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Jean-Luc Crucke (Les Engagés), ministre fédéral de la Mobilité · 7H40 Martin Buxant

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  Speaker 2: Jean-Luc Ruc, bonjour. Vous êtes face à Buxan ce matin.
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  Speaker 2: Oui
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  Speaker 3: Jean-Luc Ruc, alors le gouvernement fédéral n'a pas trouvé d'accord
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  Speaker 3: budgétaire hier soir. Question, est-ce grave? Est-ce la
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  Speaker 4: crise? Non, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est la crise,
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  Speaker 4: mais il faut quand même être conscient que c'est très difficile.
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  Speaker 4: Il y a des positionnements qui sont aujourd'hui éloignés encore.
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  Speaker 4: Et la note telle qu'elle est... aujourd'hui sur la table,
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  Speaker 4: et pour nous, sur un certain nombre de points insuffisants
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  Speaker 4: que pour pouvoir vraiment entamer des négociations. Sans rentrer dans
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  Speaker 4: les
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  Speaker 3: détails, parce que j'imagine que vous ne pouvez pas, est-ce
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  Speaker 3: qu'elle favorise trop la Flandre, cette note? Je ne dirais
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  Speaker 4: pas que le problème est un problème communautaire pour l'instant,
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  Speaker 4: même si on sait qu'au fédéral, le communautaire se cache
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  Speaker 4: derrière tous les points. En ce qui nous concerne, en
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  Speaker 4: tout cas, il y a deux éléments. Le premier... C'est
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  Speaker 4: par rapport aux soins de santé. Ce qui est là
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  Speaker 4: est disproportionné. On sait qu'on devra faire des efforts.
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  Speaker 3: Vous voulez dire les économies
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  Speaker 4: qu'on demande dans
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  Speaker 3: les soins de santé sont
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  Speaker 4: disproportionnées? Tout le monde devra faire des efforts et penser
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  Speaker 4: qu'il n'y en aura pas sur la santé est un leurre.
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  Speaker 4: Mais de là... À casser la machine, ça, c'est sans
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  Speaker 4: les engager, que les choses soient claires. Pardon, mais c'est important.
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  Speaker 4: Le Premier ministre, là, il menace de casser la machine
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  Speaker 4: des soins de santé? Je pense qu'on va vraiment trop
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  Speaker 4: loin dans ce qui est demandé en termes d'équilibre. C'est
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  Speaker 4: ça qu'il faut rechercher. Tout comme ceux qui considèrent qu'on
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  Speaker 4: ne peut pas toucher à ceux qui gagnent le plus
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  Speaker 4: dans la société, c'est un non-sens. Il faut là aussi
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  Speaker 4: un équilibre. Allez, qu'on soit clairs. Si vous ne touchez
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  Speaker 4: pas à ceux qui en ont le plus dans la société,
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  Speaker 4: mais vous pénalisez qui? Mais tous ceux qui travaillent, les
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  Speaker 4: classes moyennes, tous ceux qui sont aujourd'hui encore dans leur
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  Speaker 4: véhicule ou qui arrivent au boulot, c'est ceux-là aussi qui
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  Speaker 4: font la fortune de ce pays, qui font la richesse
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  Speaker 4: fiscale de ce pays. Et donc on dit, on doit
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  Speaker 4: clairement avoir un
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  Speaker 3: équilibre sur l'ensemble des patrimoines. Donc les deux lignes rouges,
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  Speaker 3: les engagés, si on vous comprend bien ce matin, c'est
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  Speaker 3: ne pas casser la machine des soins de santé et puis...
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  Speaker 3: Fiscaliser les hauts patrimoines, comme on dit, c'est ça? Oui,
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  Speaker 4: et faire en sorte que les classes moyennes puissent continuer
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  Speaker 4: à être le moteur de ce pays. Et pour ça,
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  Speaker 4: il y a un élément qui est intéressant, sur lequel
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  Speaker 4: on a, nous, beaucoup insisté, c'est également qu'il y ait
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  Speaker 4: un effet relance, un plan de relance, dans le cadre européen,
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  Speaker 4: entre autres, avec ce que l'Europe nous permet aujourd'hui de
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  Speaker 4: bénéficier comme possibilité, et surtout
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  Speaker 3: vers
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  Speaker 4: l'avenir, la durabilité, une économie qui est bien plus stable,
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  Speaker 4: et qui n'est pas une économie fossile
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  Speaker 3: Les hauts patrimoines, pour les engager, Maxime Prévost, le vice-premier ministre,
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  Speaker 3: l'avait dit, c'est quand on a un million d'euros sur
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  Speaker 3: un compte en banque, c'est ça? Vous savez, je ne
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  Speaker 3: vais pas aller
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  Speaker 4: donner un chiffre aujourd'hui. On comprend bien qu'un certain nombre
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  Speaker 4: de gens qui ont des moyens très importants et qui, proportionnellement,
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  Speaker 4: ne contribuent pas au bien-être de la société. Alors que
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  Speaker 4: tous ceux qui sont, je vais vous donner un exemple,
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  Speaker 4: un impôt des personnes physiques, vous êtes très vite à 50%. Or, ceux-là, clairement, aujourd'hui,
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  Speaker 4: ils font tourner la machine. Je vais même vous dire
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  Speaker 4: plus loin. Les petits salaires, comme on dit... Aller toucher
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  Speaker 4: à des gens qui ont des petits salaires, c'est toucher
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  Speaker 4: à l'économie, à la consommation. C'est ce qu'ils veulent faire
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  Speaker 4: dans ce gouvernement. Je n'ai
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  Speaker 3: pas dit ça
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  Speaker 4: Je dis qu'il faut un équilibre lorsqu'on
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  Speaker 3: parle de fiscalité. Pour une famille qui travaille, qui surveille
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  Speaker 3: déjà chaque dépense, qu'est-ce qu'il faut absolument protéger alors? Ce
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  Speaker 3: qu'il faut
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  Speaker 4: protéger, c'est le produit du travail. Je ne peux pas
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  Speaker 4: comprendre qu'on touche à ce qui est aujourd'hui.
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  Speaker 3: Il faut une
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  Speaker 4: réforme fiscale ou pas? Ça, ce serait l'idéal. Mais vous savez,
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  Speaker 4: en quelques jours, penser qu'on va pouvoir faire une réforme fiscale,
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  Speaker 4: ça tiendrait du miracle. Mais effectivement, ce ne serait pas
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  Speaker 4: une mauvaise chose. Je me souviens que Van Pettengem, à l'époque,
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  Speaker 4: avec
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  Speaker 2: la Vivaldi
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  Speaker 4: a essayé, mais je me souviendrai aussi qu'il a été
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  Speaker 4: balayé directement. Ce n'est pas une mauvaise chose de se
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  Speaker 4: dire« qu'est-ce qu'un revenu, finalement?» C'est ça. C'est quoi le revenu?
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  Speaker 4: C'est le produit du travail? c'est le patrimoine, c'est les placements,
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  Speaker 4: et peut-être à ce moment-là se dire, sur l'ensemble, il
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  Speaker 4: y a effectivement un rapport à la société qui doit
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  Speaker 3: être fait. Et ce matin, Jean-Luc Cruc, sur la probabilité
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  Speaker 3: d'avoir un accord budgétaire dans les jours à venir, vous
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  Speaker 3: restez
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  Speaker 4: optimiste? Vous savez, c'est difficile, je vous l'ai dit, mais
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  Speaker 4: les engagés sont vraiment, par essence, un parti et de nuance,
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  Speaker 4: et tournés vers les solutions. Donc il y a une
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  Speaker 4: vraie volonté chez nous d'aboutir à un accord, d'aboutir à
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  Speaker 4: un accord sur les économies et sur la relance
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  Speaker 3: Sans pointer les fautifs, il y en a avec qui
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  Speaker 3: c'est plus difficile, des partis autour de la table, avec
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  Speaker 3: qui c'est plus
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  Speaker 4: compliqué
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  Speaker 3: Quand vous
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  Speaker 4: avez cinq partis autour de la table, un parti socialiste flamand,
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  Speaker 4: des partis à droite et des centristes, oui, c'est difficile.
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  Speaker 3: Oui, donc c'est plutôt avec les socialistes que c'est compliqué, alors?
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  Speaker 3: Je ne vous
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  Speaker 4: ai pas dit ça. Je pense qu'il y a des
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  Speaker 4: avantages et des inconvénients
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  Speaker 3: avec les uns comme avec les autres.
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  Speaker 4: Généralement, on est au centre, mais on voit bien que
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  Speaker 4: chacun essaie de tirer
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  Speaker 3: de son côté. Vous êtes en charge de la mobilité.
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  Speaker 3: Est-ce que les voyageurs doivent craindre moins de trains ou
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  Speaker 3: des billets plus chers pour boucler le budget? C'est dans
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  Speaker 3: les cartons de ce gouvernement ou pas? Écoutez,
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  Speaker 4: j'espère quand même qu'on comprend aujourd'hui que ce qui invalide,
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  Speaker 4: handicape notre mobilité, mais également la machine économique, la sécurité,
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  Speaker 4: le bien-être des gens,
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  Speaker 2: c'est
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  Speaker 4: le fossile. Donc, avoir des moyens en transport public, qui
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  Speaker 4: certes doivent encore être modernisés, j'ai jamais eu peur de
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  Speaker 4: le dire en ce qui me concerne, mais ce serait
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  Speaker 4: peut-être un contresens, permettez-moi le jeu de mots, en termes
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  Speaker 4: de mobilité. Je ne dirai jamais pas d'économie. Il faut
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  Speaker 4: faire des économies intelligentes
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  Speaker 3: C'est quoi une économie intelligente sur le train?
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  Speaker 4: J'ai entendu tout à l'heure parler des techs et des
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  Speaker 4: transports vicinaux. Une meilleure interconnection entre l'ensemble des transports publics.
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  Speaker 4: Est-ce que lorsque vous prenez un train, on
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  Speaker 3: peut être
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  Speaker 4: certain que le bus...
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  Speaker 3: Ça ne se parle pas au niveau du train et
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  Speaker 3: du bus? Pas
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  Speaker 4: suffisamment
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  Speaker 3: pas suffisamment. C'est dingue, il fallait attendre 2026 pour ça.
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  Speaker 3: Petite question aussi qui concerne surtout les Bruxellois. J'en ai
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  Speaker 3: cru que le survol de Bruxelles, ça c'est un dossier
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  Speaker 3: que vous allez résoudre ou pas? Parce qu'on a l'air
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  Speaker 3: insoluble ce dossier-là, pardon. Les jeunes reprédécesseurs
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  Speaker 4: se sont cassés la figure là-dessus. Oui, oui, ça je
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  Speaker 4: le sais aussi, mais c'est paraissant, je pense, un dossier
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  Speaker 4: où le communautaire est omniprésent. Ceci dit, moi j'ai pris
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  Speaker 4: un certain nombre de mesures sur le plan opérationnel que
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  Speaker 4: personne avant moi n'avait jamais prises. Vous en avez une concrète,
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  Speaker 4: par
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  Speaker 3: exemple? Le
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  Speaker 4: fait d'aller capter les avions, bien plus haut qu'il n'était auparavant.
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  Speaker 4: Plutôt que 3000 pieds, par exemple, on est à 4000 pieds. Ça,
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  Speaker 4: ça permet d'avoir moins de nuisances sonores. Le fait de
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  Speaker 4: partir en seuil de piste, ça aussi, ça permet d'éviter
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  Speaker 4: les nuisances sonores. Ça n'a jamais été pris avant moi.
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  Speaker 4: Et moi, je le dis très clairement. J'ai osé les prendre.
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  Speaker 4: J'ai annoncé également que pour les 8 nœuds, le vent
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  Speaker 4: arrière que l'on calcule, 7 nœuds passent à 8 nœuds.
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  Speaker 4: Ce qu'on a d'ailleurs à Charleroi, ce qu'on a également
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  Speaker 4: à d'autres aéroports. Ça, c'est une décision que j'ai annoncée. Clairement,
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  Speaker 4: il faut des études pour que je puisse avoir le résultat.
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  Speaker 4: Personne n'a fait ça dans le passé. Et je dis
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  Speaker 4: que chaque citoyen, où qu'il soit géolocalisé, sur Bruxelles, sur
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  Speaker 4: la Flandre ou en Wallonie, connaîtra un mieux-être grâce à ça.
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  Speaker 4: Quand on parle de route cruque ou des problèmes de
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  Speaker 4: la route cruque, ça vous agace? Non,
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  Speaker 3: pas
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  Speaker 4: du tout. Je peux comprendre que les gens vivent un
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  Speaker 4: certain nombre de nuisances, que je dis... C'est qu'avec les
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  Speaker 4: mesures que j'ai prises, et que personne avant n'avait prises,
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  Speaker 4: il y aura un mieux. Ce ne sera pas la révolution.
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  Speaker 4: Et je sais très bien qu'il faut trouver un équilibre
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  Speaker 4: entre un écosystème 15 à 20 thèmes, 80 000 personnes
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  Speaker 3: qui
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  Speaker 4: y travaillent, mais aussi la santé des gens qui légitimement
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  Speaker 4: doivent pouvoir être protégés
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  Speaker 3: Un mot encore, votre avis. Évidemment, ça dépend du niveau Wallon,
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  Speaker 3: mais sur l'aéroport de Charleroi, avec toutes les perturbations sociales
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  Speaker 3: qu'il y a eu ces derniers temps, vous voyez ça comment,
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  Speaker 3: vous
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  Speaker 4: Je pense qu'un mouvement de grève, c'est toujours un échec.
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  Speaker 4: Mais clairement, dans ce cas-ci, la difficulté, c'est que les
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  Speaker 4: primes qui sont sollicitées sont d'origine régionale, c'est la région
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  Speaker 4: qui devra payer les primes, c'est pas le fédéral. J'ai
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  Speaker 4: moi-même pris mes responsabilités en demandant qu'il y ait de
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  Speaker 4: la concertation avec des médiateurs sociaux. Les syndicats l'ont accepté.
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  Speaker 4: Ils sont pour l'instant toujours en négociation. Merci Jean-Luc Truc
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  Speaker 3: d'être passé dans le studio ce lundi matin
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  Speaker 2: Les mots iront à un sens. Je retiens sur la
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  Speaker 2: note du fédéral qu'elle est insuffisante pour entamer des négociations.
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  Speaker 2: Ça veut dire qu'on ne négocie toujours pas. À propos
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  Speaker 2: des soins de santé, c'est disproportionné. La réforme fiscale, ce
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  Speaker 2: serait l'idéal. Mais penser qu'on l'aura en quelques jours, ça
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  Speaker 2: tiendrait du miracle. Ça veut dire pas de réforme. Et
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  Speaker 2: puis sur la mobilité, je ne dirai jamais pas d'économie.
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  Speaker 2: Et des économies intelligentes, c'est très énigmatique. C'est très énigmatique,
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  Speaker 2: c'est la réflexion de ce lundi matin. Vous restez pour
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  Speaker 2: voter pour moi ou pas, M. Kruk
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  Speaker 4: Vous savez, j'ai encore quelques réunions qu'on appelle les bureaux
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  Speaker 4: de parti le lundi matin, donc je vais sans doute
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  Speaker 4: rejoindre assez rapidement le bureau de parti.
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  Speaker 2: Alors je vous laisse aller négocier la suite en bureau
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  Speaker 2: de parti. A mon avis, vous allez échapper à un truc,
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  Speaker 2: vous allez échapper. Merci d'être resté en tout cas ce
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  Speaker 2: matin sur Bel Air TL.