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Derroteros: Muñeca, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva.
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Speaker 3: Hasta el lunes, buen fin de año
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Speaker 2: Igualmente. Pasalo
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Speaker 3: bien. Bueno, ¿qué?¿
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Speaker 2: Nos vamos? Va a ser un buen fin de año.
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Speaker 2: Hasta luego. Derrota.
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Speaker 3: Pensar paseando con Sabina Urraca
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Speaker 2: A ver dónde nos lleva hoy esta mujer.¿ Qué tal estás?
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Speaker 4: Bien, bien
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Speaker 2: De qué vamos a hablar?
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Speaker 4: Pues hoy de muñecas.
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Speaker 2: Anda,¿ y eso? Muñeca
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Speaker 4: Pues de pronto pensé, pero como no he hablado antes
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Speaker 4: de muñecas.
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Speaker 2: No de las muñecas de la anatomía humana. No de
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Speaker 2: las muñecas de
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Speaker 4: la anatomía humana, que seguro que dan para tema, porque
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Speaker 4: al final cualquier cosa así te metes, pero no, sobre
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Speaker 4: la muñeca, el juguete, ¿no
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Speaker 4: Que ha habido momentos de la historia en la que
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Speaker 4: no eran juguetes, a pesar de que siendo juguete es
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Speaker 4: el juguete más antiguo.
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Speaker 2: ¿Ah?
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Speaker 4: Sí
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Speaker 2: como
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Speaker 4: que está demostrado arqueológicamente que la muñeca es el primer
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Speaker 4: juguete que se usó. Esto es curioso. Aunque es muy
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Speaker 4: curioso porque la muñeca anatómica y el nombre muñeca de
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Speaker 4: la muñeca juguete pueden estar relacionados. Hay dos teorías. Está
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Speaker 4: la teoría etimológica de Joan Corominas. que según él la
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Speaker 4: palabra muñeca es de origen prerromano, relacionado con moño y
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Speaker 4: viene también de la euskera muno, que es colina, y
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Speaker 4: entonces significa como hito o mojón, es decir, protuberancia. Y
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Speaker 4: más tarde esto lleva a la articulación abultada del brazo.
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Speaker 4: Hasta el año 1400 no se le dio la acepción
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Speaker 4: también a muñeca, ¿no?, de juguete de trapo con figura humana.
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Speaker 4: Y yo pensaba que esto no podía tener relación, pero sí.
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Speaker 4: O sea, porque al principio la muñeca era como un
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Speaker 4: bulto de trapos, una protuberancia
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Speaker 3: de trapos
2:01
Speaker 4: Entonces sí que puede tener cierta relación. Y luego está
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Speaker 4: la otra opinión etimológica de Roque Barcia, ¿no?, que es
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Speaker 4: el primer diccionario general etimológico de la lengua española, que
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Speaker 4: según él viene de mona, ¿no? del árabe maimun, que
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Speaker 4: significa mono hembra, mona hembra, o del latín monula, que
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Speaker 4: significa amiguita y compañera. Entonces es curioso porque todas estas
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Speaker 4: acepciones en realidad nos hablan de diferentes formas de mirar
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Speaker 4: lo que es una muñeca, desde un bulto de trapos,
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Speaker 4: un simple bulto de trapos, aunque siempre va más allá,
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Speaker 4: porque siempre va... Siempre tenemos que mirar un poco qué
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Speaker 4: colocamos los seres humanos en ese bulto de trapos, qué
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Speaker 4: simbología se le va dando a ese bulto de trapos.
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Speaker 4: Una mona hembra que casi puede ser como algo un
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Speaker 4: poco despectivo, como una mona. Y luego está este latín
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Speaker 4: monula que es amiguita, compañera, que entonces ya se la
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Speaker 4: humaniza un poco. Y es curioso porque,¿ tú recuerdas cuando
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Speaker 4: dejaste de jugar con muñecos?
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Speaker 2: ¡Uy, qué pregunta! Lo que yo recuerdo, fíjate, esta historia
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Speaker 2: además la he contado alguna vez. Yo tenía una muñeca.
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Speaker 2: Siendo un niño, era una cosa que era la muñeca
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Speaker 2: de una vecina y amiga, era hija de unos amigos
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Speaker 2: de mis padres, y a mí aquella muñeca me chifló,
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Speaker 2: y entonces yo me hice con ella, me la quedé,
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Speaker 2: y en un momento me la quitaron. Te la quitaron. Sí,
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Speaker 2: porque claro, un niño no debía jugar con muñecas. Qué
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Speaker 4: curioso
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Speaker 2: esto. Entonces, cuando dejé de jugar con muñecos, yo jugué
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Speaker 2: mucho con los clics, tenía muchos y me encantaba y
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Speaker 2: además hacía grandes historietas, podía pasarme tardes enteras con los
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Speaker 2: clics de Famóvil inventando epopeyas y no recuerdo cuando dejé
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Speaker 2: de hacerlo, pero sí, tuve una relación muy fuerte y
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Speaker 2: luego tenía muchos peluches con los que dormía.
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Speaker 4: Claro, bueno, también son muñecos
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Speaker 4: Hoy sí que vamos a hablar más de la muñeca humanoide,
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Speaker 4: pero es verdad que el peluche, el teddy bear, siempre
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Speaker 4: ha estado ahí un poco compitiendo con la muñeca. Yo
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Speaker 4: tenía un león, un oso. Sí, yo tenía un oso también.
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Speaker 4: A mí me inquieta
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Speaker 2: mucho… Enriquito
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Speaker 4: se llamaba. Enriquito, mío se llamaba Fuyuro. Sí que me
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Speaker 4: inquieta mucho una cosa, que es que cuando voy a
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Speaker 4: casa de mis padres, dentro de un baúl están los
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Speaker 4: muñecos míos que no se regalaron. Y están todos vestidos
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Speaker 4: como de karatekas. Y me inquieta muchísimo el día en
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Speaker 4: el que yo decidí vestirlos de karatekas para jugar a
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Speaker 4: un juego de karate, supongo. Sí. y ya se quedaron
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Speaker 4: vestidos así para siempre, ¿no?¿ Qué sucedió ese día?¿ Qué
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Speaker 4: hormona se activó?¿ Por qué dejamos de jugar?
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Speaker 2: Yo le pasé a Enriquito un chalequito que tenía, que
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Speaker 2: cuando ya se me quedó pequeño, era mío, y se
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Speaker 2: lo di a Enriquito, que claro, como Enriquito no crecía,
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Speaker 2: se quedó con él.
4:48
Speaker 4: Es terriblemente perverso, horrible, triste, no sé, oscuro todo esto
4:53
Speaker 4: de lo que estamos hablando, ¿no? Es curioso porque las
4:55
Speaker 4: muñecas al principio no eran juguetes, sino que eran objetos religiosos.
4:58
Speaker 4: Por ejemplo, en el Antiguo Egipto se pintaban muñecas y
5:01
Speaker 4: se ponían en los ataúdes, o sea,
5:06
Speaker 3: en las
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Speaker 4: tumbas de los muertos creyendo que les servirían como sirvientes
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Speaker 4: en esa otra vida. Luego están las muñecas de vudú,
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Speaker 4: que en las Antillas desde el siglo XVII las personas
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Speaker 4: que querían vengarse de alguien lo que hacían era tomar
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Speaker 4: ese muñeco, como que ese muñeco corporeizaba, era la representación
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Speaker 4: de esa persona a la que se quería hacer daño
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Speaker 4: y se le clavaban cosas. Esto se sigue haciendo. Supongo, ¿no?
5:32
Speaker 3: Es
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Speaker 4: curioso como el juguete más antiguo de la historia es
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Speaker 4: una reproducción del propio ser humano. El ser humano siempre
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Speaker 4: tan ensimismado, siempre tan obsesionado consigo mismo.
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Speaker 3: Es terrible
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Speaker 4: ¿no? Y esto toca un poco con aquel día que
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Speaker 4: hablábamos de las miniaturas y de la obsesión con la
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Speaker 4: miniatura porque de alguna forma es una forma de controlar
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Speaker 4: este incontrolable mundo, ¿no? Tener el mundo en pequeñito, tener
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Speaker 4: a un ser humano en pequeñito significa de alguna forma
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Speaker 4: poder controlar al ser humano o por lo menos a
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Speaker 4: un ser humano Incluso poder controlarte a ti mismo, ¿no?
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Speaker 4: Hay muñecas que son iguales que sus dueños. Que esto
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Speaker 4: es una moda victoriana que hubo y que hay muchos
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Speaker 4: famosos que tienen, por ejemplo, la Barbie de la reina Inglaterra, ¿no?
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Speaker 4: Este tipo de cosas.
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Speaker 2: Eso sí que es inquietante.
6:13
Speaker 4: Eso es inquietante,
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Speaker 2: realmente. Yo tenía pitufos. Hablando de miniaturas, tenía muchos pitufos
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Speaker 4: Tenías pitufos, bien. Yo tengo una muñeca que es como yo.
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Speaker 2: Me la regalaron. La
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Speaker 4: hizo una amiga, sí. Para una sesión de fotos. En fin,
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Speaker 4: es algo
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Speaker 2: Bueno, yo tengo... No, a mí me regalaron. A mí
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Speaker 2: me hicieron un muñeco... de mayor ya, de poeta, de hecho,
6:30
Speaker 2: de un espectáculo que yo tenía de poesía y alguien
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Speaker 2: me hizo una representación y yo lo guardo, de hecho.
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Speaker 4: Me estás diciendo que eres ventriloquio, que tienes tendencias ventriloquias,
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Speaker 4: porque este es otro mundo de los muñecos que hoy
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Speaker 4: no voy a abrir, pero que me encanta.
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Speaker 2: Bueno, a ver,¿ quién puede asegurar que yo no soy
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Speaker 2: en realidad el muñeco de alguien que habla a través
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Speaker 2: de mí? Exacto. que es un locutor sino el muñeco
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Speaker 2: de alguien se
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Speaker 4: acaba de quebrar carne cruda creo
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Speaker 2: ahora mismo alguien mete la mano por dentro de mi
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Speaker 2: cuerpo me hace abrir la boca y decir las cosas
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Speaker 2: que él quiere sí
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Speaker 4: De hecho hay una mano ahora mismo,
7:01
Speaker 2: la estoy
7:01
Speaker 4: viendo
7:01
Speaker 3: una mano
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Speaker 4: enorme. Pues es muy curioso porque hay como todo tipo
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Speaker 4: de usos de los muñecos. Uno de ellos es el ventríloquo,
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Speaker 4: el muñeco que tú hablas a través del muñeco pero
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Speaker 4: en realidad el muñeco te contradice y muchas veces el
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Speaker 4: ventríloquo
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Speaker 3: y el
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Speaker 4: muñeco están el uno en contra del otro. Doña Rogelia
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Speaker 4: y Mari Carmen discutían mucho. A mí me fascina la
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Speaker 4: ventriloquía y es algo que he intentado incluso con un
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Speaker 4: manual de ventriloquía. Hace, no
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Speaker 4: mucho. Te estoy hablando
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Speaker 2: hace unos meses. Cosas de Sabina. Vamos a abrir un
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Speaker 4: espacio.
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Speaker 2: Cómo no
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Speaker 4: aprovechar esto?¿ Por qué iba a ser pilates y no
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Speaker 4: ventriloquía
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Speaker 4: Si teniendo el cuerpo, hay que usar el cuerpo. La
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Speaker 4: ventriloquía es hacer uso.
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Speaker 2: Bueno, si hablamos filosóficamente, también esto es verdad que a
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Speaker 2: veces uno siente que es el muñeco de alguien. O sea,
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Speaker 2: como que hay una especie de disociación interna. Y uno
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Speaker 2: no sabe muy bien si hay alguien que está tomando
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Speaker 2: posesión de su mente y haciéndole decir cosas.
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Speaker 4: Yo en general pienso que soy la muñeca de mí
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Speaker 4: misma muchas veces
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Speaker 2: sobre todo cuando
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Speaker 4: estoy muy cansada pienso¿ qué le he hecho a este cuerpo?
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Speaker 2: qué le he
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Speaker 4: hecho a este bulto
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Speaker 2: de trapos?
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Speaker 4: Es curioso porque, por ejemplo, en la antigua Roma, cuando
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Speaker 4: las jóvenes se casaban iban a colgar a los altares
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Speaker 4: de Venus estas muñecas que les habían servido para entretenerse
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Speaker 4: en los primeros años y no solo eso, está esta
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Speaker 4: vertiente de la muñeca como método pedagógico, como forma de
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Speaker 4: ensayar algo que va a suceder más adelante. Como forma
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Speaker 4: de ensayar ser madre, ¿no? Porque obviamente, pues en general,
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Speaker 4: como tú has dicho, ¿no? A ti te quitaron esa
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Speaker 4: muñeca que te gustaba, pues en general es una cosa
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Speaker 4: enfocada más a las niñas que a los niños, tristemente, ¿no?
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Speaker 4: Cuando ahora, luego… En general, los niños, si tienen hijos,
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Speaker 4: más adelante tendrán que vérselas con esta especie de bulto
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Speaker 4: de trapos real, de carne
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Speaker 3: y
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Speaker 4: hueso
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Speaker 4: Entonces, deberían practicar. Y luego, en Japón, por ejemplo, durante
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Speaker 4: el periodo Heian, que es de 794 a 1185, el
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Speaker 4: tercer día del tercer mes, el día del 3 de marzo,
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Speaker 4: se libraba a la gente de sus impurezas, impregnándolas en
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Speaker 4: unas imágenes de papel que se arrojaban al río o
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Speaker 4: al mar. Es decir, al muñeco de papel se le
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Speaker 4: daban tus malos deseos, tus impurezas, tus defectos y los
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Speaker 4: arrojabas al agua.
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Speaker 2: una vía de purificación
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Speaker 4: Sí, y luego en la vertiente pedagógica, es curioso, esta
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Speaker 4: vertiente religiosa, los indios pueblo, que son los indios Hopi,
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Speaker 4: Zuñi y otras tribus minoritarias de las que no he
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Speaker 4: encontrado el nombre, que están como en el sureste de
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Speaker 4: Estados Unidos, como en la zona de Nuevo México, utilizaban
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Speaker 4: los muñecos Kachina, que se hacía una ceremonia, un miembro
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Speaker 4: de la comunidad se vestía y actuaba como uno de
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Speaker 4: los dioses de su religión y después los padres daban
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Speaker 4: a sus hijos un muñeco con la forma de este
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Speaker 4: dios para que jugaran y se familiarizaran con este dios
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Speaker 4: De alguna forma, en lugar de tener una representación como
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Speaker 4: en una iglesia, como puede ser la religión católica, cada
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Speaker 4: niño tenía su pequeña, bueno, también como los crucifijos que
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Speaker 4: hay en las casas, pero cada niño tenía como este
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Speaker 4: dios con el que de alguna forma podía jugar y
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Speaker 4: podía familiarizarse de una forma. más
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Speaker 2: táctil
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Speaker 3: más
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Speaker 4: cercana. Yo en la religión católica, por ejemplo, hay gente
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Speaker 4: que tiene niños Jesús pequeñitos, sí, pero no es tanto
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Speaker 4: un juguete, aquí era un juguete. Y se establecía esa
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Speaker 4: relación de juguete con el dios.
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Speaker 2: Es verdad lo que hace después la religión católica, por ejemplo,
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Speaker 2: con los santos o las vírgenes, que son muñecos, es distanciarlos,
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Speaker 2: ponerlos sobre pedestales, subidos a una distancia, elevados. Sí, ponerlos
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Speaker 4: por encima. Muy pocas veces te pondrías a jugar con
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Speaker 4: un muñequito de
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Speaker 2: una virgen. Con un
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Speaker 4: cristo. Bueno, hay casos de estos que hay como figuras
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Speaker 4: de Gandalf y que una señora lleva años rezándole, pensando
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Speaker 4: que es la virgen de las angustias y es un Gandalf,
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Speaker 4: cosas así. Ya he visto cosas que
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Speaker 2: vosotros no creeríais. Basura de
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Speaker 4: internet. Bueno, basura. Basura maravillosa
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Speaker 3: de internet
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Speaker 4: quiero decir. Y es curioso porque en un momento dado
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Speaker 4: las muñecas eran representación de personas adultas
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Speaker 3: y en un
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Speaker 4: momento dado surgió la muñeca bebé, que es algo que
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Speaker 4: es lo que más popularizado está actualmente. En el Renacimiento
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Speaker 4: la historia de las muñecas da como un giro importante
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Speaker 4: porque empieza a hacerse una producción más avanzada de muñecas
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Speaker 4: de porcelana, sobre todo, que es algo que sigue muy presente,
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Speaker 4: sobre todo en el coleccionismo, y eran como una especie
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Speaker 4: de artículo de lujo para la nobleza europea y una
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Speaker 4: señal de estatus y riqueza. Y esto me parece increíble
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Speaker 4: porque antes cada muñeca era única, se hacía una muñeca
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Speaker 4: específica para una niña específica, ¿no? Ahora no, ahora muchas
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Speaker 4: niñas y niños, o sea, muchas criaturas tienen una muñeca
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Speaker 4: que es igual a lo del otro niño, ¿no
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Speaker 3: O sea,
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Speaker 4: como que se busca la reproducción en serie. De hecho,
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Speaker 4: los niños en general quieren una muñeca como la de
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Speaker 4: ese otro niño, quieren esa muñeca que ven anunciada, ¿no?
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Speaker 4: Cuando antes eran un objeto único, cada muñeca de alguna
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Speaker 4: forma era un individuo absolutamente único.
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Speaker 2: Y eso, como decía Walter Benjamin, el arte en la
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Speaker 2: era de la reproducción técnica le quita el aura.
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Speaker 4: Totalmente.
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Speaker 2: Cuando una cosa se repite en serie, pierde el aura,
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Speaker 2: pierde la unicidad.
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Speaker 4: Sí, esto es curioso porque cuando yo era pequeña, por ejemplo,
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Speaker 4: había como dos escuelas en plan entre la infancia. Me
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Speaker 4: acuerdo que había niñas que, por ejemplo, tenían la muñeca Rosaura,
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Speaker 4: que era una muñeca especialmente inquietante porque era bastante
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Speaker 3: alta.
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Speaker 4: Muy
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Speaker 2: grande.
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Speaker 4: era alta, era casi del tamaño de algunas niñas pequeñas.
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Speaker 4: Era raro porque Rosaura se mantenía en su tamaño como Enriquito.
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Speaker 2: Como Enriquito y
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Speaker 4: como Peter Pan. Y tú ibas creciendo. Y me acuerdo
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Speaker 4: que la llamaban Rosaura. Y a mí me parecía eso
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Speaker 4: rarísimo porque mis muñecos, a pesar de que tenían un
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Speaker 4: nombre comercial, yo les ponía un nombre propio de alguna
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Speaker 4: forma para hacerlos únicos para mí, para hacerlos Y me
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Speaker 4: acuerdo de esta discusión.
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Speaker 3: No se
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Speaker 4: llama Rosaura porque es que se llama Rosaura. Yo decía,
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Speaker 4: pero no se pueden llamar Rosaura todas
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Speaker 2: las
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Speaker 4: muñecas Rosaura, ¿no? La diferenciación entre la marca y el
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Speaker 4: nombre y la creación del personaje de tu propio muñeco.
12:46
Speaker 4: Ahí está.
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Speaker 2: Tú intentabas… Devolverle el
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Speaker 4: aura desesperadamente. Mi muñeco solito se llamaba, además yo
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Speaker 3: lo llamé Pablo,
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Speaker 4: pero era bebé solito, era el nombre comercial. Le tocabas
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Speaker 4: en la mano y decía mamá te quiero mucho, ven
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Speaker 4: estoy solito. Era desgarrador y a medida que se fue
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Speaker 4: desgastando el disco cada vez la voz era más grave
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Speaker 4: y terrible.
13:09
Speaker 3: Era
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Speaker 4: como un señor que te decía que fueras a salvarlo
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Speaker 4: al final. Bueno, por supuesto, luego llegaron Barbie, ¿no? Mattel
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Speaker 4: creó la Barbie, que esto ya es la muñeca hiperreproducida, ¿no?
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Speaker 4: Y es curioso porque en The World Book Encyclopedia, donde
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Speaker 4: hay muchísima información sobre juguetes, dicen, las muñecas proporcionan una
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Speaker 4: vía para canalizar los sentimientos heridos, la cólera y otras
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Speaker 4: emociones infantiles. Este tipo de juguetes permite a los niños
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Speaker 4: ensayar los papeles que esperan desempeñar cuando crezcan. Es absolutamente
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Speaker 4: escalofriante ya, ¿no? O sea, estás jugando y en realidad
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Speaker 4: estás ensayando. Es imparable esto. Y estuve leyendo sobre la
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Speaker 4: primera muñeca negra porque sí que he visto esta cuestión
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Speaker 4: de los últimos años cada vez me doy cuenta que
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Speaker 4: por la calle o entre hijos de amigos veo que
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Speaker 4: cada vez hay más muñecas racializadas, cosa que agradezco, ¿no?
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Speaker 4: Y que se perciben con mayor normalidad. Cuando yo era
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Speaker 4: pequeña no era habitual. Había una barriguita negra, me acuerdo,
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Speaker 4: que era como muy extraña para nosotros y Y el
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Speaker 4: primer muñeco negro fue el Gollywog, que era fuerte porque
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Speaker 4: era una representación, o por lo menos se hizo con
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Speaker 4: la intención de que fuese una representación de la fealdad.
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Speaker 4: Era una muñeca muy racista que creó una chica que
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Speaker 4: se llamaba Florence Kate Upton en 1873. Era una chica
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Speaker 4: de una familia británica que había emigrado a Estados Unidos
14:29
Speaker 4: y por una cuestión de precariedad se inventó un cuento
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Speaker 4: que se llamaba Las aventuras de dos muñecas holandesas. Se
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Speaker 4: publicó en Londres primero este cuento y en un momento
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Speaker 4: dado Peggy y Sarah Jane, que eran estas muñecas holandesas,
14:44
Speaker 4: entraban a una tienda de juguetes y encontraban algo que
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Speaker 4: lo describen como a horrid sight, the blackest gnome, que
14:51
Speaker 4: es como una visión horrenda, ¿no? El gnomo más negro.
14:55
Speaker 4: Y este era Gollywog, ¿no? Y es curioso porque Gollywood
15:00
Speaker 4: era como el hiper-mega-racismo, porque era una caricatura de una
15:05
Speaker 4: cosa que se llaman minstrels,
15:07
Speaker 3: el
15:07
Speaker 4: minstrel es este género teatral que se dio en Estados
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Speaker 4: Unidos en 1840 y 1900, que aunaba la ópera inglesa
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Speaker 4: y la música de las plantaciones. Entonces es muy curioso
15:17
Speaker 4: porque en el minstrel actuaban actores blancos pintados de negro,
15:21
Speaker 4: pero incluso más adelante, cuando actores negros empezaron a actuar
15:24
Speaker 4: en el minstrel, También se
15:26
Speaker 2: tenían que
15:27
Speaker 4: pintar de negro, es decir,
15:29
Speaker 2: era una
15:29
Speaker 4: caricatura de una caricatura
15:31
Speaker 2: Y
15:32
Speaker 4: el Gollywog, este muñeco creado por Florence Kate Upton, era
15:36
Speaker 4: una imitación de este Minstrel, es decir, era otra recaricatura,
15:40
Speaker 4: era una tercera caricatura.
15:42
Speaker 3: Al cubo
15:43
Speaker 4: Al cubo, era como el Blackface, pero llevado a las
15:46
Speaker 4: últimas consecuencias. Es curioso porque el Gollywood de pronto se
15:50
Speaker 4: transformó en un muñeco súper popular y todos los niños
15:52
Speaker 4: estaban absolutamente encariñados con su Gollywood. De hecho, más adelante,
15:59
Speaker 4: cuando se dieron cuenta del racismo que representaba ese muñeco
16:03
Speaker 4: y se intentó hacer boicot a la empresa y retirar,
16:07
Speaker 4: muchísima gente nostálgica, aun siendo conscientes del racismo de ese muñeco,
16:11
Speaker 4: lo reivindicaban como una parte de su infancia, como algo
16:13
Speaker 4: que ellos amaban, ¿no? Su muñeco Goliwog. Lo que pasa
16:16
Speaker 4: es que…
16:17
Speaker 2: Se dio la vuelta.
16:18
Speaker 4: Se dio la vuelta absolutamente, pero hay una portada de
16:21
Speaker 4: 10 negritos de la novela de Agatha Christie, en la
16:27
Speaker 4: portada aparece un Goliwog ahorcado. Pero es muy curioso porque Goliwog,
16:32
Speaker 4: el nombre, de ahí se han tomado como nombres racistas
16:37
Speaker 4: que se han dado habitualmente a personas racializadas. La palabra« wog»,
16:42
Speaker 4: por ejemplo, que deriva de« gollywog», en muchos lugares era
16:45
Speaker 4: una forma despectiva de llamar a personas racializadas. Entonces, de pronto,
16:50
Speaker 4: la marca que fabricaba el« gollywog» dijeron« bueno, pues vamos
16:53
Speaker 4: a llamarlo golly». Pero igualmente esta palabra también se tomó,
16:57
Speaker 4: fue tomada por el racismo. Y tanto« golly» como« wog»
16:59
Speaker 4: son palabras profundamente racistas en algunos lugares. Y luego, claro,
17:05
Speaker 4: empecé a pensar ya con esta comercialización de las muñecas
17:08
Speaker 4: en todo el capitalismo, ¿no? Abrazando absolutamente el concepto muñeca.
17:16
Speaker 4: Y recordé esta escena de Momo, no sé si la recuerdas,
17:18
Speaker 4: hay un momento que Momo está como en estas gradas,
17:20
Speaker 4: en este anfiteatro, y se encuentra una muñeca. Una muñeca
17:23
Speaker 4: que debe ser como la Rosaura, bastante alta.
17:25
Speaker 2: La leía hace, bueno, en la infancia.
17:27
Speaker 4: Yo me la leí en la infancia y recuerdo perfectamente
17:29
Speaker 4: las frases que hoy las he escrito y luego las
17:31
Speaker 4: he comprobado. A ver
17:32
Speaker 2: a
17:32
Speaker 4: ver. Momo se acercaba a la muñeca y de pronto
17:34
Speaker 4: la muñeca hablaba y decía, hola, soy Bebenín, la muñeca perfecta.
17:38
Speaker 4: Y Momo le decía, hola, soy Momo. Y Bebenín respondía,
17:41
Speaker 4: te pertenezco, por eso te envidian todos. Y Momo le decía, bueno,
17:45
Speaker 4: no creo que seas mía, más bien alguien debe haberte perdido.
17:48
Speaker 4: Y Bebenín le respondía, quiero tener más cosas. Me ponen
17:51
Speaker 4: los pelos de
17:52
Speaker 3: punta
17:52
Speaker 4: Y Momo, claro, estaba absolutamente escandalizada. De hecho, acababa agotada
17:56
Speaker 4: porque no había otra forma. No había forma de salir
18:00
Speaker 4: de ese círculo. Y entonces aparecía, por supuesto, un hombre
18:03
Speaker 4: gris en un coche y le ofrecía un montón de trajes.
18:06
Speaker 4: Incluso un bebenón, que era como el hermanito varón de Bebenín,
18:11
Speaker 4: la muñeca perfecta. Y entonces Momo de repente se veía
18:14
Speaker 4: agobiadísima por esa cantidad de cosas y esa muñeca que
18:17
Speaker 4: quiero tener más cosas. Todo el rato decía eso. Y
18:21
Speaker 4: a raíz de esto una amiga me contó algo que
18:23
Speaker 4: me resultó espeluznante y maravilloso, que es la existencia de
18:27
Speaker 4: los casimeritos, que son unos muñecos que creó una mujer
18:30
Speaker 4: mexicana que en principio tenía como una empresa de juguetes
18:33
Speaker 4: que se dedicaba a crear vírgenes de Guadalupe pequeñitas, como caricaturizadas,
18:37
Speaker 4: en forma de llavero, etc. Y en un momento se
18:40
Speaker 4: inventó los casimeritos. Los casimeritos son como una especie de
18:43
Speaker 4: muñecos de colores, como un bebé, pero medio extraño, como
18:46
Speaker 4: medio extraterrestre. En realidad es un feto, porque tiene un
18:49
Speaker 4: cordón umbilical Y entonces se le regala a los niños
18:52
Speaker 4: y entonces en el corte inglés, por ejemplo, había o hay,
18:58
Speaker 4: no sé si sigue habiendo, pero en el momento de
19:00
Speaker 4: furor de los casimeritos que se extendió por toda Latinoamérica
19:03
Speaker 4: y España, a los que por supuesto se les culpó
19:06
Speaker 4: de ser antiabortistas, aunque Amparín Serrano lo desmentía, pero claro,
19:11
Speaker 4: eran fetos que había que cuidar. Entonces es muy raro
19:14
Speaker 4: porque ya nos saltamos un poco este tamagotchi del que hablábamos,
19:18
Speaker 4: por ejemplo, el otro día hablando de mascotas, porque el
19:21
Speaker 4: casimerito no tiene ningún tipo de dispositivo que indique necesidad
19:27
Speaker 4: de tengo fiebre o tengo hambre. De alguna forma, no
19:30
Speaker 4: sé cómo Amparín Serrano consiguió que esto sucediese únicamente en
19:34
Speaker 4: la imaginación de los niños. El otro día una amiga
19:36
Speaker 4: me contaba que su hija de pronto un día le
19:37
Speaker 4: dijo al casimerito hay que ponerle brackets o está enfermo,
19:41
Speaker 4: tiene fiebre. Y entonces inmediatamente había que ir al corte
19:44
Speaker 4: inglés donde había una enfermera vestida como de enfermera de
19:48
Speaker 4: la Segunda Guerra Mundial que en efecto cogía al casimero
19:51
Speaker 4: y decía en efecto tiene fiebre hacía un gesto a
19:53
Speaker 4: la madre o al padre y el padre o la
19:55
Speaker 4: madre tenían que dar 40 euros 50 euros y entonces
19:59
Speaker 4: la enfermera le hacía algo para quitarle la fiebre pero
20:02
Speaker 4: no había nada que indicase la fiebre más que la
20:04
Speaker 4: imaginación del niño funcionando a toda velocidad
20:08
Speaker 2: pero entonces los niños oían voces
20:10
Speaker 4: Sí, o sea, es eso, ¿no? O sea, es usar
20:13
Speaker 4: la imaginación del niño como dispositivo capitalista. Ya el niño
20:16
Speaker 4: no necesita un tamagotchi que le diga me estoy muriendo
20:19
Speaker 4: de fiebre, ¿no? Cúrame. Simplemente que el niño, la niña
20:24
Speaker 4: supiesen que en el corte inglés, estoy mencionando, existía una
20:29
Speaker 4: enfermera de la Segunda Guerra Mundial que era capaz de
20:31
Speaker 4: curar algo, generaba en su cerebro infantil... la posibilidad de
20:38
Speaker 4: la enfermedad, la posibilidad de que necesitas cura para la fiebre,
20:41
Speaker 4: unos brackets, es muy raro porque los casimeritos tienen solo
20:45
Speaker 4: dos dientes y se supone que son muñecos neonatos. Algunas
20:48
Speaker 4: veces te compras un casimerito e inmediatamente tienes que meterlo
20:51
Speaker 4: en una incubadora.¿ Eso qué significa? Hay que comprar la incubadora.
20:56
Speaker 2: Es Bebenin, quiero tener más cosas. Claro,
20:58
Speaker 4: quiero tener más cosas, pero no hace falta que Bebenin
21:01
Speaker 4: te lo diga. Esto es lo que me resultó más
21:03
Speaker 4: inquietante el otro día cuando me lo contaba su amiga,
21:05
Speaker 4: sus hijas ya son mayores, pero me contaba que era escalofriante, ¿no? Mamá,
21:09
Speaker 4: tiene mucha fiebre, ¿no? Tiene mucha fiebre, nos tenemos que ir. Bueno,
21:12
Speaker 4: ya se le pasará. Mamá, está muy mal, ¿no? Y
21:15
Speaker 4: era como rápidamente un taxi, vamos rápido al corte inglés.
21:18
Speaker 2: Con un pañuelo blanco en la ventanilla. Claro, y
21:20
Speaker 4: esta enfermera en efecto decía, sí, tiene mucha fiebre.
21:23
Speaker 2: Porque
21:24
Speaker 4: había una
21:24
Speaker 2: empleada
21:25
Speaker 4: solo para esto. De hecho, la existencia de esa empleada
21:28
Speaker 4: yo creo que era lo que generaba la necesidad de
21:31
Speaker 4: inventarte una enfermedad o inventarte la necesidad de un hermanito
21:35
Speaker 4: para el casimerito. Es decir, es un negocio perfecto porque
21:38
Speaker 4: es muy barato, porque la imaginación es gratis. Entonces, me
21:42
Speaker 4: parece perverso.
21:43
Speaker 2: Bueno, la imaginación es gratis hasta que deja de serlo,
21:45
Speaker 2: porque en este caso la imaginación no es gratis. No
21:47
Speaker 4: es gratis, claro. El recurso como para atajar esa imaginación
21:52
Speaker 4: desbordante es el dinero de un padre o una madre diciendo, toma,
21:55
Speaker 4: cúrele la fiebre.
21:56
Speaker 2: Creo que no hay ejemplo más poderoso de lo que
21:59
Speaker 2: es el capitalismo que esto que acabas de contar. Sí, sí, totalmente.
22:02
Speaker 2: O sea, creación de imaginación propia para surtir al capitalismo
22:07
Speaker 2: de dinero.
22:09
Speaker 4: Sí, incluso me imagino si se habrá generado alguna vez
22:11
Speaker 4: un pulso extraño entre la enfermera de Casimeritos del Corte
22:15
Speaker 4: Inglés o de cualquier otro lugar. Parece
22:19
Speaker 3: que estoy haciendo
22:20
Speaker 4: publicidad. Va a ir todo el mundo ahí, una horda
22:23
Speaker 4: de gente a conocer a esa enfermera. Igual ya no
22:25
Speaker 4: está porque el furor de los Casimeritos creo que ya
22:27
Speaker 4: ha pasado. Pero me imagino como a un padre o
22:29
Speaker 4: una madre diciendo, bueno, pero no tendrá tanta fiebre. Sí,
22:32
Speaker 4: tiene muchísima fiebre, ¿no? O sea,¿ cómo se produce este momento?
22:37
Speaker 4: Y encima le están saliendo las muelas de atrás. ¿Sabes?
22:40
Speaker 4: Yo qué sé, inventándose más necesidades.
22:42
Speaker 3: Claro, claro.
22:42
Speaker 4: O sea, esta mujer realmente... Además pienso, ese puesto de trabajo,
22:45
Speaker 4: puesto de trabajo que me encantaría, la verdad,
22:47
Speaker 3: haber
22:47
Speaker 4: ocupado en algún momento de mis múltiples trabajos precarios. Pienso,¿
22:51
Speaker 4: por qué no fui enfermera de casimeritos? Porque, vamos, haría
22:55
Speaker 4: ganar muchísimo dinero, ¿no? O sea, igual que vendí seguros
22:57
Speaker 4: de vida durante un tiempo, creo que podría conseguir inventarme
23:00
Speaker 4: más enfermedades de los casimeritos para conseguir como más dinero
23:03
Speaker 4: y cobrar comisiones. Bueno
23:05
Speaker 2: me estoy
23:06
Speaker 4: metiendo en el engranaje de los casimeritos absolutamente.
23:10
Speaker 2: Y del capitalismo. Me está recordando a uno de los
23:11
Speaker 2: últimos capítulos de Black Mirror y todo empieza así. Al
23:14
Speaker 2: principio te venden algo, pero luego eso necesita de un
23:19
Speaker 2: gran aparataje de dispositivos que tienes que ir comprando. Bueno,
23:24
Speaker 2: en realidad el capitalismo lo hace eso con el teléfono,
23:26
Speaker 2: te lo hace con los bebés, que ahora necesitas 27
23:29
Speaker 2: cosas que antes no necesitabas para cuidar a tu bebé.
23:31
Speaker 2: Y estos no dejan de ser bebés de trapo.
23:34
Speaker 4: Sí, sí, absolutamente. Entonces, claro, entramos en esta cosa ya
23:37
Speaker 4: de muñeca como ente diabólico, que es algo que se
23:39
Speaker 4: ha usado muchísimo en el cine de terror, ¿no? Me acordaba,
23:43
Speaker 4: de hecho, de una canción como de cuando yo era
23:44
Speaker 4: adolescente del grupo, creo que eran asturianas, nosotras, que eran
23:48
Speaker 4: mis muñecas,
23:49
Speaker 3: ¿no?
23:53
Speaker 4: cogen sus cuchillos, rompen mi colchón. Era todo diabólico, las
23:56
Speaker 4: muñecas despertando y haciendo cosas. La
23:59
Speaker 2: película Anabel
24:00
Speaker 4: La película Anabel. Bueno, muchísimas películas y de hecho hay
24:02
Speaker 4: como muchos muñecos típicamente malditos que se mantienen como metidos
24:07
Speaker 4: dentro de una vitrina, en un museo, los tiene un
24:09
Speaker 4: coleccionista porque son muñecos que han traído muchas desgracias, incendios,
24:13
Speaker 4: que se mueven, que cuando entras en una sala te
24:17
Speaker 4: siguen con la mirada. Hay como mucha leyenda alrededor de
24:20
Speaker 4: estas cosas. estos pequeños seres humanos que creamos para volcar
24:23
Speaker 4: sobre ellos cualquier tipo de drama humano, de paranoia humana.
24:29
Speaker 2: Hay, de hecho, hablando de ventriloquía, una famosa película de
24:33
Speaker 2: terror que ahora no recuerdo el título, de El muñeco
24:35
Speaker 2: que se revela contra el ventriloquio
24:37
Speaker 4: Sí, sí, sí, esto es muy clásico. Y hay una
24:41
Speaker 4: cosa muy fuerte, que es que el primer intento de
24:43
Speaker 4: reproducir sonido con fines comerciales, o sea, Thomas Edison, en
24:47
Speaker 4: cuanto inventó el fonógrafo, lo primero que hizo fue intentar
24:50
Speaker 4: crear una muñeca que hablase, ¿no? Lo que pasa es
24:53
Speaker 4: que lo primero que se le ocurrió es grabar su
24:54
Speaker 4: propia voz recitando, Mary tenía un cordelito o algún tipo
24:58
Speaker 4: de versos de este tipo en inglés y entonces, claro,
25:02
Speaker 4: era muy raro porque las muñecas tenían voz de Thomas Edison.
25:07
Speaker 4: Encima eran como unos discos de cera que se desgastaban,
25:09
Speaker 4: enseguida empezaban a sonar mal, debía sonar como el bebé
25:12
Speaker 4: solito que tenía
25:13
Speaker 2: yo, ¿no? Thomas
25:15
Speaker 4: Edison borracho. Sí, claro, es rarísimo. Entonces era aterrador y
25:19
Speaker 4: de hecho a los niños les daba muchísimo miedo. Luego
25:21
Speaker 4: grabó la voz de 18 mujeres y también las muñecas
25:25
Speaker 4: recitaban versos, pero esto fue un absoluto fracaso comercial. De hecho,
25:29
Speaker 4: Thomas Edison lo llamaba mis pequeñas muñecas monstruosas o algo
25:32
Speaker 4: así y las hizo desaparecer prácticamente todas. Deben estar enterradas
25:35
Speaker 4: en algún lugar y algunas permanecen en museos. El tema
25:38
Speaker 4: es que 125 años después se han recuperado estas grabaciones
25:41
Speaker 4: y entonces se pueden escuchar estas grabaciones de muñecas
25:44
Speaker 2: Dónde
25:45
Speaker 4: están? Están en una web estadounidense como de archivística y
25:48
Speaker 4: he intentado meterme a escucharlas y todo el rato me
25:50
Speaker 4: daba error, no sé por qué. Vaya. Maldiciones, maldiciones de muñecas.
25:54
Speaker 4: Pero
25:54
Speaker 2: me
25:54
Speaker 3: daba mucha rabia
25:55
Speaker 4: porque me apetecía muchísimo imitarlas aquí, ¿no? Es muy curioso.
26:00
Speaker 4: Y por supuesto luego están las muñecas hinchables, las muñecas
26:03
Speaker 4: para de alguna forma acompañar o reparar, ¿no? Como un
26:07
Speaker 4: daño o una incapacidad para relacionarse en general
26:10
Speaker 3: de los
26:11
Speaker 4: hombres, ¿no? Con las mujeres, ¿no? Y es muy fuerte
26:14
Speaker 4: porque en Japón se celebran funerales de muñecas hinchables, porque
26:22
Speaker 4: son muñecas que han trascendido ya a la muñeca hinchable,
26:25
Speaker 4: son muñecas muy perfectas,
26:28
Speaker 3: muy
26:28
Speaker 4: realistas, después cambiar de ropa, y entonces se celebran funerales
26:32
Speaker 4: cuando si alguna vez el poseedor de esta muñeca se casa,
26:37
Speaker 4: tiene que enterrar a su muñeca. Si alguna vez llega
26:40
Speaker 4: a conocer a una mujer y se casa, se supone
26:41
Speaker 4: que tiene que prescindir de su muñeca, entonces hace un
26:43
Speaker 4: entierro con toda la pompa.
26:47
Speaker 2: Es fuerte. Japón, sí, como bien decías. Estuve
26:48
Speaker 4: leyendo descripciones de funerales de este tipo. Y Benzén llamará
26:53
Speaker 4: a alguien muñeca, que es algo que ya no se hace.
26:55
Speaker 4: Pero yo me acuerdo de pequeña, como algún señor,¿ qué pasa, muñeca?
26:59
Speaker 4: Es una cosa un poco rara.
27:00
Speaker 2: Sí, venía también de la traducción baby en inglés, en
27:04
Speaker 2: muchas películas. Creo que yo es de ahí donde lo
27:07
Speaker 2: hemos tomado, no tanto del habla popular. Bueno, en inglés
27:10
Speaker 4: también se dice doll.
27:11
Speaker 2: O
27:11
Speaker 4: sea, con ese sentido. Y es muy raro, porque hay
27:16
Speaker 4: una mezcla como de feminidad, de belleza, como de coquetería,
27:19
Speaker 3: como de
27:20
Speaker 4: decirte muñeca, y también de manejabilidad, como belleza y disponibilidad
27:24
Speaker 3: para
27:25
Speaker 4: mí, mi muñeca. En la palabra ya se proyecta un deseo,
27:28
Speaker 4: como el de pertenencia. Y claro, me acordé de la
27:32
Speaker 4: muñeca de Kokoska.¿ Has visto imágenes de Kokoska, el pintor?
27:35
Speaker 2: Sí.
27:35
Speaker 4: Que él estaba muy enamorado de Alma Mahler,
27:37
Speaker 2: pero
27:38
Speaker 4: Alma Mahler, que era viuda de
27:40
Speaker 2: Gustav Mahler
27:41
Speaker 4: estaba liada con Kokoska y con Walter Gropius al mismo tiempo.
27:44
Speaker 4: Y en un momento dado dejó a Kokoska
27:46
Speaker 2: y
27:47
Speaker 4: se casó con Gropius
27:47
Speaker 2: Y él lo pasó fatal.
27:48
Speaker 4: Kokoska lo pasó fatal y encargó una muñeca de Alma Mahler.
27:52
Speaker 2: Sí, sí, muy inquietante.
27:54
Speaker 4: Y los textos que le escribe a la fabricante de
27:56
Speaker 4: muñecas son fascinantes.
27:57
Speaker 2: A ver, a ver.
27:58
Speaker 4: Dice, ayer envié un dibujo a tamaño natural de mi
28:00
Speaker 4: amada y le pedí copiar esto con mucho cuidado y
28:03
Speaker 4: convertirlo en realidad. Ponga especial atención a las dimensiones de
28:06
Speaker 4: la cabeza y el cuello, a la caja torácica, la
28:09
Speaker 4: rabadilla y las extremidades. Y tome en serio los contornos
28:13
Speaker 4: del cuerpo. Y va pidiendo, por favor, permita a mi
28:15
Speaker 4: sentido del tacto. Disfrutar en aquellos lugares donde las capas
28:18
Speaker 4: de grasa o músculo repentinamente dan paso a una cubierta
28:22
Speaker 4: fibrosa de piel, ¿no? Entonces le explica todo esto.
28:25
Speaker 2: De qué material hizo la muñeca?
28:27
Speaker 4: Y de
28:27
Speaker 2: qué tamaño?
28:28
Speaker 4: Está como hecha como de diferentes fibras, de lana, bolsas
28:31
Speaker 4: rellenas de plumón para el trasero y los senos, dice él.
28:34
Speaker 4: Y dice al final, el punto de todo esto para
28:36
Speaker 4: mí es una experiencia que debe ser aceptable, ¿no? Que
28:40
Speaker 4: debe parecerse a la realidad. Ajá. Luego pidió que la
28:44
Speaker 4: muñeca tuviese dientes y lengua, por supuesto, y finalmente, claro,
28:49
Speaker 4: le dieron la muñeca, le pareció un absoluto horror, entonces
28:51
Speaker 4: celebró una fiesta. Bueno, primero…
28:53
Speaker 2: Le pareció un horror.
28:54
Speaker 4: Primero la pintó, de hecho hay cuadros, que la llamó
28:57
Speaker 4: la mujer silenciosa. Esto es curioso, como una muñeca, claro,
29:01
Speaker 4: la tienes ahí a tu disposición, pero está callada, no
29:03
Speaker 4: hay un carácter, a no ser que sea Annabelle o
29:06
Speaker 4: una muñeca de las de Edison que te reciba un
29:08
Speaker 4: poema con voz de hombre. Entonces...
29:11
Speaker 2: Eso también dice mucho de cómo piensan algunos hombres sobre
29:14
Speaker 2: las mujeres. Claro
29:15
Speaker 4: Supongo que en un momento dado, y espero que Koska
29:18
Speaker 4: se diese cuenta que en realidad lo que no le
29:19
Speaker 4: gustaba de la muñeca no es que el aspecto no
29:21
Speaker 4: fuese satisfactorio.
29:22
Speaker 2: Sino que no hablaba como
29:23
Speaker 4: Alma. Sino que no era una persona
29:25
Speaker 2: como
29:25
Speaker 4: Alma Mahler. Entonces celebró una fiesta, hizo una fiesta así
29:29
Speaker 4: dionisiaca loca, decapitó a la muñeca, la
29:33
Speaker 3: manchó de
29:34
Speaker 4: vino y entonces la policía fue porque había vecinos que
29:36
Speaker 4: decían que había una mujer decapitada en el jardín y
29:39
Speaker 4: Koska les dijo... es una muñeca. Él mismo tuvo que
29:42
Speaker 4: finalmente
29:43
Speaker 2: encontrarse con la realidad.
29:46
Speaker 4: No estaba bien, no estaba bien. Y luego hace poco
29:49
Speaker 4: me he dado cuenta…
29:50
Speaker 2: Se conserva esa muñeca o no?¿ Ha desaparecido? No, ha
29:52
Speaker 4: desaparecido. Pero bueno, sí que se conservan, creo que tres
29:55
Speaker 4: o cuatro cuadros de Kokoska que son retratos de
29:58
Speaker 2: esta
29:59
Speaker 4: falsa alma
29:59
Speaker 2: madre, ¿no
30:00
Speaker 4: Que esto es curioso.
30:01
Speaker 3: Ah, es que voy a buscarlo.
30:02
Speaker 4: La muñeca fue su… La verdad es que la muñeca
30:04
Speaker 4: es como una especie de pavo emplumado, es una cosa
30:06
Speaker 4: muy rara. Pero a mí me gusta, o sea, como
30:10
Speaker 4: objeto curioso. Es interesante verla. No se parece nada a
30:15
Speaker 4: una persona, ¿no?
30:17
Speaker 2: Ah, sí, aquí lo estoy viendo. ¡Oh! ¡Oh! Claro, es
30:19
Speaker 2: que parece un pollo.
30:20
Speaker 4: Es que parece un pollo. Está como llena de plumitas.
30:22
Speaker 4: Sí
30:23
Speaker 2: sí. Es raro. No me extraña que no le pareciese bien,
30:25
Speaker 2: pero claro, le había indicaciones muy serias. Y una de
30:28
Speaker 2: ellas tenía que haber sido que no tiene que parecer
30:30
Speaker 2: otro animal. Claro, otro animal, sino
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Speaker 4: un humano, pero
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Speaker 2: no
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Speaker 4: se parece en absoluto. Y luego me acordé de esta
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Speaker 4: camiseta que llevaba el otro día Pedro Pascal, que se hizo, bueno,
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Speaker 4: el otro día, nunca se sabe cómo transcurre el tiempo
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Speaker 4: en el mundo de los famosos,
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Speaker 2: pero de Pedro Pascal
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Speaker 4: cada vez menos, ¿no? O sea, es muy difícil seguir
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Speaker 2: la pista. Está omnipresente en nuestras vidas. Sí,
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Speaker 4: sí, totalmente. Llevaba esta camiseta que ponía Protect the Dolls, ¿no?
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Speaker 4: Y esto es una frase como de apoyo a las
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Speaker 4: mujeres trans porque Dolls es una forma que podría sonar
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Speaker 4: despectiva pero no, al contrario, es una frase inspirada en
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Speaker 4: el léxico de la cultura ballroom de los años 80
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Speaker 4: y Dolls era una forma cariñosa de referirse a las
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Speaker 4: mujeres trans. De hecho, se está reivindicando esta palabra, ¿no? Muñecas.
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Speaker 4: De hecho, ahora Samantha Hudson ha sacado un disco que
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Speaker 4: dice que el disco no se llama Mis muñecas,
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Speaker 3: pero
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Speaker 4: creo que hay una canción que se llama Mis muñecas. Bueno,
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Speaker 4: no sé, igual lo estoy cambiando, pero sí que está presente.
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Speaker 4: Y decía el otro día en una entrevista que el
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Speaker 4: término muñecas es una buena metáfora de la identidad trans,
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Speaker 4: decía Samantha Hudson. Es una etiqueta controvertida porque después de
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Speaker 4: tanta trayectoria feminista en contra de los estereotipos de género,
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Speaker 4: parece que la muñeca es la representación de esa feminidad impuesta.
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Speaker 4: Pero me gusta el término no solo porque es como
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Speaker 4: se llaman entre ellas las mujeres trans
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Speaker 3: en
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Speaker 4: los países de habla inglesa, sino porque es igual de
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Speaker 4: antiguo y diverso que la humanidad.
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Speaker 2: Las hay
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Speaker 4: de trapo, de tamaño real, de segunda mano, nuevas, más raras, canónicas,
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Speaker 4: refiriéndose a la diversidad en el mundo.
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Speaker 2: El disco se llama Música para muñecas.
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Speaker 4: Música para muñecas,
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Speaker 2: es cierto. Y por cierto que he encontrado, mientras estamos charlando,
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Speaker 2: no una pintura de la muñeca de Kokoska, sino una foto.
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Speaker 4: Una foto, sí, hay
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Speaker 2: fotos. Sí, sí, hay fotos. Hay fotos en
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Speaker 4: blanco y negro
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Speaker 2: Sí, sí, espeluznante.
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Speaker 4: Es realmente espeluznante, pero a mí me gusta. O sea,
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Speaker 4: no la tendría en casa, pero sí que la iría
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Speaker 4: a visitar de vez en cuando a un museo si estuviese.
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Speaker 4: Me da pena que haya sido decapitada,
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Speaker 2: de hecho. Sí,¿ no hemos hablado de Barbies?
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Speaker 4: la he mencionado por encima porque me parece un tema
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Speaker 4: difícilmente abordable, ya se ha abordado, ¿no? Por todos lados,
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Speaker 4: la muñeca que camina de puntillas, no sé,¿ qué más
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Speaker 4: vamos a contar de Barbie que no se haya
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Speaker 2: dicho? Bueno, pero a Barbie precisamente todo ese juego de
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Speaker 2: necesito más cosas, quiero más cosas, coger una Barbie y
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Speaker 2: vestirla de todas las maneras que se puede vestir a
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Speaker 2: una persona, pero que luego por otro lado tiene ese
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Speaker 2: giro también de la cultura trans y la cultura ballroom
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Speaker 2: del travestismo, ¿no? De, bueno, vestirse de muchas maneras diferentes, ¿no?
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Speaker 2: También trasgredir las Distintas normas que tienen mucho juego. Y
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Speaker 2: al final esto tiene que ver mucho con las mascotas.
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Speaker 4: Tiene que ver mucho con las mascotas, inevitablemente
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Speaker 2: Sí, porque en algunos momentos las muñecas se convierten en mascotas.
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Speaker 4: Sí, sí, sí. Totalmente. Y en un momento dado las
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Speaker 4: abandonas en la carretera, que esto es algo de lo
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Speaker 4: que mencionaba al principio que me sigue pareciendo inquietante.¿ Por
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Speaker 4: qué mis muñecas siguen ahí vestidas de karatekas?¿ Cuándo decidí
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Speaker 4: no continuar con el juego? Nunca las vestí con su
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Speaker 4: ropa normal. Siguen ahí, no me atrevo. O sea, me
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Speaker 4: da miedo quitarles, ponerme un día como medio a jugar,
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Speaker 4: quitarles esa ropa a mi peluche con una cinta negra alrededor.
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Speaker 4: O sea, se ve claramente que la temática es karate. Eh... Digo,
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Speaker 4: Dios mío, igual si empiezo a desvestirlas y vestirlas de
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Speaker 4: otra manera, no sé, vuelvo a la infancia, algo pasa, ¿no?
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Speaker 4: Máquina del tiempo, no
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Speaker 2: sé. Bueno, hoy estamos paseando, no sé si eres la
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Speaker 2: muñeca de Sabina, que habla a través de su voz,
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Speaker 2: pero el lunes te reencuentro por aquí, espero ya como Sabina,
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Speaker 2: no como su muñeca
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Speaker 4: Sí, espero, bueno, veremos, nunca se sabrá quién viene. Nunca
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Speaker 4: se sabe quién es quién.