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Pride Month im Rechtsruck · Bundestalk - Der Politik-Podcast der taz

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Lana Wittig: Die TATZ ist eine Zeitung in den allerbesten Händen, nämlich denen ihrer Leser*innen.
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Hallo, mein Name ist Lana Wittig und ich leite bei der TATZ die Genossenschaft.
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Denn die TATZ gehört seit jeher keinem Konzern, sondern mittlerweile über 23.000 Leser*innen
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und Lesern.
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Und wenn auch Sie Miteigentümer*innen einer wahrhaft unabhängigen Zeitung werden wollen,
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besuchen Sie uns für mehr Infos auf www.tats.de/genossenschaft.
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Bernd Pickert: Hallo, das ist der Bundestort der politische Podcast der TATZ.
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Wir sind mitten im Pride Month, dem Monat, wo queeres Leben in Deutschland aber weltweit
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noch sichtbarer auf die Straße drängt als sonst und aber auch in einer Zeit, in der sich
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dieses queere Leben, die Paraden, die CSDs, starker Angriffe ausgesetzt sehen, zum Teil
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aber auch dann mit starker Gegenwehr reagieren.
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Das haben wir gerade in Budapest gesehen, wo der Aufzug sogar verboten war von der Regierung
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Orbern und mehr Menschen denn je über 200.000 auf die Straße ging.
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Über all das, über Queerfeindlichkeit, aber auch antifeministischen Backlash als Mobilisierungspunkt
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der alten und neuen Rechten, über Gegenstrategien, was macht das mit der Gesellschaft, wie gehen
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wir selber damit um, wollen wir heute sprechen.
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Mein Name ist Bernd Spickert, ich bin aus der Auslandsredaktion der TATZ und bei mir sind
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Patricia Hecht: heute Patrizia Hecht, ich bin Redakteurin für Geschlechterpolitik der TATZ und berichte
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auch immer wieder über den geschlechterpolitischen Roadback und Antifeminismus.
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Stefan Hunglinger: Stefan Hunglinger, ich arbeite im Politikteam der Wochentatz und habe in den letzten Jahren
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mich auch immer wieder beteiligt an der Berichterstattung zu den CSDs.
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Gareth Joswig: Gart Joswig aus dem Parlamentsbruder TATZ, ich kümmer mich dort um die AfD und Rechtsextremismus
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im Inland auch.
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Jo, super schön, dass ihr da seid, heute auch mal wieder alle hier in diesem Fensterlosen,
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aber im Moment ganz angenehm, kühlen Raum hier in der TATZ.
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Gehen wir mal vom aktuellen aus, ich habe schon erwähnt, den großen CSD in Budapest
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ja natürlich ein bisschen weltweit Schlagzeilen auch gemacht hat, falls da eine riesen Solidaritätsfälle
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gerade nach dem Verbot von Orban gab.
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Gleichzeitig haben wir in der Bundesrepublik und der Podcast ist ja mal als Parlament-Podcast
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losgestartet vor einigen Jahren, haben wir dieses erstaunliche Erlebnis gehabt, dass sich
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die neue CDU-Bundestagspräsidentin Müller-Klöckner weigerte zum CSD die Rehmbogen-Pflanze zu
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hissen, sie hat das gemacht, muss man dazusagen, am Tag Internationalen Tag gegen Homophobie,
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aber jetzt kamen sie damit zu komischen Argumenten, das sei eine politische Demonstration, wenn
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man das macht, dann müsste man ja auch wegen religiöse Freiheit auch die Vatikanfahne
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aufhängen und verbot gleichzeitig auch der Rehmbogengruppe der Bundestagsverwaltung
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eine Teilnahme am CSD.
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Patricia, was machst du damit?
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Naja, man kann sich ja vielleicht diese ganzen Vorkommnisse nochmal so ein bisschen im
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Einzelnen angucken, also warum, glaube ich, die Budapest Pride auch so viel Aufmerksamkeit
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bekommen hat, ist unter anderem deswegen, weil Ungarn sich in den letzten 15 Jahren im
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Prinzip, also seit die Fittes-Party an der Macht ist, zu einem der wichtigsten staatlichen
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Player im Bereich Anti-Feminismus und Anti-Gender entwickelt hat, also Anti-Gender jetzt mal
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gedacht als so alles, was sich gegen LGBTIQ richtet, gegen Frauen, Menschenrechte in
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dem Bereich.
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Da muss man schon sagen, da fährt einfach eine Regierung eigene Anti-Gender-Programme,
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nutzt auch öffentliche Gelder dafür, urbanloyal NGOs mittlerweile, Medienplattformen und pumpt
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da irgendwie auch ordentlich Kohle für rein und urban hat ja dann selber auch versucht,
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die Pride zu verbieten, anlässlich von so einem Kinderschutzgesetz, was jungst verabschiedet
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wurde, das besagt, dass zum Beispiel Versammlungen eben mit dem Hinweis auf Kinderschutz auch
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verboten werden können, also sozusagen LGBTIQ sind eine Gefahr für Kinder und das wurde
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dann ja nur verhindert, weil der Budapester Bürgermeister gesagt hat, das ist eine städtische
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Veranstaltung.
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Da sind jetzt glaube ich auch Leute auf die Straße gegangen einmal, weil sich in den
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letzten Jahren und Jahrzehnten gesellschaftspolitisch doch was verändert hat, in eine progressive
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Richtung, weil es irgendwie eine deutliche Gesichtbarkeit gibt, aber eben auch um so
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ein Zeichen zu setzen gegen urbanen Politik, das sozusagen vielleicht so für diese ganze
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Budapest-Sache.
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Und das hängt ja insofern zusammen mit dem, was Julia Klöckner da macht, dass es eben
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einfach LGBTIQ-Rechte betrifft und interessant ist halt, dass sie das als Bundestagspräsidentin,
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das was du gerade beschrieben hast, während macht unter so einem Deckmantel von Neutralität.
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Also sie schiebt sozusagen vor, dass die Gruppe der Bundestagsverwaltung nicht als sichtbare
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Gruppe auf den Berliner CSD gehen darf, weil die Verwaltung eben der Neutralität verpflichtet
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sei und das ist halt ein sehr interessantes Verständnis von Neutralität.
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Also die Argument war dann zum Beispiel auch, dass, sonst müsste ja auch erlaubt werden,
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dass man auf eine Demo von Fridays for Future geht oder zum Beispiel Achtung auf den Marsch
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für das Leben und das spricht Bände, was sie da sozusagen auf derselben Ebene anspricht.
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Also der Marsch für das Leben ist eine fundamental klärikale Veranstaltung, der sich so explizit
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gegen Menschenrechte richtet und den zu vergleichen mit dem CSD ist schon eine Ansage und dann
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muss man halt auch sagen, Antidiskriminierung ist halt im Artikel 3 Grundgesetz verankert,
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also es gibt das allgemeine Gleichbehandlungsverbot und dann als Bundestagspräsidentin zu sagen,
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man ist der Neutralität verpflichtet, sie ist halt auch dem Grundgesetz verpflichtet.
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Also die Argumentation läuft ins Leere, würde ich sagen.
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Das ist schon ganz viele Punkte angesprochen, wo wir noch weiter in die Tiefe gehen wollen.
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Ich würde noch ganz kurz bei Orban erst mal bleiben nochmal, weil du hast gesagt, Patricia
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Orban so als einer Dänin, der so als Vorkämpfer ausgehend von der staatlichen Macht, die er
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ja so seit vielen Jahren hat, als Vorkämpfer für Anti-Gender hast du es genannt oder Anti-LGBTQ-Politik.
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Warum ist eigentlich dieses Genderthema oder auch LGBTQ Sichtbarkeit und Rechte ein solch
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dermaßener Mobilisierungsfaktor für rechte Politik, Stefan?
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Das hat ganz sicher verschiedene Ursachen, aber ein Aspekt davon ist glaube ich diese
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uralte Geschichte des Sündenbocks, es ist immer recht praktisch, gerade wenn man politisch
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anderweitig nicht so liefert, ein fiktives Problem ganz groß zu machen und sich über
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Wochen und Monate damit zu beschäftigen, damit Leute vielleicht auch die eigentliche Probleme
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eigentlich Problemlagen, was weiß ich, Wohnungspolitik, Ungerechtigkeit und so nicht so scharf in
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einem Blick nehmen und da eignet sich glaube ich LGBTI oder die queere Szena auch ideal
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als Sündenbock und dann spielen da verschiedene Aspekte glaube ich mit rein, ich glaube dass
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zum Beispiel Anti-Feminismus und Queerfeindlichkeit ganz stark verbunden sind, queere Menschen
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oder schwule Männer, queere Männer sind ja Männer quasi die sich verweiblichen aus der
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Sicht von Rechten, ich glaube es ist auch wahnsinnig gut anschlussfähig an breitere
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Schichten in der Bevölkerung, weil Vorurteile sind sehr weit verbreitet, weit über die
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rechtsextreme oder organisierte Rechte hinaus und dann ist halt die Frage, ob Politik diese
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Vorurteile bestätigt, verstärkt, zuspitzt noch oder mit Akten der Solidarität oder zumindest
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eine Entspannungsrhetorik darauf reagiert.
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Ja, ich finde da hat Stefan Vollkommen recht, also im Grunde Anti-Feminismus ist ein Kern-Element
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und glaube ich auch unterschätztes Element faschistischer Ideologie, es geht bei rechten
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Ideologien ja häufig darum den Fortbestand des bedrohten Volkes und da sind Frauenkörper
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häufig denn die Verfügungmaße für den Fortbestand des Volkes sozusagen zugespitzt
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gesagt und genau wie Stefan sagt es ist halt ein großer Resonanzraum bis weit in konservative
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Kreise hinein, also es ist so ein sogenanntes Scharnierthema mit dem man breitere Bevölkerungschichten
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abholen kann, ich glaube ein Drittel der Bevölkerung hat ja durchaus noch Vorurteile und Stereotype
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und all das findet halt zusammen in der Person dann wie Julia Klöckner in dem Moment wo
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sie sagt ne Regenbogenflacke müssen wir jetzt nicht machen.
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Ich meine Klöckner war es ja passenderweise auch die, die im Bundestagswahlkampf dieses
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Zitat rausgehauen hat, also für das was ihr wollt müsst ihr nicht die AfD wählen, dafür
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gibt es eine demokratische Alternative, die CDU, es hat sie danach dann wieder gelöscht
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aber da kommt im Grunde alles zusammen oder im Grunde erklärt es das warum jetzt Klöckner
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auch Kulturkampf macht, die will die Wähler in der AfD zurückgewinnen, aber gleichzeitig
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wird sie das wahrscheinlich auch so ähnlich sehen wie sie es sagt.
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Darf ich da vielleicht, also Julia Klöckner ich möchte berichten von zwei Begegnungen
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die ich hatte um diese Nachricht herum, dass es dieses Jahr eben keine Regenbogenfahne
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zum CSD geben wird auf dem Reichstagsgebäude und das eine ist ich war wenige Tage nach
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dem in Bad Freien Walde in Brandenburg eine Kundgebung, ein Fest angegriffen wurde von
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vermummten Nazis dort und habe mit verschiedenen Leuten in der Stadt gesprochen auch mit den
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Organisator*innen dieses Festes was gar kein CSD war, sondern schlichtweg ein kleines
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Stadtfest wo queere Menschen willkommen waren, aber auch die Omas gegen rechts präsent waren
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und eine Schulklasse hat da Kuchen verkauft und ein buntes Stadtfest was angegriffen wurde.
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Am Tag danach kam diese Nachricht, dass Julia Klöckner nicht mehr die Regenbogenfahne
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hissen möchte und das war ein ganz verheerendes Zeichen für diese Leute die am Tag zuvor
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angegriffen wurden, dass jetzt auch quasi an der Spitze des Staates alles was für Vielfalt
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und Bunteil steht erstmal schon im vorausseilenen Gehorsam irgendwie eingerollt wird so zudem
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hat da im Unterschied zum Beispiel zu Budapest der Bürgermeister sich noch nicht mal nach
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dem Angriff auf dem Marktplatz gezeigt, hat sich eben nicht an die Seite der angegriffen
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Bestellte nicht solidarisch gezahlt und die zweite Begegnung ganz kurz vielleicht war
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mit einem Bekannten von mir der als schwuler Mann den ersten Teil seines Berufslebens in
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der Bundeswehr verbracht hat und den zweiten Teil seines Berufslebens jetzt im Staatsdienst
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verbringt und er also wirklich im Innersten erschüttert war durch dieses Signal der
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Bundestagspräsidentin, zudem das haben wir glaube ich noch gar nicht erwähnt der auch
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das Bundestagspräsidium entschieden, dass das Regenbogen Netzwerk also einen Zusammenschluss
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von queeren Mitarbeitenden der Bundestagsverwaltung nicht mehr zusammen auf den CSD in Berlin
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gehen darf und diese Signale hat diesen wie gesagt man der immer unter der Spannung
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liegt zwischen seiner Beschäftigung im Staatsdienst und seiner Queerness wirklich sehr getroffen.
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Ich würde gerne auf diese Angriffe auf CSDs eingehen aber vorher noch mal eine andere
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Frage stellen.
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Wir haben oder ihr habt so ein bisschen angedeutet dass Stefan Duhaß gesagt so Sündenbock Funktionen
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wenn ein Staat sonst nicht liefert aber da wird was sichtbar was vorher nicht sichtbar
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war dann ist das vielleicht schuld.
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Ich kann mich erinnern es gab in den USA auch schon nach der Wahlniederlage von Harry
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Clinton gegen Donald Trump gab es die Diskussion ob die Demokraten nicht nur sich nicht zu stark
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von ihrem, na ja ähnlich wie die Sozialdemokratie hier eigentlich in den 90er Jahren im Jahrzehnten
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des Neoliberalismus von ihrer Kernklientel also der arbeitenden Bevölkerung der lohnarbeitenden
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Bevölkerung verabschiedet haben staatliche Funktionen aus diesem Bereich soziale Sicherung
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immer weiter zurückgedrängt haben und gleichzeitig aber die 90er Jahr ein Jahr waren wo in Sachen
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Gleichstellungs gesetzlicher aber auch Sichtbarkeit nicht nur von Frauen sondern eben auch da schon
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von früheren Personen von unsexuellen Personen Paaren es gab Gleichstellungsgesetze es gab
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erste Ehe Gesetze und so weiter weltweit ohne mich viel passiert ist was denn von manchen
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zusammengebracht wurde ok das eine was mein traditionelles Lebensmodell auch und Arbeitsmodell
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beeinflusst wird zurückgedrängt und immer weniger gesehen gleichzeitig kommt dieses
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damals noch sehr städtische Lebensgefühl hoch mit dem ich eigentlich überhaupt nichts
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anfangen kann da gibt es doch einen Zusammenhang da bin ich dagegen ist das das narrativ was
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bis heute verfängt und wo das was gar nicht vorhin gesagt hat also diese völkische Ideologie
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erhalt das Volkskörpers dazu braucht man die frau als Reproduktionsorgan eigentlich
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nur aufsetzen kann oder ist das wo ist es ist es eine Ideologie die aufsetzt auf dem
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Gefühl von verdrängt werden oder ist es eine Ideologie die sowieso schon immer da ist und
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die nur neue neues Puder kriegt also ich glaube was was vielleicht ein punkt daran sein kann
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an dieser ganze frage von wie sichtbar ist man wie viel raum nimmt man ein ist dass es an vielen
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stellen auch um verteilungskämpfe geht also wenn man sich die deute debatte anschaut zum
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beispiel bei dieser schrecklichen debatte darum ob zum beispiel transfrauen in frauenhäuser dürfen
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oder nicht ist das letzten endes auch eine frage von von raume einfach von platzen und ich würde halt
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immer sagen die konsequenz daraus ist natürlich nicht zum beispiel transfrauen den platz im
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frauenhaus zu verweigern sondern es muss halt eine forderung sein nach mehr raum für alle und
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genügend raum für alle deswegen also ja ich kann mir schon vorstellen dass das sozusagen dieses
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mehr sichtbarkeit eben auch deutlicher macht dass es da um verteilungskämpfe geht aber letzten
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endes würde ich sagen dass das eigentliche problem ist halt dass dann eine so in dem fall
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queere feindlichkeit einfach immer noch ein eminenter teil von gesellschaft ist und wenn man
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denen leuten die schuld zuschiebt ist es eine täter opfer umkehr und letzten endes aus ein
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bisschen eine bankrott erklärung für eine freie gesellschaft also da würde ich irgendwie schon
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sagen dann muss man irgendwie an sozusagen dieses bildraden was da einfach immer noch in offensichtlich
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großen teilen von gesellschaft verfängt und die frage wo das her kommt als würde ich auch sagen
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das ist uralt das ist irgendwie wie alt ist rechte politik wie alt ist irgendwie nationalistische
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und bevölkerungspolitik also mit sicherheit ein paar jahrhunderte da kann man irgendwie historisch
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einfach zurückgehen und schauen wo das herkommt also da ja glaube ich da gibt es viele verschiedene
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strenger die man irgendwie an der stelle anschauen kann ja also absolut zustimmen patrizier und es
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verdreht so dem blick es ist ein ablenkungsmanöver im grunde also was ja wirklich bei jetzt auch
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im höhenflug der afd auffällig ist dass der zeitpunkt nämlich das war zu dem zeitpunkt als
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die inflation hochging als abstiegsängste hochging und dass diese ökonomischen gleichheitsfragen
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eigentlich über Jahrzehnte vernachlässigt wurden oder über viele viele jahre von auch
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sozialdemokratischen parteien ist glaube ich oder das ergebnis davon sehen wir halt bei
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abstiegsängsten und aber auch zustimmung der afd also zum teil erklärt sich das sicher auch so
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und genau und dann kommt zusammen glaube ich zusammen mit so sindenbock geschichten vielleicht
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können wir wirklich einmal auch historisch gucken also man spricht ja in deutschland irgendwie von
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drei phasen oder drei bewegungen der homosexuellen oder quieren emancipation so und die erste war
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ja wirklich in den 19 zehn an 19 20er jahren magnus herrschfeld ganz großer vorbereiter der
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emancipation natürlich ein lieblings feind der nazis schon damals als jude als homosexueller was
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er getan hat war ja im grunde dem uralten narrativ wie du sagst patrizia ist ja wirklich
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das christentum befeuert durch die monotheistischen religon befeuert homosexualität quiernes geschlechter
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abweichungen die abwertung der frau religiös begründet hat dem gegenüber hat herrschfeld und
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dann segmund freut auch zu der zeit wenn auch ein bisschen anders versucht das medizinische rüber
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zu ziehen und zu sagen guck mal das sind erstmal nicht leute die sündig sind oder bestraft gehören
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sondern denen man empathie entgegen bringen soll und behandlung entgegen bringen soll und die nazis
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haben seine institut für sexual wissenschaft das hier sehr einflussreich war in berlin da zum
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beispiel mit der polizei ausgehandelt dass trans menschen damals schon kleinen ausweis
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bekommen haben und so geschützt waren vor vor dem zukünft der polizei die berliner polizei hat
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es akzeptiert die nazis haben all das zerstört herrschfeld musste auswandern sich freut musste
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auswandern all diese progressiven auch der sozialdemokratie verbundenen ärzte mussten emigrieren
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oder sind ermordet worden und in den usa haben ihre nachfolger nicht diese linie unbedingt weiter
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geführt in der psychiatrie in der medizin sondern haben auch wiederum aus einem christlichen geist
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behandlung ganz anders verstanden haben elektrisch auks eingesetzt et cetera und dieses medizinische
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paradigma im negativen sinne von konversion und so weiter das ist ja bis vor wenigen jahrzehnten
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präsent gewesen also die idee dass man quasi homosexuell sein als krankheit betrachtet die
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man auch behandeln könnte und das den Leuten quasi austreiben könnte genauso in deutschland zum
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beispiel erst 1992 ist man davon abgekommen wirklich als medizinische leitlinie homosexuellität
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als behandlungsbedürftig zu verstehen so also ich glaube das ist schon das was sich jetzt natürlich
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was bewusst auch politisch verstärkt wird hat einfach sehr sehr tiefe wurzeln historisch ich
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glaube was mir auch noch mal wichtig wäre zu erwähnen ist dass dieser rollback in wir global
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im prinzip wahrnehmen neben vielen was auch jetzt jahrzehntelanger kämpft worden ist darf man auch
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nicht vergessen ist ja auch geht ja auch immer viel voran jetzt zum beispiel in sachen schwangerschafts
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abbrühe jungst uk in liberalisierung und so aber dieser rollback passiert auch nicht zufällig
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also das ist nicht irgendwie das sind nicht einzelne versprengte leute sondern das kann
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man mittlerweile genau belegen das ist ein international nicht zentral gesteuerte aber
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schon einfach in form und inhalt konzertierter rollback ist also man kann so ein bisschen
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glamourös einsteigen zum beispiel es gibt viele artliche die da oder sagen mal leute die aus
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früheren adelsfamilien stammen die da eine größere rolle spielen also in deutschland ist es zum
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beispiel gloria von turen und taxis die in vermögen hat das auf rund drei milliarden euro
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geschätzt wird und wenn man sich jetzt fragt was sie mit der antigender mobilisierung zu tun hat
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dann muss man sagen sie hat halt politisch auch einschlägige überzeugung also macht zum
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beispiel mobil gegen schwangerschafts abbrüche hat sich auch schon mal als mort bezeichnet und
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auch gegen zum beispiel gleichgeschlechtliche ehe und um einmal nachzuzeichnen was das jetzt
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bedeutet in sachen internationales netzwerk also sie hat auch 2023 ein spendendinner für
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hans georg maßen gegeben gegen den es damals schon ein partei ausschlussverfahren gelaufen wegen
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rechtsextremer äußerung in der cdu international hat sie verbindungen zu stief bennon ehemals
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chefberater von trump und immer noch einer der der einflussreichsten köpfe der maga bewegung
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und Samuel alito also der ultrakonservative richte am us supreme court die ja wiederum
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das recht auf schwangerschaftsabbruch gekippt haben und neben gloria von turen und taxis gibt's
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dutzende internationale deutsche und internationale erzheherzuge gräfin prinsen mit eben sehr
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guten kontakten in diese antifeministische szene und so ein kleiner europäischer progressiver
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think tank namens epf das sind so parlamentarierinnen aus europa die haben sich angeschaut werden
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neben diesen aristokraten dann noch so rum schwimmt in dieser szene das sind religiöse
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extremistinnen extremrechte populistinnen und oligarchen und die sagen dieser antifeministischen
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globalen szene geht es momentan darum jahrzehnte von hart erkämpften sexuellen und reproduktiven
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rechten in ganz europa zu demontieren über gut ausfinanzierte medien eigens gegründet social
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media stiftung think tanks lobbyismus und strategische prozessführung die zum beispiel
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letzten endes dazu geführt hat dass eben in usa ist recht auf schwangerschaftsabbruch
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gekippt wurde und man kann das auch in deutschland sich anschauen also was das bedeutet jetzt
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gab hier zum beispiel in den letzten jahren immer wieder so genannte mahnwachen vor gynäkologischen
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praxen wo leute da standen und bilder von zerstückelten fürten hochgehalten haben und das war also
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war Deutschland zum beispiel münchen fortsheim und es gab es auch einfach in anderen europäischen
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ländern und die organisation die da maßgeblich dahinterstand war 40 days for life das eine
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internationale organisation die halt geschaut hat was sie in den jeweiligen ländern machen kann
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13 europäischen ländern zum beispiel wurden so genannte des informationssysteme aufgebaut also
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damit frauen in schwangerschaft konfliktsituationen nicht zu staatlichen zum beispiel beratungsstellen
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gehen und sich den schein holen sondern in so genannte krisenzentren gehen oder hotlines
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wo sie dann eben davon abgehalten werden die schwangerschaft abzubrechen und die organisation
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die dahinter steht ist hard beat international und so gibt es eben auch konzertierte aktionen um eben
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prides oder jetzt wie eine freien walde oder so das muss nicht immer alles die eine organisation
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sein sowas macht ja dann auch schule aber es gibt eben einfach diese großen organisationen die
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auch dahinter stehen und das das epf also dieser kleine tank tank schreibt das zwischen 2019 und
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2023 mittel in höhe von fast 1,2 milliarden dollar aufgebracht wurden von 275 organisationen
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solcher antigender organisationen die in europa an antigender initiativen beteiligt waren also
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das ist schon echt eine hausnummer das ist nicht irgendwie mal hier und da irgendeine
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kleine veranstaltung oder so sondern das ist einfach über große organisationen ist strategische
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prozessführung ordentlich was erreicht nimmt das übrigens gerade alles viel zu schnell ging
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kann er wieder zurückspunten sich nochmal anhören oder aber nachlesen patriz hat das nämlich alles
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in der tatsache aufgeschrieben den link zu dem text machen wenn die schon nur zu rein von diesem
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podcast ich wollte aber noch mal nachhaken weil das ja vieles beschrieben was eigentlich gerade
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wenn es um dieses sogenannte lebensgeschütze geht also sprich an die klassisches an die abtreibung
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sorgfers ist schon immer gibt vor allem aus christlichen kreisen oder so genannt christlichen
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kreisen man deswegen aber das ist nicht unbedingt das gleiche wie diese art von neu propagierte
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auch durchaus toxischer männlichkeit und diese männlichkeitsbegriff den der der wieder so als
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waria als also würde petex jetzt sagen der us verteidigungsminister der als die ersten
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aktionen erst mal die eilprogramme also diversity equity and inclusion programmer im militär
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gestoppte trans menschen aus dem militär wieder ausschließen will muss man glaube ich noch sagen
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weil es ist noch in dem rechtlichen prozess und ob er das darf und aber gar einen ganz starken
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rück wiederum wenn bäckler schmacht rückbeziehung auf klassische männlichkeitsbilder und dann sehe
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ich halt wie ein donald trump sich mit denna white befreundet dem chef der ufc der ultimate fighting
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wie heißt das kompetition company also diese mix martial arts kirchlich kämpferorganisation
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jedenfalls waren er nicht populär donald trump geht dahin er ist mit ihm befreundet drogen der
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chef kommentator beider ufc und einer der oder der einflussreichste podcaster verkörpert dieses
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bild von männlichkeit von kämpfer von star von körperlicher starke im grund so ein redneck
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der gut reden kann in diesem falle wie geht das zusammen sind das neue allianzen das was
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du beschrieben hast also dieses kirchlich konservative antiabtreibungs religiös motivierte
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auch meinstwegen antiabtreibungsnetzwerk mit aktören dieser neuen männlichkeit vielleicht
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dann sogar in eines anderes zehn noch mal rein inzelszene ähnliche netzgehalten guckst
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dir das wird schon ziemlich lange an also ich würde sagen das spielte auf jeden fall mit
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rein solche bilder die da reproduziert werden von von so ich meine die podcast ist ja super
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reichweiten stark auch in den usr und hat trump ja prominent gefeatured und aber auch in deutschland
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kann man das sehen also dieser tiktok clip von maximilian krah echte Männer sind rechts dann
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klappt es auch mit der freundin so zugespitzt ging ja auch viral und hat für irgendwie oder
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die auswirkung davon sehen wir im grunde in einer sehr umtriebigen mobilisierten jungen
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neonazis szenen die in großen teilen auch männlich ist also sind auch vorhin dabei aber so die
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letzten es gab ja sogar antiterror einsätze gegen die letzte verteidigungswelle so nannte
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sich die gruppe die auch schon anschläge begangen haben es gab diese 700 neonazis in bautzen die
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2024 da den cst attackiert haben und die orientieren sich natürlich an männlichkeitsbildern die in
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diese völkische Ideologie hineinpassen, würde ich sagen, und ich glaube durch Social Media
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kommt halt vieles zueinander. Und in einer Partei wie der AfD, da findet man halt beides,
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also da findet man Beatrix von Storch, die in antifeministischen Kreisen gut verknüpft ist
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und auch adelig ist. Und in katholischen Kreisen auch vernetzt ist. Und dann halt diese Meme-Kultur,
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die das so ein bisschen für junge Rechte oder für junge Menschen anschlussfähig macht. Ganz
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berühmt ist ja auch dieses eine Meme mit der klassischen normalen Kleinfamilie, mit dem schwarzen
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Regenschirm und dann kommt wie von oben bedrohlich so einen Regenbogen runter und dieser Regenschirm,
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der schwarz war, also die jede runde normative Kleinfamilie, schützt sie vor den...
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Schützt vom Regenbogen, dass es so selbst entlagte.
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Ja, genau. Das sieht erst mal komplett absurd aus, aber irgendwie scheint es auch zu verfangen
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ein bisschen. Und ich meine, es ist in der Rechten immer viel Projektion. Also Höcker zum Beispiel,
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da zum Beispiel auch vom Regenbogen-Imperium, das vor einigen Jahren noch aus den USA dominiert
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wurde und dass die Nation durch Massen-Einwanderung schwächen wolle. Da kommen viele Sachen zusammen.
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Das ist auch so ein Stück weit ein Mosaik aus Ideologie-Versatzstücken, aber am Ende wird
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eben so eine äußere Bedrohung imaginiert, gegen die es vorzugehen gilt. Und es ist ähnlich
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auch bei diesem Gender-Thema. Es ist natürlich auch so, dass es einfach von der AfD sehr groß
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gemacht wird. Also geschlechtergerechte Sprache könnte man sich ja auch gesellschaftlich
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darauf einigen, die dies verwenden wollen, verwenden es erst mal. Die dies nicht wollen,
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machen es nicht. So läuft es ja eigentlich auch in der Öffentlichkeit und im normalen
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Diskurs. Macht man es halt oder macht man es nicht? Aber diese Verbote gab es halt zuerst in Thüringen,
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wo die CDU von der AfD getrieben wurde, dann behördlich, was dagegen zu unternehmen,
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als Verbotspartei, muss man sagen. Also das hat ja sogar ein bisschen Schule gemacht und
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verschiedene CDU-Ländern wird jetzt gender-sensibles Sprache verboten, obwohl das niemandem weh tut.
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Da wird so ein Popanz auch gebaut, der dann immer weiter demoliert wird und der dann als
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Folie gilt für Ablehnung. Karin Prien, die neuer Bildungsfrauen und Familienministerium hat
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innerhalb ihres Ministeriums auch gerade verboten, dass Gender-Sternchen und BNE genutzt werden.
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Und ich wollte noch kurz ergänzen, Garret. Ein Problem an diesem Männlichkeitsbild ist ja auch,
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dass das im extremen dann in zum Beispiel solchen Terroranschlägen wie Halle und Christchurch endet.
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Da verquickt sich dann so dieses antifeministische und rassistische und ademuslimische und extrem
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toxische Männlichkeitsbild. Also die hatten quasi alle in ihren Erklärungen drin, das Geburtenraten,
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Schwangerschaftsabbrüche, das große Problem sind und haben diese wehrhafte Männlichkeit über die
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Höcke ja auch viel gesprochen hat, total verinnerlicht. Wir werden ja gleich noch mehr über
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Rechte sprechen, aber ich glaube, was Männlichkeit angeht, muss man auch in die Linke gucken und
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auch in die Quere ins Quere-Spektrum. Weil wir müssen auch solche Leute erklären wie Richard
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Grinnell, ex US-Botschafter in Deutschland, jetzt wieder in Oberfunktion in der Trump-Regierung.
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Wir müssen so Leute erklären wie Jen Spahn, der da auch eigenartig agiert, als offenschwuler Mann.
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Weidel. Wir müssen Alice Weidel erklären, die als Lesber an der Spitze der AfD steht so.
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Und vielleicht darf ich da noch einmal kurz historisch werden. Es gab 1973 in Berlin den
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Tundenstreit und ich finde an dem lässt sich viel verstehen. Damals hat nämlich die homosexuelle
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Aktion Westberlin, also wir sind jetzt nicht mehr in der ersten Phase der Emanzipationsbewegung,
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sondern in der zweiten. In den 70er Jahren homosexuelle Aktion Westberlin machten
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internationales Treffen in Berlin und da kommen ganz viele und am Schluss so eine Kundgebung
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stehen und es kommt zum Tundenstreit. Warum? Weil französische und spanische und italienische
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Schwule, die angereist waren, in Fummel, also in Frauenkleidern auf diese Demo gegangen sind.
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Man kennt das von Dragqueens, so wollten die mitlaufen. Und die linken Schwulen in Berlin haben
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gesagt so nicht. Wir verprällen die Arbeiter, die sich ja uns eigentlich anschließen sollen.
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Und ich finde, also das erklärt uns einiges über diese Verteilungsfragen versus Quereemanzipation,
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aber ich finde, das ist auch so ein bisschen der Kurs, den Rechte innerhalb des Queren-Spektrums
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fahren. Das ist ja alles in Ordnung, solange das irgendwie anständig aussieht und womöglich
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einfach im Schlafzimmer bleibt oder eben zu Hause eben bleibt. Aber warum muss man denn das so
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vor sich ertragen und so? Und also das ist ein Phänomen, das sich, das wir, glaube ich, an vielen
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Fronten sehen, eben nicht nur an der ganz rechtsaußen, sondern auch in Unterleuten, mit denen wir zu
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tun haben und so, dass das eine ja ist, dass Leute so leben können, wie sie möchten, aber muss das
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denn so sichtbar sein oder muss das so nackt daherkommen bei den CSDS oder, oder, oder. Da gibt es
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einfach große Einschränkungen dessen, was irgendwie tolerierbar scheint im öffentlichen Raum.
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Fütter, kann es ein bisschen später noch mal drauf kommen auf diese Frage? Wie weit, also es
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gibt ja auch die These des Querebewegungen mit ihrem Wunsch nach Sichtbarkeit, andere so sehr
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belästigen Anführungszeichen, dass dann irgendwann sagen, also können Sie sich mit Ihren
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Befindlichkeiten nicht mal zurückhalten, was habe ich damit zu tun, ständig damit belästigt werden,
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sich ständig brunnen lernen und sonst was, bitte macht was ihr wollt, aber lasst mich damit in
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Frieden. Kommen wir gerne später zu kommen, weil das auch eine Frage mal für den Umgang auch der
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Medien mit diesen Fragen war, auch für die Tatsche, kann ich mich erinnern, dass wir lange
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solche Debatten auch hatten, haben wir zu viel Queres, zu wenig Queres, zu viel, so. Ich würde gerne
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noch einmal kurz zurück, trotzdem auf diese Männigkeitsfrage, weil das so eine, so eine, so eine,
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vielleicht auch ja, Kränkung durch ein anderes gelebtes, gezeigtes Männlichkeitsbild. Daher kommen
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kann, die sich dann vielleicht auch an Akkrisivität ausschlägt, sprichte auch für eine Krise dessen,
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was vorher da war. Die Krise ist wahrscheinlich in unterschiedlichen Kreisen auch, das stelle ich
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rein anekdotisch, bin 1965 geboren, als ich so in Pubertät kam und so weiter, das war so eine,
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die Welle der Allig-Schwarzer Feminismus, Allig-Schwarzer Feminismus, noch sehr stark auch unter
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jungen Frauen meiner, man ist gleich ein Alter, so in '15, '16, '17, Pornokampagne und all, so etwas.
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Und das war gar nicht so einfach, da ein Männerbild zu entwickeln in der sich entwickelnden
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Sexualität auch, was irgendwie da so passt, ja. Und das ist ja auch immer wieder sich ein
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Widersprücher, verweckerte sowohl die Männer, wie die Frauen, ehrlich gesagt, aber diese Verunsicherung
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darüber, man wollte oder wusste, man kann nicht mehr so sein, wie es einem der eigene Vater mal
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vorgelebt hat, aber wie man denn eigentlich sein kann, erfolgreich, war auch nicht so richtig klar.
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Und mein Eindruck ist, dass heute zwar unter veränderten Umständen, aber eigentlich das Gleiche
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immer noch ist, nur anders vielleicht, weil vielleicht hat man heute einen Vater, der selber
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vielleicht Kinderwahn geschoben hat und ganz der neue Mann sein wollte und will aber so auch nicht
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sein. Aber wie seht ihr das? Vielleicht ein bisschen kühlenpsologisch, das kann sein, aber da habt
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ihr den Eindruck, da ist was dran, was ich sage, das ist für dir Quatsch, also als Problembeschreibung.
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Also ich weiß, ich war nicht dabei, aber soweit ich weiß, gab es ja zu der Zeit auch schon
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explizit Gruppen von Männern, die sich zusammen getan haben, um sich diese Frage zu stellen und so.
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Also es gibt ja auch in, es gibt ja jetzt auch Wege da, diese Fragen zu warnen und so jenseits dessen,
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dass ich mich vermumme und irgendwas angreife. Ja. Also meine Gegenfrage wäre so ein bisschen,
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wann war Männlichkeit je nicht in der Krise irgendwie, also seit der Artikel quasi und von Frauen wird
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irgendwie erwartet, im Patriarchat klarzukommen oder es zu überwinden oder so und darüber wird so
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am Rande gesprochen und also jetzt sei mal so ein bisschen populistisch kommt klar. Das ist
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irgendwie beschäftigt euch mit euch, gründet von mir aus wieder Männergruppen wäre eine super Sache.
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Ich kenne momentan leider keine, aber finde ich total toll. Es ist nur einfach beschäftigt euch mit
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euch und mit den Lehrstellen, die es da irgendwie gibt in dem Geschlechterbild und mit der Frage
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nach toxischer Männlichkeit und Kehrarbeit und Lohnarbeit und Gleichstellung und so. Das ist
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alles was, womit sich auch wirklich gerne mal Männer auseinandersetzen könnten und nicht irgendwie,
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also es wäre schön, wenn es da nicht in Anschlägen enden würde, sondern einfach in
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der Auseinandersetzung damit was irgendwie eine progressive und immer ein sympathorische
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Männlichkeit sein kann. Ja, ich glaube, das können wir alle unterschreiben, oder? Ja, das war
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zustimmend gemeint. Also ich würde sagen, das kann man durch Vorleben in großem Teil machen,
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aber es wäre natürlich auch mal schön, wenn wir eigentlich einen Männertatz hätten,
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die sich solchen Fragen widmete. Also es gibt ja eine Frau und Tatz schon sehr lange und häufig,
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aber genau eine Männertatz, die sowas reflektiert wird, schon mal und glaube ich auch. Ja,
33:30
Männer trauen sich das immer nicht, glaube ich. Darf ich vielleicht noch eins dazu? Ich finde,
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das ist halt immer, na klar, müssen wir das machen, aber ich finde, man kann halt Leute in
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politischer Verantwortung da nicht ganz rauslassen, weil was wird befördert? Also knüpft man
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an an diesen alten Scheiß und zieht man den ganz nach oben mit einem fetten Gehalt. Die haben
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sich jetzt auch gerade nochmal in der AfD tüchtig, die Vorsitzenden tüchtig das eigene Gehalt. Ich
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glaube, auf mittlerweile 30.000 Euro kriegen die. 24.000 habe ich gelesen, oder? Ja, und 5.000
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Euro abgeordneten Pauschale ja auch noch. Die Spesenpauschale? Ja, Spesenpauschale. Ich mein nur,
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klar, müssen wir alle in der Bevölkerung irgendwie klarkommen mit so, aber man kann diese
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Leute nicht ganz aus der Verantwortung dessen lassen wir sie mit ihrer Medienmacht, mit ihrer
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Macht einfach anstellen. Kommen wir nochmal zurück auf den Punkt, wo wir vorhin kurz waren, wo ich
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dann gesagt habe, machen wir später nochmal. Also diese Frage der Sichtbarkeit, auch das Umgangs
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mit der Medien auch damit. Ich kann mich erinnern, dass wir in der Tatz immer mal wieder so eine
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Phasen hatten, wo wir darüber gesprochen haben, welche Themen haben wir zu viel, welche haben wir
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zu wenig. Und dann gab es immer mal wieder auch von außen, auch von linken Leuten, die Kritik. Keine
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Ahnung, Behindertatransmann in Kolumbien kriegt eine ganze Seite, aber die normalen Probleme einer
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Kassiererin im Berlin-Wedding schreiben der keine Zeile, jetzt karikiert. Ist da was dran? Ich kann
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mir halt nicht vorstellen, dass die Kassiererin im Wedding deswegen die Tatz nicht liest, sondern
35:00
vielleicht aus vielen anderen Gründen auch. Ach so, aber nicht die Fragestellung ehrlich gesagt,
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sondern unsere Appel und der Welt eigentlich und wo die Probleme der Welt liegen, richtig
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gewichtet ist. Innerhalb der Tatzmannsummen? Zum Beispiel, ja. Aber der Vorwurf geht ja an viele
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Medien, dass sie bestimmte Sachen sichtbar machen, bestimmte Phänomene. Es war auch der
35:21
Vorwurf, der von rechts ging, dass jeder zweite Tatort beschäftigt sich mit Problemen von irgendwelchen
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non-binären Menschen etc. PP, was eine Zeit lang hatten. Na ja, man will immer uns so wählen,
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und und und. Also bestimmte Phänomene werden sehr sichtbar gemacht, aber die anderen sind nicht
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verschwunden in die anderen Probleme. Die werden sehr sichtbar gemacht und warum kommen die uns
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jetzt alle mit ihrem Scheiß? Gab's schon immer, wahrscheinlich, keine Ahnung, aber jetzt soll ich
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mich plötzlich damit beschäftigen, warum? Den Effekt kann ich nachvollziehen, dass wenn die plötzlich
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da sind, dann fällt das auf. Ja, aber die waren halt über Jahrzehnte im Tatort überhaupt nicht da,
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deswegen kann ich mir gut vorstellen, dass es zu diesem, erst mal zu einer Irritation kommt. Ob das
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jetzt nur negativ ist, wenn es die gibt, weiß ich nicht. Also Irritationen sind ja auch meistens
36:05
ein Ausdruck von Fortschritt, also gehen einher mit einem Fortschritt bzw. erstmals wird dieser
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Platz auch gesellschaftlich beansprucht und wahrgenommen, und wer damit Probleme hat, meldet
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sich dann. Aber auch dieses Feld gab's ja, glaube ich, gibt's ganz krass in Videospielen, zum Beispiel,
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wo weibliche Hauptcharaktere waren. Das hat so bei ganz vielen Gamern, und das hat auch viel
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verraten über diese Gaming- und Inselkultur. Für erhebliche Irritationen gesorgt einfach nur,
36:31
weil ein anderes Geschlecht repräsentiert war, und da reden wir noch nicht über Queer,
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das oder sowas. Auch das ist aber im Laufe der letzten Jahre halt normaler geworden,
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würde ich sagen. Und das ist auch ein Gradmesser für gesellschaftlichen Fortschritt, genau wie auch
36:45
Konflikte mit Blick auf Migration. Ja, eine Zeit, als der Soziologe Aladin Al-Mafalani hatte ja gesagt,
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vor ein paar Jahren schon, dass es auch teilweise ein Gradmesser für Fortschritt ist. Aber na klar,
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also im Moment erleben wir dann da eher ein Backlash, aber jetzt gilt es halt eben in diesem Moment
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darum, das, was schon erreicht wurde, zu verteidigen. Also wenn Antifa-Gruppen nach Bautzen fahren,
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um da sich der CSD anzuschließen, ist natürlich genau die richtige Reaktion. Oder wenn in Falkensee
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die Stadtverordnung in Versammlung sich gegen den AfD-Antrag entscheidet, keine Ringbunkflagge
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auf dem Rathaus und sogar die CDU das ablehnt, anders als Julia Klöckner im Bundestag,
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dann ist es auch schon eine Menge wert, würde ich sagen. Genau, und ich würde vielleicht noch
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ergänzen, dass es, dass es ja ein Missverständnis wäre, zu denken, es hätte jene neutrale oder
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Objektive zum Beispiel Berichterstattung gegeben. Also mal vom Computerspielen ganz
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abgesehen oder so. Also es hatte Berichterstattung, hat immer eine Perspektive und die war halt
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lange zum Beispiel weiß und männlich. Und wie Stefan und Garit gerade schon gesagt haben,
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da gibt es jetzt halt andere Gruppen, die auch ihren Platz beanspruchen und natürlich sorgt es
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für Irritation. Und ich würde auch noch kurz anschließen, also ich finde auch, es muss absolut
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darum gehen, zu verteidigen, was wir bisher erreicht haben und gleichzeitig, das lösen
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wir jetzt hier nicht, aber gleichzeitig wäre es natürlich auch toll, an so einer progressiven
38:08
Gegenerzählung wieder stärker zu arbeiten und nicht nur diese Abwehrkämpfe zu führen die
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ganze Zeit, sondern einfach zu wissen, wofür man es macht. Was mir jetzt gerade aufgefallen ist,
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ich bin selbst in die Falle getappt und habe gesagt, die Kaserin im Wedding würde nicht die
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Tatz lesen, aber wer sagt denn, dass die nicht Lesbis. Also das ist ja so ein komischer Gegensatz,
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den wir da auch immer wieder sehen und aufmachen und auch in der Tatz länglicher ausgewalzt haben.
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Aber besteht der denn wirklich? Also wer sagt, dass die Kaserin, die wenig Geld hat, nicht
38:40
gleichzeitig auch Lesbis und Interesse daran hat, vielleicht mit ihrer Freundin oder Frau auch
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sicher zu sein in dieser Gesellschaft. Ich habe jetzt in Wittenberg, wo ja auch die Nazis
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aufmarschiert sind, dem CSD gegenüber, einen 85-Jährigen Leipziger getroffen, Fritz, der da
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stand mit ganz einem Bündelfähnchen in der Hand und dann habe ich ihn angesprochen. Und der ist
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halt in so einem Lederfetisch-Club in Leipzig seit Jahrzehnten irgendwie, hat ganz viele seiner
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Freunde, auch seine schwulen Freundeskreise verloren an AIDS und einfach des Alters wegen,
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er fährt jetzt mit einem Deutschlandticket von CSD zu CSD, damit er in Wochenenden nicht alleine
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ist und findet da Gemeinschaft. Und es ist auch ein ganz einfacher Mann, so. Darum, ja,
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die darf man dann auch nicht vergessen, die einfachen Leute, die vielleicht auch ein Interesse
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haben an Sicherheit für Quere. Okay, was der Gegensatz, den ich da aufgebaut habe, ist für
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die Homebook, okay. Ich bin selber reingetappt, aber wir sollten dem vielleicht auch ab und zu
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widerstehen. Denn vielleicht, wenn wir so langsam auch mal so in die Schlussgeschichte reingommen,
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was eben mehrmals angesprochen hat, ist ja auch dieses Wort Kulturkampf und die Beobachtung ist ja
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seit Jahren eigentlich, inzwischen, dass dieser Kulturkampf um Genderthemen, auch um gendergerechte
40:00
Sprache, um das Gendersternchen, Partizie als erwähnt vorhin auch vor allem von rechts geführt
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wird. Also irgendeine Linken Abgeordnete hat das in der Bundestagsrede mal gesagt, der Gender waren,
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der AfD kann das mal aufhören, weil die einen Antrag nach dem nächsten zu diesem Thema immer
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widerstehend als einzige Fraktion auch. Alle anderen sind da relativ gelassen, machen es ähnlich,
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wie ihr beschrieben habt, verwenden es oder nicht. Aber ich kann mir nicht sagen, es gab, glaube ich,
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ein einziges Mal eine Verwaltung, die es wirklich vorgeschrieben hat. Und das war in Berlin unter
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der ersten rot-grünen Berliner Regierung 1989 oder so lustigerweise vom Innensenator, der dann die
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Verwendung des damals noch großen, also des Binnenis tatsächlich vorschrieb. Und das hielt aber auch
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nicht lange dieses, dieses, das gab durchaus Ärger ein bisschen, weil das dauernd hat,
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weil Verwaltungen können sich eine oder andere damit nicht so anfroren. Und wir machen es ja
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an der Tat zu übrigens auch so, weil immer wieder Leute fragen doch, jeder Autor, jeder Autor,
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und wir uns kann selber entscheiden, wie es gehandhabt werden soll. Und wenn ich aus Redakteuren
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Text kriege, dann will ich das so umsetzen, wie der beschrieben ist. Dann einheitlich bitte und
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nicht unterschiedlich, aber wir da rein noch raus religieren ansonsten. Manche mischen auch
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für Irritation, für gewollte Irritation. Ich mische auch manchmal ganz gerne. Also zum Beispiel auch,
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wenn ich über, sagen wir mal, Funis schreibe, dann verwende ich an der Stelle eigentlich kein
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Tendersternchen, weil sie es selber nicht verwenden würden, sondern bin ich. Ich finde auch,
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finde das eigentlich ganz schön, also Sprache auch lebendig zu halten und für Irritation zu
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sagen. Aber ich diskutiere auch, also so viele Leserbriefe, wie ich zu Gendern bekomme und
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die Debatten, die ich in der Tat zum Gendern führe, die passen wirklich auch auf keine
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Kuhhaut. Ja, es ist so komisch, weil eigentlich, also ich habe das immer so verstanden schon des
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Binnen, die damals einerseits, ja, die Suche nach der Präzision in der Sprache, also das,
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wenn man Männer und Frauen meint, damals ging es um Männer und Frauen, dann muss man die Frauen
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finden, das auch zu machen. Und andererseits aber auch als Stolperstein eigentlich, als
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sprachlichen Stolperstein, um es bewusst zu machen, so. Und das Bewusstsein ist so sehr
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gestiegen, dass egal, wo du hinkommst, also wenn ich in Brandenburg bin und wenn wir machen,
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irgendwie ein Plakat von den Gendernsternchen drauf kommen, vorkommen egal, was da anonsten auf
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dem Plakat steht, aber da sind die Leute sofort genervt worden. Das ist natürlich schon krass,
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wo ich mich dann auch frage, ist das eine funktionierende Strategie, darauf zu beharren? So auf
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dieser Sprachdruck, du guckst schon so Patrizia da. Nein, ja, ich weiß aber gar nicht, wie sehr das jetzt
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noch das Thema ist, aber ich finde dieses Argument zum Beispiel, dass es dann nicht inklusiv ist oder
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so, immer fast so ein bisschen lustig, also deutsches so eine bürokratische Sprache, die so schwer
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zu verstehen ist und man kriegt irgendwie Behördenbriefe, bei denen kein Mensch weiß, was
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drinsteht und dann heißt es aber irgendwie, ich verstehe Text nicht in dem Gendernsternchen vorkommt,
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also ein bisschen, was kann man den Leuten auch zutrauen? Und klar, beharren weiß ich auch nicht,
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also letzten Endes wichtiger ist natürlich, dass sozusagen die Menschenrechte umgesetzt werden,
42:37
aber es steht natürlich symbolisch für was und ich fühle mich nicht mit gemeint im
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generischen Maskulinum, aber würdest du für ein welcher Genderdippe oder weiß ich nicht, ob das...
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Nee, nee, ich wollte eigentlich nur aufnehmen, ich habe mich für meine eigene Frage da völlig
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verhärtet. Nee, weil ich wollte eigentlich auf das hin, wenn ein Kulturkampf von rechts geführt
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wird, ist es dann eine Strategie, diesen Kulturkampf voll einzugehen, voll dagegen zu setzen und voll
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zu halten oder kann es auch eine Strategie sein zu sagen, die Teile des Kulturkampfes, wo wir
43:01
inzwischen wissen, dass wir dabei in der Mehrheit oder in der Masse der Bevölkerung eher verlieren
43:06
und der Fortschritt eher sehr langsam ist und selbst in Teilen von einer alternativen,
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ich sag mal alternativen Linken, die das sich vor zehn, zehn Jahren noch zu eigen gemacht hat,
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es ist inzwischen eine Müdigkeit da, wo ich auf jeden Fall ein Sprach kurz und so weiter und immer
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genau zu wissen, was jetzt gerade das Neuste ist, was man jetzt sagen darf oder nicht darf oder
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soll oder nicht soll, keine Lust mehr lassen, das bleiben lassen. Wie seht ihr das? Wenn uns dieser
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Kampf eigentlich von außen immer reingetragen, würdest du, dass wir gar nicht mehr in die
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Offensive kommen dabei? Also ich würde schon sagen, man sollte sich auf die wichtigen Linkenthemen
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fokussieren, soziale Ungleichheit, gleichzeitig aber dabei solche Themen auch nicht aus den Augen
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verlieren. Also es spielt ja alles zusammen, man muss glaube ich so ein bisschen intersektional
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denken, also ökonomische Ungleichheit trifft eben alle und das ist ein Thema, was irgendwie über
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Jahre vernachlässigt wurde. Ich würde sagen, die Linke hat im Bundestagswahlkampf ja irgendwie
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erstaunlichen Erfolg gehabt bei jungen Menschen und auch irgendwie hatte, war eigentlich ein halbes
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Jahr vor der Bundestagswahl tot oder tot gesagt. Sie hat irgendwie sich glaube ich fokussiert im
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Wahlkampf auf Mietenpolitik und hat verschiedene Halbwegs-Kluge-Apps rausgebracht und so ökonomische
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Sachen auf die Fahnen geschrieben. Es war glaube ich eine Strategie, die funktioniert hat. Ich würde
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sagen, aber gleichzeitig darf man halt nicht vergessen, dass es eine Politik für alle sein muss.
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Also das ist auch queerpolitische Themen oder gerade queerness, wenn sie angegriffen wird, wie
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letztes Jahr, was ja wirklich dann erstmals ein Erscheinungsphänomen war, dass es natürlich auch
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ein Angriff auf die Mündenmenschwörter bzw. auf die grundsätzlichen Werte unserer Demokratie sind,
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die es auch zu verteidigen gilt. Also es ist strategisch, es schon schlau sein kann, sich nicht
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diesen Kulturkampf aufoctrieren zu lassen, also keine Abwehrkämpfe zu machen, sondern eigene
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Punkte zu setzen. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich die Frage richtig verstanden habe. Aber
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letzten Endes kommen wir ja bei so einer haupt- und nehmenswiderspruchsfrage raus und also das ist
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es halt nicht. Also geschlechter Politik ist kein nehmenswiderspruch. Ich würde niemals sagen,
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es ist irgendwie die einzige große Frage. Also sicher sind zum Beispiel Mieten und soziale Fragen
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irgendwie mindestens gleichberechtigt wichtig, aber das jetzt als so ein Nehmendricks-Schauplatz
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abzutun, das finde ich falsch. Gleichzeitig bin ich total bergarrelt, wenn ihr sagt, wir dürfen nicht
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nur ab der Kämpfe führen, sondern es muss einfach auch wieder eine Gegnerzählung gefüllt werden.
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Ich finde, also Kulturkampf, ich habe meine Probleme mit dem Wort, weil ich finde, es geht
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halt an vielen Stellen wirklich auch einfach um Rechte. Also und da ist auch immer noch nicht
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alles erreicht und erkämpft und das ist ja schön, wenn Alice Weidel und Jens Spahn und die auch alle
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mit ihren Familien jetzt schwer erkämpfte Rechte genießen können. Aber auch zum Beispiel bei den
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CSDs. Es geht schlichtweg um die Frage, haben Leute - das muss mir überhaupt nicht gefallen - aber
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haben Leute das Recht zu demonstrieren, ohne dass sie angegriffen werden oder nicht so? Und alles
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andere, finde ich, sind so Geschmacksfragen. Das können Leute, wie beim Genderen auch, sind
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Geschmacksfragen. Aber wo es einfach darum geht, sind die Rechte gewahrt von Frauen, von queeren
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Menschen. Das ist einfach eine andere Sache und ich finde, das muss definitiv Teil sein von
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progressiven Überlegungen, ob in der Politik, im Journalismus, in allen Feldern. Zumal die ja
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wirklich auch in der Praxis einfach oft verbunden sind mit den anderen Fragen. Also wer geht denn dann
46:33
in Kleinstädten auch sonst für Sachen auf die Straße? Das da gibt es einfach große Überschneidungen,
46:38
auch zu den Gewerkschaften, auch zu den anderen Bewegungen, die ich hier auf die Straße geben,
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mobilisieren und was zum Besseren verändern wollen. Das ist nicht getrennt, zu begreifen,
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glaube ich. Vielleicht ist diese Antwort der einen Politikerin, die gesagt hat, der Genderwarn da,
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auf die Nerven. Es geht auch mir so, vielleicht kann man dann sowas kurz sagen und dann dazu
47:01
überleiten, dass Jeff Bezos gerade wenig gesperrt hat, um zu heiraten. Und vielleicht ist das
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ein guter Kommunikationsstrategie, aber genau, es wird uns weiter beschäftigen, gerade wenn die
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CDU sowas adaptiert. Also da kommt man jetzt so schnell nicht raus. Also beides braucht es wahrscheinlich.
47:18
Ja, ich glaube, wir müssen da auch dran bleiben, weil ich bin ja nun mal US-Redakteur und wenn
47:24
der Backdash nicht nur einer ist, der sich im Internet irgendwie in irgendwelchen Battles und
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Memes und so weiter auslebt, sondern der an die Macht kommt und sich in die Politik umsetzt,
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merkt man, wie schnell Leuten Rechte genommen werden, wie schnell Leute sich wirklich verängstigt
47:39
auch zurückziehen und nicht mehr auf die Straßetrauen oder die Unitrauen oder oder oder mit bestimmten
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Wesenszügen einfach. Ich habe ehrlich gesagt aber auch die Pride an Budapest auch so ein
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bisschen so verstanden, weil ich weiß nicht, ob das 200.000 Leute alle aus der queeren Community
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waren. Ich hoffe eigentlich nicht, ich hoffe, dass es eine große Solidarisierung gab von allen
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jede Menge nicht queeren Menschen, die sagten, so jetzt reicht es. Und ich glaube dieses, das
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wären wir bei allem, wo es uns vielleicht auch mal nervt. Und dann sagen wir, man ja, du bist
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queer, alles gut, aber warum musst du mir das ständig in die Nase rein? Und trotzdem stehe ich
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für dich ein, wenn es darauf ankommt, als nicht queere Person, die ich jetzt bin oder das müssen
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wir erreichen und dazu müssen wir wahrscheinlich dann auch in der Zimmerweite schreiben. Es ist
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vielleicht ein bisschen blöder, pathetischer Schluss auch so, aber ich glaube viel anders
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wird es nicht gehen, weil dafür hängt dann doch, das ist kein Spiel. Das ist kein Spiel,
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da sind Jahrzehnte lang sind Leute in Tod getrieben, totgeschlagen worden, selbst mal
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getrieben worden oder sonst was, weil man in Sichtbarkeit verwehrt hat oder wenn sie
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sichtbar waren, sie totgeschlagen hat. Und wir sind auf dem Weg, wo wir so viel erreicht haben und
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da wieder hinkommen könnten, das kann man nicht gebrauchen, glaube ich. Gut, ihr Lieben,
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das war der Bundesdurchricht. Danke euch sehr herzlich für das Diskutieren. Ich entschuldige
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mich für meine manchmal sehr wirren und confusen Fragen, weil ich mich da wirklich selber auch
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der ganze Zeit auch umsortiere bei diesem Thema. Wir danken Jan Spitz-Itschbiener für
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die Redaktion und dann die Form für die Produktion. Wenn ihr da draußen die Folge gut
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findet, liked uns gerne. Wenn ihr Anmerkungen, Kritik, Lob habt, dann schreibt uns an
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bundestalk@tatz.de. Wenn ihr Geld übrig habt, weil wir ja diese Inhalte euch gerne kostenlos
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Verfügung stellen wollen, aber sie Geld kosten, wenn wir sie machen wollen, dann findet das
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Programm tatzzahlig auf tatz.de und lasst uns dafür Geld haben. Ja, das war's, bis nächste
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Woche. Tschüss.
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Schönes Wochenende, vielen Dank. Noch nicht Moment.
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So, damit ist das jetzt hoffentlich auch erledigt.