 5: que las alegaciones y todo lo que se puede hacer
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  Speaker 5: la contestación social que creo que es bastante importante
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  Speaker 2: porque es que a vosotros os han plantado nunca mejor
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  Speaker 2: dicho un mojón también nunca mejor dicho y ahí os
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  Speaker 2: lo comáis¿ creéis que lo vamos a parar o no? Uy,
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  Speaker 2: tiene que sonar mucho más convincente.¿ Creéis que lo vamos
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  Speaker 2: a parar o no? ¡Sí! Laura, Fran, muchísimas gracias. Fuerza
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  Speaker 2: y ánimo. A vosotros. Gracias. La misma que le deseamos
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  Speaker 2: a los navarros y navarras que se enfrentan a seis
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  Speaker 2: plantas ya operativas y a las 17 que hay proyectadas.
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  Speaker 3: Y no solo en Navarra, sino en todo el Estado.
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  Speaker 9: Algo huele mal, pero que muy mal, en el biogás.
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  Speaker 9: Bienvenidos a Carne Cruda y Algo.¡ Venid con nosotros!
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  Speaker 2: Ya lo estamos diciendo, en principio todo parece en ventajas.
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  Speaker 3: Cogemos los residuos orgánicos, biodegradables, los reciclamos y obtenemos fertilizantes
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  Speaker 3: para la tierra y energía verde.
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  Speaker 2: O lo pinta bien, economía circular, limpia y sostenible. Pero
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  Speaker 2: algo huele a podrido en el biogás.
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  Speaker 3: Porque detrás hay, como siempre, la desmedida ambición económica de
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  Speaker 3: empresas que buscan hacer un negocio millonario sin cuidar el
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  Speaker 3: entorno ni a las personas.
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  Speaker 2: Lo venden como energía verde, pero es un marrón.
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  Speaker 3: Científicos, ecologistas y quienes ya sufren las plantas de Biogar
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  Speaker 3: nos avisan de lo que viene, problemas para la salud
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  Speaker 3: y para el territorio.
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  Speaker 2: Y vaya que si viene, hoy hay 146 plantas en España,
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  Speaker 2: pero con las que hay proyectadas podríamos llegar a mil.
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  Speaker 3: De hecho, cuando anunciamos que veníamos aquí, a Lodosa, a
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  Speaker 3: hablar de Biogar, nos escribieron de Jaén, León, Salamanca, Huesca,
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  Speaker 3: Burgos o Valencia.
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  Speaker 2: Así que la lucha de Lodosa es la lucha de todas.
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  Speaker 2: Y como siempre hacemos cuando salimos de la República para
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  Speaker 2: venir a veros, buscamos a los grupos de la Tierra
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  Speaker 2: que más nos gustan.
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  Speaker 3: Y como todo eso de lo que venimos a hablar
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  Speaker 3: es un poco sucio, queríamos ponerle la banda sonora más
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  Speaker 3: luminosa y cristalina para limpiar el ambiente.
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  Speaker 2: Teníamos muchas ganas de que sonaran aquí una de las
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  Speaker 2: bandas más hipnóticas del planeta que, frente a las nubes contaminantes,
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  Speaker 2: nos traen nubes vaporosas. Con todas ustedes, ¡Exnovios!
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  Speaker 10: Mira esas nubes que ahora ves pasar,¿ hacia dónde irán?
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  Speaker 10: Solo una cosa es segura, no volverán. Toda la vida
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  Speaker 10: queriendo volar,¿ y ahora dónde estarán? Como las nubes que pasan,
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  Speaker 10: no volverás. Y como cada mañana miro hacia el cielo
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  Speaker 10: acordándome de ti, me asomo por la ventana por si
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  Speaker 10: te veo venir. Y como cada mañana miro hacia el
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  Speaker 10: cielo acordándome de ti, me asomo por la ventana por
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  Speaker 10: si te Por si te veo venir. Mira esas nubes
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  Speaker 10: que a la vez llegan¿ De dónde vendrán? Solo una
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  Speaker 10: cosa es segura, se marcharán Toda la vida queriendo volar¿
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  Speaker 10: Y ahora dónde vas? Como las nubes que llegan también
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  Speaker 10: te irás miro hacia el cielo acordándome de ti y
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  Speaker 10: asomo por la ventana por si te veo venir por
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  Speaker 10: si te veo
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  Speaker 6: Y como cada mañana. Ya estamos en las nubes.
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  Speaker 2: Y ya se ha limpiado el aire. Se ha limpiado. Juan, Tamu, Guillermo, Nicolás, exnovios,
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  Speaker 2: crudas tardes. Aupa,¿ cómo estáis? Crudas tardes,¿ qué tal? Todo
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  Speaker 2: muy bien. Oye, gracias. Teníamos ganazas, de verdad, en todo
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  Speaker 2: el equipo de que vinierais al programa. Y además, qué
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  Speaker 2: mejor que vosotros, que dijisteis en una entrevista de Mundo Sonoro,
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  Speaker 2: que cuando estáis en exnovios salís de este mundo mierdoso.
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  Speaker 2: Pues sí, es una vía de escape. La
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  Speaker 12: verdad que es muy recomendable. Tocar y olvidarte un poco de...¿
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  Speaker 12: Estáis siempre un poco en las nubes? Sí. Bueno,
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  Speaker 2: cómo decías
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  Speaker 12: Es un mundo
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  Speaker 2: guay donde estar. Y podríamos decir que la música de
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  Speaker 2: Exnovios es la que nos lleva al séptimo cielo, o
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  Speaker 2: como se dice en inglés, la novena nube.
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  Speaker 12: Bueno, son letras positivas, así que creo que te puede
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  Speaker 12: ayudar un poco a encontrarte en un lugar mejor.
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  Speaker 3: Vaya contracorriente de los tiempos con estas letras positivas, no
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  Speaker 3: se lleva mucho eso.
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  Speaker 12: Ya,
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  Speaker 3: ya
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  Speaker 12: Bueno, al final es una manera un poco de… hay
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  Speaker 12: gente que igual utiliza la música para hablar de cosas
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  Speaker 12: igual más tristes, también son canciones melancólicas, pero siempre con
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  Speaker 12: un punto motivante o más positivo. Y el
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  Speaker 3: disco se llama Fin no por nada, ¿no?
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  Speaker 12: Por el fin de este mundo. No se acaba la banda, ¿no?
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  Speaker 12: Es un poco apocalíptico el título. Sí, que tenéis ahí
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  Speaker 12: el día del juicio final. Sí, pero bueno, también va
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  Speaker 12: relacionado al cine, entonces va un poco también fin como de...
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  Speaker 12: Pero no es el último disco de exnovios. No, no,
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  Speaker 12: espero que
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  Speaker 2: no. Te asalta esta pregunta que a mí me hacía
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  Speaker 2: mucha gracia.
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  Speaker 3: ¿Cuál?
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  Speaker 2: La de por las risas.
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  Speaker 3: Ah, pues házsela.
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  Speaker 2: A qué huelen las nubes? ¿Eh?¿ A qué huelen las nubes?
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  Speaker 2: O mejor dicho,¿ qué forma tienen las nubes de exnovios?
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  Speaker 2: Qué preguntas más metafóricas, ¿no? Cursis a más no poder.
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  Speaker 3: Totalmente.
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  Speaker 2: Pero es que quería hacerlas por las risas.
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  Speaker 3: Sí, sí, no, no, para adelante
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  Speaker 12: No sé, huelen a todo, a amor, a desamor, o sea,
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  Speaker 12: a
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  Speaker 2: cerveza
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  Speaker 12: Ajá
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  Speaker 12: ajá, bueno, vas bien, sigue, sigue. A diversión,
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  Speaker 2: a
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  Speaker 12: ruptura. Muy bien, muy bien, vas bien, vas bien. No
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  Speaker 12: sé qué más, muchas cosas.
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  Speaker 2: Bueno, pues nada, vais a escuchar más canciones a lo
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  Speaker 2: largo de hoy porque sí. Como diría George Harrison, nos
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  Speaker 2: volveremos a subir a la novena nube o al séptimo
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  Speaker 2: cielo con exnovios. Ahora bajemos a tierra, vamos al barro.
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  Speaker 7: Para los expertos, España está muy lejos de aprovechar todo
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  Speaker 7: su potencial como productor de biogás
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  Speaker 12: España debería ser una potencia en biogás y no lo
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  Speaker 12: es
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  Speaker 2: Ya hemos hablado de otras formas de energía supuestamente verde,
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  Speaker 2: que son un marrón con muchos puntos oscuros. Y ya
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  Speaker 2: lo hemos dicho, pasa también con el biogás. Y
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  Speaker 3: pasa de la misma manera. Son energías que forman parte
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  Speaker 3: del Pacto Verde Europeo y de la Estrategia Europea para
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  Speaker 3: la Soberanía Energética, que quiere dejar de depender del gas ruso.
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  Speaker 2: Con lo cual hay una millonada de Bruselas a través
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  Speaker 2: de los fondos Next Generation de recuperación después de la pandemia.
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  Speaker 3: Mucho dinero que hay que gastar y que se gasta mal,
• 19:15
  Speaker 3: a lo bestia, para crear muchas macroplantas en lugar de
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  Speaker 3: unas pocas plantas sostenibles.
• 19:19
  Speaker 2: En España, además, el Gobierno ha lanzado un plan de ayudas.
• 19:22
  Speaker 3: Ya ha concedido 76 millones a más de 80 proyectos,
• 19:25
  Speaker 3: pero prevé superar los 475 millones.
• 19:28
  Speaker 2: Así que se acaba creando un monstruo que beneficia a
• 19:31
  Speaker 2: unos pocos y perjudica a la mayoría, como bien sabe
• 19:33
  Speaker 2: Xavier Zubialde, que es ingeniero industrial experto en renovables y
• 19:37
  Speaker 2: autor del libro Guía hacia la soberanía energética de Euskal Herria. Xavier, Arachaldeón.
• 19:42
  Speaker 14: Arachaldeón, buenas tardes.
• 19:43
  Speaker 2: Vamos a empezar por lo básico.¿ Qué es técnicamente el biogás?
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  Speaker 14: El biogás, bueno, yo explicaría cómo se gestiona, cómo se
• 19:52
  Speaker 14: crea el biogás. Sería un gran estómago, como tenemos las personas,
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  Speaker 14: a una temperatura parecida a las personas, 37 grados centígrados,
• 19:59
  Speaker 14: sin oxígeno, metemos materia orgánica, igual que la alimentación de
• 20:03
  Speaker 14: una persona, y hay una descomposición con los organismos que
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  Speaker 14: generan ese gas llamado biogás, y luego unos desechos. Exactamente,
• 20:10
  Speaker 14: como un cuerpo humano.
• 20:12
  Speaker 2: Y ese biogás para qué se utiliza?
• 20:15
  Speaker 14: Básicamente, primero hay que filtrar, porque ahí salen cosas interesantes,
• 20:19
  Speaker 14: vamos a llamar algo parecido a metano, que es el
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  Speaker 14: gas natural de las casas, y salen otras cosas que
• 20:23
  Speaker 14: hay que purificar, azufre, nitrógeno, amoníaco, etc. Y esa parte purificada,
• 20:28
  Speaker 14: que es el gas natural, se utiliza como el gas
• 20:31
  Speaker 14: natural de las casas, etc.¿ Y qué diferencia biogás y
• 20:35
  Speaker 3: biometano?
• 20:37
  Speaker 14: Bueno, son términos que lo único que hacen, vamos a decir,
• 20:40
  Speaker 14: es separar el nivel de purificación que tiene una cosa
• 20:43
  Speaker 14: y la otra
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  Speaker 2: El metano es el más depurado, ¿no?
• 20:47
  Speaker 14: El metano es el que circula normalmente por las tuberías
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  Speaker 14: de gas que utilizamos en los edificios y también últimamente
• 20:53
  Speaker 14: en algunos vehículos.
• 20:54
  Speaker 3: Y cuando hablamos de estas microplantas nos referimos a instalaciones
• 20:57
  Speaker 3: de tratamiento de residuos, de producción de energía renovable o
• 21:01
  Speaker 3: es un híbrido.¿ Qué implicaciones tiene que sea o uno
• 21:04
  Speaker 3: o lo otro?
• 21:05
  Speaker 14: Bueno, como en otros casos, realmente es una planta de
• 21:09
  Speaker 14: tratamiento de residuos, pero se cuelga la etiqueta de energía renovable,
• 21:14
  Speaker 14: algo que no lo es, porque últimamente se están colgando
• 21:17
  Speaker 14: esas etiquetas de energías renovables auténticas, salvajadas, ambientales.
• 21:21
  Speaker 2: Por qué esto no lo es?
• 21:22
  Speaker 14: Esto no lo
• 21:23
  Speaker 2: es, clarísimo.¿ Pero por qué?
• 21:24
  Speaker 14: Es muy sencillo de entender. Si analizamos cuánta energía se
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  Speaker 14: utiliza en el proceso de la cría de los cerdos
• 21:30
  Speaker 14: y toda la gestión que viene detrás de esos purines…
• 21:34
  Speaker 14: podemos decir que se utiliza 10 unidades de energía y
• 21:37
  Speaker 14: al final de esos purines, en el mejor de los casos,
• 21:40
  Speaker 14: podemos extraer quizás una unidad de energía. Es decir, perdemos
• 21:43
  Speaker 14: 9 en el camino. Eso no es renovable, evidentemente.
• 21:46
  Speaker 2: Claro, pero uno te podría decir, bueno, es que los
• 21:48
  Speaker 2: cerdos ya están produciendo la purina, o sea, los cerdos
• 21:50
  Speaker 2: ya están haciéndolo su trabajo. Bueno, pues por lo menos
• 21:53
  Speaker 2: utilicemos esto para algo, en vez de desperdiciarlo.
• 21:57
  Speaker 14: Vale, eso es un concepto totalmente distinto. Ya no es
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  Speaker 14: el argumento, hago una planta, justificando que es una energía renovable.
• 22:05
  Speaker 14: Es decir, tengo un residuo e intento aprovechar al máximo
• 22:08
  Speaker 14: lo generado con ese residuo. Conceptualmente es muy diferente.
• 22:12
  Speaker 2: Pero uno tendría que pensar, reciclar residuos para producir energía
• 22:15
  Speaker 2: y abonos sin contaminar demasiado parece una buena idea para
• 22:18
  Speaker 2: combatir el cambio climático.¿ Lo es o no lo es?
• 22:22
  Speaker 14: Estas plantas son sumideros, son aspiradoras de energía, además de
• 22:27
  Speaker 14: otros componentes de impactos ambientales que explicarán luego los compañeros
• 22:32
  Speaker 14: y compañeras, pero realmente son sumideros de energía, absorben energía.
• 22:35
  Speaker 14: Es decir, como lucha contra el cambio climático, nada de nada.
• 22:39
  Speaker 14: Si llenásemos todo de plantas de cerdos y de biometanización,
• 22:43
  Speaker 14: lo que observaríamos es que consumimos más energía y generamos
• 22:46
  Speaker 14: más cambio climático.
• 22:47
  Speaker 3: Muy bien explicado. Gracias.¿ No eres el único con la
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  Speaker 3: mosca detrás de la oreja? Ecologistas de Nación también están
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  Speaker 3: denunciando que aquí la supuesta sostenibilidad brilla por su ausencia
• 22:58
  Speaker 3: y tenemos con nosotros a Eduardo Navasquez, que es su
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  Speaker 3: coordinador en Navarra. Crudas tardes,¿ qué tal?
• 23:02
  Speaker 9: Crudas tardes, muy bien, encantado.
• 23:04
  Speaker 3: El biometano es problemático siempre o depende?
• 23:07
  Speaker 9: Pues bueno, si una planta de biometanización va asociada a
• 23:12
  Speaker 9: una pequeña explotación agrícola, ganadera, a una pequeña planta depuradora,
• 23:17
  Speaker 9: es decir, no hay que traer los residuos de lejos...
• 23:22
  Speaker 9: pues puede tener su explicación.
• 23:24
  Speaker 3: Sí, porque sabemos que otros países de Europa, como Francia, Alemania,
• 23:26
  Speaker 3: llevan muchos años con plantas de biometano en forma de
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  Speaker 3: pequeñas instalaciones con un tamaño que ha ido adaptándose a
• 23:32
  Speaker 3: la realidad del terreno.¿ Sería ese el modelo?
• 23:35
  Speaker 9: Bueno, hay que empezar a meter matices, ¿vale?, porque no
• 23:39
  Speaker 9: todo lo resultante de las plantas de biogás es positivo.
• 23:43
  Speaker 9: Quiero decir, no nos hemos caído de un guindo y
• 23:46
  Speaker 9: sabemos perfectamente que hay una estrategia europea para producir biogás, ¿vale?,
• 23:51
  Speaker 9: Pero eso tiene unos costes, tiene unos peligros. Y en
• 23:54
  Speaker 9: este caso no todo lo que se produce en las
• 23:57
  Speaker 9: plantas de biogás es positivo. Nos vamos al final.¿ Qué
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  Speaker 9: residuo queda de la biometanización? Es el digestato. Ahí enfocamos
• 24:05
  Speaker 9: nosotros los mayores peligros. Quizás una pequeña planta pueda tener sentido,
• 24:13
  Speaker 9: pero que esos digestatos se vayan a meter, a verter
• 24:18
  Speaker 9: en los suelos agrícolas, no.
• 24:20
  Speaker 2: Claro, porque el digestato, hay que explicarlo, es ese residuo
• 24:22
  Speaker 2: líquido que se utiliza como fertilizante, que de hecho quienes
• 24:25
  Speaker 2: defienden las plantas de biogás dicen, bueno, es que de
• 24:28
  Speaker 2: ese residuo estamos sacando energía y además estamos sacando un
• 24:31
  Speaker 2: fertilizante para la tierra.
• 24:32
  Speaker 9: A ver, es cierto que tiene ciertas propiedades agronómicas, es decir,
• 24:36
  Speaker 9: que puede ser positivo para los cultivos, pero también tiene
• 24:39
  Speaker 9: asociados muchos contaminantes y la inmensa mayoría peligrosos, como metales
• 24:44
  Speaker 9: pesados… productos veterinarios y en el caso además de que
• 24:50
  Speaker 9: se mezclen con lodos de depuradora o lodos de depuradora
• 24:55
  Speaker 9: incluso industriales, pues va a tener muchísimos más metales pesados, antibióticos, microplásticos,
• 25:01
  Speaker 9: disruptores endocrinos, PFA que son contaminantes eternos que se les llaman, Entonces,
• 25:08
  Speaker 9: tenemos ahí una auténtica bomba de relojería. Hablabais antes, al principio,
• 25:12
  Speaker 9: de la mierda y yo aún le pongo otro calificativo.
• 25:16
  Speaker 9: Estamos hablando de la mierda mierda. Está muy bien que
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  Speaker 9: sea
• 25:20
  Speaker 3: mierda
• 25:21
  Speaker 2: mierda. Pues imagínatela de gran tamaño, porque el tamaño importa, Violeta.
• 25:24
  Speaker 3: Sí, en este caso sí. Por ejemplo, aquí en Navarra
• 25:27
  Speaker 3: las plantas proyectadas servirían para procesar 1,8 millones de toneladas
• 25:31
  Speaker 3: de residuos, pero en la región se generan menos de
• 25:33
  Speaker 3: la mitad de esos residuos, entonces el resto hay que
• 25:35
  Speaker 3: traerlo de fuera en grandes camiones.
• 25:38
  Speaker 2: Y si encima hay otras muchas plantas cerca, como se pretende,
• 25:41
  Speaker 2: pues se ponen a competir por los residuos y más
• 25:43
  Speaker 2: camiones se tienen que traer para traerlo.
• 25:46
  Speaker 3: Claro, no solo es eso, hay exceso de residuos que
• 25:48
  Speaker 3: se importan y exceso de residuos que se producen, exceso
• 25:52
  Speaker 3: de digestatos, como hemos dicho, los fertilizantes que resultan del proceso.
• 25:56
  Speaker 3: De manera que los agricultores que han dado su residuo
• 25:59
  Speaker 3: a las plantas reciben excedente de digestatos, que esta palabra
• 26:03
  Speaker 3: hoy es la que dais, y no saben qué hacer
• 26:05
  Speaker 3: con tanto, lo acaban echando a la tierra y eso
• 26:08
  Speaker 3: puede ser desastroso para el terreno.
• 26:09
  Speaker 2: Porque, además, cuando se procesa tanto residuo a granel, a
• 26:12
  Speaker 2: menudo no se discrimina lo que llevan esos residuos y
• 26:15
  Speaker 2: puede ser mierda, mierda. Se han dado casos de metales
• 26:18
  Speaker 2: pesados entremezclados con el residuo orgánico, metales que van a
• 26:21
  Speaker 2: los fertilizantes y contaminan la tierra. Así que, Javier,¿ a
• 26:24
  Speaker 2: quién está beneficiando todo este negociacio?¿ Quién hay detrás?
• 26:28
  Speaker 14: Bueno, estas plantas, incluso el tamaño, las está diseñando básicamente
• 26:33
  Speaker 14: entre dos personas, don Dinero y doña Avaricia. ¡Ja, ja, ja! Entonces,
• 26:38
  Speaker 14: básicamente es un producto financiero que busca la máxima rentabilidad
• 26:41
  Speaker 14: económica y pues detrás de todos estos productos están los
• 26:44
  Speaker 14: mismos perfiles, diría yo, ¿no?
• 26:46
  Speaker 2: Sí, pero hay nombres de empresas, porque nos ha pasado
• 26:48
  Speaker 2: con el tema de las eólicas, por ejemplo, que las petroleras,
• 26:51
  Speaker 2: por ejemplo, se apuntan al carro. Aquí sabemos ya de
• 26:54
  Speaker 2: grandes firmas, de grandes nombres, de constructores financieras.
• 26:58
  Speaker 14: Bueno, es un galimatías, esto ya me pierdo, ¿no?
• 27:01
  Speaker 2: Sí.
• 27:01
  Speaker 14: O
• 27:03
  Speaker 3: sea, no se puede seguir el rastro del dinero fácilmente
• 27:04
  Speaker 14: Por desgracia, no. No.
• 27:06
  Speaker 2: Y se puede hablar en algún caso, Edu, de economía circular?
• 27:11
  Speaker 9: Bueno, es que economía circular ha dejado de ser un
• 27:13
  Speaker 9: concepto interesante a convertirse en una mera etiqueta. Esto en
• 27:17
  Speaker 9: ningún momento se puede considerar economía circular, porque en primer
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  Speaker 9: lugar la economía circular nos dice que tenemos que reducir
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  Speaker 9: nuestros residuos y este sistema, este modelo, estas macro plantas
• 27:29
  Speaker 9: se plantean para obtener un beneficio. O sea, no se
• 27:35
  Speaker 9: quiere reutilizar, reducir. Y lo que se quiere es aumentar. Entonces,
• 27:40
  Speaker 9: aquí la economía
• 27:41
  Speaker 2: circular nada de nada. Brilla por su ausencia. Bueno, como
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  Speaker 2: ha dicho antes Violeta, a mí es que me ha
• 27:46
  Speaker 2: fascinado la página web esta que os recomiendo visitar, biometano.es,
• 27:51
  Speaker 2: en la que dicen que desmontan falsos mitos sobre el
• 27:55
  Speaker 2: biogás y afirman al mismo tiempo que las plantas ni
• 27:57
  Speaker 2: huelen mal ni son feas. Así que os voy a
• 28:00
  Speaker 2: pedir que respondáis brevemente algunas de sus afirmaciones.¿ Estáis preparados?
• 28:05
  Speaker 3: Uno. No hay riesgo ninguno de fugas de metano, que
• 28:07
  Speaker 3: por cierto es mucho más potente que el dióxido de carbono,
• 28:09
  Speaker 3: ni de contaminación por digestatos.
• 28:12
  Speaker 2: No. O sea, eso es falso, ¿no? Bueno, pero explícalo
• 28:15
  Speaker 2: un poco. Te damos como 10, 15 palabras.
• 28:23
  Speaker 14: Bueno, no sé qué más decir. Básicamente, al final, eslóganes,
• 28:27
  Speaker 14: frases hechas, un brindis al sol.
• 28:31
  Speaker 9: Por supuesto que no. Y como prueba de ello es
• 28:34
  Speaker 9: que los digestatos siguen emitiendo metano. O sea, no, no,
• 28:38
  Speaker 9: esto no se sostiene. Vamos con la segunda.
• 28:40
  Speaker 3: Dos. Gracias a las nuevas tecnologías de mitigación, no producen
• 28:44
  Speaker 3: malos olores ni ruidos molestos en el entorno.
• 28:47
  Speaker 14: Eso la realidad lo explica sola. Evidentemente es falso.
• 28:50
  Speaker 3: Muy bien
• 28:51
  Speaker 14: Tres.
• 28:52
  Speaker 3: Las plantas de biometano no compiten con la agricultura y
• 28:54
  Speaker 3: ganadería en el uso del agua y cooperan, esa palabra,
• 28:57
  Speaker 3: con ella en el uso de los residuos.
• 28:59
  Speaker 9: Totalmente falso. Demandan mucha agua y al revés. Es que
• 29:03
  Speaker 9: los digestatos... empobrecen los suelos. Si me puedo extender un poquito. Sí,
• 29:08
  Speaker 9: un poquito. Mira, el mayor problema que tienen los suelos
• 29:11
  Speaker 9: agrícolas en el Estado es su bajo nivel de materia
• 29:14
  Speaker 9: orgánica y los digestatos tienen muy poca materia orgánica y
• 29:20
  Speaker 9: su nivel de nutrientes también es bastante bajo en comparación
• 29:23
  Speaker 9: con otros. Por ejemplo, un buen compost. Entonces, nada de
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  Speaker 2: nada. No os creáis esto. Bueno, pues vamos con la última,
• 29:29
  Speaker 2: mi favorita. No tienen ningún impacto visual. Se diseñan para
• 29:33
  Speaker 2: integrarse en el entorno y no afectan ni a la
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  Speaker 2: flora ni a la fauna. Son una preciosidad, vamos
• 29:39
  Speaker 14: Pues vámonos de vacaciones.
• 29:42
  Speaker 9: Bueno, pues totalmente falso, ¿no? De hecho, este pasado viernes
• 29:46
  Speaker 9: estuvimos en Tudela al doctor e ingeniero agrónomo José Ramón Olarieta,
• 29:50
  Speaker 9: experto en edafología, que es la ciencia que estudia los suelos,
• 29:54
  Speaker 9: y nos alertó de un tema muy importante, los suelos,
• 29:58
  Speaker 9: En sí mismos son un ecosistema lleno de biodiversidad. Los digestatos,
• 30:02
  Speaker 9: con sus altos niveles de contaminantes y también con sus
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  Speaker 9: nutrientes un poco extraños, lo que hacen es alterar, modificar
• 30:11
  Speaker 9: y disminuir esa biodiversidad en los suelos. Entonces, por supuesto
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  Speaker 9: que afectan. No hacen más que destruir la biodiversidad. los
• 30:20
  Speaker 9: suelos y a medio y largo plazo empobrecerlos.
• 30:24
  Speaker 3: Lo más fascinante de la web es que dice que
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  Speaker 3: la transparencia en la información y la comunicación con las
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  Speaker 3: comunidades locales es esencial para evitar los mitos infundados contrarios
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  Speaker 3: al biometano.
• 30:35
  Speaker 2: Pero claro, no
• 30:36
  Speaker 3: se sabe quién está detrás de la página.
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  Speaker 2: Transparencia es lo primero. O
• 30:39
  Speaker 3: sea que entonces, Xavier,¿ hay comunicación con las comunidades locales?¿
• 30:43
  Speaker 3: Hay transparencia cuando se habla con ellas?
• 30:45
  Speaker 14: En general, lo que yo creo que está percibiendo todo
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  Speaker 14: el mundo, me da igual que hablemos de macro proyectos
• 30:50
  Speaker 14: de biogás o de fotovoltaica o de eólica, en general,
• 30:53
  Speaker 14: detrás de estos macro proyectos renovables, entre comillas, cuando hay dinero,
• 30:58
  Speaker 14: que hay muchísimo dinero detrás, hay productos financieros, lo que
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  Speaker 14: se está observando es que hay totalmente opacidad, que no
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  Speaker 14: hay transparencia y que las poblaciones y las personas, vecinos
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  Speaker 14: y vecinas, están sin información para... para poder, digamos, tener
• 31:11
  Speaker 14: una opinión formada al respecto.
• 31:13
  Speaker 2: Está claro que en el Estado español somos expertos en
• 31:15
  Speaker 2: coger soluciones sostenibles o, por lo menos, soluciones que podrían
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  Speaker 2: tener una cierta salida y convertirlas en lo contrario. Ya
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  Speaker 2: lo vimos con los molinos y la energía eólica, al
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  Speaker 2: que dedicamos un programa. Pero, aparte del impacto ecológico, yo
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  Speaker 2: quería que hablásemos del económico.¿ Estas plantas traen trabajo o
• 31:34
  Speaker 2: es pan para hoy, hambre para mañana?
• 31:37
  Speaker 9: Trae muy poco trabajo y, sobre todo, es hambre para mañana. Agricultura, etimológicamente,
• 31:45
  Speaker 9: es el arte del cuidado de la tierra. Y, precisamente,
• 31:49
  Speaker 9: lo que estas plantas hacen al final es destruir la tierra,
• 31:52
  Speaker 9: es destruir ese ecosistema, esos suelos que, bien tratados, nos
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  Speaker 9: van a aportar alimentos. Estamos hablando, en una zona, por ejemplo,
• 32:02
  Speaker 9: como Lodosa o el eje del Ebro, básicamente con una
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  Speaker 9: economía primaria muy desarrollada, con una agricultura muy potente. De hecho,
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  Speaker 9: aquí hemos comido hoy unas verduras, madre mía, qué menestra. Entonces,
• 32:18
  Speaker 9: este tipo de modelos de macroplantas es que además tratan
• 32:23
  Speaker 9: de arrogarse como de científicos y de decir a la
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  Speaker 9: otra parte que solo aportamos dudas, que no generamos más
• 32:33
  Speaker 9: que miedos, Y bueno, pues aquí estamos aportando datos
• 32:40
  Speaker 3: Porque si una planta deja de ser rentable
• 32:42
  Speaker 14: qué se hace con ella? Se me ocurren varias opciones.
• 32:43
  Speaker 14: La primera sería hacer la planta más grande, porque cuanto
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  Speaker 14: más grande sea, más rentabilidad económica. La segunda opción sería
• 32:51
  Speaker 14: conseguir dinero público. Y la tercera opción sería darle de
• 32:55
  Speaker 14: comer cosas que no sean relacionadas con los purines, otro
• 32:58
  Speaker 14: tipo de sustancias orgánicas, grasas, etc., para que tenga más
• 33:01
  Speaker 14: generación de energía. O las tres juntas.
• 33:05
  Speaker 2: Pero bueno, voy a hacer de abogado del diablo por
• 33:07
  Speaker 2: lo menos contar un caso en el que no todo
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  Speaker 2: es malo, porque también hemos visto que hay maneras de
• 33:11
  Speaker 2: hacer las cosas bien. Aquí en Navarra hay empresas locales
• 33:15
  Speaker 2: como la lechera Lacturale, que tiene su propia planta y
• 33:19
  Speaker 2: con lo que producen se autoabastecen. Edu,¿ ese sí sería
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  Speaker 2: un buen ejemplo? Es un buen
• 33:23
  Speaker 9: ejemplo, es un buen ejemplo. Hay otra empresa, Martico, también,
• 33:27
  Speaker 9: que tiene una planta pequeña, estamos hablando de 10.000 toneladas
• 33:31
  Speaker 9: al año. Lo que pasa es que eso no es
• 33:33
  Speaker 9: la generalidad en Navarra ni en el Estado. La más pequeña,
• 33:37
  Speaker 9: que además no está funcionando, es una planta de biogás
• 33:41
  Speaker 9: que está en la planta del Culebrete de tratamientos de
• 33:45
  Speaker 9: residuos urbanos en Tudela, de 30.000, pero es que la
• 33:48
  Speaker 9: generalidad es que son de 150.000 para arriba y HTN
• 33:53
  Speaker 9: está tratando incluso más de 300.000. Y en otros sitios
• 33:59
  Speaker 9: del Estado, por ejemplo, Olarieta nos alertaba. En Cataluña se
• 34:04
  Speaker 9: están planteando monstruos de más de 500.000. Pero insisto también
• 34:09
  Speaker 9: un poco en el concepto. Puede ser interesante producir biogás,
• 34:15
  Speaker 9: pero ojo lo que vamos a hacer también con ese digestato.
• 34:18
  Speaker 9: Porque si los residuos con los que se ha alimentado
• 34:21
  Speaker 9: la digestión no son interesantes, lo que nos puede es,
• 34:24
  Speaker 9: en vez de solucionar un problema... aportar muchos más de contaminantes,
• 34:27
  Speaker 9: metales pesados, microplásticos, etc.
• 34:30
  Speaker 2: Habría una manera, Xavier, de decir, bueno, esto se podría
• 34:32
  Speaker 2: hacer para que un pueblo como Lodosa o cualquier otro,
• 34:36
  Speaker 2: si tuviera algo interesante que aportar al respecto?
• 34:41
  Speaker 14: No te he pillado bien.
• 34:42
  Speaker 2: Sí, que si hay una manera buena de hacer esto.
• 34:45
  Speaker 14: Lo está comentando Eduardo. Básicamente, el factor de escala es
• 34:48
  Speaker 14: fundamental en esto. Tiene que estar el tamaño de la
• 34:51
  Speaker 14: planta vinculada a un residuo concreto en un lugar concreto,
• 34:54
  Speaker 14: que no genere más problemas añadidos en ese lugar.
• 34:58
  Speaker 2: Pues gracias por explicarlo con tanta claridad y con datos,
• 35:00
  Speaker 9: como
• 35:00
  Speaker 2: ha
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  Speaker 9: dicho Edu
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  Speaker 9: Muchísimas gracias a vosotros y me gustaría felicitar a los
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  Speaker 9: vecinos y vecinas de Lodosa por su participación. iniciativa por
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  Speaker 9: su empuje. A ver si podéis encendernos un poco las
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  Speaker 9: luces
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  Speaker 2: las caras de esta gente.
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  Speaker 9: Un aplauso, felicidades. Yo dejaría
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  Speaker 2: un poco las luces así.
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  Speaker 3: Para que veamos
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  Speaker 2: a los lodosanos y las lodosanas. Eduardo Navasquez, Javier Zubialde,
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  Speaker 2: muchísimas gracias. Muchísimas gracias a vosotros. Por poner las cosas claras.
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  Speaker 2: Después vamos a hablar con vecinas y vecinos que también
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  Speaker 2: tienen las cosas claras.
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  Speaker 3: Incluso con un vecino que antes estaba a favor y
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  Speaker 3: ahora no lo ve tan claro.
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  Speaker 2: Nosotros lo que tenemos claro es que necesitamos otra canción
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  Speaker 2: para poner banda sonora a esta película.
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  Speaker 3: Esto es El cine se queda en silencio y ellos
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  Speaker 3: son exnovios. Un,
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  Speaker 6: dos, tres, vamos. Una
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  Speaker 10: película va a comenzar. La estrella tiene otra oportunidad para brillar.
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  Speaker 10: Una noche más. La prensa dice que la actriz estuvo perfecta,
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  Speaker 10: el público se puso a llorar, el cine se queda
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  Speaker 10: en silencio una noche más. Y nadie quiere explicar el final.
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  Speaker 10: El cine se queda en silencio una noche más. va
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  Speaker 10: a terminar la desespera el giro final que no llegará
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  Speaker 10: nunca llegará la prensa dice que la actriz estuvo perfecta
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  Speaker 10: el público se puso a llorar el cine se queda
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  Speaker 10: en silencio una noche más Ni nadie que te explique
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  Speaker 10: el final El cine se queda en silencio una noche
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  Speaker 10: más La actriz estuvo perfecta El público se puso a
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  Speaker 10: llorar El cine se queda en silencio una secuela y
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  Speaker 10: nadie que despliegue el final el cine se queda y
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  Speaker 10: silencio una noche más
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  Speaker 13: Gracias
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  Speaker 2: No sé tú, pero yo después de tanto metal pesado
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  Speaker 2: y tanto gas nocivo, me siento vaporoso con estas voces celestiales. Sí,
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  Speaker 2: algo tienen que
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  Speaker 3: te...
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  Speaker 2: Omnovila
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  Speaker 3: Perdón, gracias
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  Speaker 2: Bueno, no hará falta una secuela ni nadie que te
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  Speaker 2: explique el final, pero sí hace falta que os expliquemos
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  Speaker 2: la película de Exnovios.
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  Speaker 3: Un viaje alucinante al fondo de la mente, como diría
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  Speaker 3: el título de una de sus canciones.
• 39:07
  Speaker 10: Llegó la hora de partir a otro lugar lejos de aquí.
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  Speaker 10: Podemos juntos escapar con otro sitio especial.
• 39:25
  Speaker 2: Son la banda perfecta para escapar de este mundo de mierda,
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  Speaker 2: lugares especiales y espaciales.
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  Speaker 10: Los bosques me acompañarán, creciendo en dones de cristal, en
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  Speaker 10: naves misteriosas.
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  Speaker 3: Subido a lomos de naves misteriosas hacia nubes vaporosas donde
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  Speaker 3: flotan melodías de pop soñador y psicodelia cósmica.
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  Speaker 2: De los Beatles a los Who.
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  Speaker 3: De los Bears a los Brinkos
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  Speaker 2: De Suicide a la Velvet.
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  Speaker 3: De los Pequeñiques a Galaxy 500. O
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  Speaker 2: de Luna a Spaceman 3
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  Speaker 3: Los novios pliegan el espacio-tiempo para producir luz.
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  Speaker 2: En tiempos oscuros en los que todo ha dado un
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  Speaker 2: giro al infierno.
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  Speaker 3: La verdad que es positividad en vena, por eso queríamos
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  Speaker 3: que se vinieran desde Pamplona para sacarnos del infierno y
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  Speaker 3: llevarnos al paraíso de la melodía perfecta.
• 40:36
  Speaker 2: Juan Pedro Maravita, Mutamuray, Guillermo Mutiloa y Nicolás Ruiz, que
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  Speaker 2: lo hemos dejado ahí.¿ Qué tal estáis? Muy
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  Speaker 12: bien, muy bien, muy a gusto aquí, muy arropados.
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  Speaker 2: Oye,¿ esa es vuestra búsqueda, ese lugar lejos de aquí
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  Speaker 2: donde habitan las canciones luminosas y las melodías perfectas? Es cómodo,¿
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  Speaker 2: verdad que no? Que si es el lugar lejos de
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  Speaker 2: aquí donde habitan las canciones luminosas, esa es vuestra búsqueda.
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  Speaker 12: Sí, bueno. La búsqueda de muchos, ¿no? Pero sí, es
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  Speaker 12: un poco una motivación a la hora de escribir y
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  Speaker 12: hacer canciones.¿ Y
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  Speaker 3: cómo se busca o cómo se encuentra la
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  Speaker 15: melodía perfecta? Yo creo que no se encuentra.
• 41:10
  Speaker 3: No, ¿no?
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  Speaker 15: Se busca, más bien. Sí.
• 41:12
  Speaker 12: La
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  Speaker 15: insatisfacción un poco perpetua del mundo que a veces es
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  Speaker 15: un poco feo en realidad. Entonces... quieres algo más, pero
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  Speaker 15: no sabes dónde estás realmente.
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  Speaker 2: Claro, pero da mucho gusto escuchar melodías tan bonitas, o sea,
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  Speaker 2: que te hacen sentir tan bien, tan pleno, y además
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  Speaker 2: con esas armonías vocales que hacéis tan beachboysianas.
• 41:31
  Speaker 12: Gracias, gracias por las comparaciones muy buenas.
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  Speaker 2: Bueno, o sea,¿ cómo sabe uno que ha encontrado una melodía?
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  Speaker 12: Bueno, al final es un poco un tarareo, una canción,
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  Speaker 12: un acorde, y al final... a veces no encaja bien
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  Speaker 12: la melodía y al día siguiente le das otra vuelta
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  Speaker 12: y consigues hacerla, ¿no? Es como que entra por el oído.
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  Speaker 12: Y a veces, pues, mismamente la estás grabando y la
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  Speaker 12: cambias por completo para que quede un poco al gusto, ¿no?
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  Speaker 12: Yo creo que
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  Speaker 15: yo sé cuándo es una buena si se la cantó
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  Speaker 15: a Juan y le gusta a él. Ajá. O
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  Speaker 3: sea, que lo bueno lo quería Juan.
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  Speaker 12: Bueno, sí. A ver, tengo mis dudas también, tengo mis dudas, pero...
• 42:11
  Speaker 12: Pero
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  Speaker 13: a mí me las quitas tú. Sí, aquí Juan es
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  Speaker 13: el que... Bueno, es el que manda, básicamente.
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  Speaker 12: Soy el jefe
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  Speaker 12: Patrón, ¿eh? Patrón,
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  Speaker 13: patrón. Hacen las canciones, letras y música. Luego yo en
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  Speaker 13: el estudio, pues... Guillermo, claro,¿ cómo has conseguido
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  Speaker 2: ese muro de sonido filespectoriano?¿ Te gustará también la comparación esta?
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  Speaker 13: Sí, pero bueno, yo no he conseguido nada. Yo simplemente
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  Speaker 13: voy haciendo cosas y, pues, casualidades de la vida, pues,
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  Speaker 13: sigue habiendo grupos que siguen queriendo confiar en mí para
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  Speaker 13: grabar y sigo haciendo cosas, pero no tengo ni idea,
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  Speaker 13: vamos a ver. A ver, algo sabrás.
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  Speaker 12: Bueno, algo sabe porque al final el sonido... Hemos grabado
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  Speaker 12: muchos discos con él y eso se ha notado al
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  Speaker 12: final en que ha sido parte de la creación del
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  Speaker 12: sonido de exnovios, que si no, al final sonaríamos igual
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  Speaker 12: de otra manera a la hora de
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  Speaker 3: producir. No puede ser,
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  Speaker 13: Guille, que sea el único hombre del mundo con
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  Speaker 2: síndrome del impostor. Aunque te lo creas, soy el único. Oye,
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  Speaker 2: y las canciones... Estamos al salido de la habitación y
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  Speaker 2: en el cuarto de estar ha sido una cosa muy casera, ¿no?
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  Speaker 15: Antes de pasar al estudio. Este disco ha sido diferente
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  Speaker 15: al resto y lo fuimos componiendo...¿ Juan y tú? Sí,
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  Speaker 15: en casa, en habitaciones, mandándonos audios. Entonces, llegó un momento
• 43:30
  Speaker 15: que decidimos grabar y nos animamos, pero sin habernos juntado
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  Speaker 15: la banda a tocar. Entonces, fue una creación diferente en
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  Speaker 15: el estudio, construyendo ahí...
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  Speaker 2: Y una cosa,¿ por qué la psicodelia?¿ La música como
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  Speaker 2: droga quizá para escapar del fin, del día del juicio final,
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  Speaker 2: del giro al infierno, por citar títulos apocalípticos de vuestra obra?
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  Speaker 12: Bueno, la psicodelia es, como siempre ha sido un estilo
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  Speaker 12: que ha marcado uno en los 60, que muchas bandas
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  Speaker 12: que igual hacían folk se pasaron a la psicodelia o
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  Speaker 12: rocan los mismos Beatles o los mismos Rolling, ¿no? Que
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  Speaker 12: tienen siempre su... Bueno, los Beatles igual les duró más
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  Speaker 12: la psicodelia, pero los Rolling también tienen un disco psicodélico. Sí,
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  Speaker 12: es verdad
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  Speaker 12: Entonces, al final es como... Es una época que atrae, ¿no?
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  Speaker 12: Y nosotros, de alguna manera, empezamos más volcaos en ese estilo,
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  Speaker 12: pero hemos ido siempre con una melodía pop y sobre
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  Speaker 12: todo con estribillos, que a veces la psicodelia, se habla
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  Speaker 12: de psicodelia, pero sí que tiene tintes psicodélicos, pero al
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  Speaker 12: final es una canción redonda de estribillo y estrofa.
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  Speaker 2: Sí, sobre todo la psicodelia de los 60 que buscaba
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  Speaker 2: esa canción perfecta que nos hiciera flotar, como hacen flotar
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  Speaker 2: los discos de Exnovios, el primer homónimo de 2016, Amor,
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  Speaker 2: Droga 2017, Un Nuevo Día 2021... Y este quizá es
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  Speaker 2: vuestro trabajo más melancólico, más introspectivo, quizá porque se hizo
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  Speaker 2: en casa, por lo menos en canciones como esta. Un
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  Speaker 2: tema que se llama Ha venido a quedarse, donde podríais
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  Speaker 2: ser unos Suicide o unos Spaceman 3, elegid el que queráis,
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  Speaker 2: de Iruña. Vosotros habéis venido para quedaros mucho tiempo.
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  Speaker 15: Bueno, mientras tengamos canciones, seguiremos. Mientras tengamos ideas para seguir
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  Speaker 15: grabando y tocando.
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  Speaker 12: Nos estamos haciendo ya un poco mayores para el rock, pero...
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  Speaker 15: Yo creo que ya no nos vamos
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  Speaker 12: a... Ahí nos da más pereza salir de casa. Ahí
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  Speaker 12: debemos estar bien felices. Yo creo que
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  Speaker 15: ya no nos vamos a pelear, ya nunca, ¿no?
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  Speaker 2: A ver, hablando de peleas, ha habido... Hay muchos ex-esnovios. Sí,
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  Speaker 2: hay muchos. Ha habido muchas formaciones.
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  Speaker 12: En el grupo dices? Sí, bueno... Entraron y salieron algunos,
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  Speaker 12: pero no por nada así. No por ruptura
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  Speaker 2: sentimental. Nunca peleas
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  Speaker 12: Yo eché a todos, los eché a todos porque no funcionaba.
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  Speaker 12: El patrón los echó.¿ Pero el
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  Speaker 3: nombre de dónde viene? Porque hubo mucha ruptura amorosa y ¡fum!,
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  Speaker 12: exnovio. No, bueno, realmente teníamos que buscar un nombre y
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  Speaker 12: a Tamu se le ocurrió por un grupo...
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  Speaker 15: Tenía un single yo de un grupo que ponía es
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  Speaker 15: Boyfriends y pensé en castellano y dije, joder, si suena
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  Speaker 15: bien también,
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  Speaker 12: que a
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  Speaker 15: veces traduces un nombre y es
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  Speaker 12: la
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  Speaker 15: mierda, en inglés mola, pero en castellano no. Y en
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  Speaker 15: este caso... Me gustó y además era como evocador de...
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  Speaker 15: no sé, tenía algo. Y ahí se quedó.
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  Speaker 2: Pues ahí se ha quedado y lo que tenéis es
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  Speaker 2: muchos novios y novias musicales, artistas con los que os casáis,
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  Speaker 2: a los que homenajeáis, como por ejemplo Psychic TV. El
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  Speaker 2: que hacéis esta versión de God Star, una canción dedicada
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  Speaker 2: a otro de vuestros héroes, el guitarra fallecido de los Rolling,
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  Speaker 2: Brian Jones.
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  Speaker 3: Y también hacéis esta versión que nos encanta, con la
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  Speaker 3: que despediréis el programa. Es una canción... Muy bonita. Es
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  Speaker 3: una canción de una de las bandas del hiperproductivo Stephen Merritt,
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  Speaker 3: de los Magnetic Fields, de otro de sus proyectos, impronunciable
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  Speaker 3: para mí, Sixties, o algo así, Los Sextos.¿ Por qué
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  Speaker 3: estas versiones? Al final es una manera de declarar vuestro
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  Speaker 3: amor a
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  Speaker 12: exnovios
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  Speaker 12: Pues las versiones, a ver, siempre es meter una versión
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  Speaker 12: en un disco, si es tal cual, es un poco,
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  Speaker 12: pues como, no tiene mucho... traduciendo la letra y diciendo,
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  Speaker 12: creo que las palabras pueden encajar bien. Cuando la estaba
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  Speaker 12: haciendo Tamu, me la pasaba por WhatsApp, porque ensayábamos nosotros,
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  Speaker 12: ensayábamos por WhatsApp.
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  Speaker 3: Pero vamos a ver,
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  Speaker 12: cómo va a ser eso?¿ Qué se me
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  Speaker 3: está pegando de los jóvenes
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  Speaker 12: Nos hemos vuelto muy cómodos,
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  Speaker 15: ya desde el sofá. Por eso no nos vamos a
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  Speaker 15: pelear nunca.
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  Speaker 3: Claro, pero soy como Z ahora, ¿no
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  Speaker 2: Entonces eso, espera un momento,¿ y Guillermo también produce el
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  Speaker 2: disco por WhatsApp o qué?
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  Speaker 13: Pues casi, porque ellos van componiendo en el salón de...
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  Speaker 13: Te mandan la canción por... Igual vienen al estudio y
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  Speaker 13: está ya todo casi hecho en la tablet y lo
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  Speaker 13: vuelves a regrabar creyendo que va a quedar mejor y
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  Speaker 13: es como, pues es que me molaba más lo que
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  Speaker 13: había hecho yo, así como con Albornozzi, Mayumos, así, prim, prim.¿
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  Speaker 13: Y sois nostálgicos
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  Speaker 3: Porque todas estas referencias, todas estas versiones... No
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  Speaker 12: hay nada de este siglo.
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  Speaker 3: Bueno
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  Speaker 12: los tiempos van muy rápido. Hombre, nostálgicos, pero tampoco depresivos.
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  Speaker 12: A veces cortavenas, no. Pero nos gusta lo emotivo, las
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  Speaker 12: canciones que te hagan un poco vibrar. Pero de emoción
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  Speaker 12: o de...¿ Y no
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  Speaker 2: ha habido nada en el siglo XXI que os haya
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  Speaker 2: hecho vibrar?
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  Speaker 15: Sí, hay cosas.
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  Speaker 2: Lleváis
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  Speaker 15: un siglo sin vibrar.¿ Cuándo empieza el siglo XXI realmente?
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  Speaker 15: En 2000, más o menos.
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  Speaker 2: 2000, 2001.
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  Speaker 15: Entonces sí hay un montón de cosas, sí, sí.
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  Speaker 2: Tendría que pensarlas. Bueno, mira, yo voy a decir una,
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  Speaker 2: porque de Brian Jones son muy fans de Brian Johnston Massacre. Ah, claro.
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  Speaker 2: Y vosotros me sonáis muchísimas veces a este grupazo.
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  Speaker 15: Sí, sobre todo el primer disco quizás sonaba más a
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  Speaker 15: ese rollo, lo que pasa que luego fuimos, pues eso,
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  Speaker 15: ya dejándonos llevar por lo que nos sale y quizás
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  Speaker 15: sea algo más personal, pero sí. Hay canciones.
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  Speaker 12: Sí, siempre, a ver, es una pedazo de banda y
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  Speaker 12: sobre todo los primeros discos que sacaron son los que más, digamos,
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  Speaker 12: nos motivan, ¿no? Y fue como un descubrimiento de una
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  Speaker 12: banda que, bueno, al final que hacía canciones como de
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  Speaker 12: otra época, pero llevas totalmente a su terreno, entonces ahí
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  Speaker 12: también es guay ver una banda haciendo eso, ¿no? Y
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  Speaker 12: Snobius también es un poco, pues nos gustan muchas cosas,
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  Speaker 12: muchos grupos antiguos y los metes en la batidora... Y
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  Speaker 12: al final salen canciones un poco con identidad
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  Speaker 2: Por cierto, que recomiendo ver el documental sobre la historia
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  Speaker 2: de Brian Johnson Massacre. Dig. Está chulísimo. Dig es chulísimo.
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  Speaker 2: O sea, la autodestrucción convertida en carrera discográfica. O sea,
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  Speaker 2: cómo tirarse piedras en tu propio tejado y compitiendo además
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  Speaker 2: con tus mejores amigos, los Dandy Warhols, que lo estaban
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  Speaker 2: petando mientras tú te estabas precipitando al abismo. No es
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  Speaker 2: lo que les ocurre a exnovios, que siguen haciendo discos
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  Speaker 2: buenérrimos Y quizás miran mucho al pasado porque le tienen
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  Speaker 2: mucho miedo al futuro. Ya lo hemos dicho, el disco
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  Speaker 2: se llama Fin, tiene canciones sobre el juicio final y
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  Speaker 2: acaba con el fin. Nosotros esperamos que no llegue pronto
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  Speaker 2: el final para Exnovios ni para esta escena navarra en
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  Speaker 2: la que están algunos de nuestros grupos favoritos del momento.
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  Speaker 2: Por supuesto ellos y también Cocosca o Melenas.¿ Hay escena
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  Speaker 2: en Pamplona
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  Speaker 12: Sabíamos que nos iban a hacer esta pregunta. Es que
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  Speaker 12: no
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  Speaker 3: se puede
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  Speaker 12: hacer una entrevista
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  Speaker 3: a un grupo de un sitio sin preguntar qué tal
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  Speaker 3: la escena.
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  Speaker 12: Realmente la escena en Pamplona... Son esos tres grupos. No,
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  Speaker 12: no
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  Speaker 2: no. La escena
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  Speaker 12: en Pamplona realmente son barricada... Y marea y todo. Esa
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  Speaker 12: es la escena que... Bueno, que
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  Speaker 2: es un pedazo de escena también. Sí,
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  Speaker 12: pero es la escena grande, me refiero. Luego estamos los
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  Speaker 12: cuatro colgados que hacemos música y nos gusta, pero que
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  Speaker 12: como una escena... Yo tampoco diría que es, pero que
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  Speaker 12: somos colegas que hacemos música que puede tener algo que
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  Speaker 12: ver entre
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  Speaker 15: nosotros. Y nos conocemos.
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  Speaker 12: Y nos conocemos. Hemos
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  Speaker 15: vivido juntos incluso entre algunos y... Pero escena, bueno, una
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  Speaker 15: pequeña escena.
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  Speaker 3: Bueno, pero soy muy conocido, ¿eh? O sea, esta escena
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  Speaker 3: es bastante pro,
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  Speaker 2: ¿no? Bueno, eso te pasa en la historia.
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  Speaker 3: Yo qué sé. No
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  Speaker 2: os hagáis de menos, de verdad, ¿eh? Soy lo laico, ¿no?
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  Speaker 2: O sea, existe una escena, vale. Estás ante tres hombres
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  Speaker 2: con síndrome del impostor. Serás
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  Speaker 3: lo único de toda Pamplona, vamos. Pero sí que entiendo
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  Speaker 3: que lo de estar en Pamplona, no irse a Madrid
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  Speaker 3: y Barcelona, también es, bueno, currárselo doble, ¿no?
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  Speaker 12: bueno es quedarte en Pamplona y compartir música con los
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  Speaker 12: que estamos es como conoces gente que tienes afinidades y
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  Speaker 12: no es fácil encontrar a alguien para tocar porque también
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  Speaker 12: pues Pamplona es un digamos una ciudad donde hay mucho
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  Speaker 12: rock duro heavy metal trash y todo eso entonces al
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  Speaker 12: final pues de grupos o sea
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  Speaker 3: vosotros ponéis un anuncio de se busca guitarra y claro
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  Speaker 12: aparece aparece uno con la cara pintada y
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  Speaker 2: te
• 52:10
  Speaker 12: aparece
• 52:10
  Speaker 2: Enrique Villarreal el drogas sabes Bueno, queridos, Juan, Tamu, Guille, Nico,
• 52:18
  Speaker 2: que no sé dónde se ha metido. Muchísimas gracias. Gracias
• 52:21
  Speaker 2: por venir desde Pamplona hasta aquí. De verdad que nos
• 52:23
  Speaker 2: hacía muchísima ilusión escucharos en directo. Y
• 52:27
  Speaker 3: tocáis muy bien para ensayar por WhatsApp. Muy bonito, ¿eh?
• 52:32
  Speaker 2: Bueno, vamos a hablar de los que se plantan para
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  Speaker 2: que no les planten una planta. De Burgos a Giria,
• 52:43
  Speaker 2: en Valencia. De
• 52:44
  Speaker 3: Colmenar Viejo, en Madrid, a
• 52:45
  Speaker 2: Mengíbar
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  Speaker 3: en Granada.
• 52:47
  Speaker 2: Lo que acabamos de escuchar, lo que estamos escuchando son
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  Speaker 2: protestas recientes contra Macroplanta de Biogás.
• 52:54
  Speaker 3: Vecinos y vecinas que han salido a la calle con
• 52:57
  Speaker 3: lemas como ni tan grande, ni tan cerca o ni
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  Speaker 3: en tu pueblo, ni en el mío.
• 53:03
  Speaker 2: Y también, claro, aquí en Lodosa, donde hemos venido. Mariví
• 53:07
  Speaker 2: Sevilla es una de las promotoras de la plataforma contra
• 53:09
  Speaker 2: la planta de sesma Lodosa que se creó el pasado
• 53:11
  Speaker 2: agosto y que ha llamado a otros pueblos amenazados a
• 53:15
  Speaker 2: unirse a la protesta, a las protestas. Mariví, crudas tardes,¿
• 53:18
  Speaker 2: dónde estás? Aquí estoy,
• 53:19
  Speaker 7: aquí estoy
• 53:20
  Speaker 2: Han respondido muchos pueblos? Sí, sí, que han respondido sí.¿
• 53:24
  Speaker 2: Ya empieza a haber un movimiento?¿ Empieza a haber coordinación, red?
• 53:26
  Speaker 2: Ha habido un
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  Speaker 7: movimiento desde el principio. Lo que me gustaría iniciar la conversación,
• 53:33
  Speaker 7: si
• 53:33
  Speaker 2: no
• 53:33
  Speaker 7: importa, cómo se creó la de Lodosa. Porque una vez
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  Speaker 7: que creamos la plataforma aquí en Lodosa es cuando generamos
• 53:39
  Speaker 7: la comarcal.
• 53:41
  Speaker 2: Y cómo se creó
• 53:43
  Speaker 7: Entonces, en un principio, en el verano pasado… pues estábamos
• 53:46
  Speaker 7: un poco perdidos, tampoco teníamos mucha información y estábamos ahí
• 53:49
  Speaker 7: con pleno desconocimiento. Pero ya el pueblo de Viana se
• 53:53
  Speaker 7: empezó a movilizar, hizo concentraciones y subimos a ver lo
• 53:58
  Speaker 7: que estaba pasando, porque era un pueblo que se estaba
• 54:00
  Speaker 7: movilizando en contra de la instalación de otra planta de
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  Speaker 7: biometano en el municipio. Entonces, ahí empezó la preocupación. Luego
• 54:07
  Speaker 7: también había gente lodosa, que también nos estaba dando información,
• 54:11
  Speaker 7: está Pablo Vergara, que quiero nombrarlo porque él es el
• 54:14
  Speaker 7: que empezó un poco a darnos más información en qué
• 54:17
  Speaker 7: consistía esta planta. Y después de toda esta información y
• 54:22
  Speaker 7: creer que esto sí que realmente era un problema, es
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  Speaker 7: cuando se creó la plataforma Estobiometano Sesmalosa. Entonces, el objetivo
• 54:31
  Speaker 7: principal de la planta era ir en contra de la
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  Speaker 7: instalación de esa planta planta proyectada en el municipio, sí,
• 54:38
  Speaker 7: en el término municipal de Sesma, pero como ya ha
• 54:40
  Speaker 7: comentado Laura, está a dos kilómetros del núcleo urbano de Loosa. Entonces,
• 54:45
  Speaker 7: es lo que sí que estamos en contra, aparte de
• 54:47
  Speaker 7: esta planta, de ese modelo de plantas que están sobredimensionadas
• 54:52
  Speaker 7: y sin ningún tipo de planificación.
• 54:55
  Speaker 2: Y una cosa, como manual de activista recién estrenada.¿ Cómo
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  Speaker 2: se hace esta cosa? O sea,¿ cómo se lo monta
• 55:02
  Speaker 2: uno de repente que está en casa y empieza a
• 55:04
  Speaker 2: enterarse de que va a pasar en su pueblo o
• 55:05
  Speaker 2: algo así? Y dice, pues me tengo que mover, porque
• 55:07
  Speaker 2: si no me muevo yo, me mueven.
• 55:08
  Speaker 7: Puerta por puerta? Pues no, porque empezamos las concentraciones y
• 55:11
  Speaker 7: enseguida la gente acude a las concentraciones, ¿no? Y vas
• 55:15
  Speaker 7: cuando ves que el problema lo tienes al lado de
• 55:17
  Speaker 7: tu casa.
• 55:18
  Speaker 2: Lo hicisteis pasquines? No, no,
• 55:20
  Speaker 7: se hizo una concentración.¿ Se convocó? Se convocó la concentración
• 55:24
  Speaker 7: y acudió. Gente no solo de Lodosa, sino también de
• 55:28
  Speaker 7: los pueblos de alrededor. Y ahí empezamos a formar la plataforma.
• 55:33
  Speaker 7: Lo que sí que nos dimos cuenta es que esto
• 55:34
  Speaker 7: no era un problema individual. O sea, no es un
• 55:37
  Speaker 7: problema de un municipio. Y la lucha no tiene que
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  Speaker 7: ser individual. Es una lucha colectiva en defensa del territorio.
• 55:44
  Speaker 7: Eso lo tenemos claro. De ahí es cuando empezamos a
• 55:47
  Speaker 7: juntarnos con el resto de municipios que tienen la misma problemática.
• 55:51
  Speaker 3: Sin embargo, como pasa siempre en estos casos, la llegada
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  Speaker 3: de un posible negocio a la localidad divide al pueblo.
• 55:56
  Speaker 3: Hay gente que está en contra, pero otra mucha está
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  Speaker 3: a favor. En este caso, además, hay dos pueblos implicados,
• 56:02
  Speaker 3: como tú estabas contando, uno que parece más beneficiado que
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  Speaker 3: el otro. Como dice una pancarta que hemos visto hoy,
• 56:08
  Speaker 3: los millones para Sesma, para Lodosa, la mierda. Claro, clarísimo.
• 56:14
  Speaker 3: David Mangado es vecino de Sesma, que es el pueblo
• 56:16
  Speaker 3: que autoriza esta macroplanta, que, sin embargo, se instala mucho
• 56:19
  Speaker 3: más cerca del centro de Lodosa y está a favor
• 56:23
  Speaker 3: de la planta, pero ha cambiado de opinión. Crudas tardes, David.
• 56:26
  Speaker 8: No creo que ha habido un lío. Yo, a favor...¿
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  Speaker 8: Nunca has estado? No.
• 56:29
  Speaker 3: Ah, esto nunca ha pasado. Tú ya de por sí,
• 56:32
  Speaker 3: de primera hora...
• 56:32
  Speaker 8: Bueno, pero ha sido cambiando. Sí, o sea, pues te
• 56:34
  Speaker 8: vas informando como puedes,
• 56:36
  Speaker 3: como ciudadana. Te has posicionado en contra, a pesar de
• 56:38
  Speaker 3: ser de Sesma.
• 56:38
  Speaker 8: Eso es, porque en Sesma lo que realmente está pasando
• 56:41
  Speaker 8: es que hay un apagón informativo. Hablábamos antes de transparencia,
• 56:44
  Speaker 8: de relación con las vecinas, ver todos estos proyectos, cómo
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  Speaker 8: se asientan en el pueblo. Y realmente lo que estamos
• 56:48
  Speaker 8: viendo en Sesma, desde el inicio de este proyecto, ha
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  Speaker 8: sido silencio absoluto por parte del ayuntamiento, pese... al requerimiento
• 56:54
  Speaker 8: de vecinas y vecinos de forma directa, de forma extraoficial,
• 56:57
  Speaker 8: porque es un pueblo pequeño, los conocemos todas, pues no
• 57:00
  Speaker 8: ha habido esa respuesta de parte del Ayuntamiento. De ahí
• 57:02
  Speaker 8: pasamos a hacer ya instancias al Ayuntamiento de forma escrita,
• 57:06
  Speaker 8: formal y en el registro, y tampoco hay. Entonces hemos
• 57:09
  Speaker 8: pasado ya a otro escenario de no quieren dar la información,
• 57:12
  Speaker 8: la oportunidad de que venga incluso la empresa a vendernos
• 57:14
  Speaker 8: lo que nos tenga que vender, si es un proyecto
• 57:16
  Speaker 8: tan beneficioso. Y ahora estamos en otra fase, que yo
• 57:19
  Speaker 8: creo que es el salto que se ha dado importante
• 57:20
  Speaker 8: ahora mismo, que es directamente que yo lo califico como censura.
• 57:24
  Speaker 8: desde la plataforma que hemos formado recientemente ante estas negativas,
• 57:27
  Speaker 8: organizadas con el resto de plataformas de la zona, hemos
• 57:30
  Speaker 8: intentado hacer que este sábado ya se confirmara esta censura,
• 57:34
  Speaker 8: que le llamo yo, de no cedernos por parte del
• 57:37
  Speaker 8: Ayuntamiento a la plataforma una sala municipal que se ha
• 57:39
  Speaker 8: utilizado para todo tipo de usos en el pueblo, sean
• 57:42
  Speaker 8: del agrado o no del equipo de gobierno de turno.
• 57:43
  Speaker 8: Y en este caso estamos, pues hoy es jueves, el
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  Speaker 8: sábado tenemos esta charla programada, seguimos sin permiso, pesa instancias,
• 57:50
  Speaker 8: llamadas telefónicas... Y demás. Entonces estamos en este punto de bloqueo.
• 57:54
  Speaker 8: Ni el Ayuntamiento da su información, ni nos deja que
• 57:58
  Speaker 8: la plataforma, las vecinas de Sesma, podamos informarnos y tener
• 58:02
  Speaker 8: toda la información encima de la mesa para poder juzgar.
• 58:04
  Speaker 8: O sea, empezar a juzgar, porque hay gente que no
• 58:05
  Speaker 8: sabe ni de qué va la película.
• 58:07
  Speaker 2: Aprovecho para contar que nosotros queríamos romper ese apagón informativo
• 58:10
  Speaker 2: y hemos invitado a este programa al alcalde socialista de Sesma,
• 58:14
  Speaker 2: que no ha querido ponerse en estos micrófonos, porque no
• 58:16
  Speaker 2: queríamos que fuera solo... una misa para convencidos, queríamos que
• 58:19
  Speaker 2: realmente pudiera haber un debate y cuente por qué es
• 58:21
  Speaker 2: tan beneficioso para el pueblo vecino esta planta. Sin embargo,
• 58:25
  Speaker 2: pues no ha querido participar.
• 58:28
  Speaker 3: Por qué tú ahora desconfías de lo que en inicio
• 58:31
  Speaker 3: te podría haber parecido si te informaran algo bueno
• 58:35
  Speaker 8: Hombre, pues como han comentado antes algunas compañeras que han
• 58:37
  Speaker 8: estado en la mesa, te vienen a tu pueblo, en
• 58:40
  Speaker 8: este caso al ayuntamiento, yo no estoy,
• 58:42
  Speaker 5: no
• 58:42
  Speaker 8: sé cómo llegó aquello. Pero claro, te plantean un proyecto
• 58:44
  Speaker 8: que es el dosier que buzoneó el Ayuntamiento por el
• 58:47
  Speaker 8: Pueblo ante estas insistencias de información, pues con muchas fotos bonitas,
• 58:51
  Speaker 8: la planta, la licencia de obras es tanto dinero, la
• 58:55
  Speaker 8: contribución urbana que tienen que pagar es tanto dinero, los
• 58:57
  Speaker 8: puestos de trabajo. Es lo que le venden a un pueblo,
• 59:00
  Speaker 8: y un pueblo pequeño con unos recursos económicos anuales en
• 59:03
  Speaker 8: un presupuesto ajustado,
• 59:05
  Speaker 3: te lo
• 59:05
  Speaker 8: ponen encima de la mesa y dices, hostia, el chollo
• 59:07
  Speaker 8: del año. Pero claro, luego vas rascando un poquito. que
• 59:10
  Speaker 8: tampoco hay que decir que somos ciudadanas de a pie
• 59:12
  Speaker 8: y rascar un poquito. Dices, hombre, bueno, bonito, barato y
• 59:16
  Speaker 8: encima me van a untar dinero el pueblo, sospecha. Y
• 59:19
  Speaker 8: a partir de ahí... Y iremos viendo, pero claro, no
• 59:22
  Speaker 8: ha habido ese contraste de información con nadie, sino un
• 59:24
  Speaker 8: buzoneo con la información de la empresa. Claro,
• 59:26
  Speaker 2: porque
• 59:27
  Speaker 8: la opacidad y
• 59:28
  Speaker 2: la desinformación es recurrente en este tipo de proyectos. O
• 59:32
  Speaker 2: no se ofrece la información adecuada o se da muy
• 59:35
  Speaker 2: sesgada para que la gente trague. Les hablan, como le
• 59:38
  Speaker 2: pasaba a David, de sostenibilidad y empleo.
• 59:40
  Speaker 3: Pero luego no se cumple.
• 59:42
  Speaker 2: Y por eso existe la Fundación Sustrai, una organización sin
• 59:44
  Speaker 2: ánimo de lucro que ofrece asesoramiento técnico y legal a
• 59:48
  Speaker 2: los pueblos, como este, para dar la batalla. Pablo Lorente
• 59:51
  Speaker 2: es su presidente. Pablo, crudas tardes. Crudas tardes. A ver,¿
• 59:54
  Speaker 2: es común dar información engañosa para que la gente pique?
• 59:59
  Speaker 16: A veces simplemente lo que ocurre es que no se
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  Speaker 16: da información. Y en el caso de las plantas de
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  Speaker 16: biogás es lo más habitual. Lo han comentado los compañeros
• 1:00:09
  Speaker 16: y compañeras. Ya sabéis que todo el mundo lee los
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  Speaker 16: boletines oficiales todos los días y está a la orden
• 1:00:17
  Speaker 16: del día esa información para todo el mundo, ¿no? Pues
• 1:00:20
  Speaker 16: lo que ha ocurrido es que habitualmente son los ayuntamientos
• 1:00:26
  Speaker 16: más directamente implicados, junto con los gobiernos autonómicos, los primeros
• 1:00:31
  Speaker 16: en no dar esa información ni en trasladarla a la
• 1:00:34
  Speaker 16: población más directamente afectada.
• 1:00:37
  Speaker 3: Las quejas donde se instalan estas macroplantas abundan, pero además
• 1:00:41
  Speaker 3: hay casos en los que parece que los informes dicen
• 1:00:43
  Speaker 3: una cosa y los vecinos otra. Por ejemplo, a la
• 1:00:45
  Speaker 3: planta de Luchén, en Valencia… La premiaron por su gestión sostenible,
• 1:00:49
  Speaker 3: pero mientras la gente estaba denunciando casos de asma, de alergia,
• 1:00:53
  Speaker 3: de no poder abrir las ventanas.¿ Esto qué es?¿ Ocultación
• 1:00:57
  Speaker 3: de la realidad? ¿Corrupción?
• 1:01:00
  Speaker 16: Es una corrupción legalizada, en el sentido de que principalmente
• 1:01:05
  Speaker 16: se basa todo en datos ficticios, manipulados, engañosos, e incluso
• 1:01:12
  Speaker 16: en conceptos, como bien han comentado otros compañeros, totalmente pervertidos
• 1:01:18
  Speaker 16: y prostituidos para el negocio de una minoría. Y en
• 1:01:23
  Speaker 16: ese sentido estamos luchando contra gigantes desde las plataformas locales,
• 1:01:29
  Speaker 16: desde los grupos ecologistas, principalmente por una cuestión de luchar
• 1:01:35
  Speaker 16: por la verdad, en primer lugar, por la información, Y
• 1:01:38
  Speaker 16: una vez que se tiene esa información, lo que tiene
• 1:01:40
  Speaker 16: que hacer la gente es organizarse con esa información y
• 1:01:43
  Speaker 16: hacer la oposición que se debe. Pablo,¿ vosotros sí
• 1:01:47
  Speaker 2: sabéis quién está detrás de estas plantas o qué negocios,
• 1:01:49
  Speaker 2: empresas están intentando posicionarse en este mercado?
• 1:01:53
  Speaker 16: Sí, pero esto es como los periodistas, que tenéis el
• 1:01:55
  Speaker 16: secreto profesional. Entonces, como estamos estudiando determinados componentes y determinadas relaciones,
• 1:02:00
  Speaker 16: pues no tenemos todavía la posibilidad de desvelar todos los datos.
• 1:02:04
  Speaker 16: Sí que podemos decir tajantemente que en muchos casos lo
• 1:02:07
  Speaker 16: que hay son empresas que vienen del sector de las renovables,
• 1:02:11
  Speaker 16: grupos inversores y también, y es importante recalcarlo, entidades bancarias
• 1:02:17
  Speaker 16: que al albur de todos los beneficios que se han
• 1:02:21
  Speaker 16: comentado anteriormente vinculados a los proyectos europeos y estatales e
• 1:02:26
  Speaker 16: incluso autonómicos de favorecer este tipo de inversiones quieren hacer
• 1:02:31
  Speaker 16: lógicamente su agosto.
• 1:02:33
  Speaker 3: La gente se está organizando hacia ese negocio, hacia ese agosto,
• 1:02:37
  Speaker 3: organizando y aprendiendo unos de otros en el Bierzo, Cubas
• 1:02:41
  Speaker 3: de la Sagra o Guarromán, donde han ido a juicio
• 1:02:44
  Speaker 3: y han ganado. Mariví,¿ esas victorias os dan esperanza?
• 1:02:48
  Speaker 7: Por supuesto que dan esperanza. Además, no hace falta que
• 1:02:51
  Speaker 7: te vayas tan lejos. Aquí en los pueblos de Alau,
• 1:02:55
  Speaker 7: de Oteiza y Villatuerta, también había proyectos de fotovoltaicas y
• 1:02:59
  Speaker 7: se han desestimado y todo ha sido por la lucha vecinal.
• 1:03:02
  Speaker 2: Y qué hicieron las vecinas?
• 1:03:04
  Speaker 7: Pues protestar, es que no nos queda otra. Otra cosa
• 1:03:09
  Speaker 7: es a nivel legal, ¿no? A nivel personal lo único
• 1:03:12
  Speaker 7: que puedes hacer es concentraciones, lo que hemos hecho nosotros,
• 1:03:14
  Speaker 7: concentraciones en el pueblo, concentraciones en Bamblona, concentraciones ante el
• 1:03:18
  Speaker 7: Departamento de Medio Ambiente y concentraciones ante el Parlamento. Es
• 1:03:22
  Speaker 7: lo que hemos hecho.
• 1:03:23
  Speaker 3: David,¿ qué ambiente hay en Sesma?
• 1:03:25
  Speaker 8: Pues buena pregunta. Buena pregunta, porque es un pueblo que
• 1:03:29
  Speaker 8: sí que es verdad que le cuesta mucho el salir
• 1:03:31
  Speaker 8: a la calle, el movilizarse y demás, pues por esa
• 1:03:33
  Speaker 8: relación más... Somos 1.200 habitantes. Por esa relación más personal,
• 1:03:37
  Speaker 8: pues el que no es primo es el cuñado y
• 1:03:38
  Speaker 8: el que no tal... De hecho, tú eres familia del alcalde,
• 1:03:40
  Speaker 8: me han dicho. No, no, no
• 1:03:41
  Speaker 8: Mismo apellido y más rama y todo esto, pero...
• 1:03:44
  Speaker 6: Familia lejana
• 1:03:44
  Speaker 8: Hay cuatro familias. Perdón, eh, perdón. Y de ahí salimos todas,
• 1:03:47
  Speaker 8: una para un lado, pero el apellido es el mismo.
• 1:03:48
  Speaker 8: Casualmente es el mismo apellido. Y a lo que iba,
• 1:03:52
  Speaker 8: que a la gente le cuesta como mucho ese salir
• 1:03:53
  Speaker 8: por ese tipo de vínculos personales, incluso familiares... Pero, claro,
• 1:03:57
  Speaker 8: simplemente es que estamos diciendo que se informe. O sea,
• 1:03:59
  Speaker 8: no estamos diciendo
• 1:04:00
  Speaker 3: nada más. Y que se hable y que se informe
• 1:04:01
  Speaker 3: a la población. Y que se hable
• 1:04:02
  Speaker 8: Entonces, a través de estos movimientos, como se está haciendo últimamente,
• 1:04:05
  Speaker 8: ya el salto a prensa ha sido, yo creo, un detonante.
• 1:04:07
  Speaker 8: Y agradecer una vez más a estos espacios a luchas vecinales,
• 1:04:12
  Speaker 8: pues sí que son comentarios en el pueblo. Y de
• 1:04:14
  Speaker 8: la parte buena de tener esas relaciones, pues que hay
• 1:04:16
  Speaker 8: gente que se le escapan cosas.¿ Qué quieres decir? No
• 1:04:19
  Speaker 8: ha habido información oficial. Ah, pero empiezan a gotearse. No
• 1:04:22
  Speaker 6: ha
• 1:04:22
  Speaker 8: habido información oficial como un espacio abierto de información por
• 1:04:25
  Speaker 8: parte del Ayuntamiento para explicarlo. pero sí que ha habido
• 1:04:27
  Speaker 8: reuniones con gente concreta. O sea, que se están moviendo
• 1:04:30
  Speaker 8: cosas a espaldas del pueblo. No tengo los nombres, voy
• 1:04:33
  Speaker 8: a hacer un poco como Pablo, estamos investigando en ello.
• 1:04:35
  Speaker 8: Pero
• 1:04:35
  Speaker 2: al final la gente se va
• 1:04:36
  Speaker 8: del boquino y dices,
• 1:04:38
  Speaker 2: uy, aquí
• 1:04:38
  Speaker 8: están. Luego comentarios escapan y unes cosas. No quiere sospechar
• 1:04:42
  Speaker 8: de que esto ahí no se quede detrás porque no
• 1:04:44
  Speaker 8: estamos en ese escenario, pero sabemos que sí que está
• 1:04:47
  Speaker 8: apalabrado con gente ciertas cosas y bueno,
• 1:04:50
  Speaker 2: ahí está el tema
• 1:04:50
  Speaker 8: Y esa
• 1:04:51
  Speaker 2: es
• 1:04:51
  Speaker 8: la gente que está empujando a favor. No a favor,
• 1:04:54
  Speaker 8: sino simplemente ignorancia de, bueno, pues a mí me han
• 1:04:56
  Speaker 8: prometido un dinero, me han prometido un tal, me han
• 1:04:57
  Speaker 8: prometido que me solucionan un problema que tengo yo en
• 1:05:00
  Speaker 8: una granja con unos purines y demás. Claro. Me están
• 1:05:03
  Speaker 8: dando una solución y encima me van a dar dinero.
• 1:05:06
  Speaker 8: Pero está viciado ese debate. Sí.
• 1:05:07
  Speaker 2: Está viciado. Está viciado y, de hecho, está viciado también
• 1:05:09
  Speaker 2: en el ámbito político regional y comunitario. En Navarra la
• 1:05:13
  Speaker 2: polémica ha llegado al Parlamento y tres partidos de izquierda,
• 1:05:16
  Speaker 2: el Queroabay, Contigo Surekin y H. Bildu, han logrado una
• 1:05:19
  Speaker 2: moratoria de un año para revisar los proyectos en trámite.
• 1:05:21
  Speaker 2: Sin embargo, UPN... Y los socialistas navarros han logrado que
• 1:05:26
  Speaker 2: queden excluidas la planta de Sesma y la de la
• 1:05:28
  Speaker 2: vecina Arróniz. Pablo,¿ por qué estas no se han parado?
• 1:05:32
  Speaker 16: En realidad no se ha parado ninguna.
• 1:05:35
  Speaker 2: Las otras se han echado pata para adelante, ¿no?
• 1:05:37
  Speaker 16: Las otras lo que hay es una suspensión cautelar. No
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  Speaker 16: hay una moratoria real. La moratoria se hubiese producido si
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  Speaker 16: se hubiese aprobado la moción que presentaran, como bien has comentado,
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  Speaker 16: esos tres grupos. Lo que ocurre es que en el
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  Speaker 16: Parlamento de Navarra la mayoría Vox, PP, UPN, PSOE, lo
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  Speaker 16: que hizo fue una serie de enmiendas en las que
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  Speaker 16: se favorecía la tramitación de algunos proyectos, concretamente el de
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  Speaker 16: la planta de Sesma, concretamente el de la planta de Arróniz,
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  Speaker 16: que está muy cercano también aquí, y concretamente el de
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  Speaker 16: la planta de lodos de Tudela. Y fue claramente porque
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  Speaker 16: hubo un acuerdo entre los dos grandes partidos de la comunidad.
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  Speaker 16: En este caso el PSOE se saltó sus alianzas con
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  Speaker 16: las fuerzas a su izquierda y lo que priorizó fue
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  Speaker 16: los intereses privados sobre los beneficios colectivos, que sería una
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  Speaker 16: verdadera planificación democrática del modelo. Me vuelves loco, el PSOE
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  Speaker 2: pesoizando.
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  Speaker 16: No, no. El PSOE haciendo lo que ha hecho toda
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  Speaker 16: la vida y en Navarra más, y no es casualidad
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  Speaker 16: que tengamos todavía esa
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  Speaker 2: aura... Hemos sido engañados.
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  Speaker 16: Esa aura de casos de presunta corrupción, vamos a decirlo así,
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  Speaker 16: no solamente a nivel estatal, sino en otras latitudes.
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  Speaker 2: Y viendo los casos legales que hemos comentado y que
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  Speaker 2: también comentaba Mariví,¿ existe la manera legal de parar esto?
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  Speaker 2: Es decir,¿ los tribunales sí podríamos, podríais ganar?
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  Speaker 16: Yo creo que lo primero que hay que ganar es
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  Speaker 16: la calle, es fundamental, y ahí es la labor que
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  Speaker 16: estamos desarrollando desde los movimientos ecologistas principalmente y las plataformas,
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  Speaker 16: que es la de informar, organizar, reivindicar y confrontar y enfrentar. Entonces,
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  Speaker 16: en ese sentido sí que vamos a ganar, estamos ganando,
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  Speaker 16: estamos ganando el relato realmente y sobre todo lo estamos
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  Speaker 16: demostrando con datos. Y hoy concretamente hemos anunciado una serie
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  Speaker 16: de datos que el propio gobierno de Navarra a preguntas
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  Speaker 16: de un grupo parlamentario resulta que no coinciden realmente con
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  Speaker 16: la realidad.¿ Cuáles son esos datos? Los datos son que
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  Speaker 16: según el Gobierno de Navarra hay más de 10 millones
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  Speaker 16: de toneladas para tratar de residuos provenientes del sector agroganadero
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  Speaker 16: y conservero y nuestros técnicos han estudiado el tema y
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  Speaker 16: Aproximadamente no llegaríamos al millón de toneladas reales. O sea,
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  Speaker 16: lo han multiplicado, lo han inflado por 10. Sí, hemos
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  Speaker 16: preguntado y también lo hemos hecho público y lo hemos
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  Speaker 16: registrado en el departamento para que nos clarifiquen de dónde
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  Speaker 16: han sacado los datos o si se han equivocado con
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  Speaker 16: la calculadora. Sí, si
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  Speaker 2: se lo han inventado
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  Speaker 16: vaya.
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  Speaker 2: Y eso significa que hay que traerlo, ya lo hemos explicado,
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  Speaker 2: de fuera, de fuera.
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  Speaker 3: Mariví,
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  Speaker 7: vosotras hasta dónde estáis dispuestas a llegar? Pues hombre, hasta
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  Speaker 7: el final. Como ha dicho Pablo, seguiremos en las calles,
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  Speaker 7: seguiremos reivindicando, seguiremos manifestando, concentrándonos. Lo último que hemos hecho
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  Speaker 7: es un recurso de alzada de la mano de Sustrai,
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  Speaker 7: que es el eje vertebrador de todas las plataformas comarcales,
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  Speaker 7: y esperaremos que ese resultado sea satisfactorio, que el recurso
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  Speaker 7: de alzada lo admita el Gobierno, bueno, el Gobierno y
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  Speaker 7: el Departamento.¿ Y vosotros, David
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  Speaker 8: Pues en Sesma tenemos la oportunidad este sábado de poner
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  Speaker 8: el termómetro. Ajá. No tenemos el permiso de la sala,
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  Speaker 8: pero se va a informar a la gente. En invierno
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  Speaker 8: en plena calle, pero se va a informar a la gente.
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  Speaker 8: No tenemos una sala, entonces ahí pondremos un termómetro y
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  Speaker 8: luego a partir de ahí seguiremos colaborando con la plataforma
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  Speaker 8: comarcal e iremos trabajando juntas, como
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  Speaker 2: hemos venido de la mano hasta ahora. A mí la
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  Speaker 2: pancarta que más me ha gustado, aparte de muchas de
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  Speaker 2: las que hemos visto, algunas de las que hemos citado...
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  Speaker 2: es esa que dice, no queremos este futuro. Que además
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  Speaker 2: me parece que sirve casi para todo en este momento.
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  Speaker 2: No queremos este futuro. Mariby, David, Pablo, muchísima suerte.
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  Speaker 7: Yo, un momentillo, por favor.
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  Speaker 2: Ya, ya, ya. Es
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  Speaker 3: tu micrófono, Mariby
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  Speaker 7: dale
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  Speaker 2: Como se nota que es activista.
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  Speaker 7: Es que la actividad tienen que reclamarlo despacio. Simplemente que
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  Speaker 7: la plataforma está subvencionada y tenemos capital. Teníamos un duro.
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  Speaker 7: Todo lo que organizábamos lo subvencionaba el ayuntamiento. Entonces, gracias
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  Speaker 7: a la Asociación de Lodos, a la Peña La Plazuela,
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  Speaker 7: que nos dieron unas camisetas y con su venta es
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  Speaker 7: lo que estamos financiando, que os
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  Speaker 2: traigo las camisetas. Hombre, a ver, a ver esas camisetas,
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  Speaker 2: por favor.
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  Speaker 7: Bueno
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  Speaker 2: un aplauso para esto
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  Speaker 2: Stop Biometano en Sesma. Muy bien. Supongo
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  Speaker 3: que se pueden comprar, se puede... Se puede comprar, se
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  Speaker 3: puede comprar. Y apoyar.
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  Speaker 2: Eso es. Ya está, el mensaje de publicidad. Bueno
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  Speaker 3: tienes el...
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  Speaker 2: La autorización. La
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  Speaker 3: petición de Mariby.
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  Speaker 2: Bueno, Mariví, muchísimas gracias. A vosotros. Y también a David
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  Speaker 2: y a Pablo. Me gusta mucho eso que ha dicho
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  Speaker 2: antes David, de que hay que dar voz a los
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  Speaker 2: movimientos vecinales. Y por eso hemos venido hasta aquí y
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  Speaker 2: nos ha gustado mucho serviros de altavoz. A ver si
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  Speaker 2: sirve para que la próxima vez que vengamos aquí a
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  Speaker 2: Lodosa sea para celebrar que esta lucha se ha ganado.
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  Speaker 7: Gracias.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Ojalá ganéis tú, tú, tú, tú, tú.
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  Speaker 2: Y tú, que es como se llama esta canción de Exnovios.
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  Speaker 10: Aunque te conocí recientemente
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  Speaker 10: vinculado como un tonto estoy por ti. No sé cómo
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  Speaker 10: decirlo suavemente, con suerte tú también lo estés por mí. Oh, tú.
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  Speaker 10: No hay nadie como tú, quien pinta el cielo azul,
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  Speaker 10: solo tú.
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  Speaker 11: Tú. No hay nadie como tú, quien pinta el cielo azul,
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  Speaker 11: solo tú. Tú. Me
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  Speaker 10: haces sentir como un adolescente, todo parece nuevo otra vez.
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  Speaker 10: Y es que me enamoré nada más verte, todas las
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  Speaker 10: noches sueño que me quieres tú también, otro.¿ Quién pinta
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  Speaker 10: el cielo azul? Solo tú Tú No hay nadie como
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  Speaker 10: tú
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  Speaker 11: Quién pinta el
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  Speaker 6: cielo
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  Speaker 11: azul? Solo tú Tú
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  Speaker 10: brilla el aire huele a miel todo va a florecer
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  Speaker 10: tú me querrás también tú no hay nadie como tú
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  Speaker 10: quien pinta el cielo azul solo tú tú
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  Speaker 11: No hay nadie como tú, quien pinta el cielo azul,
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  Speaker 11: solo tú.
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  Speaker 10: Gracias
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  Speaker 6: ¡Bravo
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  Speaker 2: Bueno, exnovios, seguid siendo novios por mucho tiempo, no cortéis.
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  Speaker 2: O seguid siendo exnovios para siempre, no volváis
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  Speaker 3: Como dice nuestra técnica Kelu, un exnovio, eso sí que
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  Speaker 3: es para toda la vida.
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  Speaker 2: Bueno, nosotros y nosotras, con toda la pena de nuestro corazón,
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  Speaker 2: tenemos que cortar aquí, porque ya está bien. ¡Chao! Como
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  Speaker 2: canta Mario Sanmiguel, que ha puesto su música a favor
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  Speaker 2: de una campaña vecinal contra una planta de biogás en
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  Speaker 2: la localidad cántabra de Fraves.
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  Speaker 17: Ya está bien de adorar tanto becerro. Ya está bien
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  Speaker 17: de no mover un dedo. Ya está bien de atontarnos
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  Speaker 17: con dinero. Ya está bien de sentir como borrego. Ya
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  Speaker 17: está bien de llenar este planeta de veneno. Y de
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  Speaker 17: envenenar a nuestros pueblos. Ya
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  Speaker 3: está bien
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  Speaker 2: Y lo que está bien es que nos ayudéis a
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  Speaker 2: dar voz y a ser altavoz para poder hacer programas
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  Speaker 2: como este.
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  Speaker 3: Ya sabes, si no lo eres, si crees en lo
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  Speaker 3: que hacemos, si crees que ya está bien, hazte productor
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  Speaker 3: o productora en carnecruda.es. Todosa
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  Speaker 2: gracias.¡ Hasta la próxima! Y si volvemos, que sea para
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  Speaker 2: cantar y contar vuestra victoria. Bueno, pues ya está bien. Vámonos. Salud, República.
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  Speaker 2: Y que la radio os acompañe. Eso es.