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Vive! Burgos Tertulia 28.04.2026| Álex Heras, Ángel Santos y Leticia Ortiz · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos en Vive Radio.
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Speaker 3: Y abrimos ahora ya nuestra tertulia. Hoy saludo a Alex Heras.¿
0:29
Speaker 3: Qué tal? Buenos días. Ángel Santos,¿ qué tal?
0:32
Speaker 4: Hola, buenos días, María
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Speaker 3: Leticia Ortiz, bienvenida. Hola, muy buenos días. Pues hoy es
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Speaker 3: un día importante para Álex, porque hoy cierras experiencia con
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Speaker 3: esa exposición de En Casa de la Abuela, que lleva
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Speaker 3: desde el 7 de este mes en la Fundación Círculo, en
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Speaker 3: la Plaza de España.¿ Qué balance haces? Qué bonito, ¿no?
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Speaker 3: Todo lo que se ha visto en Burgos también en
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Speaker 3: esa exposición y cómo habéis tenido el apoyo de mucha gente.
1:00
Speaker 5: Hoy cerramos y estamos súper agradecidos Jorge y yo porque
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Speaker 5: ha venido un montón de gente y sobre todo en
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Speaker 5: las visitas guiadas que hemos hecho y acompañando a gente
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Speaker 5: a ver la exposición hemos recibido Pues eso que buscábamos
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Speaker 5: de personas que nos trasladaban sus recuerdos y todo lo
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Speaker 5: que han vivido en casa de su abuela. Y es
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Speaker 5: lo que nos llevamos y lo que más ilusión nos
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Speaker 5: ha hecho, que ha movido a mucha gente y les
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Speaker 5: ha movido tanto a la exposición como por dentro. Y
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Speaker 5: eso nos llena.
1:30
Speaker 3: Hombre, es que¿ qué seríamos Ángel sin las abuelas
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Speaker 4: Pues absolutamente nada. España, sobre todo Castilla, yo creo, se
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Speaker 4: nutre gracias a ese esfuerzo que han hecho nuestros abuelos, ¿no?
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Speaker 4: durante su juventud, durante su madurez y ahora durante su vejez,
1:50
Speaker 4: que gracias a ellos mantienen familias a día de hoy enteras.¿
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Speaker 4: Quién les diría a ellos que tienen que volver a
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Speaker 4: cuidar niños, hijos? Porque la situación económica no hace más
2:00
Speaker 4: que empujarles a ellos a seguir manteniendo y ayudando a
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Speaker 4: esas familias, a esos hijos que tú pensabas que ya
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Speaker 4: estaban independizados, han tenido que volver muchos de ellos a
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Speaker 4: casa con niños. Y bueno, es una labor infinita y
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Speaker 4: sobre todo que la figura del abuelo es fundamental, porque
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Speaker 4: ellos dan a nuestros hijos lo que tú como padre
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Speaker 4: no puedes darles. Y
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Speaker 3: a veces lo que ellos no tuvieron tampoco.
2:23
Speaker 4: Sí, y sobre todo que sabes que esa cancha, ese
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Speaker 4: mimo de más o esa extra, pues se lo tienen
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Speaker 4: que dar los abuelos porque es su papel y les toca.
2:32
Speaker 3: Pues hoy, último día, decíamos, Álex, de 10 a 2 y de 5
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Speaker 3: de la tarde a 9 de la noche. Así que todo
2:37
Speaker 3: el mundo que no haya podido disfrutarlo, a recordarlo. Si
2:41
Speaker 3: han ido, pues pueden ir una segunda vez
2:42
Speaker 2: en la
2:43
Speaker 3: sala de exposiciones de la Fundación Círculo. Nosotros vamos a
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Speaker 3: continuar porque es verdad que tenemos muchos temas de los
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Speaker 3: que hablar en la provincia, Leticia. Y es que de
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Speaker 3: Madrid venían a Burgos 40 autobuses. que si bien, por supuesto,
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Speaker 3: es una buenísima noticia, que de hecho exceden hasta el
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Speaker 3: número de autobuses que se quemaron, porque quemaron 39 y nos dieron 40,
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Speaker 3: también es verdad que, lo comentábamos ayer, estamos a la
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Speaker 3: espera de que quizás de otros ayuntamientos vengan minibuses, porque
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Speaker 3: hay rutas que por la angostura quizás de la calle
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Speaker 3: necesitan que sean pequeños, y con los que nos ha
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Speaker 3: sido Madrid, pues obviamente no se podría acceder. Pero ahora
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Speaker 3: es verdad que ante esa cesión, Leticia, se nos abre
3:22
Speaker 3: también un nuevo problema, Y es cómo se paga. Si
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Speaker 3: hay una distinción entre burgaleses, que tengan que pagar o no.
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Speaker 3: Si es verdad que hemos escuchado a la alcaldesa decir
3:30
Speaker 3: que si es poco tiempo, pues quizás sea gratuito para todos,
3:33
Speaker 3: pero que si no, no pueden perder esa cantidad de
3:35
Speaker 3: dinero desde el ayuntamiento y que tendrán que haber algunos
3:37
Speaker 3: ciudadanos que paguen y otros no por el servicio. Una
3:40
Speaker 3: cuestión que no sé hasta qué punto entendéis desde la tertulia.
3:44
Speaker 3: Por cierto, que la Policía Científica está hoy en Burgos
3:46
Speaker 3: para analizar motivos del incendio. Ya veremos qué noticias tenemos
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Speaker 3: sobre ello. Leticia. Como digo, este es el resumen. De
3:55
Speaker 3: Madrid venían esos 40 autobuses que todavía no han empezado a
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Speaker 3: rodar porque estamos a la espera de ver cómo se
4:00
Speaker 3: gestiona el pago.
4:02
Speaker 6: Reconozco que he leído la noticia, evidentemente, y quiero entender
4:06
Speaker 6: que los que somos un poco... No iba a decir
4:09
Speaker 6: de otra época tampoco, pero quiero decir que me ha
4:12
Speaker 6: parecido todo muy técnico y que seguro que tiene una
4:15
Speaker 6: explicación real, o sea, una explicación completamente para expertos, Pero
4:21
Speaker 6: a mí me ha costado entenderlo. O sea, quiero decir
4:23
Speaker 6: que yo pago aquí el autobús, yo monto mucho. A
4:25
Speaker 6: mí el metro me agobia muchísimo en Madrid y yo
4:29
Speaker 6: monto habitualmente todos los días en autobús y tengo la
4:32
Speaker 6: sensación de que es el mismo... O sea, tienes que
4:35
Speaker 6: hacer lo mismo, ¿no? Tu tarjetita, tus abonos, dependiendo, y pagar.
4:39
Speaker 6: Pero evidentemente entiendo que cada ciudad tiene su propio programa
4:42
Speaker 6: y cada autobús también. Entonces, bueno, aquí lo único que
4:45
Speaker 6: se puede decir es que se solucione lo antes posible, ¿no?
4:49
Speaker 6: Ha habido un detalle solidario y generoso de otra ciudad,
4:52
Speaker 6: como ha sido en este caso Madrid, y vamos a
4:55
Speaker 6: hacer que los usuarios, que al final es lo que
4:57
Speaker 6: debe preocupar a los políticos, puedan utilizarlo lo antes posible
5:01
Speaker 6: y no se vean penados por lo que ha ocurrido.
5:04
Speaker 6: Si tiene que ser gratis durante un tiempo, bueno, yo
5:07
Speaker 6: creo que los presupuestos de las ciudades pueden aguantar una
5:10
Speaker 6: semana de autobuses gratuitos para los usuarios. Veremos a ver
5:16
Speaker 6: cómo se soluciona.
5:19
Speaker 5: Sí, yo estoy de acuerdo porque es que solo hay
5:24
Speaker 5: que ver las colas y el caos que hay ahora
5:26
Speaker 5: mismo con los autobuses que yo suelo cogerlo y si
5:32
Speaker 5: quieres coger el uno... el de Gamona en hora punta.
5:37
Speaker 5: Hay colas enormes en el teatro principal y es que
5:42
Speaker 5: agradecemos a Madrid que nos haya cedido estos autobuses, pero
5:45
Speaker 5: los necesitamos funcionando ya. Entiendo que conlleva unas revisiones técnicas
5:51
Speaker 5: y tal, pero si hay que ponerlos gratuitos una o
5:54
Speaker 5: dos semanas o lo que sea, o cobrar solo en efectivo,
5:57
Speaker 5: que yo creo que eso no sería... gran problema en
6:01
Speaker 5: los autobuses azules, pues deberían hacerlo, pero la ciudad necesita
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Speaker 5: de los autobuses, hay solo circulando ni la mitad y
6:12
Speaker 5: necesita transporte público la ciudad.
6:17
Speaker 4: Bueno, yo lo primero agradecer, como hemos dicho, a la
6:20
Speaker 4: ciudad de Madrid. Esa generosidad, esa solidaridad con Burgos fue
6:24
Speaker 4: inmediata por parte del alcalde Almeida y eso la verdad
6:28
Speaker 4: te da un poquito de esperanza y luz en estos
6:31
Speaker 4: tiempos que corremos de tan politizado y polarizado a toda
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Speaker 4: la sociedad. Luego el tema de los autobuses, pues efectivamente
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Speaker 4: hay que dar una solución. técnicamente está claro que cada
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Speaker 4: dispositivo lee unas tarjetas con una frecuencia concreta, que puede
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Speaker 4: ser que no sea compatible con la nuestra, habrá un
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Speaker 4: software de desarrollo que lea tus tarjetas, que sepa si
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Speaker 4: tienes derecho a adopción o no, y esos problemas técnicos
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Speaker 4: evidentemente no se solucionan de la noche a la mañana.
7:00
Speaker 4: Pero bueno, volviendo un poco a lo que decía Leticia,
7:02
Speaker 4: igual es que, aunque no soy muy mayor, pero sí
7:05
Speaker 4: que hay algo que existe, que es el efectivo, ¿no?
7:07
Speaker 4: Podemos tener un tiempo de servicio de autobuses gratuito en
7:12
Speaker 4: los cedidos por la Comunidad de Madrid y si vemos
7:16
Speaker 4: que el tiempo se va a alargar mucho en dar
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Speaker 4: una solución definitiva, pues yo creo que se puede hacer
7:21
Speaker 4: una vía intermedia, se puede cobrar una tarifa plana única
7:25
Speaker 4: para todos los ciudadanos. que no será ni la reducida,
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Speaker 4: a lo mejor, ni la absoluta, pero hay que ir cobrando, efectivamente,
7:32
Speaker 4: porque el ayuntamiento no puede estar meses sin recaudar nada
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Speaker 4: de los autobuses. Entonces, el efectivo siempre va a estar ahí.
7:39
Speaker 4: Se podrán ir alternando líneas de autobuses que son de Burgos,
7:44
Speaker 4: que se pueden cobrar con las tarifas, con las que no,
7:47
Speaker 4: para que todo el mundo tenga un poco el beneficio
7:49
Speaker 4: de poder utilizar su tarjeta de autobús de Burgos, en
7:53
Speaker 4: otros pagar en metálico. Es decir, yo creo que se
7:54
Speaker 4: pueden buscar soluciones... para poder utilizar los autobuses, lo que
7:59
Speaker 4: no tiene mucho sentido es que estén ahí 40 autobuses ahora
8:01
Speaker 4: aparcados a la espera de una solución técnica y que
8:03
Speaker 4: el ciudadano, como decía Alex, pues siga haciendo colas y
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Speaker 4: esperas para poderse desplazar por la ciudad.
8:11
Speaker 3: Porque claro, la cuestión que se estudia incluso de unos
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Speaker 3: deberán pagar, otros no,¿ cómo la analicéis? Porque hay quien dice, no,
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Speaker 3: hay que ser comprensible, al final el que vaya a
8:24
Speaker 3: pagar va a pagar, que son 13 céntimos el viaje. 13
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Speaker 5: creo que es la reducida, 25.
8:31
Speaker 3: Y dicen, hay que ser comprensivos, son 25 céntimos, 13 la reducida,
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Speaker 3: tampoco es para tanto, pero claro, no se hace una
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Speaker 3: distinción entre unos y otros, entre a dónde vaya el
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Speaker 3: autobús azul y no, Leticia.
8:44
Speaker 6: Es que yo creo que igual lo que... hay que
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Speaker 6: hacer es una situación... lo que pasa es que también
8:50
Speaker 6: dependerá de comisiones... porque al final son precios tasados... son
8:54
Speaker 6: precios que se enmarcan desde una institución pública... pero igual
8:56
Speaker 6: hay que hacer una excepción... intentar, al final la política
9:00
Speaker 6: lo que tiene que estar... es al servicio de los ciudadanos...
9:02
Speaker 6: intentar facilitar la vida al ciudadano... y si el problema
9:06
Speaker 6: que tenemos ahora en Burgos... es el tema de los autobuses...
9:09
Speaker 6: vamos a convocar pleno extraordinario... vamos a convocar comisiones extraordinarias...
9:14
Speaker 6: Algo que además es tan tangible y tan utilizado como
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Speaker 6: es el autobús. Igual hay que hacer un cambio de
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Speaker 6: tarifas extraordinario para rebajando todos los viajes. para que todo
9:27
Speaker 6: el mundo pague lo mismo, da igual que sea un
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Speaker 6: autobús de los nuestros, por llamarlo de alguna manera, o
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Speaker 6: un autobús de los azules. Hacemos una rebaja y vamos
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Speaker 6: a intentar poner, por ejemplo, que en los azules solo
9:37
Speaker 6: se pueda pagar en efectivo o con tarjeta, por ejemplo,
9:40
Speaker 6: que
9:41
Speaker 2: la
9:41
Speaker 6: lectura de la tarjeta normal de una tarjeta bancaria lo
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Speaker 6: tienen también los autobuses de Madrid. Entonces, creo que hay
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Speaker 6: que intentar ser más flexibles por una vez y no
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Speaker 6: ir directamente a, no, es que el reglamento, no, es
9:54
Speaker 6: que vamos a intentar que los ciudadanos vamos a solucionarles
10:00
Speaker 4: ese problema. Sí, totalmente de acuerdo con lo que un
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Speaker 4: poco decía. Sí, se pueden hacer soluciones intermedias, buscar el
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Speaker 4: pago en metálico, las líneas que se pongan los autobuses azules,
10:13
Speaker 4: hacerlos también rotativos para que todos los ciudadanos puedan intercambiar
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Speaker 4: su tarifa, digamos, normal. Pero efectivamente yo creo que el
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Speaker 4: Ayuntamiento debería hacer un pleno extraordinario, una comisión extraordinaria para
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Speaker 4: este tema. Buscar una tarifa... acordada por todos los grupos
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Speaker 4: de ayuntamiento que al final sería como la representación de
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Speaker 4: todos los ciudadanos si llegasen a un acuerdo y ponen
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Speaker 4: una tarifa para las líneas azules pues la que quieran, 20 céntimos, 25
10:39
Speaker 4: y que puedas pagar en metálico o con datáfono y
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Speaker 4: está claro que alguno dirá que paga más de lo
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Speaker 4: que pagaba en su tarifa otros pagarán menos pero al
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Speaker 4: final yo creo que el ciudadano si se explica bien
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Speaker 4: entenderá que es un tema transitorio y que al final
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Speaker 4: también volviendo a las palabras de la alcaldesa el otro día,
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Speaker 4: hace una semana, no solo antes se quemaron 39 autobuses, se
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Speaker 4: quemaron 20 millones de euros del ayuntamiento. Y al final, el ayuntamiento,
11:05
Speaker 4: para lo bueno de Palma, lo somos todos, porque vienen
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Speaker 4: las fiestas y queremos que el ayuntamiento invierta en nuestro
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Speaker 4: barrio para ponernos verbenas y demás. Y tenemos claro que
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Speaker 4: eso sale de las arcas del ayuntamiento. También cuando hay
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Speaker 4: una tragedia muestra, sale de las arcas. Y el ayuntamiento
11:20
Speaker 4: somos todos los ciudadanos. Claro.
11:23
Speaker 5: Yo creo que hay que... Incidir en eso que decíamos
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Speaker 5: de la flexibilidad y de la comprensión, tanto administrativamente, de
11:33
Speaker 5: que el ayuntamiento cuanto antes ponga una solución a esto,
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Speaker 5: y a nivel ciudadano, porque seguro que hay mucha gente
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Speaker 5: que los jubilados, por ejemplo, hoy en día no pagan
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Speaker 5: nada y si les haces pagar una tarifa acordada de
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Speaker 5: todo el mundo, pues igual se van a enfadar, pero...
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Speaker 5: Estamos ante una situación límite, como habéis dicho, que requiere
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Speaker 5: mucha flexibilidad y que requiere también respuestas rápidas, porque es
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Speaker 5: un servicio que está a la mitad de lo que
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Speaker 5: estaba antes. Imagino que el servicio de autobuses es deficitario
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Speaker 5: de por sí, porque las tarifas que se pagan no
12:12
Speaker 5: sé yo hasta qué punto... logran que se pague toda
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Speaker 5: la inversión sin que cubran gastos. Entonces no sé si
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Speaker 5: un mes de bus gratuito va a perjudicar mucho esas
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Speaker 5: arcas que ya están afectadas porque se va a tener
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Speaker 5: que hacer una gran inversión en reponer estos autobuses, pero
12:34
Speaker 5: mientras se busca la solución pues igual es lo que
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Speaker 5: se tiene que hacer.
12:39
Speaker 3: Pues vamos a estar a la espera, efectivamente, de qué
12:42
Speaker 3: decisión toma el Ayuntamiento y de cuándo, pero vamos a
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Speaker 3: abordar otra cuestión. Nos vamos a ir al día de
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Speaker 3: hoy al Congreso de los Diputados a una propuesta que
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Speaker 3: lanza el Partido Popular, Leticia, sobre vivienda y, en concreto,
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Speaker 3: sobre esa parcela del Centro de Especialidades para que el
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Speaker 3: Ayuntamiento pueda construir ahí una vivienda pública, también sabiendo el
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Speaker 3: problema que tenemos de vivienda, que en otras ocasiones hemos hablado.
13:06
Speaker 3: Decía Ángel Ibáñez, el diputado popular por Burgos, que si
13:11
Speaker 3: no van a hacer nada, por lo menos que dejen hacer.
13:12
Speaker 3: Sí
13:14
Speaker 6: a mí con esto tengo siempre una sensación agridulce, siempre
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Speaker 6: que son las proposiciones no de ley que se presentan
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Speaker 6: en el Congreso o en el Senado, porque al final
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Speaker 6: no dejan de ser consejos al Gobierno. Yo apruebo esto
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Speaker 6: y le digo al Gobierno que ojalá me hagas esto,
13:30
Speaker 6: que yo te pido que me hagas esto, pero claro,
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Speaker 6: siempre quedan como en un papel mojado... que el gobierno
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Speaker 6: puede hacer caso o no... es decir, no tienen una obligación...
13:40
Speaker 6: con las proposiciones no de ley... y se presentan cada día... cientos, decenas...
13:45
Speaker 6: y muchas evidentemente son aprobadas... porque hay mayoría... tanto en
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Speaker 6: Senado como en Congreso... se consiguen mayorías porque son cosas habitualmente...
13:53
Speaker 6: muy regionales, muy locales como es este... entonces claro... por
13:57
Speaker 6: un lado entiendo... lo que pide el Partido Popular y
14:00
Speaker 6: me parece... que no es una mala idea ahora mismo...
14:05
Speaker 6: Venimos de un problema local, como es el tema de
14:06
Speaker 6: los autobuses, a un problema absolutamente nacional, que es esa
14:10
Speaker 6: falta de viviendas. Probablemente el gran reto al que se
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Speaker 6: van a enfrentar todos nuestros políticos durante la siguiente década,
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Speaker 6: ya no lustro, sino década, y cualquier solución al final
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Speaker 6: va a sonar bien. Cualquier solución, además, en unos terrenos
14:26
Speaker 6: como estos, que están absolutamente inútiles y perdidos para la ciudad,
14:30
Speaker 6: pues suena bien. Entonces, lo que es la idea y
14:33
Speaker 6: lo que es la proposición en sí del PP en
14:36
Speaker 6: este caso, a mí me parece correcta y me parece
14:38
Speaker 6: que es beneficiosa para la ciudad, pero es verdad que
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Speaker 6: luego el trámite de hoy en el Congreso siempre se
14:45
Speaker 6: me quedan un poco que no sirven para nada.
14:50
Speaker 5: O sea, yo veo que es casi un acto comunicativo
14:56
Speaker 5: de pedir al gobierno que se haga algo sabiendo que
15:00
Speaker 5: no se va a conseguir porque, bueno, es que encima
15:03
Speaker 5: para construir no sé cuántas viviendas eran, 70 o muy pocas, vamos,
15:09
Speaker 5: que eso no va a paliar el problema de la vivienda.
15:13
Speaker 5: Saben que ocupan unos titulares y Y salen en los
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Speaker 5: medios y es más un acto comunicativo que un acto
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Speaker 5: que vaya a tener un final real y que lo
15:30
Speaker 5: disfruten los ciudadanos. Ya que se han puesto a pedir parcelas,
15:34
Speaker 5: podrían haber pedido también la del hospital antiguo, que es
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Speaker 5: más grande, y ahí pueden construir más viviendas para jóvenes
15:45
Speaker 5: o lo que quieran. alquiler social o lo que ellos quieran.
15:51
Speaker 5: Pero sí, o sea, ojalá no fuera esto de un
15:56
Speaker 5: brindis al sol, de que realmente se cediera esa parcela
16:00
Speaker 5: y se hiciera algo desde todas las administraciones, porque yo
16:03
Speaker 5: creo que es un tema que no solo es a
16:06
Speaker 5: nivel local, sino también regional y nacional. que se pusieran
16:13
Speaker 5: de acuerdo y quisieran realmente paliar este problema, porque yo
16:16
Speaker 5: creo que ninguna administración está haciendo políticas de verdad para
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Speaker 5: solucionar este problema. El otro día salían estudios de que
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Speaker 5: casi el 70% de los jóvenes de 18 a 35 años está
16:29
Speaker 5: viviendo en casa de sus padres y quiere salir de
16:32
Speaker 5: la vivienda, pero no puede. Entonces creo que es un
16:36
Speaker 5: problema que deberían ponerle solución ya. Y sé que, no sé...
16:42
Speaker 5: Si va a haberla, la verdad.
16:44
Speaker 4: Bueno, que sean muchas bocas 70, yo creo que en este
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Speaker 4: caso lo de que un grano no hace granero, pero ayuda, ayudaría, ¿no?
16:52
Speaker 4: Si es cierto que al final estas medidas todas van poco,
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Speaker 4: pues lo que has comentado tú, Ale, es la noticia, ¿no?
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Speaker 4: Casi el eslogan, la publicidad, porque tú aprovechas que es
17:02
Speaker 4: una medida que quieres sacar, el PP, pues hace, como
17:06
Speaker 4: decía también Leticia, ¿no? Esta proposición, sabiendo que posiblemente no
17:11
Speaker 4: te la den. Y claro, aquí volvemos un poco a
17:13
Speaker 4: lo que decíamos. Madrid nos ha cedido rápidamente a autobuses
17:16
Speaker 4: porque están todos bajo las mismas islas políticas. Y eso
17:20
Speaker 4: es para mí lo trágico que tenemos ahora mismo en España.
17:24
Speaker 4: un mix administrativo entre distintos niveles organizativos del Estado, está
17:30
Speaker 4: el Estado, las comunidades, las provincias, ayuntamientos, y al final
17:33
Speaker 4: se pierden las medidas, buenas o malas, pero sobre todo
17:36
Speaker 4: las buenas, se pierden muchas veces en ese mix de
17:39
Speaker 4: siglas políticas. Porque 70 viviendas, si las haces para estudiantes, es
17:44
Speaker 4: un alivio para una ciudad como Burgos, para que puedan disfrutar,
17:46
Speaker 4: o viviendas sociales serían potencialmente 70 familias que podrían tener una
17:51
Speaker 4: vivienda mejor de la que tienen ahora, o jóvenes que
17:53
Speaker 4: pudiesen pero yo creo que son medidas que sabes que
18:00
Speaker 4: no te las van a conceder porque, claro, parece que
18:02
Speaker 4: si tú a una provincia, a una ciudad de las
18:05
Speaker 4: islas políticas opuestas a las tuyas, le das una medida
18:09
Speaker 4: que está bien acogida y está aplaudida porque parece que
18:11
Speaker 4: estás haciendo algo por la vivienda y no has hecho tú,
18:14
Speaker 4: pues menos en épocas electorales, pues te va a apetecer
18:17
Speaker 4: que eso salgan los titulares, ocupe páginas, aunque sean locales,
18:21
Speaker 4: y al final se va a frenar. Y lo que decíamos,
18:24
Speaker 4: es un problema gordo, no es un problema puntual ni
18:28
Speaker 4: que se va a solucionar en cinco años la vivienda,
18:31
Speaker 4: porque España necesita mucha vivienda y necesita dar facilidades a
18:35
Speaker 4: la vivienda. Hoy leía que Madrid quería dar hasta ayudas de 450.000
18:39
Speaker 4: euros para la compra de viviendas, porque ahí los precios
18:43
Speaker 4: de la vivienda son estratosféricos comparados con Burgos todavía. Y
18:47
Speaker 4: los salarios habrán crecido en Madrid, pero no crecen a
18:50
Speaker 4: ritmo ni acorde con el precio que está subiendo la
18:53
Speaker 4: vivienda en estas ciudades. Entonces es necesario hacer cosas y
18:57
Speaker 4: deberían en esto todas las administraciones tenerlo claro. Cuando alguien
19:01
Speaker 4: trae una propuesta razonable, dar facilidades, porque al final volvemos
19:06
Speaker 4: a los autobuses, el perjudicado, el beneficiado es el ciudadano.
19:10
Speaker 4: Y un país debería estar con un punto de mira
19:14
Speaker 4: superior a que si las políticas gobiernan cada región. Y
19:18
Speaker 4: mientras eso no lo quiten nuestros políticos, yo creo que
19:21
Speaker 4: vamos a tener problemas en casi cualquier sector que queramos mejorar.
19:24
Speaker 4: Leticia
19:28
Speaker 3: no sé si quieres añadir alguna cuestión.
19:30
Speaker 6: No, me iba a hacer un comentario sobre el precio
19:32
Speaker 6: de la vivienda en Madrid, pero no es necesario, realmente
19:34
Speaker 6: creo que todos lo podéis imaginar, de alquiler a compra, evidentemente.
19:39
Speaker 3: Pues vamos a abordar entonces otra cuestión y es que
19:43
Speaker 3: justamente hoy, 28 de abril, Leticia, se cumple un año de
19:48
Speaker 3: ese apagón, obviamente del 28 de abril de 2025, que estuvo durante
19:56
Speaker 3: horas dejando incomunicados a muchos ciudadanos. Es verdad que luego
20:01
Speaker 3: regresó paulatinamente, hubo quien tuvo más suerte que otra y
20:04
Speaker 3: tuvo quizás la luz a final de la tarde, otros
20:07
Speaker 3: en otras localidades hasta la noche, incluso hay gente que
20:10
Speaker 3: hasta el día siguiente no tuvieron luz. Pero justamente hoy
20:14
Speaker 3: es ese primer aniversario. Ayer podíamos ver al presidente del
20:18
Speaker 3: Partido Popular aludiendo y responsabilizando de esta cuestión al presidente.
20:22
Speaker 3: Y no sé de qué manera podemos y debemos analizar,
20:29
Speaker 3: también para protegernos ante cualquier otra incidencia, después de un
20:31
Speaker 3: año ya cumplido.
20:34
Speaker 6: Sí, hombre, a ver, aquí el problema es que yo
20:37
Speaker 6: creo que nunca vamos a llegar a saber la causa primera.
20:41
Speaker 6: Es decir, todos los informes apuntan a esa causa multifactorial,
20:46
Speaker 6: que es verdad que evidentemente se va desencadenando, pero tiene
20:49
Speaker 6: que haber una primera, ¿no? Es como cuando ves o
20:55
Speaker 6: lees un acta de defunción y te pones eso de
20:59
Speaker 6: fallo multiorgánico. Ya, pero hay uno que falla primero. Y
21:01
Speaker 6: a partir de ahí vamos a intentar establecer qué ha pasado.
21:04
Speaker 6: Yo creo que aquí al final no lo vamos a saber.
21:08
Speaker 6: Y ese... No lo vamos a saber. El problema que
21:12
Speaker 6: dejan los ciudadanos, o yo creo que esa es la
21:15
Speaker 6: gran duda que queda, más allá de quién es el culpable,
21:18
Speaker 6: que siempre está bien señalar a quién es el culpable,
21:20
Speaker 6: es esa duda de si nos puede volver a pasar mañana.
21:24
Speaker 6: Si esto se va a repetir o dependemos de que
21:26
Speaker 6: un día salga más sol que otro o que un
21:28
Speaker 6: día sople más viento que otro. Y eso en un
21:31
Speaker 6: país como España es cuanto menos... que cuanto menos preocupante
21:36
Speaker 6: que no sepamos si mañana se va a parar, sobre
21:38
Speaker 6: todo pienso en los empresarios, pienso en los hospitales, pienso
21:43
Speaker 6: en ese tipo de negocios y de trabajos y de
21:48
Speaker 6: servicios sociales que necesitan la electricidad cada segundo. Entonces yo
21:54
Speaker 6: creo que ahí es más de saber quiénes son las
21:56
Speaker 6: causas y aquí tenemos que señalar si va a volver
21:58
Speaker 6: a ocurrir. Es verdad que ahora se está pagando más
22:00
Speaker 6: en la factura de la luz cada uno estamos pagando
22:03
Speaker 6: un poquito más para que esto no vuelva a ocurrir,
22:05
Speaker 6: pero tampoco nos han explicado exactamente a qué van esos 2.000
22:09
Speaker 6: millones de euros que se van a recaudar, que se
22:11
Speaker 6: han recaudado ya para que no pase. No nos han explicado,
22:14
Speaker 6: pues mira, con esto lo que hacemos es... Entonces yo
22:16
Speaker 6: creo que ha faltado muchísima pedagogía en esto. Se quedó,
22:19
Speaker 6: como en otras tragedias o en otras catástrofes, mucho en
22:23
Speaker 6: la anécdota, en usted qué hizo y las velas, y
22:26
Speaker 6: los bailes en la calle, y hemos vuelto a conectar
22:28
Speaker 6: con nosotros. Ya, bueno, pero es que esto tiene que
22:31
Speaker 6: ser un país serio también. La anécdota está muy bien
22:33
Speaker 6: para contársela a los niños dentro de diez años, pero ahora,
22:37
Speaker 6: de cara a la ciudadanía, hay que hablar de otro
22:41
Speaker 6: tipo de cosas, ¿no? Entonces, yo tengo esa gran duda
22:46
Speaker 6: de si algún día vamos a saber realmente qué ha pasado.
22:49
Speaker 4: Bueno, yo creo que, siguiendo lo que dices tú, sí.
22:55
Speaker 4: El discurso oficial dice que es un fallo multifactorial y
22:59
Speaker 4: un montón de cosas, pero nos están cobrando más para
23:05
Speaker 4: evitar este problema en el futuro, con lo cual, como
23:08
Speaker 4: bien dices, para mí lo preocupante es este oscurantismo, ¿no?
23:11
Speaker 4: Porque al final si tú estás cobrando más para que
23:13
Speaker 4: no vuelva a ocurrir algo es que algo más sabes
23:16
Speaker 4: del por qué ocurrió, ¿no? Para mí uno de los
23:20
Speaker 4: puntos también difíciles de entender, como bien decías Leticia, es
23:24
Speaker 4: que un país como España, una sociedad en teoría madura
23:27
Speaker 4: y avanzada, pues que ya nos hemos acostumbrado en España
23:31
Speaker 4: que cualquier catástrofe, a Damuz, el apagón a cero, a blanco,
23:37
Speaker 4: a negro, que nos llevamos hace un año, cualquier cosa,
23:41
Speaker 4: pues parece que, que los ciudadanos nos quedamos tranquilos con
23:45
Speaker 4: una media explicación o incluso sin una explicación y sin
23:48
Speaker 4: saber una causa. Yo creo que eso es lo grave,
23:50
Speaker 4: que no exijamos el saber. porque nos cuentan cosas y
23:54
Speaker 4: parece que vamos como corderitos. Pues bueno, nos han dicho
23:57
Speaker 4: que no se sabe bien, pues nos quedamos tan tranquilos.
24:00
Speaker 4: Y yo creo que es fundamental el dar una explicación.
24:03
Speaker 4: También es cierto que se necesitan depurar responsabilidades porque independientemente
24:08
Speaker 4: de que se sepa quién ha fallado o qué ha fallado,
24:13
Speaker 4: la gente que está ahí son todos cargos que cobran
24:20
Speaker 4: de los ciudadanos, ¿no? son cargos públicos, entonces tienen que
24:23
Speaker 4: rendir cuentas. Y yo creo que como ciudadanos parece que
24:27
Speaker 4: nos vale cualquier explicación y lo que se va sabiendo
24:30
Speaker 4: de las investigaciones que hay es que al final el
24:33
Speaker 4: fallo es porque tenemos una red eléctrica bastante obsoleta y
24:36
Speaker 4: luego también por intentar aplicar unas ideologías energéticas más allá
24:44
Speaker 4: de la realidad de nuestra red eléctrica. Entonces, Al final
24:47
Speaker 4: te ocurren cosas como estas, que tú te empeñas en
24:49
Speaker 4: intentar hacer ver que todo lo renovable es lo que
24:54
Speaker 4: necesita España para justificar un cierre de unas tipologías de
24:58
Speaker 4: energía como la nuclear, que es constante y continua, y
25:01
Speaker 4: cuando esto falla, pues no dices realmente por qué ha fallado,
25:05
Speaker 4: ni dices qué vas a hacer, porque ahora dependemos mucho
25:08
Speaker 4: más del gas para mantener esa estabilidad energética, sabemos que
25:11
Speaker 4: la red está obsoleta, no puede... absorber toda la energía
25:17
Speaker 4: solar y eólica que se genera y que eso lo
25:20
Speaker 4: tienes que ir mitigando con otros tipos de energías como
25:23
Speaker 4: es la nuclear o en este caso la de gas.
25:27
Speaker 4: Francia es un país vecino que produjo energías más ecológicas
25:33
Speaker 4: y menos contaminantes de Europa y sigue utilizando la nuclear. Alemania,
25:37
Speaker 4: en cambio, nosotros hemos virado hacia el modelo alemán, que
25:40
Speaker 4: es decir que vamos a cerrar las nucleares, pero resulta
25:43
Speaker 4: que Alemania está utilizando el carbón, el gas, para neutralizarlo
25:47
Speaker 4: y es de los países más contaminantes ahora mismo de Europa.
25:52
Speaker 4: La ideología política en cuestión de energía yo creo que
25:56
Speaker 4: es lo que nos llevó a ese apagón y se
25:59
Speaker 4: está viendo por las investigaciones. Entonces sí que debería haber
26:02
Speaker 4: por lo menos alguien que suma esas responsabilidades y que
26:05
Speaker 4: sobre todo que los ciudadanos no nos acostumbremos a que
26:08
Speaker 4: un año después de un evento tan grave como pasó
26:11
Speaker 4: ese apagón, pues que estemos tan tranquilos y que nos
26:14
Speaker 4: parezca normal que nada haya pasado. No ha habido salidas
26:18
Speaker 4: en red eléctrica, no ha habido emisiones políticas... Bueno, pues
26:23
Speaker 4: parece que todo nos va a ir, todo nos cuelan
26:25
Speaker 4: a los ciudadanos.
26:26
Speaker 3: Un momento, Alex. Leticia, si quieres intervenir, que sé que
26:30
Speaker 3: luego tienes una cuestión.
26:32
Speaker 6: No, simplemente dar la razón al compañero. Si es que
26:36
Speaker 6: al final estamos todos en la misma, ¿no? Que esto
26:41
Speaker 6: no puede repetirse y que necesitamos más explicaciones. Es que
26:45
Speaker 6: yo creo que uno de los grandes problemas es que
26:48
Speaker 6: hay gente mandando en puestos muy importantes... que probablemente no
26:53
Speaker 6: tengan las capacidades para estar en esos puestos y que
26:57
Speaker 6: encima tampoco tienen unos buenos gabinetes de comunicación que de
27:00
Speaker 6: verdad cuenten al ciudadano y no le traten como a
27:03
Speaker 6: un idiota, sino que le cuenten lo que ha pasado.
27:06
Speaker 6: Habrá cosas más técnicas que habrá que explicarle, habrá cosas menos,
27:09
Speaker 6: pero que
27:10
Speaker 2: por lo
27:11
Speaker 6: menos, si ya ha pasado, en caso, por ejemplo, de Alamuz,
27:15
Speaker 6: si encima además es una desgracia, pero por lo menos
27:17
Speaker 6: vamos a contarle la verdad. que es lo mínimo que
27:19
Speaker 6: se merece el ciudadano, una vez que ya ha pasado
27:21
Speaker 6: esa tragedia, que en algunos casos podría haber sido evitable.
27:24
Speaker 6: Pero bueno, ya ha pasado. Vamos por lo menos a
27:27
Speaker 6: contar
27:27
Speaker 3: la verdad. Gracias, Leticia.
27:31
Speaker 5: Sí, yo veo que es un tema muy complejo que
27:35
Speaker 5: ha tardado mucho en realizarse esos informes. Un informe de
27:39
Speaker 5: Rederce Eléctrica, luego otro informe de las empresas de energía,
27:43
Speaker 5: otro informe de... de una comisión europea o de unos
27:49
Speaker 5: expertos europeos en energía y yo creo coincido también que
27:54
Speaker 5: hay un problema también de comunicación de que no se
28:00
Speaker 5: sabe si estratégicamente o por torpeza no se ha llegado
28:07
Speaker 5: a explicar a los ciudadanos o al menos los ciudadanos
28:09
Speaker 5: no han percibido no perciben que se les ha dado
28:12
Speaker 5: explicaciones Justo buscando noticias sobre esto, he visto que todos
28:20
Speaker 5: los informes se han colgado, pero claro, son informes técnicos,
28:23
Speaker 5: léete tú 400 páginas de informe. El otro día Red Eléctrica
28:30
Speaker 5: subía un vídeo de 20 minutos explicando qué había pasado y
28:36
Speaker 5: por qué Red Eléctrica había actuado bien. Claro, lo que
28:41
Speaker 5: pasa es que vivimos en una sociedad tan polarizada y
28:44
Speaker 5: que va tan al día a día. Primero, el apagón. Segundo,
28:49
Speaker 5: no sé qué. Una desgracia. La imputación de no sé quién.
28:55
Speaker 5: Que las noticias tienen tan poco recorrido y... que parece
29:00
Speaker 5: que ya se nos olvida lo que pasó ayer y
29:02
Speaker 5: ya lo que pasó hace un año, pues ya ni
29:04
Speaker 5: te digo. Entonces yo creo que como sociedad tenemos que
29:08
Speaker 5: reflexionar también en eso, reivindicar que se nos dé explicaciones
29:11
Speaker 5: y también tener la capacidad de pararte y de abstraerte
29:17
Speaker 5: ideológicamente y que nos expliquen las cosas desde un punto
29:20
Speaker 5: de vista neutral y sobre todo con una labor pedagógica importante.
29:26
Speaker 5: O sea, lo que decías,¿ por qué se paga más ahora?
29:29
Speaker 5: Pues que nos lo expliquen sencillamente o¿ por qué ha
29:33
Speaker 5: sucedido esto? Igual es tan complejo que yo creo que
29:38
Speaker 5: es tan complejo que mucha gente ni quiere pararse a comprenderlo,
29:44
Speaker 5: pero creo que es labor de las instituciones trasladar la
29:49
Speaker 5: información de una forma en la que todo el mundo
29:51
Speaker 5: lo comprenda y es labor de los ciudadanos querer informarse
29:55
Speaker 5: y no caer en en bulos y en historias que
30:00
Speaker 5: todos los partidos intentan contarnos. Creo que, otra vez, parece
30:07
Speaker 5: que lo hemos dicho todo el rato, pero que esta
30:12
Speaker 5: polarización nos afecta en todos los ámbitos de nuestra vida
30:16
Speaker 5: y esto es claro ejemplo de ello.
30:19
Speaker 4: Pues yo creo que eso, tal cual lo comentas, es
30:23
Speaker 4: lo que pensamos, ¿no? que los ciudadanos no merecemos más.
30:27
Speaker 4: No necesitamos un detalle técnico porque, como dices, posiblemente el
30:31
Speaker 4: apagón sea muy complejo, que nadie sabemos muy bien qué significa,
30:35
Speaker 4: que si estaba en síncrono o en síncrono la energía.
30:38
Speaker 4: A nosotros nos da igual. Nosotros queremos enchufar la nevera
30:41
Speaker 4: y poder tener los alimentos. El empresario quiere enchufar sus
30:44
Speaker 4: máquinas y poder producir y ya el tema ese nos
30:48
Speaker 4: da un poco igual. Pero sí que necesitaríamos saber si
30:52
Speaker 4: los expertos que dirigen esos puestos, como bien dices, tenían conocimiento,
30:56
Speaker 4: tienen capacidad para estar ahí o están sirviendo a un
30:59
Speaker 4: mensaje político, que eso sería lo más grave. Los ciudadanos
31:04
Speaker 4: necesitamos saber si nuestra red eléctrica está obsoleta, porque igual
31:08
Speaker 4: ese dinero que ahora nos cobran de más es porque
31:10
Speaker 4: alguien ha decidido que hay que mejorarla, que es cierto,
31:13
Speaker 4: hay que mejorarla. pero no necesitamos tener un apagón y
31:17
Speaker 4: que tardemos un año en que no nos digan la verdad,
31:20
Speaker 4: pero oye, pagamos más porque hay que evitar este apagón ya,
31:24
Speaker 4: pero oiga,¿ por qué hay que evitarlo? Yo creo que
31:26
Speaker 4: todo el mundo entiende cuando le dices, mire, es que
31:28
Speaker 4: su coche tiene 30 años, entonces ya le falla por aquí,
31:31
Speaker 4: le falla por allá, pues parece que una explicación sencilla
31:34
Speaker 4: todos entendemos. Entonces yo creo que los ciudadanos no somos
31:37
Speaker 4: tontos del todo para entender una explicación sencillita de lo
31:40
Speaker 4: que ha pasado. El tecnicismo para los técnicos y para
31:43
Speaker 4: los que trabajan en esas empresas que tienen un salario
31:46
Speaker 4: bastante abultado también para que ellos lean esas 400 páginas y
31:51
Speaker 4: sepan lo que tienen que hacer. Pero el ciudadano debería
31:53
Speaker 4: saber el motivo real y sobre todo si vamos a
31:57
Speaker 4: poder tener un nuevo apagón en los próximos años o no, ¿no?
32:03
Speaker 3: Pues con esa reflexión nos despedimos. Ángel, muchísimas gracias. Muchas
32:07
Speaker 4: gracias, María.
32:07
Speaker 3: Alex, gracias. Y todo el mundo ya sabe que desde
32:10
Speaker 3: ya puede disfrutar de este último día de la exposición,
32:13
Speaker 3: así que que lo hagan y que te escriban también
32:17
Speaker 3: y te digan si les ha gustado o no.
32:19
Speaker 5: Sí, que nos hagan llegar lo que les ha parecido. Gracias.
32:21
Speaker 3: Muchas
32:23
Speaker 5: gracias.
32:33
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
32:36
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
32:40
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.