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Enrico Onofri: «Il mio Beethoven storicamente ispirato» · La Verità - Non Sparate sul Pianista

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Speaker 2: Benvenuti a Uno sparate sul pianista da Carlo Melato, oggi
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Speaker 2: vogliamo esplorare l'affascinante mondo dell'interpretazione musicale, un mondo che è
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Speaker 2: pieno di enormi domande, di ipotesi, di risposte che nascono
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Speaker 2: da uno studio che non ha mai fine, poi ci
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Speaker 2: sono i dubbi, le decisioni coraggiose da prendere, i bivi
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Speaker 2: che si aprono, magari le critiche, è un cantiere sempre aperto,
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Speaker 2: un'avventura che dura una vita e oggi ce ne può
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Speaker 2: parlare una persona che si è spesa molto in questo campo,
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Speaker 2: in questa ricerca, sto parlando di un direttore d'orchestra che
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Speaker 2: ha alle spalle una brillantissima carriera da violinista, ve lo
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Speaker 2: presento con grande piacere, abbiamo con noi oggi il maestro
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Speaker 2: Enrico Onofri.
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Speaker 3: Buongiorno, grazie dell'invito
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Speaker 2: Grazie a lei di aver accettato e oggi non vogliamo
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Speaker 2: capire chi ha ragione nel campo, questo campo immenso che
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Speaker 2: è quello dell'interpretazione, non vogliamo sposare un'ipotesi interpretativa ci interessa
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Speaker 2: la sfida che voi musicisti affrontate ogni giorno le domande
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Speaker 2: come trovate le risposte attraverso quali fonti quali metodi in
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Speaker 2: questa ricerca che sia intellettuale ma anche pratica perché la
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Speaker 2: musica non è solo speculazione andando ai primi passi della
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Speaker 2: sua carriera quando era un talentuosissimo e giovane violinista Ci
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Speaker 2: sono degli incontri, quello ad esempio con Jordi Saval e
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Speaker 2: altri personaggi molto importanti. Lei in quella fase imbocca una
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Speaker 2: strada che oggi ha una sigla inglese, viene chiamata HIP,
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Speaker 2: Historical Informed Performance, che in italiano è più semplice Prassi
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Speaker 2: Storicamente Informata. Prima di procedere ci spieghi di cosa stiamo parlando?
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Speaker 3: La HIP, la prassi storicamente informata, fa riferimento a esecuzioni
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Speaker 3: contemporanee di opere del passato seguendo le indicazioni delle fonti
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Speaker 3: dell'epoca dei compositori e quindi cerca di avvicinarsi il più
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Speaker 3: possibile a quello che il compositore aveva in mente e ascoltava.
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Speaker 3: nel momento della composizione con i mezzi che aveva a
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Speaker 3: disposizione perché naturalmente è una cosa da precisare perché non
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Speaker 3: è così scontata gli strumenti musicali così come li conosciamo
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Speaker 3: oggi hanno subito una trasformazione grandissima nel tempo quindi basti
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Speaker 3: pensare che ancora a inizio del secolo passato e intendo
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Speaker 3: il ventesimo secolo certi strumenti differivano da quelli odierni quindi
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Speaker 3: più indietro si va nel tempo ovviamente più le differenze
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Speaker 3: si accentuano e quindi anche l'effetto sonoro, le possibilità sia
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Speaker 3: in termini di colore, di timbro, di volume, di articolazione,
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Speaker 3: insomma di tantissimi fattori cambiano e quindi questa naturalmente influenza,
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Speaker 3: ma non è solamente la questione dello strumento che si
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Speaker 3: utilizza ma il come si suona questa musica la musica
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Speaker 3: di un determinato periodo e per historical performance normalmente si
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Speaker 3: fa riferimento sempre è un po' un luogo comune al
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Speaker 3: repertorio barocco ma in realtà afferisce a tutto il repertorio
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Speaker 3: si può arrivare alla historical performance su brani anche di
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Speaker 3: inizio novecento fino a quando abbiamo sostanzialmente una registrazione ovviamente
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Speaker 3: audio di quello di quello che succedeva e questo diciamo
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Speaker 3: poi il limite è anche uno strumento prezioso per per
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Speaker 3: capire come ancora a inizio del novecento c'erano delle differenze
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Speaker 3: gigantesche tra quello che facevano i musicisti dell'epoca e quello
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Speaker 3: che facevano oggi e l'investigazione avviene attraverso principalmente innanzitutto la
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Speaker 3: lettura la lettura della della partitura nella sua su un'edizione
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Speaker 3: critica cioè su partiture in cui dei musicologi hanno fatto
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Speaker 3: un lavoro di confronto tra le fonti e mettono a
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Speaker 3: disposizione del musicista in maniera da avere uno strumento pratico
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Speaker 3: di lavoro delle partiture che riportano tutte le indicazioni delle
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Speaker 3: fonti che abbiamo e naturalmente la letteratura sulla musica dell'epoca
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Speaker 3: abbiamo una quantità enorme di trattati nella maggior parte dei
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Speaker 3: casi didattici ma anche di scritti musicali che parlano più
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Speaker 3: approfonditamente del modo in cui si suona che ci danno
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Speaker 3: indicazioni precise ecco io faccio sempre un pochino un esempio
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Speaker 3: un esempio pratico che è quello che è quello con
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Speaker 3: il raffronto con le arti figurative oggi accettiamo in maniera
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Speaker 3: mi sembra abbastanza chiara che per esempio che sono i
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Speaker 3: giudizi universali di Michelangelo nella Cappella Sestina che sappiamo prima
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Speaker 3: dei restauri era coperto da strati di nerofumo, di vernici
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Speaker 3: passate durante l'Ottocento per il mantenimento e che dava una
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Speaker 3: visione completamente diversa, un po' oscura di questo dipinto e
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Speaker 3: poi dopo i restauri ha tirato fuori la sua, come dire,
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Speaker 3: realtà di colore ecco, nelle arti figurative questa è una cosa...
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Speaker 3: il ritorno a un restauro conservativo è una cosa ampiamente
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Speaker 3: accettata oggi non potremmo far diversamente per la musica tuttavia
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Speaker 3: ciò non è possibile completamente per due ragioni la prima
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Speaker 3: è perché la musica non ha un supporto materiale col
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Speaker 3: quale ci possiamo confrontare la musica è qualcosa che svanisce
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Speaker 3: quindi fino a quando non inventeremo la macchina del tempo
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Speaker 3: che ci riporterà all'epoca di Monteverdi, di Beethoven o di
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Speaker 3: Brahms anche, e quindi potremmo ascoltare nella realtà come suonava veramente,
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Speaker 3: quello che facciamo naturalmente sono delle ipotesi basate sui testi,
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Speaker 3: sulle fonte che abbiamo, che cercano di avvicinarsi il più possibile.
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Speaker 3: L'altra differenza rispetto alle arti figurative è che mentre quando
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Speaker 3: noi abbiamo una fresca, una tela, una statua, è un oggetto,
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Speaker 3: quindi ci comunica il suo messaggio in maniera diretta, così
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Speaker 3: come lo comunicava allo spettatore dell'epoca. La musica si avvale
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Speaker 3: dell'interprete per poter essere eseguita e quindi non può mai
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Speaker 3: astrarre dalla personalità del musicista che filtra le informazioni e
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Speaker 3: le porta al pubblico. La musica è un mezzo di espressione,
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Speaker 3: è un linguaggio, quindi è come la poesia, la letteratura,
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Speaker 3: il teatro. e quindi deve principalmente parlare. Allora la grande
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Speaker 3: difficoltà di chi fa il musicista e sceglie di confrontarsi
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Speaker 3: con le fonti, quindi con le prassi storiche, è quello
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Speaker 3: di trovare un equilibrio tra quello che si suppone fosse,
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Speaker 3: tra virgolette, la realtà sonora dell'epoca e quelle che sono
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Speaker 3: le esigenze dell'espressione e della comunicazione con un pubblico il
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Speaker 3: cui gusto è cambiato ovviamente nei secoli.
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Speaker 2: Molto interessante, fa già capire che l'argomento è ricchissimo. Vastissimo.
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Speaker 2: Una volta si parlava di filologia, qualche decennio fa si
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Speaker 2: diceva vado a sentire un concerto filologico, forse il termine
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Speaker 2: non era appropriatissimo, ma lasciava intendere che appunto si andava
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Speaker 2: ad ascoltare una formazione che usasse appunto degli strumenti antichi
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Speaker 2: o delle riproduzioni e lei ci ha spiegato che l'obiettivo
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Speaker 2: non è riprodurre o cercare di riprodurre il suono originale
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Speaker 2: perché sarebbe impossibile ma ci sono tantissime fonti scritti anche
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Speaker 2: per interpretare il segno ecco come come utilizza tutta questa
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Speaker 2: ricchezza questi studi che ha fatto e adesso parleremo anche
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Speaker 2: di un'importante uscita discografica ma come concilia questo percorso col
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Speaker 2: fatto che oggi dirige un'orchestra moderna la e quindi non
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Speaker 2: utilizzando gli strumenti. Apro una parentesi perché è un fatto divertente,
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Speaker 2: c'è stato un ospite di questo podcast, il maestro Antonio Mercurio,
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Speaker 2: che è un contrabbassista della Toscanini di Parma, che ha
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Speaker 2: un bellissimo progetto sul contrabbasso Wikibase, e mi ha raccontato
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Speaker 2: che quando lei dirigeva appunto la Toscanini, avete montato assieme
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Speaker 2: delle corde di budello sul suo... sul suo contrabbasso, anche
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Speaker 2: quello è un caso di un'orchestra moderna, però ogni tanto
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Speaker 2: si può inserire un elemento di antichità, diciamo così, no?
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Speaker 2: Allora arriva una domanda, come concilia questo suo bagaglio col
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Speaker 2: fatto di oggi di confrontarsi con un'orchestra moderna?
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Speaker 3: Allora, è come se ci fossero in realtà due percorsi
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Speaker 3: in quello che faccio, anche se adesso quello principale, maggioritario,
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Speaker 3: è quello del direttore con orchestre moderne, con strumenti cosiddetti moderni,
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Speaker 3: cioè contemporanei. In questo lavoro che faccio ovviamente le fonti storiche,
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Speaker 3: tutto quello che sappiamo sulla musica, la lettura della partitura,
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Speaker 3: secondo quello che i segni... significavano all'epoca del compositore anche
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Speaker 3: questa è una cosa interessante magari da dire naturalmente con
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Speaker 3: un'orchestra moderna non è completamente possibile perché appunto cambiano i
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Speaker 3: timbri cambiano le sonorità ma ci si può avvicinare molto
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Speaker 3: a certi principi e per quello che io preferisco definire
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Speaker 3: il lavoro che sto facendo adesso con la Münchner Kammerorchester
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Speaker 3: e anche altre orchestre come direttore invitato comunque orchestre moderne, sinfoniche,
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Speaker 3: piuttosto una historical inspired performance invece che historical... in foreign
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Speaker 3: performance naturalmente quindi musica storicamente ispirata questo non per sottrarsi
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Speaker 3: al dovere di leggere una partitura e di eseguirla come
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Speaker 3: effettivamente avrebbe dovuto suonare all'epoca ma perché appunto credo che
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Speaker 3: che un musicista debba principalmente comunicare debba parlare con il
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Speaker 3: pubblico e quindi in qualche modo durante la mia carriera
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Speaker 3: anche se ovviamente mi sono dedicato all'uso di strumenti originali
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Speaker 3: e a una ricerca la più approfondita possibile su quelle
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Speaker 3: che erano le fonti e di cercare di attenermi il
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Speaker 3: più possibile alle fonti naturalmente mi ha portato poi a
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Speaker 3: confrontarmi anche con il pubblico e a evitare una certa
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Speaker 3: qual tendenza iperarcheologica nell'esecuzione che trovo che che tutto sommato
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Speaker 3: non sia appropriata perché gli antichi stessi dicevano che il
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Speaker 3: primo il primo scopo della musica l'obiettivo della musica è
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Speaker 3: quello di comunicare di muovere le passioni di comunicare dei
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Speaker 3: messaggi quindi penso che dobbiamo farlo anche noi naturalmente questo
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Speaker 3: non vuol dire che bisogna essere liberi e astrarre da
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Speaker 3: quelle che sono le fonti è un equilibrio delicatissimo è
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Speaker 3: un equilibrio veramente delicatissimo però per esempio dicevo prima sulla
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Speaker 3: questione del linguaggio per per spiegare una cosa pratica. Quando
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Speaker 3: leggiamo una partitura di 200 anni fa, anche senza arrivare
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Speaker 3: a partiture di un passato più remoto come quelle del Seicento,
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Speaker 3: Rinascimento o il Primo Barocco, prendiamo per esempio una partitura
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Speaker 3: di Beethoven o anche di Schubert o di Mendelssohn, quindi
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Speaker 3: già del primo romanticismo, spesso i segni che leggiamo non
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Speaker 3: hanno lo stesso significato che gli diamo oggi. All'epoca non
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Speaker 3: avevano lo stesso significato che gli diamo oggi. In qualche
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Speaker 3: modo le fonti storiche sono... sono ovviamente la nostra stella
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Speaker 3: di Rosetta per poter leggere quel linguaggio in maniera appropriata
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Speaker 3: e quindi capire che cosa stava cercando di dire il
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Speaker 3: compositore con quel segno io faccio sempre un esempio è
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Speaker 3: un po' come appunto si è parlato di stelle di
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Speaker 3: Rosetta un po' come per la lettura dei geroglifici egiziani
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Speaker 3: prima che Champollion a fine del Settecento dopo il ritrovamento
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Speaker 3: delle stelle di Rosetta finalmente confrontando i geroglifici di quella
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Speaker 3: lapide con il seguente testo in copto e in greco
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Speaker 3: è riuscito a leggere e interpretare i geroglifici ovviamente così
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Speaker 3: le fonti storiche ci aiutano in questo senso ma ciò
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Speaker 3: non vuol dire però e questo ci tengo molto a
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Speaker 3: dirlo che quello a cui erano arrivati nella lettura dei
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Speaker 3: geroglifici prima per esempio un grande musicista e filosofo gesuita
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Speaker 3: che era Atanasius Kirche durante il 600 ha dato un'interpretazione
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Speaker 3: dei geroglifici secondo una visione simbolica che era quella cristiana
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Speaker 3: e anche legata alla filosofia greca che poi ha creato
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Speaker 3: quelle alone enorme di mistero sull'egitto che ancora oggi sopravvive
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Speaker 3: che permette di fare così tante trasmissioni sull'antico egitto e
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Speaker 3: che tiene vivo questo questo mistero anche se in realtà
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Speaker 3: erano in qualche modo sbagliate si allontanavano molto dalla realtà
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Speaker 3: e quindi ciò non vuol dire che un'esecuzione per esempio
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Speaker 3: di una sinfonia di Beethoven o di Schumann o di
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Speaker 3: Mozart diciamo tra virgolette tradizionali cioè con le consuetudini le
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Speaker 3: abitudini esecutive del novecento sia sbagliata non è sbagliata è
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Speaker 3: solamente che il codice di lettura è differente ma è
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Speaker 3: appropriato all'epoca in cui è stato eseguito quindi può essere
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Speaker 3: comunque assolutamente interessante io non metto mai su due pesi
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Speaker 3: diversi la esecuzione storica e quella sempre tra virgolette tradizionale
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Speaker 3: non è un'antitesi in questo senso tuttavia credo che al
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Speaker 3: giorno d'oggi un interprete non possa ignorare la grande rivoluzione
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Speaker 3: della historical performance dopo poi quando è sul podio o
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Speaker 3: ha il violino o il pianoforte di fronte fa la
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Speaker 3: sua scelta e decide ok no io preferisco andare su
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Speaker 3: una via che non è quella storicamente informata e voglio
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Speaker 3: esprimermi attraverso quel mezzo però non c'è un'antitesi non c'è
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Speaker 3: giusto sbagliato in questo senso credo che questo sia importantissimo
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Speaker 3: perché ci apre un sacco di strade e mezzi di
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Speaker 3: comunicazione la musica deve procedere
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Speaker 2: secondo me servono degli esempi allora la porto a parlare
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Speaker 2: di questo di questa uscita discografica sono tre dischi che
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Speaker 2: sono usciti da poco per Armonia Mundi e lei fa
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Speaker 2: questo bellissimo lavoro di affiancare a tre celeberime sinfonie di
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Speaker 2: Beethoven tre autori italiani Cherubini Rossini e Spontini nell'ascolto delle
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Speaker 2: pagine più celebri di Beethoven si percepisce una differenza con
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Speaker 2: quello che lei ha appena detto di non mettere in
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Speaker 2: antitesi cioè per esempio la quinta sinfonia l'incipit il destino
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Speaker 2: che bussa la porta che abbiamo tutti nelle orecchie nella
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Speaker 2: sua esecuzione si sente una diversità che arriva proprio dagli
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Speaker 2: studi che lei ha fatto ci faccia capire appunto il
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Speaker 2: procedimento che l'hanno portata alla conclusione e poi a questa
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Speaker 2: esecuzione a questa incisione
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Speaker 3: Intanto gli elementi che si potrebbero mettere in campo sono tantissimi,
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Speaker 3: magari faccio un esempio semplice che riguarda proprio l'incipit della
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Speaker 3: Quinta Sinfonia di Beethoven o magari della Sesta. Questi elementi
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Speaker 3: di differenza spaziano dal rubato, dal mantenimento di un tempo regolare, l'articolazione,
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Speaker 3: i portamenti negli strumenti ad arco. le nuance che non
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Speaker 3: sono scritte nella partitura ma che invece erano prassi era
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Speaker 3: prassi fare all'epoca insomma sono tantissimi il campo però per
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Speaker 3: esempio nella quinta di Beethoven lei ha citato giustamente il
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Speaker 3: destino che bussa alla porta ecco questa definizione è una
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Speaker 3: definizione postuma non è di Beethoven è una definizione di
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Speaker 3: questo inizio il tan tan tan tan che ovviamente è
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Speaker 3: stata appiccicata più tardi non tanto più tardi eh però
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Speaker 3: ha preso il sopravvento diciamo su tutto, su quello che
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Speaker 3: è la lettura. Allora nella seconda battuta di questa sinfonia
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Speaker 3: così come nelle successive c'è un segno sulla seconda nota
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Speaker 3: che si chiama in gergo corona oppure fermata e che
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Speaker 3: indica un momento di sospensione. Ecco quel segno per esempio
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Speaker 3: che oggi noi interpretiamo come un allungamento molto grande della
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Speaker 3: nota su cui è posto alle volte un appesantimento delle
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Speaker 3: note che lo precedono eccetera eccetera in realtà all'epoca aveva
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Speaker 3: molteplici molteplici funzioni ad esempio principalmente era una sospensione quindi
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Speaker 3: era come dire io sto recitando un testo e faccio
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Speaker 3: una leggera sospensione infatti Questo segno è utilizzato anche come
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Speaker 3: indicazione di respiro, per esempio, nei corali di Bach, ad esempio,
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Speaker 3: quando si arriva alla fine frase c'è il segno della
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Speaker 3: corona perché quello è il punto in cui possiamo respirare.
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Speaker 3: Ma non necessariamente deve essere lunghissimo, è quello che le
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Speaker 3: fonti ci dicono che la lunghezza alla quale si tiene
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Speaker 3: questa nota è ad libitum, è a scelta dell'interprete. ovviamente
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Speaker 3: quello che un interprete un musicista dell'epoca di Beethoven non
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Speaker 3: avrebbe fatto su quella seconda battuta e anche sulle successive
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Speaker 3: rispetto a quanto si fa oggi a quello che si
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Speaker 3: è cristallizzato diciamo durante il secondo novecento in realtà quello
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Speaker 3: che non avrebbe fatto è tenere sostenere così tanto la
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Speaker 3: nota così a lungo in maniera così tese profonda fino
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Speaker 3: alla fine quasi addirittura con un crescendo Questo lo sappiamo
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Speaker 3: benissimo dalle fonti, quando abbiamo una nota lunga con una
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Speaker 3: corona si lascia andare la nota completamente, cioè ci si
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Speaker 3: ferma e si lascia andare. Ovviamente il contesto in cui
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Speaker 3: è scritta cambia moltissimo quello che si fa e per
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Speaker 3: esempio quando un compositore voleva invece l'effetto che facciamo noi
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Speaker 3: oggi su una corona, su una fermata, cioè quello di mantenerla, sostenendola,
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Speaker 3: doveva scrivere proprio la parola tenuto. Infatti è un'esigenza che
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Speaker 3: a un certo punto, a fine Settecento, sorge in alcuni casi,
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Speaker 3: di dover mantenere questa nota per indicare agli interpreti che
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Speaker 3: andava eseguita sostenendola. E hanno inventato proprio il termine ten,
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Speaker 3: che noi oggi vediamo nelle partiture, che vuol dire tutto
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Speaker 3: già Haydn comincia a usarlo, Mozart lo usa spessissimo, proprio
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Speaker 3: per dire non dovete accorciare in questo senso. Per cui
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Speaker 3: è un po' come dire questi segni di corona, è
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Speaker 3: un po' come, non so... posso farlo un esempio difficile
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Speaker 3: forse ma abbastanza chiaro sono dei momenti di sospensione di
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Speaker 3: interruzione di improvvisa di un discorso che sta andando un
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Speaker 3: po come quando per esempio nella poesia del novecento troviamo
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Speaker 3: un verso scritto con uno spostamento grafico con uno spazio
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Speaker 3: anche se l'endecasillabo non è ancora finito o se la
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Speaker 3: stanza del verso non è ancora terminata non va a
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Speaker 3: a cambiare in quel senso il numero delle sillabe, però
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Speaker 3: crea una sospensione. Beethoven usa queste corone anche per spezzare
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Speaker 3: la regolarità formale del discorso, in questo senso Beethoven continua
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Speaker 3: un tentativo già cominciato dall'ultimo Mozart, di contravenire a quello
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Speaker 3: che erano le regole fisse della struttura musicale che arrivavano
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Speaker 3: dall'epoca galante dai trattati su cui lo stesso Beethoven e
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Speaker 3: Mozart avevano studiato e lo fa in maniera eccelsa complessa
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Speaker 3: creando delle irregolarità ritmiche nel numero delle battute che è
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Speaker 3: veramente inquietante alle volte crea molto molto disagio in questo
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Speaker 3: senso quindi in realtà tenere quelle corone tenute e molto
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Speaker 3: lunghe in realtà spezza secondo me rovina questa idea di
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Speaker 3: sospensione improvvisa che secondo me Beethoven cercava a prova di
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Speaker 3: questo è che Beethoven nella prima stesura della quinta sinfonia
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Speaker 3: lo vediamo negli sketch tra la prima delle fermate e
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Speaker 3: la seconda la prima fermata è su una singola nota
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Speaker 3: ed era la stessa cosa anche sulla seconda nella prima
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Speaker 3: versione poi quando scrive quella definitiva aggiunge una battuta in
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Speaker 3: più per dire questa sì è una fermata ma la
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Speaker 3: voglio un pochino più lunga della prima. Cosa che invece
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Speaker 3: quando normalmente si esegue le due si equiparano. Quindi è
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Speaker 3: anche un segno che nel caso di Beethoven in principio
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Speaker 3: era l'unico mezzo che aveva di indicare un'interruzione, una spezzatura
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Speaker 3: della forma.
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Speaker 2: Mi chiedo prima di ascoltare perché adesso vogliamo... fare un
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Speaker 2: confronto tra un inizio della quinta che abbiamo nelle orecchie
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Speaker 2: abbiamo preso Leonard Bernstein e poi sentiamo proprio l'incipi della
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Speaker 2: stessa pagina da questo suo nuovo disco non so se
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Speaker 2: lei ha magari tra le mani lo spartito magari ci
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Speaker 2: può far vedere la corona ma visto che lei ha
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Speaker 2: anche una bella voce prima di ascoltare le due versioni
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Speaker 2: ci fa capire come l'ha condotta lei magari se ci
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Speaker 2: canta quelle famose Come la fa Bernstein e come la
21:59
Speaker 2: fa lei, così capiamo
22:00
Speaker 3: Intanto vi faccio vedere, non so se si riesce a vedere,
22:03
Speaker 3: adesso aspetti che devo andare a rovescio. Allora, quel segnetto
22:06
Speaker 3: che vedete su quella nota che sta indicato, cioè quel
22:09
Speaker 3: segno lì, quella lì è la corona che indica proprio
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Speaker 3: un momento, il momento di sospensione all'interno del discorso. diciamo
22:20
Speaker 3: che tradizionalmente la corona porta ad appesantire molto il levare
22:23
Speaker 3: che precede quindi proprio l'entrata del brano sempre sulla falsa
22:29
Speaker 3: riga di questa idea del destino che bussa alla porta
22:32
Speaker 3: che però non è originale e soprattutto viene eseguita tenuta
22:37
Speaker 3: quindi normalmente si suona e poi si segue mentre in
22:49
Speaker 3: una sospensione si allunga leggermente ma non così tanto e
22:52
Speaker 3: soprattutto non si tiene perlomeno all'epoca di Beethoven succedeva questo
22:55
Speaker 3: quindi diventa e ho anche cantato se fate caso tempi
23:04
Speaker 3: differenti perché nelle esecuzioni tradizionali il tempo indicato da Beethoven
23:09
Speaker 3: con il metronomo perché finalmente un musicista poteva indicare in
23:12
Speaker 3: maniera chiara il tempo che voleva è molto più rapido
23:16
Speaker 3: di quello delle esecuzioni tradizionali, che invece si è appesantito.
23:19
Speaker 3: Questo è un fenomeno che è avvenuto durante la fine
23:20
Speaker 3: dell'Ottocento e il Novecento, su cui sarebbe lunghissimo parlare e discutere,
23:26
Speaker 3: però è anche uno di quei fenomeni che differenzia appunto
23:29
Speaker 3: le esecuzioni tradizionali da una storicamente informata, ovviamente
23:34
Speaker 2: Allora, ascoltiamo subito questo estratto, prima Bernstein e poi il
23:38
Speaker 2: maestro Enrico Onofre. grazie a tutti abbiamo ascoltato questa differenza
24:27
Speaker 2: probabilmente appunto chi è con noi chi è con noi
24:30
Speaker 2: l'ascolto è molto affezionato alla prima no forse a questo
24:35
Speaker 2: tono forse più drammatico appunto come ha detto lei è
24:39
Speaker 2: il destino che bussa alla porta, come ha specificato giustamente,
24:43
Speaker 2: non l'aveva scritta Beethoven quella frase, quindi è anche un'idea
24:46
Speaker 2: che ci portiamo dietro. E tornerei a chiederle quindi come
24:51
Speaker 2: si può mettere, ve lo chiedo velocemente, come si può
24:55
Speaker 2: mettere in discussione appunto le interpretazioni di questi mostri sacri
25:00
Speaker 2: alla luce appunto del percorso di cui parlavamo prima.
25:03
Speaker 3: Ma semplicemente non si mette, l'interpretazione di Bernstein è magnifica,
25:07
Speaker 3: a me piace tantissimo. Guardi, eludico proprio molto, adesso mi
25:11
Speaker 3: attirerò gli anatemi dei miei colleghi dell'historical performance, ma io
25:15
Speaker 3: spesso ascolto le Goldberg di Gould e la Ciaccona di
25:19
Speaker 3: Bach sonnata da Heifetz, che sono dal punto di vista
25:22
Speaker 3: della prassi esecutiva sbagliate in ogni singola battuta, ci sono
25:27
Speaker 3: pieni di errori, però sono di una bellezza incredibile sotto
25:30
Speaker 3: altri punti di vista, è quello che dicevo prima. l'importante
25:34
Speaker 3: è la consapevolezza di quello che stiamo ascoltando da questo
25:38
Speaker 3: punto di vista per quanto riguarda per esempio quello che
25:42
Speaker 3: Bernstein forse non sapeva cioè si rifaceva alla questione in
25:46
Speaker 3: parte di una tradizione che durava da un sacco di
25:50
Speaker 3: tempo ovviamente da quasi un secolo ma quello che non
25:53
Speaker 3: sapeva e si basava appunto sulla questione dello schlicksalz del
25:57
Speaker 3: destino che bussa alla porta ma quello che non sapeva
25:59
Speaker 3: è che in realtà questo primo movimento è un richiamo
26:02
Speaker 3: a un inno di libertà. Secondo alcuni musicologi, Beethoven si
26:06
Speaker 3: è ispirato proprio nel ta- ta- ta- ti- ta- ta- ti- ta- ta- ta- ta, si è ispirato a un
26:10
Speaker 3: inno di Cherubini, che Cherubini scrisse in Francia, un inno
26:19
Speaker 3: post- rivoluzionario che celebrava appunto la rivoluzione francese, che non mi
26:24
Speaker 3: ricordo esattamente il testo, ma mi pare che sia le ferramen,
26:27
Speaker 3: le ferramen, le ferramen, Cioè il ferro in mano, difendiamo
26:30
Speaker 3: la libertà, la patria, eccetera, eccetera. E quindi è un
26:34
Speaker 3: richiamo alla libertà. Questa sinfonia non è il destino che
26:37
Speaker 3: bussa alla porta, in realtà, secondo quello che le fonti
26:40
Speaker 3: più recenti ci dicono. Bensì un vento di libertà è
26:45
Speaker 3: sulla falsa riga di quello che successe due sinfonie prima nell'Eroica, sostanzialmente.
26:51
Speaker 3: Beethoven continua il suo impegno politico in questo modo, con
26:55
Speaker 3: la quinta sinfonia. Quindi ecco che un'esecuzione che appesantisce così
27:00
Speaker 3: tanto l'inizio devia completamente da quello che era probabilmente il
27:05
Speaker 3: significato originario di questa sinfonia, ma ciò non toglie che
27:09
Speaker 3: non sia bellissimo e accettabile. Adoro quell'esecuzione di Bernstein
27:13
Speaker 2: Allora abbiamo aperto una finestra e speriamo di aver generato
27:16
Speaker 2: la curiosità di chi ci ascolta su questo tipo di
27:19
Speaker 2: ricerca che porta a questo tipo di interpretazioni ci salutiamo
27:24
Speaker 2: ascoltando sempre da questo tris di dischi l'ultimo movimento della
27:31
Speaker 2: quinta sinfonia di Beethoven e ringrazio ancora una volta il
27:34
Speaker 2: maestro Onofre di essere stato con noi
27:36
Speaker 3: sono io che ringrazio è stato un vero piacere grazie
27:39
Speaker 3: mille Grazie a tutti. grazie a tutti la la la
29:00
Speaker 3: la la la Grazie a tutti. no no a tutti
31:08
Speaker 3: a tutti no no Grazie a tutti. la la la
33:31
Speaker 3: la la la no no Grazie a tutti. Grazie a tutti.
36:12
Speaker 3: Grazie a tutti. no no no a tutti Grazie a tutti.
38:22
Speaker 3: a tutti