Latest / ULTRA SONIDO / Samantha Baéz ¿Cómo saber si estás viviendo violencia y no te hasdado cuenta?
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- 0:10Bienvenidas, bienvenidos a un episodio más de
- 0:13Ultrasonido. A veces la vida se pone difícil
- 0:16y creemos que son pruebas que nos pone para crecer,
- 0:20para aprender, pero muchas veces esas situaciones
- 0:24difíciles no son tal cual pruebas, son situaciones
- 0:28de violencia que nos cuesta reconocer y sobre
- 0:30todo nos cuesta salir de ahí. Pero hay mujeres
- 0:33que sí lo logran. Y no solo logran salir de esas
- 0:36situaciones, sino que hacen todo un sistema que
- 0:39acompaña, ayuda a otras mujeres a reconocerlo,
- 0:43a salir y a crecer después de una situación de
- 0:46violencia. El día de hoy mi invitada es Samantha
- 0:49Baez, quien es cofundadora y directora de Casa
- 0:52Gaviota. Bienvenida. Muchas gracias. Gracias.
- 0:55De verdad, es un gusto tenerte aquí y platicar
- 0:59contigo porque... Sé que también tú viviste con
- 1:03tu mami una situación de violencia. Lo pueden
- 1:09hoy contar, pueden hoy ayudar. Y eso lo aplaudo
- 1:13muchísimo. Quiero que empecemos por el principio
- 1:16y nos cuentes quién es Samantha. ¿Quién es Samantha?
- 1:21Bueno, Samantha, antes que nada, es una mujer.
- 1:26Tengo un montón de sueños, soy súper intensa,
- 1:29soy súper apasionada. Soy súper metida. Si un
- 1:34tema me interesa, me meto, me meto, me meto.
- 1:36O sea, me gusta saber. No puedo ignorar algo
- 1:40que me guste. Y me gusta descubrir muchas cosas.
- 1:43Soy súper activista. Soy feminista. Soy muy floja
- 1:48para hacer ejercicio. Y ahora en la perimenopausia
- 1:51me cuesta muchísimo despertarme temprano e intentarlo.
- 1:55Me encanta la parte espiritual. No creo en ninguna
- 1:59religión, creo en todas. Y yo digo que le pido
- 2:02a cada uno de los dioses al que más me convenga.
- 2:06Entonces me voy con Jesús, con María Magdalena,
- 2:08con Ganesha. O sea, yo los llamo a todos cuando
- 2:11me conviene. Universo entero, ver a mí. Sí, sí,
- 2:15sí. Depende de lo que necesites con quien voy.
- 2:17Y soy muy seria. Soy una persona muy seria. Soy...
- 2:24A veces un poco introvertida. La gente dice que
- 2:26no parece, pero soy muy introvertida y me gustan
- 2:29mucho mis espacios. Soy una mujer que sí viví
- 2:34algún tipo de violencia. Bueno, viví una relación
- 2:37de violencia y eso, por supuesto, me generó un
- 2:41trauma. Y salir de la violencia no fue nada fácil.
- 2:44Mi mamá y yo, como ya lo decías, vivimos violencia.
- 2:47Y dentro de ese trauma creo que soy muy resiliente
- 2:51porque busqué muchísimas herramientas en la psicología,
- 2:55en la terapia regresiva reconstructiva, descodificaciones,
- 2:57en todo lo que pude para poder salir adelante.
- 3:00Porque de esa relación tan violenta que tuve
- 3:04en la preparatoria, salí con una muñeca rota,
- 3:08aborté, tuve varios abortos. Salí con una depresión
- 3:15muy grande y eso me llevó a tener que buscar
- 3:19un montón de herramientas para poder sobrevivir,
- 3:24para poder volver a ser yo. Y me tardé muchísimos
- 3:27años. Hubo un tiempo que estuve como dormida
- 3:31porque me despertaba, me daban medicina y me
- 3:35tenía que volver a dormir porque mi cerebro no
- 3:37generaba los químicos necesarios. Claro, era
- 3:40como esto es demasiado, mejor me desconecto.
- 3:43¿Tú te dabas cuenta que estabas dentro de un
- 3:46sistema violento, o sea, de una situación, o
- 3:49fue que alguien más te lo estaba, que te lo hizo
- 3:52saber? No me di cuenta, yo no me daba cuenta,
- 3:56sabía que algo no estaba bien, o sea, porque
- 3:58tu cuerpo lo sabe, ahora que aprendí a escuchar
- 4:01a mi cuerpo, mi cuerpo no lo sabía, lo sabía
- 4:05que lo experimentaba, sudaba. Estaba con mucha
- 4:11ansiedad, no me sentía bien. Pero así el término,
- 4:15güey, estás viviendo relación violenta, no lo
- 4:18sabía. En mi escuela había un señor que iba a
- 4:20darnos... clases de relaciones y el círculo de
- 4:23la violencia nos lo pintaba muy bonito, ¿no?
- 4:25Entonces decía, es que va a haber una relación,
- 4:28tiene etapas y entonces va a haber enojo, no
- 4:32sé qué, pero viene la luna de miel, no me acuerdo
- 4:34las palabras, y van a volver a estar bien, ¿no?
- 4:36Y entonces normalizaba la violencia. Entonces
- 4:40él era como el referente que teníamos todos en
- 4:43mi escuela y todas ahí. Entonces yo decía, güey,
- 4:45claro, esto es normal, ¿no? Y como... En mi casa
- 4:48había... Mi papá nunca le pegó a mi mamá, pero
- 4:52había una relación de... Éramos como muéganos.
- 4:57A mi papá no le gustaba que mi mamá tuviera amigas,
- 4:59que salieran a bailar, que fueran a nadar. Ellos
- 5:03completamente estaban mimetizados. Y cuando mi
- 5:06mamá se dio cuenta que la vida era diferente,
- 5:08cuando ya nosotros estábamos en la prepa... Y
- 5:12se metió a bucear, o sea, ni siquiera hubiera,
- 5:15ojalá hubiera estado fácil porque nos ha faltado
- 5:18ser prontas, ¿no? Tener la caderita más suelta.
- 5:23Le gustaba bucear, le gustaba salir con sus amigas.
- 5:26Él se enojó muchísimo y explotó una bomba atómica
- 5:30en la casa, ¿no? Porque la quería solo para él.
- 5:33Entonces yo pensaba y estaba educada en ese sistema
- 5:37en que las relaciones eran así. y con la información
- 5:41que medio tenía de afuera, pues estaba en una
- 5:44relación súper violenta y súper tóxica, también
- 5:48yo era tóxica, también fui tóxica. Porque es
- 5:51lo que has aprendido, yo creo que eso es lo complejo
- 5:54de darnos cuenta de las situaciones de violencia,
- 5:56porque claro, a veces nosotras también ejercemos,
- 5:59porque es lo que hemos aprendido como para poder
- 6:01poner límites, es complejo. Ahora sé qué es la
- 6:05agresión, por ejemplo, nosotras las mujeres...
- 6:08Las mujeres por lo general respondemos con agresión
- 6:13a la violencia, porque la agresión es una respuesta
- 6:16a la violencia, porque de alguna forma te tienes
- 6:18que defender. Tienes que defender, está en nuestro
- 6:22ADN. Venimos de nómadas, de gente que cazaba,
- 6:28de mujeres que estaban también cazando. Sin nada
- 6:31de que estaban ahí en la cuevita, no, no. Cuidando
- 6:33la comida y criando chamacos, no, también salían
- 6:37a cazar. Y tenemos ese instinto natural de defendernos.
- 6:41Entonces la agresión es una respuesta a la violencia.
- 6:44Y nada, de esta relación en la que salí muy mal
- 6:47con todos los daños que ya mencioné, mi mamá
- 6:50también terminó la relación con mi papá, se divorciaron.
- 6:54Y cuando ellos se divorcian, mi papá se enoja
- 6:57muchísimo y lo quiebra todo. Tenían una empresa
- 7:00que nos iba muy bien económicamente, mi hermano
- 7:04íbamos a escuelas privadas, todo de repente se
- 7:07nos cayó. Entonces cuando todo se nos cae, y
- 7:10en ese momento a mí también, termino esa relación.
- 7:14A fuerza, porque yo no sabía y no quería terminarla,
- 7:16porque estaba pegada a esa relación, porque era
- 7:19mi salvavidas cuando todo se estaba cayendo y
- 7:21él ya no quería estar conmigo. Entonces, mi cerebro
- 7:24colapsó y fue cuando ya, pues, le dijeron a mi
- 7:29mamá, o la metes a un hospital psiquiátrico o
- 7:32la cuidas, porque ella no se puede cuidar sola.
- 7:34Entonces, mi mamá educada. Dentro de la situación
- 7:38que también vivía. Que ella estaba viviendo,
- 7:40¿no? que también la estaba viviendo muy mal porque
- 7:42mi hermano estaba en la adolescencia. Y mi mamá,
- 7:46educada a la buena madre, dijo, no, yo la cuido.
- 7:50Y entonces se dedicó ella y mi hermano a cuidarme
- 7:53todo el tiempo, de día y de noche. No me podían
- 7:58dejar sola. Y, por supuesto, esto no ayudaba
- 8:01a que ella saliera adelante. O sea, le costó
- 8:03el triple porque no solo estaba cargando con
- 8:05todo lo suyo. sino con todo lo mío, con mi hermano,
- 8:09sin dinero, sin casa, o sea, fue algo muy fuerte.
- 8:14Y nada, siempre hubo mujeres, siempre hubo mujeres
- 8:20a nuestro alrededor que nos ayudaron, ¿no? Sin
- 8:24saber lo que estaba, o sea, sin saber qué era
- 8:26el feminismo, sin saber qué era la solidaridad.
- 8:30Siempre hay mujeres y entonces una terapeuta
- 8:34que me daba la terapia gratis, un amigo, mi mejor
- 8:37amigo, su mamá era doctora, y el otro día le
- 8:40dije, ¿te acuerdas, güey, que no tenía ni para
- 8:42las medicinas? Y su mamá me sacaba las medicinas
- 8:44del trabajo, bueno, las conseguía en el trabajo
- 8:46y me las daban para que yo pudiera tener medicinas.
- 8:48Había una terapeuta, mi mamá empezó la asociación
- 8:52un poco porque yo ya estaba como un... poco más
- 8:55repuesta, pasaron muchos años, mi mamá fue al
- 8:58CAVI, al Centro de Atención a las Violencias
- 9:00Intrafamiliares, antes así se llamaba, y ahí
- 9:04le empezaron a enseñar como el por qué las mujeres
- 9:07vivimos violencias, por qué aguantamos violencias,
- 9:09entonces ella empezó como a despertar. Ella dice
- 9:13que se volvía loca y debe de haber sido una locura.
- 9:16Si yo estaba al borde de la locura, cargar con
- 9:18todos y con lo que ella estaba viviendo. Entonces
- 9:21su terapeuta, que también no le cobraba, porque
- 9:23además las mujeres es impresionante lo que hacemos
- 9:27por otras mujeres, ¿no? Entonces tampoco le cobraba.
- 9:30Le dijo, Lolita, lo que tienes que hacer es escribir
- 9:33todos los días. O sea, si tú sientes que te vuelves
- 9:35loca, escribe todos los días lo que está pasando
- 9:38para que puedas recordar que no es una locura.
- 9:42Que lo estás viviendo. Claro, que no está aquí.
- 9:45Que no te lo estás inventando. Porque además
- 9:48nos dicen siempre que estamos locas y llega un
- 9:51punto en el que nos la empezamos a creer, ¿no?
- 9:53Entonces, ella empieza con esto, las dos empezamos
- 9:57a tomar terapia y cuando vamos un poco más avanzando...
- 10:03Lolita, de ese libro, de eso que escribió hace
- 10:06un libro. Lolita es tu mamá. Lolita es mi mamá.
- 10:08No estoy acostumbrada a decirle mamá, porque
- 10:11trabajo con ella. Pero para quienes nos están
- 10:14viendo, escuchando, Lolita es mi mamá. Lolita.
- 10:17Entonces, ella hace un libro. Entonces, ya estaba
- 10:23yo un poco mejor, no al 100, pero ya estaba medicada,
- 10:26ya avanzando. Y en algún momento, como yo no
- 10:32estaba al 100 y no sabían si algún día iba a
- 10:34estar al 100, ella hace su libro y dice que quiere
- 10:38hacer como un espacio para juntar a mujeres y
- 10:42que puedan ser como mi sostén. Porque a ella
- 10:46le da un tumor en la cabeza. Dentro de todo esto.
- 10:49Dentro de todo esto, le sale un tumor en la cabeza.
- 10:51Les digo que la vida a veces cuando viene...
- 10:53Es fuerte, es dura. Viene con todo. Entonces
- 10:56le encuentran un tumor en la cabeza y entonces
- 11:00ella piensa que no me puede dejar en el mundo
- 11:02así. Que no te podías valer por ti misma. Porque
- 11:05no podía. Pero no podías porque no te querías
- 11:08levantar, te querías hacer daño. Mi cerebro no
- 11:11funcionaba. Entonces, una vez intenté hacerme
- 11:18daño, pero yo más bien decía, Dios mío, llego.
- 11:20Ya llévame. Y no podía hacer más. O sea, no salía
- 11:23a la calle sola, no hablaba con nadie. Era una
- 11:26cosa que mi cerebro se defendió completamente
- 11:28de todo lo que estaba pasando alrededor. Y entonces
- 11:32empieza a... Primero se metió a grupos de codependientes
- 11:40anónimos. Como alcohólicos anónimos, pero codependientes
- 11:42anónimos. Y empezó a conocer gente. Y entonces
- 11:44empezó a hacer un grupo de mujeres. De ahí empieza
- 11:50un poco la asociación, ¿no? Porque nos juntábamos
- 11:53y todo, porque mi mamá, su intención era que
- 11:56alguien me pudiera cuidar. Dejarte un grupo de
- 12:00mujeres que te cuidaran. Y después, bueno, no
- 12:04se necesitó, el grupo fue creciendo, ella saca
- 12:08su libro y vamos a dar, empiezan a dar conferencias
- 12:11y en las conferencias siempre pedían que yo hablara.
- 12:15Pero yo no hablaba, o sea, yo apenas estaba como,
- 12:18me costó mucho trabajo, ¿no? O sea, sí hablaba
- 12:20con mi mamá, con mi papá. Sí, pero ya pararte
- 12:23frente a tantas personas. Pero con la gente no
- 12:25hablaba, con gente extraña no hablaba, mi cerebro
- 12:27no aguantaba los ruidos, ¿no? Entonces... Empecé,
- 12:31me decía Lolita, si ella quiere va a hablar,
- 12:33si no quiere no va a hablar. Iba a las conferencias
- 12:36con psicólogas y con abogadas para poder ayudar
- 12:39a otras mujeres, porque se daba cuenta que lo
- 12:42que habíamos vivido había sido un huracán, nos
- 12:45había destrozado a todos, incluido mi hermano,
- 12:48que mi hermano estaba por ahí y nos cuidaba y
- 12:52todo, pero yo no me acuerdo mucho de él porque
- 12:55yo estaba como muy aislada en ese tipo de situación.
- 13:00Y pues fue pasando el tiempo, yo seguí tomando
- 13:04terapia, y un día, cuando yo ya estaba mucho
- 13:08mejor, y ella también, dijimos, ¿sabes qué? Hay
- 13:11que hacer algo para ayudar a otras mujeres, porque
- 13:13nos costó un chingo, ¿no? Entender todo lo que
- 13:17vivimos y poder acompañarnos y tejer esta red
- 13:19como para no ayudar a alguien más. Oye, ¿y el
- 13:22libro de tu mamá cómo se llama? De la oscuridad
- 13:24a la luz. De la oscuridad a la luz, y se encuentra
- 13:27en... Es solo en Casa Gaviota ahorita. Antes
- 13:30estaba en Gandhi y eso, pero la verdad es que
- 13:33dejamos de ponerle atención porque la asociación
- 13:35nos absorbió completamente. Y bueno, decidimos
- 13:40poner la asociación, pusimos Casa Gaviota y la
- 13:43primera finalidad de la asociación era poderle
- 13:46dar atención a mujeres que habían vivido situaciones
- 13:48de violencia, que tuvieran un espacio con terapias
- 13:52psicológicas gratuitas y asesoría legal y grupos
- 13:55de reflexión. Y entonces para eso nos tuvimos
- 13:58que meter a estudiar durísimo ella y yo, porque
- 14:00yo decía, yo no quiero ser feminista. O sea,
- 14:04todo sí, pero feminista no, feminista no. Claro,
- 14:08yo decía lo mismo, y era de las mujeres que llegó
- 14:11a decir en un momento, ay, la feminacia, y yo
- 14:13me muerdo la lengua y digo, es que no estabas
- 14:15entendiendo absolutamente nada. Es que no sabíamos,
- 14:18porque la palabra feminista tiene una carga.
- 14:22Una carga muy fuerte, ¿no? Como si fuera algo
- 14:25horrible. Malo, o sea, sí. Cuando mi mamá un
- 14:27día me dijo, güey, solo te pido una cosa. Abre
- 14:31el diccionario. Lee qué dice ser feminista. Y
- 14:36si aún así decides no serlo, todo bien. Entonces
- 14:39fui, abrí el diccionario y dije, feminista, persona
- 14:42que está a favor de los derechos de las mujeres.
- 14:44Y me dijo, ¿estás a favor de tus derechos? Sí.
- 14:46Entonces, mi reina. Tú decides. Entonces dije,
- 14:49no, entonces sí soy, ¿no? Le quité la carga,
- 14:52pero fue cuando le quité la ignorancia, ¿no?
- 14:55Qué bonito que lo dices así. Exacto. Y entonces
- 14:58nos rodeamos igual de personas, se fueron juntando
- 15:02con nosotras más personas que también querían
- 15:04ayudar, ¿no? Pero que además eran especialistas.
- 15:07que conocían del género, que conocían de las
- 15:11violencias, de todo lo que vivíamos las mujeres
- 15:13y que también querían ayudar, porque además nosotras,
- 15:16si te acuerdas que te conté, no teníamos ni un
- 15:18varo, o sea, no teníamos dinero, teníamos para
- 15:21sobrevivir y eso a veces no había, ¿no? Yo me
- 15:26metía a trabajar de extra, trabajaba de decán,
- 15:29buscaba siempre que me pagaran al corte, porque
- 15:32en mi casa mi mamá y mi hermano me esperaban
- 15:34para llegar con dinero. Entonces mi mamá decía,
- 15:36lo único que puedo entender es tu resiliencia,
- 15:38porque tú deprimida y todo te ibas a trabajar
- 15:40porque sabías que no había. Claro, y ahí frente
- 15:43a la gente, ¿no? Siempre estaba yo aisladita
- 15:46con mis libros. Pero cuando tenía que pasar,
- 15:49pasaba como extra y sonreía. Y era un trabajo
- 15:51que sí podía hacer porque eran unas horas, porque
- 15:54no tenía un contrato ni nada y me pagaban. Entonces,
- 15:58no teníamos dinero y cuando pusimos la asociación
- 16:02nos quedamos en menos dinero porque hubo que
- 16:04poner el espacio, todo. Y no sabíamos procurar
- 16:10fondos. Pensamos que era muy fácil. Dijimos,
- 16:13vamos a poner una asociación y vamos a ir a las
- 16:15empresas y todo el mundo nos va a dar dinero
- 16:17para ayudar. Y entonces, no es cierto. Cuesta
- 16:21un chingo de trabajo. Hace 14 años el feminismo
- 16:26no era bien visto. Hoy muchas empresas quieren
- 16:30ser parte de esas causas, pero hace 14 años no.
- 16:34Cambió por completo. Y entonces nos costó muchísimo
- 16:37trabajo, porque además venían señoras con mucha
- 16:40necesidad, muy vulnerables, mujeres, nos tocó
- 16:44ver mujeres muy golpeadas, situaciones muy difíciles,
- 16:48y nosotras sin recursos. O sea, yo hasta que
- 16:51yo dije, güey, yo ya no quiero bañarme con agua
- 16:53fría. Pues porque yo estaba educada, hoy lo veo
- 16:58como que es mi privilegio, pero yo estuve educada
- 17:00toda mi vida a bañarme con agüita caliente y
- 17:02llegó un momento que decía, güey, yo ya no hay
- 17:04que bañar con agua fría, o sea, ya la estaba
- 17:06padeciendo, ¿no? Y entonces dijimos, pues tenemos
- 17:10que hacer algo más, productos con causa. Y entonces,
- 17:14todas productos con causa, pero éramos ya más
- 17:16mujeres y haciendo todas productos con causa.
- 17:19Y perdón, una pregunta, o sea, ¿cómo...? Hacen
- 17:22esta asociación, ya tenían a su red de mujeres
- 17:25que se apoyaban unas a otras, pero ¿cómo es que
- 17:29otras mujeres nuevas llegan a la asociación?
- 17:31O sea, ¿cómo se enteraban por el libro? Íbamos
- 17:34a dar las pláticas, Lolita daba las pláticas
- 17:36en Porrúa, en diferentes Porrúas, y la gente
- 17:40venía y Lolita decía, aquí vamos a atenderte,
- 17:42¿no? Entonces empezamos así. Y además Lolita
- 17:46estuvo en el CAVI, fue al CAVI, dio pláticas
- 17:48y también en el CAVI dejábamos tarjetitas y llegaban
- 17:51del CAVI, porque en el CAVI solo les daban antes,
- 17:55creo que ahora está cerrado, 16 terapias a las
- 17:57mujeres como para darse cuenta de las violencias,
- 18:00pero muchas veces no es suficiente. A mí me costaron
- 18:04años, fueron años de terapias. Entonces, llegaban
- 18:09y llegaban y nosotras no teníamos recursos, o
- 18:11sea, teníamos voluntarios y voluntarias, voluntarias,
- 18:15más voluntarias que voluntarios, pero a final
- 18:18de cuentas necesitas vivir de algo, ¿no? Claro,
- 18:22pues sí, porque también es un trabajo, ¿no? O
- 18:24sea, esto que mucha gente dice, ay, pues... Les
- 18:28estamos dando, pero para que apoyen a otras personas,
- 18:30pues sí, pero todo lo administrativo, también
- 18:34pagar el espacio, o sea, pues es una chamba también.
- 18:38Es un trabajo, ¿no? Y entonces hicimos los productos
- 18:42con causa y fuimos a tocar. Lolita es una gran
- 18:47empresaria. Mi mamá es impresionante, o sea.
- 18:50Tiene una cabeza y una agilidad mental que yo
- 18:53digo, güey, quiero ser como tú algún día. O sea,
- 18:55yo no la heredé, mi hermano sí. Y ella siempre
- 19:00decía, necesitamos ir a las empresas. O sea,
- 19:02no queremos depender del gobierno, no queremos
- 19:05que nos den un peso. Necesitamos ser autosuficientes
- 19:08e ir a las empresas. Y entonces empezamos a ir
- 19:11con pequeñas empresas que alguien nos recomendaba.
- 19:14Y había una que nos decía, híjole, ¿qué les pido?
- 19:19pues traigan panes, les voy a contratar para
- 19:21que nos traigan panes para el Día de Muertos.
- 19:24Entonces nos pedían 500 panecitos. Entonces,
- 19:27¿quién cocina los 500 panecitos? Había una señora
- 19:30que sabía cocinar los panecitos. Entonces empezamos
- 19:32a dar trabajo a mujeres y a generar recursos.
- 19:36Y entonces así fue, conocimos a otra mujer en
- 19:40otra empresa que nos decía, bueno, las contrato
- 19:42para dar pláticas a los niños sobre... La no
- 19:46violencia. Y entonces íbamos y dábamos pláticas.
- 19:49Y fue así como la asociación... Pero si era un
- 19:51intercambio que ustedes tenían que darle a la
- 19:54empresa, pues, trabajo. Sí, éramos autosuficientables.
- 19:59Entonces dábamos algo y recibíamos dinero, ¿no?
- 20:02Y entonces nosotras ya repartíamos para la asociación,
- 20:06para los voluntarios y las voluntarias, algo.
- 20:09También a las mujeres llegó un momento en que
- 20:11nos dijeron, tienes que pedirles. O sea... No
- 20:15puedes dar lo que no tienes. Si no tienes dinero,
- 20:19no puedes dar gratis. Entonces, tomamos un curso
- 20:23de procuración de fondos en el que nos fuimos
- 20:25becadas y entonces ahí nos dijeron, tienes que
- 20:29cobrar. Ah, sí, podemos cobrar en una asociación.
- 20:32Claro que puedes cobrar, puedes tener cuotas
- 20:34de recuperación, puedes hacer estudios socioeconómicos.
- 20:37Y entonces empezamos a hacer estudios socioeconómicos.
- 20:40Había mujeres que no tenían. Y llegaban con una
- 20:43manzana. Llegaba una señora, que siempre me acuerdo
- 20:46de ella, porque llegaba con una manzana podrida.
- 20:48O sea, casi pudriéndose, ¿no? Y era lo que podía
- 20:51dar para tener su terapia. Y entonces todo el
- 20:54mundo decía, ya viene la manzana. Entonces, dejen
- 20:56la manzana ahí, ¿no? Y conforme fue atravansando
- 20:59el tiempo, su manzana era... Es como... como
- 21:04algo que reflejaba de adentro, ¿no? Al final
- 21:06su manzana era una manzana que se te antojaba,
- 21:08que era rica, pero al principio... Igual y ni
- 21:10siquiera ella veía que no era antojable esa manzana,
- 21:14¿no? Exacto. O sea, porque ella se la comía,
- 21:15¿no? Para ella estaba bien comerse esa manzana.
- 21:18Porque no merecía ella nada. Porque era el reflejar
- 21:21del merecimiento que ella sentía. Era una mujer
- 21:23que la habían quemado, su esposo la había quemado,
- 21:26le había pegado hasta con el cable. O sea, vivía
- 21:28cosas muy fuertes. Y entonces... Era como el
- 21:31reflejo de cómo fue, eso es como una de las cosas
- 21:34más visuales que tenemos en la asociación, ¿no?
- 21:38Y de repente llegó la pandemia, empezamos a posicionarnos
- 21:43un poco, un poco más, ya podíamos rentar un espacio
- 21:46más grande, porque antes estábamos en un espacio
- 21:48súper chiquito, la, la, la. Y llegó la pandemia
- 21:52y pues nosotras ya nos manteníamos de dar...
- 21:56pláticas y talleres a empresas. Nos contrataban
- 21:58para hablar de la no violencia, de la educación
- 22:00para la paz, de la equidad de género, etc. Entonces
- 22:04dijimos, güey, ¿qué vamos a hacer? ¿No? O sea...
- 22:06¿Y ahora? ¿Y ahora qué vamos? Porque además todo
- 22:09lo que teníamos contratado se caía. Y hay una
- 22:16empresa a la que queremos muchísimo que se llama
- 22:18Trocker, que es de Second Hand. No sé si la conozcas.
- 22:21Y entonces Trocker nos mandó un montón de ropa.
- 22:23Dijimos, güey, ¿pero qué vamos a hacer con tanta
- 22:25ropa? O sea, Y entonces dije yo, vamos a venderla,
- 22:29¿no? Y un montón de cajas de zapatos, zapatos
- 22:32carísimos, ¿no? Yo no, ni idea tienes de los...
- 22:35No, no, yo estudié diseño de modas. Y entonces
- 22:38decía, pues están muy bonitos, pero no tenía
- 22:41ni idea de los precios, ¿no? Y Mercado Libre
- 22:44tiene un programa para asociaciones civiles en
- 22:46donde pueden subir cosas a vender y no se les
- 22:49cobra una comisión. Entonces abrí Mercado Libre.
- 22:53subí los zapatos, y bueno, era una cosa impresionante,
- 22:57porque toda la gente compraba zapatos en pandemia,
- 22:59pero no podían salir, pero andaban en su casa
- 23:03barriendo con los tacones, o sea, no importaba.
- 23:06Y entonces, así cuando un día llegó el último,
- 23:08me dijo, estoy muy preocupada porque no tenemos
- 23:10dinero. No, no, perdón señora, yo sí tengo un
- 23:13montón de dinero, ahí está, ¿no? Entonces, vimos
- 23:16que el mundo no se acababa en la pandemia. Después,
- 23:20la pandemia se alargó, Las mujeres de México
- 23:24le estaban pasando muy mal. Además, claro, fue
- 23:26un tema muy rudo en cuanto a la violencia para
- 23:29los niños también, ¿no? O sea, te encerraban
- 23:32con tu violentador que antes se iba y se podía
- 23:33perder tres días y de repente lo tienes 24 -7.
- 23:37Exacto. Y entonces, en México le estaban pasando
- 23:40muchas mujeres muy mal. Y nosotras, yo no podía
- 23:45salir de la casa tampoco por la condición de
- 23:47mi mamá. Mi mamá tiene un tema, por el tema de
- 23:50los tumores, porque ha tenido tres tumores, después
- 23:52del primero vienen otros dos, un tema de sobrepeso.
- 23:56Entonces decían, las personas de riesgo, estas
- 23:59y estas. Y luego mi hermano fumaba un buen y
- 24:01decía, no, pues no, yo no puedo salir y exponer.
- 24:04¿Qué podemos hacer? Yo había vivido en Canadá,
- 24:08había tenido un novio en Canadá y entonces dije
- 24:11yo, Y cuando uno se siente muy triste, ¿qué hace
- 24:15aquí, no? ¿Cómo toma terapia en español? Me lo
- 24:19pregunté estando en Canadá. Y entonces dije,
- 24:22no, pues terapia en línea, ¿no? Con mi terapeuta.
- 24:24Entonces le hablaba a mi terapeuta y todavía
- 24:26no existía el Zoom, pero había cómo comunicarte.
- 24:30Y entonces cuando empezó la pandemia dije, terapias
- 24:33en línea. Entonces todas las psicólogas decían,
- 24:36no, todas terapias en línea. O sea, no tenemos
- 24:39otra opción. Pero además, mi hermano, que también
- 24:43es un gran visionario, como mi mamá me dijo,
- 24:45para poder tener tantas mujeres en esas terapias
- 24:53en línea, necesitas dinero. ¿Y de dónde vas a
- 24:55sacar el dinero? No sé. Me dijo, bueno, me voy
- 24:59a poner en el internet, en los grupos de Facebook,
- 25:02anuncios para terapias a mujeres en Estados Unidos,
- 25:06Canadá y Europa, porque ellas ganan en dólares
- 25:08y en euros. Y de esas terapias, él sacó sus cuentas,
- 25:12porque él es bueno para los números, sacó las
- 25:14cuentas y dijo, de esas terapias, si van a pagar
- 25:1730 dólares, con 15 dólares van a costar su terapia
- 25:21y los otros 15 van a pagar la terapia de una
- 25:23mujer en México. Y así nos hicimos. Sí, amadrinando
- 25:27el camino. Exacto. Qué bonito, porque también
- 25:29el que tú tengas tu terapia que te va a ayudar.
- 25:32Y además está ayudando. Exacto, sabes que estás
- 25:34ayudando a alguien más que no lo puede hacer
- 25:37con tu privilegio, ¿no? Qué bonito, la verdad.
- 25:40Fue un proyecto muy, muy bonito que nos duró
- 25:42toda la pandemia y que a él se le ocurrió y se
- 25:47puso a promoverlo en todos los grupos de Facebook
- 25:49y todas teníamos trabajo, todas teníamos ingresos,
- 25:54ninguna mujer se quedaba sin terapia. Entonces
- 25:57fue súper bonito. Y también llegó Araceli Becerril
- 26:02a nuestras vidas, que la queremos muchísimo,
- 26:04que trabaja en L 'Oréal. Y llegó con un proyecto,
- 26:07estábamos hablando de Stand Up contra el acoso
- 26:09callejero, que es el movimiento internacional
- 26:11de L 'Oréal París, en donde damos herramientas
- 26:14para actuar en caso de que una mujer esté viviendo
- 26:18acoso. Porque si tú estás viviendo el acoso,
- 26:21la violencia nos paraliza. O sea, no sabemos
- 26:24qué hacer. Pero a lo mejor las personas que están
- 26:27alrededor... sí pueden hacer algo y pueden evitar
- 26:30un feminicidio, un secuestro o la violación,
- 26:32¿no? Entonces, Stand Up da las herramientas para
- 26:35que sepamos actuar. Es un movimiento internacional,
- 26:37dices Stand Up. Sí, es internacional. Y Diego
- 26:40nos dijo, pues vamos a empezar con Stand Up ya.
- 26:42Y entonces, la verdad es que fondeó Stand Up
- 26:46y pudimos empezar a trabajar con las escuelas
- 26:48y con los niños y en línea. Y luego llegó otro
- 26:51programa que se llama Belleza por un futuro,
- 26:54que también es de L 'Oréal, en donde a las mujeres,
- 26:57que es hermoso, no queríamos nosotras, porque
- 26:59decíamos, ¿por qué vamos a hablar de belleza
- 27:01si somos feministas? ¿Por qué de maquillaje si
- 27:06eso es muy superfluo? La realidad es que salen
- 27:09como maquillistas profesionales. tienen herramientas
- 27:12para generarse recursos económicos, porque una
- 27:15de las cosas por las que una mujer se queda en
- 27:17la violencia son los recursos económicos. Sí,
- 27:20la violencia económica es ruda. Es muy fuerte.
- 27:22Pero esto, ¿cómo me dijiste que se llama el programa?
- 27:25Belleza por un futuro. Belleza por un futuro.
- 27:31Un programa donde las mujeres que están en situación
- 27:34de violencia se inscriben y aprenden. ¿Es un
- 27:36taller? En situaciones de vulnerabilidad o violencia,
- 27:39sí. Es un taller que dura cinco meses. Entonces,
- 27:42durante cinco meses, L 'Oréal les da todos los
- 27:46insumos para que sean maquillistas y tenemos
- 27:49maestras de maquillaje. y tenemos, nosotros decíamos,
- 27:53no belleza, solo si les metemos todo un programa
- 27:57que las acompañe para que vean si están viviendo
- 27:59violencias y tomen habilidades plantas. Y Loreal
- 28:02dijo súper sí. Entonces, en el programa tienen
- 28:04clases para ver qué es la violencia, cómo se
- 28:07manifiesta y otras cosas, ¿no? Empoderamiento
- 28:10femenino, liderazgo femenino, etcétera, para
- 28:14que durante todos esos cinco meses ellas puedan
- 28:16adquirir herramientas y sean emocional. Y económicamente
- 28:20independientes. Puedan tener, porque si tienes
- 28:24dinero, o sea, si tienes dinero, pero emocionalmente
- 28:28dependes de alguien, ese alguien se va a llevar
- 28:30tu dinero, ¿no? Le vas a comprar cosas o se lo
- 28:34puedes dar. Las mujeres nos educaron a darlo
- 28:37todo, ¿no? Y entonces es, no, es mío, ¿no? Yo
- 28:40me lo gané. Es la verdad. Y, o si no, o si solo
- 28:46estás empoderada. entre comillas, emocionalmente,
- 28:49pero no tienes recursos, tampoco vas a dejar
- 28:51a un agresor, ¿no? No puede venir la una sin
- 28:54la otra. Entonces hicimos ese programa y pues
- 28:58la verdad es que ahí la casa Gaviota se empezó
- 29:00a levantar. Y todo con mujeres, ¿no? Hemos tenido
- 29:06hombres, mi hermano, yo lo amo con todo mi corazón,
- 29:08siempre digo, eres mi mejor hermano del mundo.
- 29:11Y él es uno de nuestros aliados, sigue siendo
- 29:15hombre, ¿no? Le costó mucho trabajo renunciar
- 29:19a toda su educación, a todo lo que aprendió de
- 29:21mi papá, de sus amigos, de la vida. Le ha costado
- 29:24mucho trabajo. Sí, de construirse. Lo ha sufrido
- 29:26mucho también él, ¿no? Y de repente lo ve y le
- 29:29digo, eso es súper patriarcal, ¿eh? Y entonces
- 29:31se lo cuestiona. O sea, ya como que se lo cuestiona.
- 29:36Pero la realidad es que hemos sido casi, la mayoría,
- 29:3990 % mujeres. ¿Y la mayoría que las acompaña
- 29:43son mujeres que también han estado en estas situaciones?
- 29:46Son mujeres. ¿O llegan solo por voluntariado,
- 29:49por ganas de trabajar? Bueno, yo creo que todas
- 29:52las mujeres hemos vivido violencias. Sí, de alguna
- 29:54u otra manera. O sea, todas las mujeres, en la
- 29:56calle, en el trabajo, en la familia, desde cómo
- 30:00nos educaron para ser, desde chiquitas, hacer...
- 30:05Mamás, ¿no? El otro día estaba viendo a una influencer
- 30:08que acaba de tener a su bebé y estaba embarazada,
- 30:13no me acuerdo. Y resulta que la niña tiene dos
- 30:15años y ya, no es cierto, va a cumplir ocho meses.
- 30:19Y ya en su casa tiene su cocinita y su bebé.
- 30:23Ni siquiera ha cumplido... No habla como para
- 30:27que... Una cocinita en su casa. O sea, esa es
- 30:30la idea. Esos son los espacios en los que nos
- 30:33tienen condicionadas. Entonces, todas las mujeres
- 30:35hemos vivido violencias. ¿Por qué no le pusieron
- 30:39una cosa espacial? ¿Por qué su cuarto está pintado
- 30:42de rosa? Es reproducir estereotipos. Yo estoy
- 30:44segura que ella ama a su hija. Claro, no lo hace
- 30:47para hacerle un daño ni la está violentando directamente,
- 30:50sino... Estar reproduciendo el estereotipo de
- 30:53este es el espacio que te corresponde, este es
- 30:56el color que te corresponde. Lo que tienes que
- 30:57hacer, este es tu destino. A mí, que mi mamá,
- 31:00gracias a Dios, nunca me puso una cocina, porque
- 31:02yo odio la cocina, odio cocinar, incluso para
- 31:05mí, ¿no? Pero eso que le hacemos a las niñas
- 31:10es súper triste. Entonces, me perdí. Ya no sepa
- 31:15que iba. No, íbamos bien. Me estabas contando
- 31:18de que Gloria las apoyó muchísimo con esto y
- 31:20que crecieron, ¿no? Y crecimos muchísimo. Entonces,
- 31:24bueno, no me acuerdo por qué iba lo de las niñas,
- 31:25pero creció la asociación muchísimo y la realidad
- 31:29es que gracias a ellos se nos abrieron las puertas.
- 31:32O sea, yo creo que necesitas que alguien crea.
- 31:34Uno, que alguien crea en ti, que te pongan la
- 31:37energía, pero además que alguien visible te vea.
- 31:41Porque no es cualquier marca, ¿no? Es una marca
- 31:44muy importante y después de que ellos nos abrieron
- 31:46las puertas, un montón de empresas se acercaron
- 31:49a hacernos donativos, a darnos proyectos, pero
- 31:51tendrían que empezar por uno. Entonces creo que
- 31:54es súper importante voltear a ver a todas las
- 31:56organizaciones porque todas también requieren,
- 31:59¿no? Y fue que lo trabajamos, que lo hicimos
- 32:03bien, que todo, pero también... ¿Fue Dios o un
- 32:06golpe de suerte? Que te pongan la atención para
- 32:10que puedas sobrevivir tu asociación, porque cuesta
- 32:15mucho trabajo. Creo que de estos 14 años que
- 32:18me dices que lleva la asociación, ¿a qué año
- 32:21fue que estuvo L 'Oreal? En el 2020 llegó L 'Oreal,
- 32:26hace seis años. O sea, ¿ya llevabas también un
- 32:29camino recorrido? O sea, ¿la asociación llevaba
- 32:32un camino recorrido? Es eso, no va a venir el
- 32:37éxito, ¿no? En un año, en dos años. Ojalá que
- 32:40les llegue. Ojalá, sí, pero es complejo. Cualquier
- 32:43empresa, apenas después de los cinco años, empieza
- 32:46a ver frutos, ¿no? Entonces, yo creo que es justo
- 32:49no desanimar y seguir tocando puerta, ¿no? Ustedes
- 32:53lo van a seguir haciendo porque no quiere decir
- 32:55que ya llegaron y es la asociación que tiene
- 33:00todo, ¿no? Para seguir acompañando a estas mujeres.
- 33:03Y estas mujeres, ¿Cómo se pueden inscribir a
- 33:06este programa? Porque yo me imagino que muchas
- 33:09han de estarse preguntando, ¿cómo me inscribo?
- 33:11¿Me interesa? Porque no solamente les estás dando
- 33:15una herramienta, es como les estás enseñando
- 33:17a pescar, pero además les estás enseñando a venderlo,
- 33:20les estás enseñando a limpiar el pescado. O sea,
- 33:22es como, bueno, en esa metáfora es como todo,
- 33:25¿no? O sea, no nada más es poner base. Ojalá
- 33:27fuera todo. Es el principio. Son las bases de
- 33:32una vida diferente, ¿no? ¿Cómo se inscribe? En
- 33:35cada seis meses se abre una convocatoria, la
- 33:39aprobemos en las redes sociales de Casa Gaviota.
- 33:41Ya tenemos otras empresas, ya hay otras profesiones,
- 33:46ya está más para ser masajistas, para ser faciales,
- 33:50con aparatología, etc. Ya hay de otros donantes.
- 33:56Pero siempre en las redes sociales de Casa Gaviota
- 33:59ponemos las convocatorias. Y lo que te decía
- 34:02es que... Hemos salido adelante y hemos crecido
- 34:06porque hemos tenido a todas las mujeres de nuestro
- 34:08lado. O sea, las representantes de las empresas
- 34:15son las que nos llaman y las que se acercan.
- 34:18Y yo creo que por esa empatía del ser mujer,
- 34:21porque todas las mujeres hemos vivido cosas súper
- 34:25lamentables, algunas más fuertes, otras no tanto,
- 34:29pero de alguna forma tenemos esa empatía y despertamos.
- 34:33Y es que no queremos que ninguna se quede atrás.
- 34:37Las gaviotas decimos que las gaviotas nunca volamos
- 34:40solas y cuando una se adelanta regresa por las
- 34:43demás. Porque si no regresamos por la otra, ¿cómo
- 34:47por nosotras regresar? Fíjate que esto me llama
- 34:53mucho la atención de la importancia que existan
- 34:57mujeres en puestos directivos en todas las empresas.
- 35:00Porque si no hay... mujeres que puedan tomar
- 35:05decisiones de este tipo, pues como dices, igual
- 35:09no va a haber la empatía y pueden decir, ah,
- 35:11está interesante el proyecto, pero no entienden
- 35:14el grado de importancia de este tipo de asociaciones
- 35:18y entonces se puede quedar como, ah, pues sí
- 35:20está padre, pero no nos interesa ahorita apoyar.
- 35:23Entonces, qué importante es que las mujeres sigamos
- 35:26creciendo profesionalmente para ocupar esos puestos
- 35:29de poder y de toma de decisiones. En las empresas,
- 35:33¿no? No, las necesitamos. Ahora, las necesitamos,
- 35:36pero sensibles al tema, ¿no? No sé, a veces hay
- 35:42mujeres que no son sensibles al tema. Todavía
- 35:47hay en ciertos espacios. No, eso es feminismo,
- 35:50no me gusta. Exacto. Yo digo, ¿cómo le hace usted
- 35:53para decir que no le gusta si está en ese puesto,
- 35:56si estudió? ¿Cómo las feministas? Mi cabeza no
- 36:00lo puede entender, pero bueno, igual lo tengo
- 36:02que respetar. necesitamos a mujeres sensibles
- 36:06al tema en esos espacios, o sea, sensibles a
- 36:09la vida, sensibles al ser humano, porque a veces
- 36:12se vuelven las personas muy duras. Y no digo
- 36:15que los hombres no sean sensibles. Mi hermano
- 36:19es uno de ellos, tenemos aliados en empresas
- 36:22que también son sensibles, pero yo se lo explicaba
- 36:25a uno de ellos y le decía, ¿cómo te explico que
- 36:29yo jamás, gracias a Dios, he vivido un cáncer?
- 36:33Nunca. No sé qué es tener cáncer. Tuve una amiga
- 36:36que tuvo cáncer. Y pude ser empática y buscar
- 36:40la forma de estar con ella y de acompañarla.
- 36:42Pero su dolor nunca lo viví. Así tú no puedes
- 36:47vivir el mío. Así no pueden vivir los hombres
- 36:50el dolor de una mujer. Porque no les da miedo
- 36:53salir a la calle y que los toquen. No les da
- 36:56miedo ir a un antro y que los droguen y que los
- 36:58violen. O sea, no les da miedo. ir con tu amigo
- 37:02y que puedan pasar cosas. Entonces no pueden
- 37:04vivir nuestro dolor. Somos las mujeres las que
- 37:08los vivimos y la que en este malestar de género
- 37:13que compartimos tenemos esa responsabilidad y
- 37:18ese amor por las mujeres para buscar ayudar a
- 37:21las demás. Marcela Lagarde, no sé si la conozcas.
- 37:24Yo la amo con todo mi corazón. Es una señora
- 37:29que creó, no es diputada, pero bueno, es una
- 37:33feminista que estuvo en la parte de los diputados,
- 37:36algo así, y hizo junto con otras mujeres la ley
- 37:39de acceso a las mujeres a una vida libre de violencias.
- 37:42Esa ley que tenemos las mexicanas es única en
- 37:47Latinoamérica y casi que única en el mundo. Es
- 37:49súper especial, súper detallada, lo abarca todo.
- 37:54El problema es que no la conocemos y el problema
- 37:56es que no la ejercemos. Pero ¿qué sería como,
- 37:58digamos, condensado? ¿De qué va esa ley? De todos
- 38:03los derechos que tenemos las mujeres y con perspectiva
- 38:07de género. ¿Cómo tienes que ir a denunciar y
- 38:10por qué sí te tienen que hacer caso? Porque no
- 38:13estábamos representadas, ¿no? A vivir sin violencia.
- 38:18Antes tu esposo te podía violar. Con esa ley...
- 38:22Claro, pero es tu esposo, eso no es violación.
- 38:26Exacto. Entonces, cubre todas las partes del
- 38:29ser mujer. Y entonces, es única. La cosa es que
- 38:33no se aplica en los ministerios públicos, porque
- 38:35tampoco las conocen. Porque no la conocen, claro.
- 38:38Y porque quienes los conocen no tienen perspectiva
- 38:40de género. Entonces, Marcela Lagarde dice, ¿qué
- 38:43sería de las mujeres sin el amor de las mujeres?
- 38:47Y lo habla de este amor al género, a que yo soy
- 38:52mujer y amo que seas mujer y por eso te voy a
- 38:55cuidar y respetar. O sea, tu vida, no me importa
- 38:58lo que hagas, eres mi género y lo que te pase
- 39:01me duele. Entonces, creo que... Es bien importante
- 39:06hablar del amor a las mujeres, no como en un
- 39:10tema de relaciones, yo estoy a favor de todo,
- 39:13lo que quieran ser cada quien con su cuerpo,
- 39:15con su vida, me da igual, que la gente sea feliz,
- 39:19sino amar nuestro género y defender nuestro género,
- 39:24porque nosotras, pues la realidad es que tenemos
- 39:27que cuidarnos entre nosotras. Sí, creo que a
- 39:29través del tiempo podemos ver cómo muchas veces
- 39:33nos han querido dividir. O sea, yo crecí en una
- 39:35familia donde me decían, las amigas no existen.
- 39:38Y me ha costado mucho trabajo relacionarme en
- 39:42una amistad genuina, donde sea equitativa, ¿no?
- 39:46Donde yo no dé mucho y del otro lado no me dé
- 39:49nada, ¿no? Pues porque no me lo enseñaron. Porque
- 39:53en casa era, ah, pues me llevo mejor con los
- 39:55hombres. Pues eso tampoco estaba padre porque
- 39:58me estaba separando de un gremio. ¿Y qué pasaba?
- 40:01Pues que también te vuelves, ¿no? Como... más
- 40:04susceptible a violencias. Yo sé que hay muchos
- 40:08tipos de violencia y cada mujer los ha vivido
- 40:12de manera diferente, pero ¿habrá un protocolo
- 40:16en el que podamos poner así como las red flags
- 40:19de, ok, esto no está siendo bonito, estoy dentro
- 40:25de una situación de violencia? ¿Hay alguna manera
- 40:27que podamos identificarlo? Hay algo muy maravilloso
- 40:31que desarrolló el Instituto Politécnico Nacional
- 40:33que se llama el violentómetro. Esa es una escala
- 40:37así enorme que va desde un pellizco, un insulto,
- 40:43va creciendo, te lo va detallando desde la forma
- 40:49más básica de violencia hasta donde llega la
- 40:52violencia que es el feminicidio y te lo va poniendo
- 40:54en color amarillo, naranja, rojo. Y el último
- 40:59color no estoy segura. El color hormiga. No me
- 41:02acuerdo cuál es el último color. Pero te va detallando
- 41:05porque hay un montón de violencias que no identificamos.
- 41:10El pellizco, el que te pellizquen así con cariñito,
- 41:13te duele, es violencia. El que te digan, ay,
- 41:17subiste un poquito de peso, te ves gordita, ¿no?
- 41:20Es violencia. El que te revisen el celular es
- 41:24violencia. Pero creemos que... Te cela porque
- 41:26te quiere. No, ni madres. Quien te cela no te
- 41:30quiere porque no confía en ti. Y si alguien no
- 41:32confía en ti, no puedes estar en esa relación,
- 41:34¿no? Porque no te va a dejar vivir tranquila.
- 41:37Claro. Quien te limita tu dinero, te esconde
- 41:42tus papeles. Entonces, la violencia siempre va
- 41:44subiendo. La violencia no es solo un círculo.
- 41:46En la asociación decimos que es una espiral porque
- 41:49la violencia siempre crece. O sea, empieza con
- 41:51un empujón, con una broma hiriente, sube a un
- 41:54golpe más fuerte. amenazas hasta que llega la
- 41:58muerte, ¿no? Y la realidad es que en México hoy
- 42:01tenemos 11 mujeres que son asesinadas todos los
- 42:03días. No hemos logrado bajar esa cifra desde
- 42:05hace como cinco años. Ha aumentado, la cifra
- 42:07ha aumentado, solo que no está... Comprobarla
- 42:11es muy difícil, ¿no? Porque, como decías hace
- 42:14rato, en los ministerios públicos, bueno, las
- 42:16fiscalías ahora son, ¿no? Tú vas y dicen, no,
- 42:21eso no es feminicidio. Y yo he escuchado hombres
- 42:25que dicen, Que no existe el feminicidio, ¿no?
- 42:28Es un homicidio. No. No, o sea, sí hay una diferencia.
- 42:32¿Cuál sería la diferencia? La diferencia es el
- 42:36odio al género. Un homicidio es... Imagínate
- 42:41que un hombre va en la calle caminando y llega
- 42:44otro que no lo quiere nada, le dispara, lo mata
- 42:47y ya. Un feminicidio tuvo antes... Tortura en
- 42:52el cuerpo de la mujer. Fue violada, fue golpeada,
- 42:55fue maltratada y además cuando es asesinada la
- 43:00dejan, dejan su cuerpo en espacios. Por ejemplo,
- 43:05la tiran a la basura, en terrenos baldíos, la
- 43:09meten en maletas. Eso es la diferencia, por eso
- 43:12no es igual, por eso aunque digan, a nosotros
- 43:15también nos matan, sí, pero no te matan igual,
- 43:17y no quiero que te maten igual. No es una competencia
- 43:21de a ver qué quieren, no. O sea, a una mujer
- 43:25es un homicidio cuando se va caminando por la
- 43:27calle y en un asalto alguien le quita y la mata.
- 43:30Sí, porque aparte algo también como... Pero no
- 43:34hay esa carga de odio. Muy en el centro es que
- 43:36normalmente quienes... no sé si desviven a las
- 43:40mujeres, son personas cercanas. Es el novio,
- 43:46es el marido, es alguien cercano, ¿no? No es
- 43:49alguien random. Son las personas que dicen que
- 43:51te aman. Claro que puede suceder alguien random,
- 43:55¿no? Que te vio en el bar esa noche y se le ocurrió,
- 43:59¿no? Pero normalmente son personas, como dices,
- 44:03son las personas que dicen que te aman. De esas
- 44:0511 mujeres es una niña. A mí eso se me hace súper
- 44:09fuerte y súper grave y siempre me dan ganas de
- 44:10llorar cuando oigo la cifra. ¿Cómo puede ser
- 44:13que a una niña la estén matando todos los días
- 44:15y haya un México que no se conmueva y haya instituciones
- 44:23de gobierno que no se conmueva y tengamos una
- 44:25mujer presidenta y no voltee a ver que hay una
- 44:28niña que está siendo asesinada, pero antes de
- 44:30ese asesinato fue violada y fue torturada por
- 44:33ser mujer? Y entonces no entiendo cómo no hay
- 44:37este dolor de género en las altas esferas. A
- 44:41mí me duele siquiera pensarlo. A veces digo,
- 44:45qué bueno que Dios no me dio una hija o hijos,
- 44:47porque el mundo de repente lo veo triste. Pero
- 44:50después digo, güey, pero hay un chingo de gente
- 44:52buena. Sí, yo tengo esa esperanza. Hay muchísima
- 44:55gente bien buena que lo está haciendo bien. Yo
- 44:59estoy rodeada de gente buena. Y educar bien a
- 45:01nuestros hijos, ¿no? Yo creo que esto que tú
- 45:04ya lo has hecho, ¿no? De ir y dar talleres a
- 45:06los niños para que entiendan lo que significa
- 45:08la violencia, ¿no? El otro día hablaba con otros
- 45:11papás y decíamos, pues es que el bullying siempre
- 45:13ha existido y es raro que deje de existir, como
- 45:17que es parte también del, pues no sé, no sé por
- 45:21qué hay como una violencia ahí dentro de los
- 45:23niños, ¿no? Que hay para unos más que otros.
- 45:26De ser humano, ¿no? Sí, o sea, los ves. Pero
- 45:28hay que irles marcando el camino y hay que irles
- 45:30haciendo entender, no, eso no está bien. No nos
- 45:33burlamos de la gente. Como dices, va empezando
- 45:37de a poquito, pero yo sí tengo como, pues sí,
- 45:40una vista de esperanza al futuro de que habemos
- 45:43padres, por lo menos ya más conscientes, ¿no?
- 45:46Que ya no estamos educando a partir de la violencia.
- 45:51Y yo creo que ahí ya es un gran paso, ¿no? Que
- 45:54vean que los papás no se tratan violentamente.
- 45:58Y esto, pues lo decíamos hace rato, es de los
- 46:01dos lados. Y eso van a ir aprendiendo los chiquitos
- 46:04de, bueno, mis papás nunca se trataron mal, siempre
- 46:08arreglaron las cosas de otra manera, fuera de
- 46:11la violencia, y así es como saldrán al mundo
- 46:14a enfrentar conflictos. Yo estoy completamente
- 46:18de acuerdo. Creo que un niño bully... tienes
- 46:22que ver cómo viven en casa, cuál es la situación
- 46:25en casa, porque generalmente algo está pasando
- 46:28en casa que lo trasladan a la escuela. No es
- 46:31solo educar diferente, sino están viviendo violencias
- 46:34o cosas, están viendo cosas que no. que no son
- 46:37las correctas para un ambiente, para un niño,
- 46:41¿no? Y nada, la gente lo estamos haciendo diferente.
- 46:45Somos muchas personas, pero necesitamos llegar
- 46:48también a la cultura. Yo estaba viendo, no sé
- 46:51si ya viste la serie del juicio. No, no la vi.
- 46:54Me pareció que estaba como habiendo un buen...
- 46:57Esto para decirte que la cultura también educa.
- 47:01Claro. Que tú vas a educar y vas a hacer lo mejor
- 47:03posible en tu casa, pero tus hijos van a ver
- 47:06en la calle. O sea, tenemos que darle las herramientas
- 47:08a los niños y a las niñas, ¿no? Y hacerlas fuertes
- 47:12y decirles que a tu cuerpo nadie lo toca. Todo
- 47:16porque en la calle hay un sistema que también
- 47:20te educa, que ahí está la publicidad, que están
- 47:23los amigos, que está el maestro, que también
- 47:26toca a las niñas a veces. O sea, ¿no? Todo esto.
- 47:30Y de esto voy porque el otro día también terminé
- 47:33de ver la serie del juicio, un día que me tomé
- 47:35mi tiempo. Y fue un buen acercamiento, pero al
- 47:42final el chico que rompe el pacto patriarcal,
- 47:46que denuncia al violador, va a la cárcel. El
- 47:50papá del violador... lo defiende todo el tiempo.
- 47:55O sea, si tienes un tiempo, igual la puedes ver,
- 47:58lo defiende todo el tiempo y al final lo sacan
- 48:01del país al niño y él llega con el papá de la
- 48:03chica y le dice, es que es mi hijo. Es mi hija,
- 48:08¿no? Sí, sí. Entonces dices, ¿cuál es? Es complejo.
- 48:11Yo quería decirle, güey, Eugenio Derbez ganó
- 48:14muchos reconocimientos con esta serie. Y dije,
- 48:17güey, ¿pero cuál es tu mensaje? O sea... Me estás
- 48:21poniendo una niña que fue abusada, que la defendiste
- 48:24como papá, todo bien. Pero el mensaje final es,
- 48:27si rompes el pacto patriarcal, te va a ir mal,
- 48:30porque el que lo rompió se fue a dar a la cárcel.
- 48:32Y el otro fue, está libre, agarró un avión y
- 48:36el papá te dijo, es que es mi hija. ¿Por qué
- 48:37ponemos? El amor del padre. Ese tipo de series,
- 48:44diciendo que son series muy buenas. Cuando el
- 48:46final es el mismo. ¿Por qué ni siquiera pusiste
- 48:48un mensaje de esta es la realidad de esta historia?
- 48:51Porque la tenemos que hacer diferente. Tuviste
- 48:54un segundo para hacer lo diferente, se cierre
- 48:57y no lo hicieron. Y es lo mismo con las narconovelas.
- 49:03Sí, se exalza, ¿no? Entonces, eso educa a los
- 49:07hijos y educa a la sociedad. Porque después dicen,
- 49:10es que su mamá no le educó. No, perdón. Hablando
- 49:13de series, ¿viste esta maravillosa británica?
- 49:16No, creo que sí británica. ¿Adolescencia? No.
- 49:20Bella. Y esa yo creo... Ah, es la del niño. Sí,
- 49:24algo que me encantó. El niño que termina matando
- 49:26a la niña, ¿no? Sí, o sea... Esa la mata. Sí,
- 49:29claro, si la mata, el papá le pregunta al niño,
- 49:32¿no? Están ahí con el policía, le dice, dime
- 49:34la verdad. Y el niño dice, yo no hice nada. Seguro
- 49:38de que no hizo nada. Y le enseñan el video de
- 49:40una cámara. Pues, más que claro. Pero lo que
- 49:44me pareció muy bonito de cómo construyeron esa
- 49:47serie fue que te muestran la casa, te muestran
- 49:51la escuela, te muestran el sistema y te muestran
- 49:55los amigos. Entonces vas viendo que definitivamente
- 50:01no puedes echarle solo la culpa a los papás,
- 50:04porque además tiene una hermana y ves que se
- 50:06llevan increíble y es una niña sana, amable,
- 50:10estudiosa, como la niña ejemplo. ¿Cómo de esa
- 50:13casa salen estas dos personas tan distintas?
- 50:15Pasa. Porque no nada más era culpa de los padres.
- 50:18Era culpa también de la escuela, del sistema.
- 50:22O sea, todos como sociedad somos responsables.
- 50:25Sí, completamente. Pero esa serie termina con
- 50:28el niño en la cárcel. Sí. El niño de esta serie
- 50:31no. Ah, qué coraje. Entonces, tenemos que cambiar
- 50:34la narrativa si queremos que la historia cambie.
- 50:36Porque sigue pasando. Porque ¿hasta cuándo va
- 50:38a pasar? Hasta que veamos en las series, en los
- 50:40periódicos y en todos lados. a esas personas
- 50:43que están siendo las agresoras, que están haciendo
- 50:47tanto daño, pagando las consecuencias. Y si lo
- 50:50seguimos viendo sin pagarlas, nadie va a querer
- 50:53perder el poder. Claro, más bien le das ideas
- 50:55a la gente de que se puede salir con la suya.
- 50:57Entonces, bueno, eso era solo para resumir de
- 51:00cómo la sociedad nos está educando. No son solo
- 51:04los padres y como sociedad, todas y todos, creo
- 51:07que tenemos una tarea pendiente con los niños
- 51:10y las niñas. muy importante de educarlos diferentes
- 51:13y de entre todos cuidarlos. Estoy leyendo un
- 51:16libro precioso que se llama Tribanas, que me
- 51:18lo encontré antier, y decía de la importancia
- 51:23y de la obligación que tenemos todas las personas
- 51:26de hacernos responsables de que esos niños y
- 51:29esas niñas crezcan en un entorno seguro. Si todas
- 51:32y todos nos hacemos responsables de eso, podemos
- 51:34hacer que la vida sea diferente y de pronto yo
- 51:38no puedo hacer que tu hijo o tus hijos vivan
- 51:42en un entorno diferente, ¿no? Porque a lo mejor
- 51:44tu colonia es otra a la mía. Vivimos en diferentes
- 51:47códigos postales. Pero si los chicos de mi colonia
- 51:50empezar a ser lo diferente y ser como esas células,
- 51:55creo que es súper importante porque son nuestra
- 51:57responsabilidad. Si entender que somos sociedad
- 51:59que camina en conjunto y que los niños, no es
- 52:02que sean el futuro, son presente. Pero sí nos
- 52:05van a marcar cómo van a ser los siguientes años
- 52:08y ojalá esta cifra de feminicidios podamos empezar
- 52:12a bajarla, que ya no siga creciendo, porque seguramente
- 52:16no son solo las 11. No, no son solo las 11. Pues
- 52:21muchísimas gracias, de verdad, por haber estado
- 52:24aquí el día de hoy, por compartirme sobre Casa
- 52:26Gaviota. Felicidades, porque yo sé que seguramente
- 52:30en el camino han dudado de seguir haciéndolo.
- 52:34Pero también eso, que la historia personal la
- 52:38sigue motivando a ti, a tu mamá y a las compañeras
- 52:41a seguir ayudando a otras mujeres. Qué padre
- 52:45que también está tu hermano acompañándolas y
- 52:48luchando, porque es ejemplo de que no pierde
- 52:51su masculinidad, virilidad, para apoyar este
- 52:56tipo de causas. Por favor, dinos las redes, la
- 53:00página, para que encuentren el libro, para que
- 53:03puedan apoyar, o si necesitan también, pues,
- 53:06ir y buscar ayuda con ustedes. Vale. Todo es
- 53:10Casa Gaviota. Casa Gaviota en Facebook, Casa
- 53:13Gaviota en Instagram. En X no tenemos gracias
- 53:17a Dios en muchas redes sociales. En TikTok no
- 53:19se puede con tanto. Y la página de Casa Gaviota
- 53:22es www .casagaviota .org. Ahí hay un iconito
- 53:26con el link directo al WhatsApp donde si estás
- 53:29viviendo alguna situación de violencia o alguien
- 53:33conocido, porque tal vez puede ser una amiga
- 53:35y necesitas saber cómo ayudarla, ahí te pueden
- 53:38dar todos los informes que necesitas. Claro,
- 53:40esto que mencionaste al final es muy importante.
- 53:43A veces estamos viendo. ¿No? Que ahí hay una
- 53:46situación de violencia, no está escuchando a
- 53:48los vecinos que se dan, ¿no? Que dices, híjole.
- 53:51Y no hacemos nada. Exacto. Entonces, ¿por qué?
- 53:53Porque también yo sé que es complejo. No tenemos
- 53:55por qué saber, nadie nos dijo cómo actuar ante
- 53:59la violencia, pero es importante aprenderlo.
- 54:02Y qué padre que también entonces ustedes digan,
- 54:04bueno, no eres la persona que lo está viviendo,
- 54:07pero este es el camino para que tú puedas ayudar.
- 54:09Eso me pareció increíble también de su lado.
- 54:12Pues muchísimas gracias por escucharnos, por
- 54:15vernos. Yo soy Fernanda Bisuet. Sigan Ultrasonido,
- 54:18compartan, pongan la manita de me gusta, pues
- 54:24sigan haciendo que este tipo de temas se compartan,
- 54:28se escuchen, lo sigamos hablando porque creo
- 54:30que son necesarios. Así que muchísimas gracias
- 54:32porque ustedes hacen esto posible. Nos vemos.
- 54:46Este podcast llega a ti gracias al apoyo del
- 54:49Fondo de Población de las Naciones Unidas en
- 54:51México, UNFPA. ¡Gracias!