Latest / Bala Extra / Hablando con monos
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- 0:00El cine o las novelas de aventuras, la ficción
- 0:04en general, en especial la ciencia ficción, nos
- 0:08han transmitido una verdad que lo es a medias,
- 0:11la capacidad de algunos grandes primates de comunicarse
- 0:16con humanos mediante lenguaje humano. No estoy
- 0:19hablando de intuir o comprendernos, como pasa
- 0:23incluso con nuestros bichejos de compañía, hablo
- 0:25del lenguaje humano. Sin ser una verdad absoluta,
- 0:30lo cierto es que ha habido casos concretos y
- 0:32tremendamente impactantes. El martes de la semana
- 0:36pasada, hace hoy una semana, fallecía el bonobo
- 0:40que ha sido el exponente más increíble de esto
- 0:43que hoy estoy contando. Comienza Bala Extra con
- 0:48Pedro Sánchez. el bonobo bueno espera déjame
- 0:56un momento que vamos a hacer las cosas por orden
- 0:59buenos días hoy es martes 25 de marzo ya de 2025
- 1:04y este es el capítulo 1425 también de bala extra
- 1:09un podcast sobre mis cosas que en el fondo son
- 1:11las tuyas y hoy vamos justamente con hablando
- 1:15con monos Kanzi, decía, es el bonobo conocido
- 1:20por aprender de forma natural a comunicarse con
- 1:23humanos mediante un sistema de símbolos y que
- 1:27falleció a los 44 años, como digo, la semana
- 1:30pasada, el martes, informaba el suplemento de
- 1:34ciencia, el suplemento materia del diario El
- 1:37País. Esta información surge de la APE Initiative,
- 1:42un centro de conservación. investigación en Estados
- 1:46Unidos, en Iowa, donde el bichejo vivía desde
- 1:502004. Fue criado en cautiverio, lo estudiaron
- 1:55por todas partes, y lo que ya se sabe es que
- 1:59durante más de tres décadas, Kanzi había vuelto
- 2:03loco a la comunidad científica por su capacidad
- 2:07para entender el inglés estadounidense, una habilidad
- 2:11que aprendió de manera natural. Ojo con el inglés
- 2:14estadounidense, que no es para monos ni para
- 2:18personas. Bueno, bromas aparte. Sucedió mientras
- 2:23acompañaba a su madre adoptiva, conocida como
- 2:26Matata, a experimentos en el Centro Nacional
- 2:29de Investigación de Primates de Emory, en Atlanta.
- 2:35Parece ser que la madre no era tan colaborativa.
- 2:38Sin embargo, el hijo sorprendió a los científicos.
- 2:41al comprender rapidísimamente los lexigramas,
- 2:45que son una metodología que se utiliza desde
- 2:47el año 70, en la que los primates pulsan botones
- 2:52y señalan imágenes para comunicarse de forma
- 2:56muy parecida a como los niños aprenden el lenguaje
- 3:00escuchando hablar a sus padres. En el diario
- 3:04El País citaban a Miguel, Miguel, Miguel, con
- 3:08Q. Miquel Llorente, profesor de primatología
- 3:10de la Universidad de Girona, que decía que si
- 3:14bien el bichejo no fue el primer gran simio en
- 3:17comunicarse con humanos mediante símbolos, habían
- 3:21estado Coco la gorila y Washu el chimpancé, que
- 3:26habían usado el lenguaje de señas, curioso, que
- 3:29esto es igual lo que habéis visto más, o lo que
- 3:31hemos visto más en la literatura, en el cine,
- 3:35sobre todo en el cine. En este caso, Kanzi tenía
- 3:39una historia un poco distinta. En primer lugar,
- 3:44porque no era un chimpancé, y esto hasta ahora
- 3:46solo se había conseguido con chimpancés y gorilas,
- 3:49era un bonobo. Y por otra parte, porque el aprendizaje
- 3:53ocurrió de una forma totalmente espontánea, no
- 3:55se le entrenó, el bicho aprendió solo. A lo largo
- 4:00de los años, los científicos vieron como Kanzi
- 4:03expresaba también o podía utilizar también símbolos
- 4:07para expresar deseos o necesidades. Evidentemente
- 4:13se fue hasta el final para ver dónde estaban
- 4:17un poco sus límites y nos encontramos ante un
- 4:22animalito absolutamente excepcional. Kanzi ha
- 4:27sido fundamental para las investigaciones científicas
- 4:30que buscan entender los orígenes del lenguaje
- 4:32en los seres humanos. y cómo las capacidades
- 4:35lingüísticas podrían haber evolucionado en nuestros
- 4:38ancestros más cercanos. Es como si estuviéramos
- 4:41abriendo un pequeño agujero en el tiempo y pudiéramos
- 4:46ver cómo nuestros primos lejanos terminaron adquiriendo
- 4:52el lenguaje y constituyendo especies nuevas y,
- 4:55en fin, toda esta historia que, pues no lo sé,
- 4:58siempre hablo de la misma película que a mucha
- 5:00gente le genera rechazo, pero que a mí me hace
- 5:02mucha... A mí me hace mucha gracia, no en el
- 5:06sentido de humor, que me gusta, que me cae en
- 5:11gracia la película de En busca del fuego. Citan
- 5:15también en el país a Jill Pruetz, una primatóloga
- 5:18de la Universidad Estatal de Texas, que estudia
- 5:21chimpancés salvajes en Senegal y que compartió
- 5:26sus recuerdos con Kanzi en una publicación de
- 5:29su Facebook. en donde decía que tuvo la suerte
- 5:32de conocer a Kanzi varias veces e incluso pudo
- 5:35conversar con él a través de un tamblero de símbolos
- 5:38y jugar a las escondidas. Además de sus habilidades
- 5:43lingüísticas, parece que el animal también fue
- 5:47capaz de construir y fabricar herramientas de
- 5:50piedra o incluso llegó a tener técnicas propias.
- 6:00Hay distintas personas que han pasado por la
- 6:02vida de Kanzi, que le han ido enseñando cosas,
- 6:05como toda esta historia de los instrumentos y
- 6:10toda esta historia de la tecnología, que van
- 6:13más allá del lenguaje. Y la verdad es que una
- 6:17de las cosas, insisto, que llama la atención
- 6:19es que se tratara de un bonobo. Hay 90... En
- 6:24todos los Estados Unidos, solo otros siete zoológicos
- 6:28cuentan con individuos de la especie. Y el animalito
- 6:32se ha muerto a los 44 años, parece que incluso
- 6:36viviendo más de lo que hubiera vivido en su hábitat
- 6:39natural. Al fin y al cabo, no sé qué tipo de
- 6:42depredadores tienen los bonobos, no sé qué tipo
- 6:45de riesgos y de caídas de un árbol o qué, pero
- 6:49ha estado para bien o para mal. Para él, desde
- 6:52luego, para bien, para la ciencia. Y para los
- 6:55seres humanos ha estado en esa cautividad en
- 6:59donde ha podido demostrarnos algo tan extraordinario.
- 7:06Es algo que quedará para siempre. Están haciendo
- 7:11un documental sobre la vida de Kanzi y yo lo
- 7:16quería traer aquí porque, bueno, más allá de
- 7:19que además... represente a una especie en peligro
- 7:22de extinción como son los bonobos, pues la realidad
- 7:27es que ha sido un acontecimiento muy llamativo
- 7:34y muy poco habitual en la observación científica
- 7:38de la comunicación con los animales y también
- 7:41en lo que tiene que ver con el origen de nuestra
- 7:43propia comunicación. En fin, si los bonobos no
- 7:49sobreviven en el medio natural del Congo, no
- 7:52lo harán en ningún otro territorio. Están en
- 7:55un verdadero riesgo de extinción. Están en medio
- 8:02de una guerra, por otra parte, en el Congo. Y
- 8:06bueno, pues veremos un poco hasta dónde nos lleva
- 8:09todo esto. Le preocupa mucho especialmente esta
- 8:12historia. al primatólogo de la Universidad de
- 8:15Girona, Miquel Llorente, que citaba el país.
- 8:19No sé, ¿os ha llamado alguna vez la atención?
- 8:21Porque para mí ha sido algo que he visto en el
- 8:23cine y nunca terminaba de saber qué había de
- 8:27cierto, qué no había de cierto. Buscaba por ahí
- 8:30ejemplos, me daba cuenta que sí, que había experiencias,
- 8:33experimentos. Y luego me he encontrado leyendo
- 8:38esta noticia el fin de semana que... que este
- 8:42buen bonobo que tiene como mérito haberse sabido
- 8:47entender con una especie a veces tan difícil
- 8:51de entender como somos los seres humanos y que
- 8:55a lo mejor nos ha dado muchas lecciones. Descansen
- 8:59en paz el animalito. Sabéis que hay iniciativas
- 9:02que defienden los derechos humanos para los grandes
- 9:04primates. Posiblemente con este pobre no se ha
- 9:07cumplido ninguno de ellos, aunque le habrán tratado
- 9:09especialmente bien. Pero sin duda se trata de
- 9:14un animal que ha vivido toda su vida en cautividad,
- 9:16algo que no es natural, sin haber cometido ningún
- 9:19crimen ni resultar un animal peligroso. Vaya,
- 9:22que no es que haya habido que sacarlo de la circulación,
- 9:25es que nos ha servido a los seres humanos para
- 9:28avanzar en la ciencia, pero a cambio de una vida
- 9:30en cautiverio. Eso daría para otra reflexión
- 9:35de aquí, de bala extra. Esto ha sido todo por
- 9:38hoy en Bala Extra, una producción de Milcar FM.
- 9:41Puedes encontrar mis medios de contacto en las
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- 9:48de Milcar FM. Gracias por tu tiempo y hasta mañana
- 9:53miércoles.