Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 18-5：関係を俯瞰して見る

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18-5：関係を俯瞰して見る · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  な ん か ね。 仕 事 し て る 時。
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  も う。 ん。
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  こ れ は 改 善 し な け れ ば い け な い ん だ け ど。
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  は い。 で も そ れ だ け を 見 て る と、 う ん、 な ん
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  か 別 で 破 綻 し そ う っ す よ ね。 あ あ。
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  な ん か。 多 い 気 が す る。
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  う ん う ん う ん。 要 は 局 所 的 な も の ば か り に 目 を 取 ら
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  れ て し ま う と、 意 識 を 向 け て し ま う と、 一 歩 引 い た 対 局 の ど こ か が。
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  そ こ が こ う 改 善 さ れ た こ と な ん て。 逆 に 他 の と こ ろ が す べ て こ う ぶ っ 壊
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  れ て い く っ て い う ね。 な ん か そ う い う こ と の 方 が 物 事 は 多
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  い な っ て い う こ と を 知 っ た よ う な 気 が し ま。
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  す ね。 あ あ、 そ れ は 確 か に そ う か も ね。
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  う ん う ん う ん う ん。 あ あ、 そ れ、 非 常 に 面 白 い 視 点 で す ね。
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  う ん。 な ん と な く 全 部 を 見 て お く っ て い う。
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  方 が、 結。 局、 な ん か う ま く い く 気 が す る な。
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  そ う っ す ね。 ま あ、 な ん か で 聞 い た の か、 自 分 で 思
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  っ た の か、 ち ょ っ と 忘 れ ま し た け ど。 な ん か 結 婚 生 活 は も う な ん か 一 生 ど
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  ち ら か が 死 ぬ ま で 一 生 続 く す り 合 わ せ の 作 業 だ な と 個 人 的 に は 思 っ て て。
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  う ん、 ま あ そ れ こ そ 同 棲 始 め た 時 と か、 ま あ、 新 婚 生 活 を 始 め た 時 っ て、 お
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  互 い に 共 通 認 識 で な い こ と が 死 ぬ ほ ど あ る わ け じ ゃ な い で す か。
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  う ん、 そ れ を も う な ん か 生 活 っ て い う 中 で。
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  一 個 一 個 こ う す り 合 わ せ て い く と い う か、 妥 結 点 を 見 出 す と い う か。
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  ま あ、 我 が 家 の ル ー ル は こ れ な ん だ っ て い う 新 た な ル ー ル を 作 る と い う か。
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  な ん か も う そ れ を 死 ぬ ま で や っ て い く こ と に な る の か な っ て い う の は す
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  ご く 今 感 じ て ま す ね。 で、 そ の ル ー ル は 結 構 や っ ぱ り 変 わ っ
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  た り も す る わ け じ ゃ な い で す か。 そ れ こ そ お 子 さ ん の 誕 生 と か、 お 互 い
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  の 両 親 が じ ゃ あ 生 き て い る の か、 も う 亡 く な っ て し ま っ て い る の か と か。
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  ま あ、 あ と は 自 分 た ち の そ の 引 っ 越 し と か っ て い う、 ま あ、 い わ ゆ る 住 環 境
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  だ っ た り、 仕 事 の 環 境 だ っ た り み た い な と こ ろ で 言 っ て、 も う 本 当 に こ う、
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  そ れ こ そ い ろ ん な 変 数 が あ る の で、 う ん、 変 数 が 変 わ る た び に ま た 新 た な す
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  り 合 わ せ が 生 ま れ て。 み た い な の を、 な ん か 一 生 や っ て い く
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  っ て い う 作 業 と い う か、 そ う い う も の な の か な み た い な ふ う に 思 っ た り し
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  ま す け ど ね。 ま あ、 何 で も そ う っ す よ ね。
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  そ の。 ま あ、 理 想 と か 期 待 値 と か、 あ あ に 対
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  し て の 現 実 の ギ ャ ッ プ を ど う 埋 め て い く か っ て い う こ と の 連 続 な 気 が し
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  ま す よ ね。 う ん で、 な ん か そ の す り 合 わ せ を や っ
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  て い け る 相 手 っ て い う の が 家 族 な の か な と。
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  あ あ や っ て で も 一 緒 に い た い な の か。 ま あ、 一 緒 に い た い っ て い う 感 情 な の
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  か ど う か わ か ん な い で す け ど。 ま あ そ れ は そ の 正 体 は 何 な の か わ か
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  ん な い で す け ど。 だ っ て 別 に な ん か そ の す り 合 わ せ が
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  も う 面 倒 く さ い と か や り た く な か っ た ら、 例 え ば 仕 事 と か だ っ た ら や め ち
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  ゃ え ば い い 話 で す か？ 会 社 と か だ っ て、 転 職 す り ゃ い い と
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  か、 も し く は な ん か こ う、 自 分 一 人 で そ れ が で き る 環 境 を 作 っ て し ま え ば
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  い い と か っ て い う ふ う に、 こ う、 あ る 意 味 簡 単 に パ ー ジ で き る わ け で す よ。
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  う ん。 で も 家 族 は そ う じ ゃ な い わ け。
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  じ。 ゃ。
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  な い で す か そ れ を な ん か や り 続 け ら れ る 覚 悟 を 持 て る も の う ん っ て い う
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  の が な ん か 自 分 で 持 つ 家 族 な の か な っ て い う ふ う に は 思 っ た り は し ま す
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  よ ね。 う ん。
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  う ん。 だ っ て、 自 ら 家 族 を 持 つ と い う こ と を
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  選 択 す る わ け じ ゃ な い で す か。 生 ま れ た 時 の 家 族 は、 別 に 自 分 で 決 め
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  ら れ る も の で は な い け れ ど も っ て い う ふ う に 思 い ま す ね。
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  い や、 だ か ら な ん か ち ょ っ と。 こ ん な こ と 言 う と あ れ で す け ど、 人 間
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  っ て も の も の 好 き だ な っ て い う と あ れ で す け ど、 そ ん な こ と し て ま で 一 緒
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  に 長 く い る ん だ か ら 面 白 い よ ね っ て ち ょ っ と 思 っ た り し ま す。
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  で も、 あ の、 本 当 に 全 然 真 逆 で す ね。 十 代 の 時 に 思 い 描 い て い た？
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  う ん、 あ の ね、 そ の 時 に 思 い 描 い て た 十 年 後、 20年 後 と 完 全 に 真 逆 に な っ ち
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  ゃ い ま し た ね。 あ あ、 そ う う ん。
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  え え、 ど う い う こ と で？ 十 代 と か 20 代 の 時 ど う い う の を？
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  じ ゃ あ 逆 に じ ゃ あ 思 い 描 い て た ん で す か 高 崎 さ ん は。
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  い や、 本 当 に 一 人 で。 う ん、 自 由 に 飛 び 回 っ て い る よ う な。
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  う ん。 人 生 を 想 定 し て ま し た ね。
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  あ あ、 じ ゃ あ 結 婚 し た り と か、 家 族 を 持 っ た り み た い な こ と は 想 定 し て な
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  か っ た ん だ。 う ん。
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  え。 え、 全 部 真 逆 に な っ た。
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  も う 定 住 も し な い し。 お お、 そ う そ う、 そ う だ。
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  本 当 に ち ょ っ と ノ マ ド っ ぽ い 想 像 し て た ん で す け ど。
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  う ん。 で も 今 だ か ら こ れ は 本 当、 ポ ッ ド キ ャ
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  ス ト や っ て、 こ う い う 話、 結 構 僕 い ろ い ろ し て ま す け ど。
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  は い。 だ か ら 今。
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  そ れ で 結 果、 落 ち 着 き ま し た け ど ね。 精 神 的 に。
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  あ あ、 あ の。 穏 や か に な っ て よ か っ た な と。
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  思 っ て。 は い は い。
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  う ん。 人 を 穏 や か に す る 装 置 か も し れ な い
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  で す ね。 僕 に と っ て。
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  お お、 な る ほ ど。 ま あ で も 俺 も あ ん ま り あ ん ま り 思 い
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  描 い て た の と は 近 く、 ま あ、 真 反 対 っ て こ と は な い け ど、 近 く は な い か な。
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  い や、 な ん か 俺 は 家 族 っ て い う か、 自 分 の 生 き 方 が 全 然 想 像 し た の。
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  と。 違 っ た も ん な あ。
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  あ。 う ん、 僕。
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  起 業 す る な ん て 思 っ て な か っ た っ す か ら ね。
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  あ あ。 そ う な ん で す ね。
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  は い。 就 職 し た 時 は 僕、 こ の 会 社 で 定 年 ま で
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  勤 め 上 げ る な っ て 思 っ て た ん で。 え え う ん。
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  だ か ら、 普 通 に そ う だ な。 普 通 に サ ラ リ ー マ ン で、 な ん か 仕 事 な
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  の か、 合 コ ン な の か み た い な と こ ろ で 出 会 っ た 人 と 結 婚 し て、 う ん、 家 族 を
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  持 つ の か な。 ま あ、 子 供 も 一 人 2人 い て み た い な 感
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  覚 で い た ん で。 う ん、 そ う い う 意 味 で は 全 然 違 い ま す
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  ね。 う ん。
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  結 婚 に ち ょ っ と 関 わ ら ず で す け ど、 人 生 そ の も の が だ い ぶ 違 う か な っ て い
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  う 気 は し ま す ね。 う ん う ん。
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  ま あ で も、 ど う な。 ん だ ろ う。
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  ま あ で も、 全 然 後 悔 と か は な い で す け ど ね。
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  う ん う ん。 ま あ、 む し ろ 面 白 い な っ て い う 感 覚 は
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  あ り ま す け ど。 う ん う ん う ん、 ま あ、 ど っ ち に し た っ
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  て ね。 ま あ、 ど っ ち に し た っ て 楽 し か っ た っ
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  て い う と は 思 う ん で す よ、 僕 の 場 合 は。
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  う ん、 あ の 現 状 を 受 け 入 れ 力 が 強 い の で、 き っ と。
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  あ あ、 で も 結 局 そ う だ と 思 い ま す よ。 現 状 受 け 入 れ 力 強 く な い と。
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  う ん う ん。 そ の 強 い 方 が。
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  う ん。 い い ん じ ゃ な い か な。
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  ね、 な ん か な ん だ ろ う な。 そ の。
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  ま あ、 家 族 と の 関 係 も そ う で す け ど、 う ん、 現 実 逃 避 ば っ か り し て、 こ ん な
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  は ず じ ゃ な か っ た み た い な こ と ば っ か り 言 っ て た っ て ね。
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  何？ も 変。
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  わ ら な い し。 言 っ て。
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  変 わ る ん だ っ た ら い く ら で も 言 い ま す け ど、 言 っ て も 別 に 何 も 変 わ っ て く
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  れ な い し、 う ん か と い っ て リ セ ッ ト を し た り と か ね。
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  過 去 に 巻 き 戻 っ て な ん か や り 直 せ る わ け で も な い し、 う ん っ て な っ た ら ま
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  あ 今 は 今 で 楽 し い し、 じ ゃ あ こ っ か ら 先、 も っ と 楽 し く す る た め に は ど う し
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  た ら い い か な っ て い う ふ う に 考 え る 方 が よ っ ぽ ど 建 設 的 だ な と 思 う の で、
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  う ん う ん。 で、 ま あ 実 際 ね、 多 分、 サ ラ リ ー マ ン を
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  続 け て た ら で き な か っ た こ と が い っ ぱ い で き て い る の も 事 実 だ し。
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  う ん。 逆 に サ ラ リ ー マ ン を 続 け て た 方 が で
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  き た こ と が た く さ ん あ っ た っ て い う の も 事 実 だ と 思 う し。
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  う ん う ん、 も う そ れ は し ょ う が な い じ ゃ な い で す か。
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  う。 ん？
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  そ う っ す ね。 う ん、 そ れ を な ん か ど っ ち が 良 か っ た
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  っ て 評 価 を す る も の で も な い だ ろ う し。
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  う ん う ん。 ま あ、 家 族 だ っ て そ れ は 同 じ で す よ
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  ね。 あ の、 あ の 人 と 結 婚 し て お け ば よ か っ
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  た と か っ て い う ふ う に な る も の で も、 き っ と な い だ ろ う し。
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  う ん う ん。 あ あ、 そ う だ。
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  そ れ で 思 い 出 し た。 な ん か え、 高 木 さ ん っ て ド ラ マ と か 見
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  ま す？ あ の あ、 ド ラ マ。
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  ど う い う ド ラ マ で す の こ。 と。
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  あ の ね、 た ま た ま ね。 こ の 間、 こ れ バ カ リ ズ ム だ っ た か な。
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  原 作 書 い て た 脚 本 書 い て、 あ の ブ ラ ッ シ ュ ア ッ プ ラ イ ト っ て い う 知 っ て ま
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  す？ 見 ま し た。
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  見 ま し た。 あ れ が、 な ん か。
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  つ い 最 近、 な ぜ か ね、 ユ ー チ ュ ー ブ の シ ョ ー ト で 僕、 流 れ て き て。
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  で、 興 味 持 っ て 全 部 見 た ん で す よ。 う ん。
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  い や、 あ れ 面 白 か っ た な。 面 白 い で す よ。
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  ね？ は い。
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  あ の 人 生 を 何 周 も や り 直 し て る 人 た ち が 周 り に も い る っ て い う。
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  あ れ は ね、 結 構 面 白 か っ た な あ と 思 っ て。
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  う ん、 そ う そ う。 い や、 そ う。
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  面 白 か っ た で す よ。 た。
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  ま た ま ネ ッ ト フ リ ッ ク ス か な ん か で 今 見 れ る の か な？
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  あ れ？ そ う そ う そ う そ う 1回 あ の 心 霊。
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  な ん か あ の 区 役 所 み た い な と こ 行 き ま す よ ね。
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  あ。 そ う そ う そ う、 あ の、 そ こ に バ カ リ ズ
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  ム が い る ん で す よ ね。 受 付 み た い な と こ ろ に 行 っ て。
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  で、 生 年 月 日 と 名 前 書 い て く だ さ い っ て 言 わ れ て、 次 何 に 生 ま れ 変 わ る ん で
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  す か み た い な 話 で、 生 ま れ 変 わ る も の に に 納 得 が い か な い か ら、 や り 直 せ ま
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  す か っ た ら や り 直 せ ま す よ っ て 言 わ れ て、 や り 直 せ る ん で す か？
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  み た い な 話 で う ん う ん、 何 回 か 人 生 や り 直 す ん で す よ ね。
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  ま あ よ く あ る ね。 今、 漫 画 と か で も 流 行 っ て る 転 生 も の
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  で す け ど、 う ん。 な ん か、 最 終 自 分 が そ の 何 に 生 ま れ 変
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  わ り た い っ て い う の を 超 え て 手 に 入 れ た い も の が あ る と い う か。
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  う ん、 な ん か 違 っ た 方 向 の 目 的 の た め に も う 1回 生 ま れ 変 わ り ま す。
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  み た い な。 だ か ら な ん か 小 さ い き っ か け な ん だ
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  け ど、 そ れ が い ろ い ろ 派 生 し て、 い ろ ん な 物 事 に 影 響 し て 今 に つ な が っ て
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  い る っ て い う よ う な こ と を う。 ん。
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  人 生 を 繰 り 返 す こ と に よ っ て 推 理 し て い く。
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  み た い な。 う ん。
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  ま あ、 い わ ゆ る バ タ フ ラ イ エ フ ェ ク ト 的 な と こ ろ を ね、 や り 直 し な が ら、 ま
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  あ 単 純 に 面 白 い な っ て い う の と、 自 分 が こ う い う ふ う に な っ た ら ど う す る
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  か な み た い な こ と と か を い ろ い ろ 妄 想 し て、 面 白 か っ た で す ね、 こ れ は。
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  で も、 や り そ う ね。 あ ん ま。
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  で も 考 え な い な。 あ、 や り 直 せ た。
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  と か。 う ん。
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  あ ん、 そ れ を 考 え る こ と を。 あ ん ま 意 味 が な い と 思 っ ち ゃ う ん で
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  す よ ね。 あ あ、 ま あ ね。
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  ま あ 実 際 は ね。 う ん、 ま あ、 僕 ら 人 生 1週 目 な ん で、 そ？
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  う そ う そ う そ う そ。 う ま あ、 2週 目 以 降 が あ る な ん て 思 わ
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  な い し ね。 う ん。
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  い や、 あ の 時 こ う し て れ ば 違 う 人 生 に な っ て た か も し れ な い な っ て 考 え る
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  こ と ほ ど 無 意 味 な こ と は な い じ ゃ な。 い で す か？
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  あ あ ま あ ね。 っ て 思 っ ち ゃ う ん で す よ ね。
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  う ん う ん う ん。 や っ ぱ 高 崎 さ ん、 ド ラ イ だ な ん て 言 う
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  と あ れ だ け ど、 リ ア リ ス ト だ な、 そ う い う と こ ろ は。
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  あ。 あ、 そ う っ す か。
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  う ん。 僕、 結 構 思 う こ と あ り ま す よ。
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  あ、 そ う な ん だ。 う ん。
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  で も 結 局 そ の、 な ん か あ の 時 こ う し て た ら ど う な っ て た か な？
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  っ て 考 え た 時 に、 う ん、 で も 今 も い い な っ て い う こ と に 落 ち 着 く ん で す よ。
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  あ。 あ。
• 10:40
  多 分。 あ の 時 こ う し て た ら こ う い う 良 さ が
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  あ っ た。 で も、 あ の 時 こ う し て い た か ら こ そ、
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  今 こ う い う 良 さ が あ る み た い な。 え え、 結 局 ど っ ち も い い よ ね み た い な
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  感 じ で 終 わ っ ち ゃ い ま。 す あ あ、 な る ほ ど。
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  な る ほ。 ど、 あ の 時 こ う し て た 方 が 絶 対 今 よ り
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  も 数 段 良 か っ た み た い な 感 覚 は な い で す。
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  あ あ、 だ っ て こ う し た ら 結 局 こ う い う 苦 し い こ と も あ っ た だ ろ う し さ み た
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  い な。 う ん う ん、 ど っ ち み ち 人 生 で 帳 尻 合 う
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  よ う に で き て る よ ね ぐ ら い の あ あ 感 覚 で は 見 て ま す ね。
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  そ も そ も、 や っ ぱ 考 え な い で す。 ね。
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  あ あ、 そ う な ん だ。 な ん か で も そ れ を 結 構 楽 し め る よ う
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  に な っ た。 も う ち ょ っ と な ん か 劇 的 で 激 動 な 人
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  生 を 送 り た い な と 思 っ て た ん で す け ど、 そ う じ ゃ な い。
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  素 朴。 な 物 語 が す ご く 面 白 い な あ と 思 う よ
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  う に な っ た っ て い う の も あ り ま す ね。 あ あ、 そ れ は。
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  で も 家 族 が で き た っ て い う よ り、 年 の せ い じ ゃ。
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  な く て 年 の せ い か な。 な ん。
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  か、 そ の 自 分 が 人 並 み に さ、 あ る 程 度 の 年 数 を 生 き て さ、 あ る 程 度 の 期 間、
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  そ の 人 生 っ て い う も の を さ。 う ん、 あ の 酸 い も 甘 い も そ れ な り の 量
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  を 味 わ っ て き た わ け じ ゃ な い で す か。 う ん、 だ か ら じ ゃ な い。
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  な ん か 若 い 時 は さ、 そ ん な に ま だ 経 験 し。
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  し て な い か ら。 う ん。
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  も う ち ょ っ と な ん か こ う、 刺 激 的 な も の を 求 め た り と か す る ん じ ゃ な い か
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  な っ て い う。 僕 も そ れ は 思 い ま す よ。
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  や っ ぱ り 若 い 頃 は も っ と 刺 激 的 な 人 生 が 良 か っ た と 思 っ て た よ う。
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  な 気 が し ま す ね。 で も、 な ん か 全 部 面 白 い っ す ね。
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  身 の 回 り の こ と が す べ て 面 白 い。 面 白 く な い こ と は な い ん じ ゃ な い か
• 12:22
  な っ て 思 う ぐ ら い。 あ あ、 そ う う ん。
• 12:26
  も う で。 も そ う い う ら し い な。
• 12:27
  そ う 捉 え 方 が で き る よ う に な っ た。 う ん。
• 12:31
  ち ゃ ん と 全 部 面 白 い。 な ん か ね、 地 球 の 裏 側 ぐ ら い ま で 行 か
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  な い と 面 白 い こ と は な い か も し れ な い と 思 っ て い た け ど。
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  そ れ は 極 端 で す ね。 だ い ぶ。
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  そ う。 で も、 目 の 身 の 回 り に あ る こ と が 全 部
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  面 白 い。 あ あ か な そ う ね。
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  い や、 そ れ は。 で も、 そ う。
• 12:53
  う ん な っ た か も な。 俺 も。
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  う ん。 い や、 そ れ こ そ 前 の シ ー ズ ン で 話 し た
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  か も し ん な い で す け ど、 や っ ぱ 勉 強 面 白 い な っ て 思 う よ う に な っ た っ す も
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  ん。 ね。
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  あ あ、 そ う い う こ と だ と 思 い ま す ね。 う ん、 な ん か 学 生 の 頃 と か な ん て 勉 強
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  な ん か し て 何 に な る ん だ っ て。 早 く 仕 事 し て 金 稼 ぎ て え と 思 っ て ま
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  し た け。 ど う ん う ん。
• 13:16
  う ん、 今 と な っ て は、 い や、 勉 強 は し た い と 思 う も の を 見 つ け た ら 面 白 れ え
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  ぞ。 っ て、 や っ ぱ 思 う よ う に な り ま し た も
• 13:23
  ん ね。 で、 な ん か そ の 面 白 い っ て、 そ の な ん
• 13:26
  だ ろ う な、 や ら さ れ て る か ら じ ゃ な い ん だ ろ う な っ て 気 が し ま す。
• 13:29
  う ん、 な ん か 自 分 か ら 進 ん で こ れ を 勉 強 し た い と か、 こ れ の こ と を も っ と 知
• 13:34
  り た い と か、 こ う い う こ と が も っ と で き る よ う に な り た い と か っ て い う ふ
• 13:38
  う に、 自 発 的 に 何 か や る か ら 楽 し い の か な っ て い う。
• 13:41
  な ん か や ら さ れ て る と、 や っ ぱ し ん ど い じ ゃ な い で す か。
• 13:44
  う ん。 で、 な ん か そ の 子 供 の 頃 の 勉 強 は、 ま
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  あ や ら さ れ て る っ て い う か、 そ の や ら な い っ て い う 選 択 肢 が ま あ 普 通 に。
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  考。 え。
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  じ。 ゃ。
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  な い わ け で す よ う ん、 学 校 行 か な き ゃ い け な い し、 宿 題 は や っ て い か な き ゃ
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  い け な い し。 で、 テ ス ト は 受 け な き ゃ い け な い し、
• 13:59
  う ん で 高 校 や 大 学 に 行 こ う と 思 っ た ら、 受 験 っ て い う も の を 通 ら な け れ ば
• 14:03
  い け な い し っ て い う の で、 う ん。 ま あ、 や ら な け れ ば い け な か っ た わ け
• 14:07
  だ け ど も、 大 人 に な っ て か ら の 勉 強 は 結 局 や ら な い っ て い う 選 択 肢 が あ る
• 14:10
  わ け じ ゃ な い で す か。 う ん、 別 に す る し な き ゃ 生 き て い け な
• 14:12
  い わ け で も な い し、 う ん っ て い う の は あ り ま す よ ね。
• 14:17
  な ん か 取 捨 選 択 の 裁 量 が 自 分 に。 与 え ら れ て る っ て い う。
• 14:23
  う ん う ん、 や ら な く て も そ う っ す ね。 だ か ら な ん か そ れ で ち ょ っ と 家 族 の
• 14:29
  話 に 無 理 や り 戻 す と、 う ん、 な ん か 別 に あ あ、 合 わ な い か ら こ の 人 と は 理 解
• 14:36
  し 合 え な い か ら っ て 言 っ て 突 き 放 す よ り も、 う ん な ん か 真 剣 に 向 き 合 っ た
• 14:42
  方 が 面 白 い こ と が 多 い。 と、 思。
• 14:46
  い ま し た ね。 な る ほ ど。
• 14:49
  そ う い う ふ う に 持 っ て い け る ん だ。 結 局 そ れ っ て、 そ の 人 と 自 分 と の 関 係
• 14:55
  性 の 中 に し か 生 ま れ な い じ ゃ な。 い で す か？
• 14:58
  あ あ、 な ん か よ く ね。 僕 も 結 構 そ う 考 え て ま し た け ど、 こ の
• 15:03
  人 と 飲 み に 行 っ た ら、 こ の 人 か ら 何 を 得 ら れ る か で。
• 15:07
  う ん う ん、 う ん う ん 物。 事 を 考 え て い た 節 が あ っ た 気 が す る
• 15:10
  け ど。 ほ う、 で も ね、 も う 同 じ 生 活 を し て い
• 15:17
  る。 上 で、 そ の 人 と ど う い う 関 係 性 を 持 っ
• 15:22
  て 生 き て い き た い か っ て い う の を 考 え た 時 に。
• 15:26
  な ん か。 得 ら れ る か で は な く て、 結 局 な ん か 作
• 15:31
  っ て い か な き ゃ い け な い じ ゃ な い で す か。
• 15:32
  そ れ っ て こ れ か ら、 こ れ か ら の こ の 先 も。
• 15:36
  う ん う ん 一。 人 で は で き な い も の を ど う 作 っ て い
• 15:40
  く か っ て い う こ と の 方 に ね。 そ の 人 か ら 何 か を 得 る ん じ ゃ な く て、
• 15:44
  一方 的 に 得 る ん じ ゃ な く。 て。
• 15:48
  え え。 作 っ て い く 方 に 楽 し み を 見 出 し た っ
• 15:52
  て い う の は ち ょ っ と あ り ま す ね。 う ん。
• 15:55
  い や、 最 近 あ の コ ー ヒ ー の 話 し た じ ゃ な い で す。
• 15:58
  か、 は い は い。 で、 僕、 一 応 全 部 揃 え て 一 通 り。
• 16:02
  お お、 ア ン ド ド リ ッ プ や っ て ん す よ。 あ や さ、 は い で。
• 16:06
  僕、 も と も と カ フ ェ イ ン ダ メ だ っ た ん で す け ど。
• 16:08
  は い、 も う 妻 の 方 は ず っ と 飲 ん で た ん で す よ。
• 16:11
  ま あ、 イ ン ス タ ン ト で す け ど ね。 だ か ら 結 構 コ ー ヒ ー は 飲 ん で た ん で
• 16:17
  す け ど、 僕、 自 分 で 作 る よ う に な っ て か ら、 あ の ち ょ っ と 感 想 を 教 え て く れ
• 16:22
  と。 で、 飲 ま せ た ら め ち ゃ く ち ゃ 逃 げ え
• 16:27
  と。 豆 が 多 す ぎ る と。
• 16:30
  そ う。 言 わ れ て え。
• 16:31
  で も、 な ん て い う の。 知 ら な か っ た ん で す よ。
• 16:34
  あ の、 い や、 コ ー ヒ ー 好 き な ん だ か ら、 そ り ゃ 苦 い 方 が い い だ ろ う と。
• 16:41
  浅 は か だ な。 そ の 考 え は ち ょ っ と。
• 16:43
  う ん。 で も う め ち ゃ く ち ゃ ね。
• 16:45
  ち ゃ ん と 時 間 計 っ て や っ て ん で す よ。 時 間 計 っ て、 グ ラ ム 計 っ て、 温 度 計 っ
• 16:49
  て。 お お。
• 16:50
  そ う、 一 杯 入 魂 で す よ。 朝、 う ん、 す ご い 世 界 で 一 番 美 味 し い
• 16:58
  コ ー ヒ ー を ね。 そ の 瞬 間、 俺 は。
• 17:01
  ド リ ッ プ す る ん だ。 と。
• 17:02
  あ の 毎 朝。 出 し て る ん で す け ど。
• 17:05
  は い。 今 ん と こ ね。
• 17:06
  ほ ぼ 認 め ら れ。 て な く て、 説。
• 17:12
  明 そ う そ う。 重 た す ぎ る。
• 17:14
  と、 あ あ ま あ。 難 し い な。
• 17:16
  と。 思 っ て、 う ん う ん。
• 17:19
  ま あ、 そ れ は ね、 好 み が あ り ま す か ら ね。
• 17:21
  で も そ こ に ね、 今 あ の 面 白 さ を 感 じ て る ん で す よ。
• 17:25
  あ。 あ。
• 17:28
  こ い つ を 納 得 さ せ て や り た い な と 思 っ て。
• 17:30
  な る ほ ど ね。 ま あ、 確 か に そ う い う 楽 し み は あ る か
• 17:32
  も し れ な い な。 う ん、 あ、 あ そ こ の。
• 17:35
  だ か ら あ れ だ な。 楽 し み 方 は、 僕 と は や っ ぱ 高 崎 さ ん と
• 17:38
  は 違 う な。 僕 は 逆 に い つ で も パ ー ジ で き る と 思
• 17:41
  っ て る か ら う ん、 パ ー ジ い つ か し て し ま う か も し れ な い か ら う ん、 そ れ ま で
• 17:47
  を 楽 し も う み た い な。 え え、 終 わ り が 来 る か も し れ な い か
• 17:51
  ら、 終 わ り ま で は 楽 し も う み た い な う ん だ か ら、 人 生 と 同 じ で す よ ね。
• 17:56
  そ れ は。 そ こ は ド ラ イ で す ね。
• 17:58
  う ん、 明 日 死 ぬ か も し れ な い か ら、 今 日 目 一 杯 楽 し も う み た い な。
• 18:01
  う ん、 感 覚 は 結 構 あ る か な。 う ん う ん、 あ ん ま り だ か ら ね、 お 互 い
• 18:08
  に 結 構 深 い 話 も す る 割 に は、 お 互 い に 干 渉 し て な い ん で す よ ね、 う ち は う
• 18:14
  ん、 両 方 と も 自 由 だ し、 ま あ こ れ が。 だ か ら、 そ の さ っ き 言 っ た そ の 本 質 は
• 18:19
  そ ん な 変 わ ら な い と 思 い ま す っ て い う 話 で、 う ん、 な ん か ず っ と べ っ た り
• 18:24
  だ っ た り と か は 無 理 な ん で、 僕 も。 う ん う ん、 そ う い う 意 味 で は。
• 18:27
  だ か ら 居 心 地 い い っ す よ ね。 お 互 い の お 互 い に 対 す る 距 離 感 が そ
• 18:31
  ん な に 変 わ ら な い っ て い う の は。 ま あ、 ず っ と べ っ た り な ん て 成 り 立 つ
• 18:36
  ん で す か ね。 な ん か そ っ ち の 方。
• 18:38
  が、 い や、 成 り 立 つ 人 も い る ん じ ゃ な い で す か？
• 18:42
  わ か ん な い で す け ど。 ま あ、 あ ん ま 見 た こ と な い け ど な。
• 18:45
  う ん。 い る の か な？
• 18:46
  結 構。 い い 感 じ に 喋 っ た 気 が し ま す け ど ね。
• 18:49
  喋 り ま し た。 う ん。
• 18:51
  い や、 な ん か。 良 か っ た じ ゃ な い で す か。
• 18:54
  良 か っ た じ ゃ な い で す か。 で、 自 分 で 言 う の は あ れ で す け ど、 お
• 18:56
  互 い の 違 い も ま た わ か っ た し。 そ う で す ね。
• 19:00
  う ん、 な ん か、 ち ょ う ど 今 自 分 た ち が 接 し て い る 家 族 に つ い て の 理 解 と か、
• 19:05
  そ う い う の も、 な ん か ま た 深 ま っ た の か な と い う 気 は し ま す け ど。
• 19:08
  う ん う ん、 え、 な ん か 最 後、 今 後 な ん か ど う な っ て い く と 思 い ま す、 自 分。
• 19:12
  家 族 観 と か。 家 族 に 対 し て の 自 分 の 存 在 感 と か。
• 19:17
  う ん。 で も ま あ 本 当 で も 子 供 が い る と や っ
• 19:20
  ぱ 全 部 そ れ に な っ ち ゃ い ま す か ら ね。 う ん。
• 19:24
  ま あ、 そ れ は そ う だ ろ う ね。 こ い つ の 未 来 が ど う な る か っ て い う
• 19:30
  こ と が の み で す ね。 な ん か。
• 19:32
  お。 お 楽 し い っ す け ど ね。
• 19:35
  そ の で も こ い つ の 未 来 は。 う ん、 だ い た い ど の ぐ ら い ま で の ス パ
• 19:39
  ン な ん で す か？ で も、 あ ん ま り そ う い う の も。
• 19:41
  僕、 考 え な い で す よ。 あ あ。
• 19:42
  そ う な ん だ。 う ん。
• 19:44
  わ か ん な い じ ゃ な い。 で す か？
• 19:46
  う ん。 い や、 な ん か 結 局 も う さ あ の 僕 ら 始 終
• 19:49
  で す け ど。 う ん、 な ん か う ち の 親 を 観 察 し て る
• 19:53
  に、 今 で も や っ ぱ 気 に な っ た り 心 配 し た り は す る ん で す よ。
• 19:57
  し て る ん？ で す よ。
• 19:58
  う ん う ん。 こ い つ は 始 終 だ ぞ と 思 う ん で す け ど。
• 20:01
  う ん、 や っ ぱ 未 だ に な ん か ね。 そ う。
• 20:06
  ま あ、 親 は い つ ま で た っ て も 親 だ っ て い う の は や っ ぱ あ る ん で し ょ う け ど。
• 20:11
  え？ い つ ま で 心 配 し と ん ね ん。
• 20:13
  と 思 い ま す け ど。 う ん、 忘 れ ら れ た く な い っ す か ら ね。
• 20:17
  な ん か ね。 え、 も う 忘 れ よ う も な い っ す け ど ね。
• 20:21
  な か な か。 う ん う ん。
• 20:23
  だ っ て 生 ま れ て か ら ね、 独 り 立 ち す る ま で。
• 20:26
  ま あ、 僕 は 大 学 進 学 を 機 に 家 出 た ん で、 18年 間 は ず っ と 一 緒 に 住 ん で た わ
• 20:31
  け じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 20:33
  な か な か 忘 れ ろ っ つ っ た っ て 忘 れ ら ん な い っ す よ ね。
• 20:37
  結 局 だ か ら、 子 供 が 家 を 出 て 独 り 立 ち 自 立 し て い っ た 時 に 残 さ れ る じ ゃ な
• 20:44
  い で す か、 親 っ て。 で、 ま あ 親 も 親 で ね。
• 20:49
  だ ん だ ん ま さ に 年 を と っ て い く と、 関 わ っ て い く 世 界 が 小 さ く な っ て い く
• 20:54
  か ら。 あ あ、 そ う ね。
• 20:56
  そ う。 そ う し た 時 に は、 や っ ぱ り。
• 21:00
  思 い 出 し て ほ し い し、 関 わ り を 持 ち た い な っ て 思 う ん で し ょ う ね。
• 21:04
  あ あ、 あ あ あ れ だ な。 だ か ら 年 老 い て い く こ と っ て い う の
• 21:09
  は、 要 は そ の 生 ま れ て か ら 成 長 し て い く の も、 ま あ、 ま さ に 逆 を た ど る わ け
• 21:14
  じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 21:15
  最 初 か ら 生 ま れ た 時 は 何 も で き な か っ た の が、 だ ん だ ん い ろ ん な こ と が で
• 21:19
  き る よ う に な っ て、 社 会 が 広 が っ て、 人 脈 も 広 が っ て、 で き る こ と が ど ん ど
• 21:24
  ん 増 え て い っ て っ て い う の が 今 度 老 い て い く っ て な る と。
• 21:28
  昨 日 ま で で き た こ と が で き な く な っ て。
• 21:31
  そ う、 社 会 が だ ん だ ん 小 さ く な っ て い っ て。
• 21:33
  う ん、 し ま い に は そ の ね、 あ の 子 育 て と、 ま あ、 生 ま れ た ば っ か り の 時 に し
• 21:39
  て も ら っ た よ う な、 い わ ゆ る 介 護 み た い な こ と を 受 け な い と、 う ん、 そ の 生
• 21:43
  命 を 維 持 し て い く こ と も で き な く な っ て い っ て し ま う っ て、 ま あ ち ょ っ と
• 21:46
  そ れ は 悲 し い 言 い 方 か も し れ な い で す け ど。
• 21:48
  う ん、 ゆ り か ご か ら 始 ま っ て、 こ う 棺 桶 に 入 っ て い く ま で は、 な ん か こ う
• 21:54
  ね、 山 を 登 っ て 下 っ て い く み た い な。 う ん、 感 じ に 近 い の か な と は 確 か に 思
• 21:59
  う の で。 ま あ そ う 考 え る と ね、 あ の、 な ん だ ろ
• 22:02
  う、 生 存 本 能 的 に こ う、 誰 か に 手 を か け て も ら わ な い と 生 き て い け な い っ
• 22:07
  て い う の が あ る か ら、 や っ ぱ そ う い う ふ う に 思 っ た り は す る の か も な。
• 22:11
  そ う ね。 で も な ん か 一方 で。
• 22:13
  も う ね、 そ ん な 親 の こ と な ん て 考 え ず、 の び の び や っ て く れ、 思 い 出 さ な
• 22:18
  く て も い い ぐ ら い に な 感 覚 も ち ょ っ と あ り ま す け ど ね。
• 22:23
  う ん、 そ う な っ た ら ね。 う ん う ん。
• 22:25
  う ん。 自 分 の 人 生 な ん で。
• 22:27
  ま あ、 母 親 は ま た ち ょ っ と 違 う と 思 い ま す け ど。
• 22:30
  ま あ、 そ う で す ね。 こ の 辺 の 感 覚 は 確 か に 男 女 差 か な り
• 22:33
  あ る で し ょ う。 ね？
• 22:34
  う ん、 あ る と 思。 う。
• 22:36
  な に せ、 僕 ら は お 腹 を 痛 め て 子 を 産 む っ て こ と が で き ま せ ん。
• 22:39
  か ら そ う そ う そ う そ う そ う。 勝 手 に 来 て い っ て く れ て。
• 22:42
  と も 思 い ま す ね。 そ う ね。
• 22:44
  う ん。 確 か に。
• 22:46
  い や、 で も ど う な る ん だ ろ う な。 年 取 っ た 時 に ど う い う 感 覚 に な る ん
• 22:50
  だ ろ う。 ま あ、 わ か ら ん な。
• 22:52
  と っ て み る ま で わ か ら ん な。 わ か ら な い で す ね。
• 22:56
  そ う。 ま あ、 わ か っ て た ら 面 白 く も な い か。
• 23:00
  そ う。 だ か ら 予 想 通 り。
• 23:01
  十 代 の 時 の 予 想 通 り に な っ て な か っ た の で。
• 23:04
  う ん、 こ っ か ら 先 20年。 30年 も 多 分 そ う な る ん だ ろ う な と 思
• 23:07
  っ て ま す。 う ん、 そ う で す ね。
• 23:10
  ま あ 私、 逆 に こ の 先 の こ と が わ か っ ち ゃ っ て た ら、 そ の 時 に な っ て 予 想 通 り
• 23:14
  だ っ た な っ て い う の も 面 白 く な い し ね。
• 23:16
  う ん。 あ あ、 こ う い う こ と な ん だ っ て い う 発
• 23:18
  見 が 日 々 あ る 方 が 楽 し い で す し ね。 そ。
• 23:22
  う そ う そ う そ。 う。
• 23:24
  っ て い う ポ ジ テ ィ ブ な 捉 え 方 を し て 生 き て。
• 23:26
  い こ う。 い い と 思 い ま す。
• 23:29
  は い。 そ う い う 締 め で い い ん じ ゃ な い で し
• 23:31
  ょ う。 か、 そ う で す ね。
• 23:34
  ま あ、 こ の 先 も き っ と 楽 し い よ と。 ど ん な 家 族 関 係 で あ れ。
• 23:38
  う ん。 ま あ 家 族 関 係 は ね、 あ の 各 家 庭、 本 当
• 23:41
  に 百 家 庭、 家 族 あ れ ば 百 パ タ ー ン あ る の で。
• 23:45
  う ん、 一 つ と し て 同 じ も の は な い の で、 オ リ ジ ナ ル な 自 分 の 家 族 関 係、 家
• 23:51
  庭 の 環 境 を。 ま あ、 そ れ で 苦 し ん で る 人 も い る ん で
• 23:54
  ね、 あ ん ま り そ ん な こ と を 気 楽 に 言 え る こ と で は な い で す け ど、 少 な く と も
• 23:58
  僕 ら は ね、 あ の、 そ れ を 楽 し め る 環 境 に あ る と い う こ と に 感 謝 し て、 ま あ 目
• 24:04
  一 杯 楽 し め た ら い い の か な っ て い う 感 じ で す か ね。
• 24:07
  そ う ね。 で も 本 当 に。
• 24:08
  で も 違 い ま す か ら ね。 う ん、 あ の。
• 24:12
  う ん、 び っ く り す る ぐ ら い、 う ん ち と 人 ん ち が 違 う ん で。
• 24:16
  う ん、 ち ょ っ と カ ル チ ャ ー シ ョ ッ ク 聞 い た こ と あ り ま す か ら ね。
• 24:21
  う ん、 本 当 に そ う。 そ う、 そ う か な。
• 24:23
  は い と い う 感 じ で は い え え。 一 旦 シ ー ズ ン 18 か。
• 24:30
  は。 い は 終 わ り に し ま す か？
• 24:33
  は い。 で は、 こ れ で 切 り た い と 思 い ま す。
• 24:36
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 24:37
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 24:58
  we will rap IT up here。 see you next time。