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Juana Rivas y el arrancamiento: madres coraje contra el sistema (CARNE CRUDA #1449) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Nuestras madres callaron. Las madres de nuestras madres también lo hicieron.
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Speaker 2: Nosotras no. Ahora que hemos aprendido a decir no a
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Speaker 2: la violencia sobre nuestros cuerpos,¿ cómo íbamos a consentirla sobre
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Speaker 2: nuestras niñas? Consultamos, nos documentamos, denunciamos y nos adentramos en
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Speaker 2: un infierno aún mayor. Comprendemos que no nos enfrentamos solo
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Speaker 2: al agresor de nuestros hijos. Su padre es la encarnación
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Speaker 2: del pater familias, Esa figura sostiene todo un orden social
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Speaker 2: que el sistema judicial protege a toda costa. Cuando la
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Speaker 2: violencia institucional se descarga sobre nosotras, tenemos que elegir. Y
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Speaker 2: elegimos seguir adelante. Elegimos no callar. Nos convertimos en madres protectoras.
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Speaker 3: Una denuncia por violencia de género, una separación.
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Speaker 4: Una madre que se niega a entregar a su hijo
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Speaker 4: a su marido maltratador.
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Speaker 3: Una justicia que la obliga a devolvérselos pese a estar condenado.
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Speaker 4: Una madre que decide desobedecer
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Speaker 5: Hola, soy Juana Rivas y estoy aquí porque han pasado
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Speaker 5: cosas muy importantes en nuestro caso.
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Speaker 3: Así nació un caso paradigmático que lleva ocho años de
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Speaker 3: periplo judicial, la historia de una mujer empeñada en proteger
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Speaker 3: a sus hijos del maltrato contra viento y marea
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Speaker 4: El viento es un padre maltratador y la marea un
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Speaker 4: sistema patriarcal que se sitúa del lado del agresor, dejando
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Speaker 4: desprotegida a sus hijos. A la mujer y a su hijo,
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Speaker 4: víctimas vicarias también de esa violencia institucional.
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Speaker 6: Me parece una temeridad absoluta decir que el señor Alcuri
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Speaker 6: da el perfil de un maltratador. Para mí Juan Arribas
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Speaker 6: solo es un juguete roto
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Speaker 3: de la propaganda mediática. Puede ser mala, muy mala y
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Speaker 3: luego Juan Arribas. Juana Rivas ha sido cuestionada, desacreditada y difamada.
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Speaker 4: Ha entrado en prisión y ha perdido la custodia de
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Speaker 4: su hijo.
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Speaker 3: Y pese a todo ha seguido luchando para mantenerlos a salvo.
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Speaker 4: A salvo del maltrato que el mayor de ellos también
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Speaker 4: denunció en un vídeo hace unas semanas.
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Speaker 7: Soy Gabriel, el hijo de Juana Rivas, el hermano de Daniel.
2:16
Speaker 7: Y estoy aquí para expresar aquello que durante muchos años
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Speaker 7: no he podido expresar.
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Speaker 4: En el que pedía que su hermano pequeño fuera sacado
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Speaker 4: del infierno en el que vive con el padre.
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Speaker 3: Hoy hablamos de padres violentos y madres escudo.
2:30
Speaker 4: Madres protectoras frente a una justicia que desprotege.
2:33
Speaker 3: Y de la separación forzosa de los menores.
2:35
Speaker 4: El arrancamiento de sus madres para dárselo a sus padres maltratadores.
2:39
Speaker 6: Alone, brother. Alone, sister. Alone. I'm awake
3:42
Speaker 3: Esto es Charlie Big Potato, el tema de Skunk Anansi,
3:45
Speaker 3: un grito contra el abuso, la violencia y el terror
3:47
Speaker 3: sobre los más vulnerables y la soledad, culpa y aislamiento
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Speaker 3: que les provoca. Hoy hablamos de sus menores y de
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Speaker 3: sus madres, madres coraje contra el sistema.
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Speaker 5: Solo queríamos pedir que Gabriel y Daniel se han escuchado.
4:12
Speaker 5: Daniel va a seguir aquí. Ayer cumplió 11 años y
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Speaker 5: nos va a dar la tranquilidad que siga cumpliendo años
4:19
Speaker 5: en casa porque su madre lo único que ha luchado
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Speaker 5: y peleado todos estos años ha sido para que ellos
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Speaker 5: vivan en paz, tranquilidad, lo que les toca a su
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Speaker 5: edad y que no tengan otras preocupaciones.
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Speaker 3: Esta semana la defensa de Juana Rivas consiguió que su
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Speaker 3: hijo menor se quede en España hasta nuevo aviso junto
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Speaker 3: a su hermano mayor y su madre. Una victoria inédita
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Speaker 3: en ocho años
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Speaker 4: Hoy nos acompaña Susana Sarrión, que es periodista del Salto
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Speaker 4: y que lleva mucho tiempo siguiendo el caso. Susana, crudos días.
4:50
Speaker 9: Buenos días.
4:51
Speaker 4: Qué supone esta victoria para Juana? Pues esta victoria
4:54
Speaker 9: para Juana lo supone todo. Todo porque significa reencontrarse, que
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Speaker 9: su familia, que los tres, estén juntos después de ocho años. Bueno,
5:06
Speaker 9: habéis visto en el vídeo... la cara de Juana, la
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Speaker 9: expresión de Juana, todo esto ha pasado una factura muy
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Speaker 9: alta
5:12
Speaker 4: Y cómo definiría, aunque vamos a profundizar ahora, pero en
5:15
Speaker 4: pocas palabras, este caso tan largo y cómo ha actuado
5:18
Speaker 4: la justicia en él a lo largo de esos ocho años?
5:20
Speaker 9: Por ejemplo, recibíamos este lunes la noticia de que el
5:24
Speaker 9: juez Piñar, que fue el que la condenó, iba a
5:27
Speaker 9: declarar como investigado por falso testimonio. También ha sido investigado
5:31
Speaker 9: por declaraciones en redes sociales por posible delito de odio.
5:36
Speaker 9: se ha denunciado reiteradamente que no se ha procedido, por ejemplo,
5:41
Speaker 9: escuchando a los menores. En este caso es un caso
5:45
Speaker 9: muy paradigmático de falta de escucha al menor y de
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Speaker 9: falta de protección a las víctimas.
5:51
Speaker 3: ¿Dirías, Susana, que es un ejemplo palmario de lo que
5:55
Speaker 3: es una justicia patriarcal y machista?
5:58
Speaker 9: Obviamente. En este caso, ayer, por ejemplo, más de 20
6:00
Speaker 9: ciudades se concentraron, hubo concentraciones, había convocatorias en más de
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Speaker 9: 20 ciudades para concentrarse a favor y a defender los
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Speaker 9: derechos de Juana Rivas y sus hijos. Este caso es
6:12
Speaker 9: paradigmático hasta el punto que muchísimas madres protectoras se sienten,
6:18
Speaker 9: parte de este caso, se sienten representadas en el caso
6:21
Speaker 9: de Juana Rivas y sus hijos, para bien y para mal,
6:25
Speaker 9: porque también hemos recibido muchas declaraciones, muchos testimonios de madres
6:29
Speaker 9: que dicen, bueno, Si esto le está pasando a Juana Rivas,
6:33
Speaker 9: que está apoyada por gran parte de la sociedad, por
6:36
Speaker 9: muchísimos colectivos, que es un caso mediático,¿ cómo vamos a denunciar?¿
6:41
Speaker 9: Qué nos va a pasar a nosotras? Entonces representa muchísimos
6:45
Speaker 9: casos que están sin escuchar, que todavía no han salido
6:48
Speaker 9: a la luz y muchos más que están actualmente en
6:50
Speaker 9: la justicia y en los que las madres se sienten
6:53
Speaker 9: claramente desprotegidas.
6:55
Speaker 3: Antes de seguir contigo queremos repasar la historia de esos
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Speaker 3: ocho años de lucha.
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Speaker 10: Fui a hablar, me dijeron que ya no podía hablar.
7:01
Speaker 10: Y hoy me han escuchado, que es lo que yo quería,
7:03
Speaker 10: que me escucharan, que escucharan lo que estaba pasando. Y
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Speaker 10: no me voy a la cárcel, me voy a mi
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Speaker 10: casa con mis niños.
7:09
Speaker 3: Andrea Olea, todo empieza
7:11
Speaker 11: en 2009. Sí, Juana Rivas denuncia a su entonces pareja
7:13
Speaker 11: y padre de su hijo, el italiano Francesco Arcuri, que
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Speaker 11: es condenado por lesiones en el ámbito familiar a tres
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Speaker 11: meses de cárcel y una orden de alejamiento durante año
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Speaker 11: y medio.
7:22
Speaker 4: Después de un tiempo separado vuelven a ser pareja, tienen
7:24
Speaker 4: un segundo hijo y se trasladan a vivir a Cerdeña, Italia.
7:27
Speaker 11: Sí, pero en 2016 Juana Rivas no aguanta más y
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Speaker 11: decide separarse y llevarse de vuelta a sus hijos a España,
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Speaker 11: desde Maracena. Su ciudad natal en la provincia de Granada
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Speaker 11: acusa a su expareja de violencia de género y malos
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Speaker 11: tratos a ella y a los menores.
7:40
Speaker 3: Al no regresar a Italia, Arcuri la denuncia por sustracción
7:43
Speaker 3: internacional de menores y la justicia obliga a Rivas a
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Speaker 3: devolver a sus hijos al padre. que se queda con
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Speaker 3: la patria potestad.
7:50
Speaker 11: Sí, el caso salta a la prensa cuando Juana desoye
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Speaker 11: la orden judicial alegando que lo hace para proteger a
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Speaker 11: los niños y permanece un mes desaparecida con ellos.
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Speaker 4: La madre acaba devolviéndolos, pero recurre ante el Tribunal Constitucional,
8:02
Speaker 4: aunque no le sirve de nada.
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Speaker 11: En 2018 es condenada a cinco años de cárcel por
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Speaker 11: sustracción de menores y tres años después, con la pena reducida,
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Speaker 11: entra en prisión.
8:10
Speaker 3: Ciertamente contento por la resolución. Va a ser un ejemplo
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Speaker 3: para lo que... que pudieran intentar algunos padres o madres
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Speaker 3: en el futuro. Sobre todo para los que pudieran intentar
8:20
Speaker 3: algunas madres en el futuro. Una sentencia que era celebrada
8:23
Speaker 3: así por el abogado de Arcuri, pero Juana recibió un
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Speaker 3: inducto parcial que rebaja aún más su condena y en
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Speaker 3: 2022 la Audiencia de Granada suspende definitivamente la pena de cárcel.
8:33
Speaker 11: Entretanto, la justicia italiana lleva un proceso paralelo sobre la
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Speaker 11: custodia de los niños y aunque les permite viajar a
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Speaker 11: España para ver a su madre, el juez español del caso,
8:41
Speaker 11: Manuel Piñar, hará lo posible para impedirlo una y otra vez.
8:44
Speaker 4: También en 2022, Gabriel, el hermano mayor, que ya tiene
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Speaker 4: 14 años y por lo tanto edad ilegal para decidir,
8:51
Speaker 4: vuelve a España con su madre. Y hace solo una
8:52
Speaker 4: semana hemos podido escucharle
8:56
Speaker 7: En 2017 me arrancaron de mi casa, que es mi madre,
9:01
Speaker 7: a mis 11 años y a los 3 años de
9:04
Speaker 7: mi hermano Daniel, el cual actualmente sigue viviendo en ese infierno.
9:11
Speaker 7: que yo vivía hasta
9:13
Speaker 3: los 16. Gabriel pide ayuda para que su hermano Daniel,
9:16
Speaker 3: de 10 años, no tenga que volver a Italia con
9:18
Speaker 3: su padre, que aún mantiene la custodia, pese a estar
9:21
Speaker 3: siendo investigado por la Fiscalía Italiana por maltrato a sus hijos.
9:24
Speaker 3: Susana sorprende que por primera vez desde 2016 una jueza
9:25
Speaker 3: decida escuchar al menor y considere creíble su relato y permita...
9:35
Speaker 3: que se quede provisionalmente en España?¿ Cómo es posible que
9:38
Speaker 3: la justicia no lo escuchara en ocho años de pleitos?
9:41
Speaker 9: Bueno, porque parece, según las asociaciones con las que trabajo,
9:45
Speaker 9: mis fuentes, que son asociaciones, colectivos, plataformas que se han
9:51
Speaker 9: especializado en la violencia vicaria, dicen que es habitual que
9:56
Speaker 9: los jueces no escuchen a los menores. General ellos consideran
10:01
Speaker 9: que los tienen que escuchar a partir de los 12 años,
10:04
Speaker 9: pero tendrían que escucharlos siempre. Es por lo que están
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Speaker 9: luchando estas asociaciones pro derechos de la infancia.
10:13
Speaker 4: Susana, tú has podido hablar con Juan Arriba, que te
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Speaker 4: ha contado cómo está viviendo esta última noticia.
10:18
Speaker 9: Pues
10:18
Speaker 4: mira,
10:19
Speaker 9: sinceramente yo siempre me he mantenido al margen y no
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Speaker 9: había hablado con ella porque decían que era contraproducente que
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Speaker 9: Juana Rivas hiciera declaraciones públicas y yo no hablé con
10:30
Speaker 9: ella hasta hace dos días que tuve una llamada sorpresa,
10:33
Speaker 9: una videollamada sorpresa y me quedé muy impactada pues estuvimos
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Speaker 9: las dos llorando sinceramente porque repasando un poco toda la
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Speaker 9: trayectoria y todo lo que ha pasado fue muy emocionante
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Speaker 9: y ella es una mujer muy fuerte, pero actualmente, ya
10:51
Speaker 9: os digo, todo esto le está pasando factura, está contenta
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Speaker 9: de tener a Daniel, pero es una mujer que ha
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Speaker 9: requerido medicación, está, yo creo que gravemente afectada por todo
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Speaker 9: lo que le ha pasado.
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Speaker 3: Lo has dicho antes, ha sido muy polémica la actuación
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Speaker 3: y las sentencias del juez Manuel Piñar, que ha sido
11:09
Speaker 3: citado a declarar por falso testimonio y delitos contra la
11:12
Speaker 3: intimidad por el abogado de Rivas. Y también está la
11:14
Speaker 3: magistrada Aurora Angulo, que la semana pasada retiró las medidas
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Speaker 3: cautelares de la otra jueza para que el hijo pequeño
11:20
Speaker 3: se quedara con Juana. Es la misma que archivó las
11:23
Speaker 3: denuncias por maltrato de Rivas contra Arcuri en 2016, iniciando
11:27
Speaker 3: el caso Juana Rivas.¿ Hay un patrón de animadversión de
11:30
Speaker 3: los jueces hacia Juana? Yo espero que
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Speaker 9: no sea así. Creo que... No sé si ha sido
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Speaker 9: mala suerte. Entiendo que Juana Rivas ha encontrado a... magistrados que,
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Speaker 9: no sé si por ignorancia, no conocían las especificidades de
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Speaker 9: considerar el caso como violencia de género. En el caso
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Speaker 9: de Juez Piñar sé que la conocía personalmente, es una
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Speaker 9: de las luchas de Carlos Aránguez, el abogado de Juana.
12:05
Speaker 9: Manuel Piñaz conocía a Juana desde su juventud y no
12:10
Speaker 9: se inhibió del caso. y claramente tuvo un sesgo y
12:16
Speaker 9: tenía que haberse inhibido del caso. Y en el caso
12:19
Speaker 9: de Aurora ha pasado exactamente lo mismo. Carlos Aranjuez ha
12:23
Speaker 9: pedido que esta jueza nos haga cargo del caso y
12:26
Speaker 9: ahora mismo la última noticia que hemos recibido, espera que
12:29
Speaker 9: la tengo aquí,
12:31
Speaker 7: ha
12:31
Speaker 9: sido que la Comisión Permanente del Consejo General del Poder
12:34
Speaker 9: Judicial ha admitido a trámite la petición de amparo de
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Speaker 9: la titular de Aurora Angulo, para seguir haciéndose cargo del caso,
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Speaker 9: aunque ella lo ha rechazado. O sea, es que realmente
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Speaker 9: en el caso de Juana Rivas han confluido factores que
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Speaker 9: nos advierten de que la judicatura parece no estar preparada.
12:55
Speaker 4: La defensa de Rivas, por el momento, ha logrado que
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Speaker 4: el niño se quede en España hasta que haya una
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Speaker 4: resolución definitiva.¿ Qué va a ocurrir ahora?
13:02
Speaker 9: Bueno, ahora está a la espera de ver lo que sucede.
13:04
Speaker 9: De momento, el tiempo, por primera vez, juega a favor...
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Speaker 9: de Juana Rivas, del caso, porque ahora mismo la justicia
13:12
Speaker 9: está dilucidando quién va a ser el que se haga cargo.
13:19
Speaker 9: Y mientras, Daniel ya está en Maracén haciendo vida normal,
13:24
Speaker 9: ya está yendo a la escuela, todo eso suma a
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Speaker 9: favor del caso y esperemos que el tiempo siga jugando
13:31
Speaker 9: a favor de este caso.
13:32
Speaker 3: Pero cabe la posibilidad de que le obliguen a volver
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Speaker 3: con su padre.
13:35
Speaker 9: Siempre está esto pendiente sobre nuestras cabezas.
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Speaker 3: Cuándo habrá sentencia sobre eso?
13:40
Speaker 9: No lo sabemos.
13:41
Speaker 3: Susana Sarrión, periodista del Salto que lleva siguiendo muchísimos años,
13:46
Speaker 3: el caso de Juana Rivas. Muchísimas gracias
13:48
Speaker 9: Muchísimas gracias y esperemos que todo esto acabe bien y
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Speaker 9: le dé un respiro a todas esas madres protectoras y
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Speaker 9: toda la gente que está trabajando incansablemente, de verdad, sin retribución,
14:01
Speaker 9: de manera voluntaria, pidiendo que se escuche a esos niños,
14:04
Speaker 9: a esas niñas. La infancia debe ser escuchada ya.
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Speaker 3: Aquí esperamos lo mismo y aquí estamos precisamente para escuchar.
14:13
Speaker 3: Sobre el caso de Juana Rivas ha sobrevolado, como en
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Speaker 3: tantos otros similares, el llamado síndrome de alienación parental o SAP. Violeta,¿
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Speaker 3: qué es eso?
14:21
Speaker 4: Se trata de una falsa patología no reconocida por instancias
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Speaker 4: médicas ni psiquiátricas empleada para retirar la custodia a las madres.
14:28
Speaker 4: acusándola de manipular a su hijo e incluso de crearle
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Speaker 4: falsos recuerdos para que no quieran ver a sus padres maltratadores.
14:34
Speaker 3: El caso de Rivas es paradigmático de este fenómeno, pero
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Speaker 3: no es el único en nuestro país. De hecho, en 2020,
14:39
Speaker 3: la ONU criticó a España por el amplio uso de
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Speaker 3: este falso síndrome en casos de custodia parental.
14:45
Speaker 4: Lo hizo a raíz del caso de Irune Costumero, cuya
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Speaker 4: hija de 8 años le fue arrebatada por los servicios
14:50
Speaker 4: sociales en 2017, que la acusaron de ejercer un síndrome
14:53
Speaker 4: de alienación parental sobre la menor. que fue entregada al
14:56
Speaker 4: padre acusado de malos tratos.
14:58
Speaker 3: Otro ejemplo sangrante fue el de María Noel.
15:00
Speaker 4: Una madre uruguaya a la que una jueza de Lleida
15:02
Speaker 4: le quitó la custodia de su hija y se la
15:04
Speaker 4: entregó a su padre acusado de abusar sexualmente de la niña.
15:07
Speaker 3: Y uno de los casos más dolorosos, el de Ángela
15:09
Speaker 3: González Carreño.
15:11
Speaker 4: Tras poner medio centenar de denuncias para que su hija
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Speaker 4: no tuviera visitas no vigiladas con su expareja, el padre
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Speaker 4: acabó asesinando a la niña de 7 años.
15:19
Speaker 3: Tampoco podemos olvidar a María Salmerón.
15:21
Speaker 4: Esta mujer fue a prisión por negarse a cumplir el
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Speaker 4: régimen de visitas de su hija con su exmarido, maltratador condenado.
15:27
Speaker 4: La propia menor pedía no acudir a esas visitas. Ella
15:30
Speaker 4: estuvo 24 años de juicio y se enfrentó a otras
15:33
Speaker 4: cinco condenas, tres indultadas, una conmutada por multa y la
15:36
Speaker 4: última suspendida el año pasado.
15:38
Speaker 3: Ellas son solo algunas madres que han sufrido esa pérdida
15:41
Speaker 3: forzosa de sus hijos por intentar protegerlos. Esto es lo
15:43
Speaker 3: que se llama arrancamiento.
15:49
Speaker 2: Me llamo Julia, Sonia, Amira, Petra. Tengo un hijo o dos,
15:55
Speaker 2: una hija, casi siempre tengo una hija. Son miles, somos miles.
16:00
Speaker 2: Nos encontramos con el papel de madres y este dice
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Speaker 2: con mayúsculas, protégelos. No sabíamos entonces lo lejos que nos
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Speaker 2: iba a llevar este deber. Incluso aquí y ahora, cuando
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Speaker 2: los han arrancado de mi lado, los estoy protegiendo, porque
16:12
Speaker 2: no he dejado de luchar por ellos. Protegerlos, contra todos.
16:17
Speaker 2: Sacarlos de la violencia que los está rompiendo, recuperar los
16:20
Speaker 2: pedazos de mis hijes, antes de que sea demasiado tarde
16:24
Speaker 4: Escuchaba ahí un fragmento de En la tela de araña,
16:27
Speaker 4: editado por el espacio de investigación feminista La Laboratoria, que
16:30
Speaker 4: es un libro sobre las violencias contra la infancia y
16:33
Speaker 4: la lucha de esas madres coraje, por eso hoy nos acompaña.
16:36
Speaker 4: Débora Ávila, que es profesora de Antropología, activista, acompañante de
16:40
Speaker 4: Madres Protectoras y coautora de este libro. Crudos días, Débora.
16:44
Speaker 4: Buenos días.¿ Cuál es esa tela de araña de la
16:46
Speaker 4: que habláis en esa obra coral?
16:48
Speaker 12: Bueno, en realidad es el caso de Juana multiplicado hasta
16:53
Speaker 12: el infinito, porque lo que nosotras intentamos en el libro
16:57
Speaker 12: denunciar y visibilizar es que el caso de Juana Rivas
17:01
Speaker 12: no es un caso aislado, no es una jueza incompetente,
17:05
Speaker 12: no es un juez que se ensañe, no es mala suerte,
17:08
Speaker 12: no es ni siquiera un fallo del sistema que no
17:11
Speaker 12: cumple unas leyes, sino que es un patrón estructural que
17:14
Speaker 12: se repite de manera sistemática en nuestro sistema judicial cada
17:18
Speaker 12: vez que las madres denuncian violencia sexual o violencia física
17:23
Speaker 12: contra sus hijos o hijas.
17:25
Speaker 3: En el libro os centráis en una tipología de abuso
17:27
Speaker 3: muy específico, padres que agreden sexualmente a sus hijos y
17:30
Speaker 3: que al ser denunciados por las madres acaban quedándose con
17:33
Speaker 3: la custodia exclusiva de los menores.¿ Cómo puede ocurrir algo
17:36
Speaker 3: así
17:37
Speaker 12: Bueno, mencionabais hace un segundo el síndrome de alienación parental.
17:41
Speaker 12: Lo que sucede en nuestro sistema judicial es que cuando
17:44
Speaker 12: las madres denuncian, sistemáticamente son invalidadas en esa denuncia, no
17:50
Speaker 12: se las cree. Tampoco se cree a los testimonios de
17:53
Speaker 12: los niños y de las niñas cuando denuncian. No es
17:56
Speaker 12: ya que no se les escucha, a veces se les escucha,
17:57
Speaker 12: pero da igual, no se les cree. y lo que
17:59
Speaker 12: sucede es que se reinterpreta esa denuncia que hacen de violencia,
18:04
Speaker 12: se da la vuelta a la interpretación, y lo que
18:07
Speaker 12: se entiende es que en realidad el niño está manifestando
18:11
Speaker 12: ese rechazo al padre, porque la madre le está instrumentalizando,
18:17
Speaker 12: le ha introducido pensamientos negativos contra el padre, Y lo
18:20
Speaker 12: que hace el sistema judicial es entender que la única
18:23
Speaker 12: manera de garantizar el bienestar de ese niño es arrancarlo
18:28
Speaker 12: de esa madre que le está introduciendo esos pensamientos negativos.
18:32
Speaker 12: En el fondo, lo que hay es una sociedad y
18:34
Speaker 12: un sistema judicial al que le resulta mucho más fácil
18:38
Speaker 12: creer que es una madre la que está manipulando a
18:41
Speaker 12: los hijos que creer que es un padre el que
18:43
Speaker 12: está violando o agrediendo a sus propios hijos.
18:45
Speaker 3: Claro, en la investigación que habéis hecho... Débora,¿ de dónde
18:47
Speaker 3: viene todo esto? De un sistema, supongo, una sociedad, una
18:50
Speaker 3: justicia muy patriarcal que es incapaz de entender lo que
18:54
Speaker 3: está pasando. Es
18:55
Speaker 12: una sociedad, o sea, es un sistema judicial patriarcal, es
18:59
Speaker 12: una sociedad donde todos estos estereotipos están, pues eso, muy adentro,
19:05
Speaker 12: muy incorporados. Es más fácil pensar que una mujer manipula,
19:09
Speaker 12: que es vengativa, que tiene necesidad de vengarse, que está despechada,
19:14
Speaker 12: que pensar que... que un padre está agrediendo, eso nos
19:17
Speaker 12: cuesta mucho como sociedad. Pero yo diría que no solo
19:21
Speaker 12: un sistema judicial patriarcal, una sociedad patriarcal, sino que ahora
19:25
Speaker 12: mismo se está librando en los juzgados una batalla por
19:29
Speaker 12: una repatriarcalización, que es una respuesta también a los avances
19:34
Speaker 12: del feminismo y que lo que estamos encontrando no son resquicios,
19:38
Speaker 12: no son estereotipos muy anclados, sino una batalla que se
19:41
Speaker 12: está jugando y que tiene en el sistema judicial uno
19:44
Speaker 12: de sus frentes más protagonistas.
19:46
Speaker 4: En el libro recogéis cifras de abuso intrafamiliar que dan miedo...¿
19:50
Speaker 4: es más habitual de lo que pensamos?
19:53
Speaker 12: Sí, no son cifras nuestras... son cifras que da Naciones Unidas...
19:57
Speaker 12: que habla básicamente... de que en nuestra sociedad... podemos rondar
20:04
Speaker 12: entre uno de cada cinco... dos de cada cinco... uno
20:08
Speaker 12: de cada diez... Muy variable porque está muy invisibilizada. De hecho,
20:13
Speaker 12: sorprende que con todo el desarrollo estadístico que tenemos no
20:17
Speaker 12: hay cifras oficiales sobre el abuso sexual paterno. Pero es
20:22
Speaker 12: algo que se sabe, que Naciones Unidas maneja estos datos.
20:26
Speaker 12: Simplemente es una realidad invisibilizada, ocultada. Y lo que hacen
20:31
Speaker 12: las madres protectoras, de alguna manera, es justo prohibir ponerla,
20:35
Speaker 12: dar luz, visibilizarla y lo que el sistema responde con
20:39
Speaker 12: ella ante esa osadía es con el castigo con el
20:42
Speaker 12: que estamos viendo en el caso de Juana y de
20:45
Speaker 12: muchas otras.
20:48
Speaker 3: Para hablar de ese fallo del sistema saludamos a Violeta
20:50
Speaker 3: Asiego que es abogada experta en derechos humanos y fue
20:52
Speaker 3: directora de derechos de la infancia y de la adolescencia
20:55
Speaker 3: del Ministerio de Derechos Sociales entre 2021 y 2022. Violeta,
20:56
Speaker 3: crudos días. Crudos días.¿ Qué falla en el sistema?
21:02
Speaker 13: Uf, pues acaba también de describir, yo creo que devora
21:05
Speaker 13: muy bien cómo funciona el sistema o cómo mal funciona
21:07
Speaker 13: el sistema. Realmente el sistema no falla en cuanto a
21:11
Speaker 13: que trata de preservar un orden, que es el orden patriarcal,
21:15
Speaker 13: es el orden en el que hay un modelo de
21:17
Speaker 13: familia que hay que salvaguardar, que es el modelo de
21:19
Speaker 13: familia en el que el pater, familias, tiene poder de
21:23
Speaker 13: decisión sobre las mujeres y sobre los niños y las niñas.
21:28
Speaker 13: Yo creo que este es el aspecto que nos tenemos
21:29
Speaker 13: un poco que... que quedara un poco en la mente
21:33
Speaker 13: y en el fondo de lo que se estaba poniendo
21:35
Speaker 13: en cuestión. De ahí un poco esa especie que me
21:37
Speaker 13: ha gustado el término, de tratar de repatriarcalizar ante los
21:42
Speaker 13: avances feministas. Ahí también hay una
21:43
Speaker 3: lucha por el relato que se está produciendo en el juzgado.
21:45
Speaker 13: Efectivamente. Y en esa lucha por el relato yo creo
21:49
Speaker 13: que es muy importante subrayar que las niñas y los
21:51
Speaker 13: niños son sujetos de derechos. Y esto es fundamental porque
21:55
Speaker 13: una de las cosas que está fallando es que no
21:56
Speaker 13: se está aplicando la normativa de protección de los derechos
22:00
Speaker 13: de la infancia. El artículo 1 de la Ley Orgánica
22:04
Speaker 13: de Lucha contra las Violencias de Género de 2004, que
22:06
Speaker 13: ahora mismo estamos conmemorando esos 20 años, ha sido modificado
22:11
Speaker 13: dos veces en todo este tiempo. La primera modificación fue
22:14
Speaker 13: para el apartado número 2, en el que en el
22:18
Speaker 13: 2015 gobierno del Partido Popular... se modificó dos leyes de
22:21
Speaker 13: protección jurídica de la infancia que reconocían a las niñas
22:24
Speaker 13: y a los niños como víctimas de violencia machista en
22:27
Speaker 13: todo caso. No necesitaban ser testigos de esa violencia, no
22:31
Speaker 13: tenían que ser víctimas directas de esa violencia, sino que
22:33
Speaker 13: en todo caso, desde el momento en que están viviendo
22:36
Speaker 13: en un contexto familiar donde hay violencia machista, tienen que
22:39
Speaker 13: tener ese reconocimiento. De hecho, el Estatuto de la Víctima
22:42
Speaker 13: tiene que desplegarse también para ellos, 2015. 2021 se emprende
22:46
Speaker 13: en otra serie de reformas, aquí estamos con el gobierno
22:48
Speaker 13: de coalición progresista, y ahí en esas reformas, la LOPIVI,
22:52
Speaker 13: la llamada LOPIVI, emprende modificaciones muy relevantes, entre otras la
22:57
Speaker 13: incorporación del apartado número 4 de ese artículo 1 que habla,
23:00
Speaker 13: sin nombrarla, de la violencia vicaria. Con lo cual los juzgados,
23:04
Speaker 13: y en concreto en el caso de Juan Arribas y
23:05
Speaker 13: muchos otros casos de los que habéis nombrado, lo que
23:08
Speaker 13: se están vulnerando son los derechos de la infancia y
23:10
Speaker 13: no se está aplicando la ley. Esto es muy importante,
23:14
Speaker 13: está habiendo una falta de diligencia de vida, está habiendo
23:17
Speaker 13: un incumplimiento del principio de la diligencia de vida. Y
23:21
Speaker 13: esto es muy grave. Y en ese relato, el feminismo,
23:24
Speaker 13: los feminismos tienen que tratar de conquistar lo que es
23:28
Speaker 13: ese espacio de la infancia, no para defender y garantizar
23:31
Speaker 13: solo la protección de las mujeres, por supuesto que sí,
23:33
Speaker 13: sino para garantizar la protección de la infancia. Y yo
23:36
Speaker 13: desde aquí quiero lanzar también... el testigo a las organizaciones
23:39
Speaker 13: de infancia. Yo creo que es fundamental la alianza que
23:42
Speaker 13: tiene que existir entre organizaciones feministas y organizaciones que defienden
23:46
Speaker 13: los derechos de la infancia.
23:48
Speaker 4: Recuérdanos, Violeta, cuando aparece el concepto de SAP,¿ qué dice
23:51
Speaker 4: exactamente y quién o quién le da, a pesar de
23:55
Speaker 4: que es un término que la propia Organización Mundial de
23:58
Speaker 4: la Salud ha considerado que es una patología inventada? Claro,
24:02
Speaker 4: es muy llamativo esto
24:03
Speaker 13: del término del SAP porque en todo este recorrido de
24:06
Speaker 13: las aprobaciones de las normativas aquí en España, allá por
24:10
Speaker 13: el 2006 Save the Children precisamente realizó un informe que
24:16
Speaker 13: además se llamaba La violencia de género hay más de
24:18
Speaker 13: una víctima, que es muy interesante porque está haciendo referencia
24:21
Speaker 13: a estos casos en los que no solo la mujer
24:23
Speaker 13: es víctima sino también las niñas y los niños. ya
24:26
Speaker 13: se hablaba del síndrome de alienación parental como algo que
24:29
Speaker 13: estaba aplicándose dentro de lo que son las instituciones judiciales.
24:34
Speaker 13: El fundador, y esto nos lo puede explicar muchísimo mejor Débora,
24:37
Speaker 13: del síndrome de alienación parental es alguien completamente bajo sospecha
24:41
Speaker 13: respecto a la intencionalidad de ese síndrome que no es
24:44
Speaker 13: científico en absoluto.
24:45
Speaker 3: Quién era?
24:46
Speaker 12: Bueno, era un pedófilo confeso. Que básicamente generó, o sea,
24:52
Speaker 12: tiene en su obra afirmaciones en las que defiende las
24:57
Speaker 12: relaciones sexuales entre padres e hijos como una especie de
25:00
Speaker 12: entrenamiento que hacen los padres a sus hijos para luego
25:03
Speaker 12: mejorar la especie. Él generó toda una serie de editoriales
25:08
Speaker 12: para autopublicarse y de alguna manera revestir de cientificidad sus
25:12
Speaker 12: teorías para una persona que acabó suicidándose al descubrirse precisamente
25:17
Speaker 12: que era pedófilo y bueno, pues en fin, que tiene
25:21
Speaker 12: toda una trayectoria que solo con ella debería de hacernos
25:24
Speaker 12: dudar de un síndrome que sin embargo está tan extendido
25:28
Speaker 12: en nuestro país y que además ahí sorprende porque el
25:31
Speaker 12: Estado español lo sabe, ha sido, decíais antes, ha sido
25:35
Speaker 12: denunciado sistemáticamente por todas las entidades de Naciones Unidas encargadas
25:39
Speaker 12: de velar por los derechos de las de las niñas,
25:42
Speaker 12: de las niñas y de las mujeres, y sin embargo
25:45
Speaker 12: el Estado español muestra una inactividad en este sentido absoluta.
25:49
Speaker 12: Yo creo que más llamamientos no ha podido recibir.
25:52
Speaker 3: En el libro abordáis en profundidad otro caso paradigmático del arrancamiento,
25:58
Speaker 3: el caso de Infancia Libre.
26:01
Speaker 4: Recordemos que se trata de una asociación creada en 2015
26:03
Speaker 4: por madres que tras denunciar abuso a su hijo e
26:05
Speaker 4: hija por parte de los padres sufrieron, en el mejor
26:08
Speaker 4: de los casos, Un cuestionamiento del sistema judicial y en
26:11
Speaker 4: el peor arrancamiento.
26:12
Speaker 3: Este caso se vendió en los medios prácticamente como si
26:14
Speaker 3: se tratara de una secta satánica o una red de
26:17
Speaker 3: secuestro y trata de niños.
26:19
Speaker 4: A lo largo de 2019 fueron detenidas de manera bastante
26:22
Speaker 4: espectacular su presidenta María Sevilla, su vicepresidenta y otras dos madres.
26:26
Speaker 4: Las exparejas tenían denuncias por malos tratos o abusos sexuales
26:29
Speaker 4: a los hijos y posteriormente algunas fueron condenadas. apenas de cárcel.¿
26:34
Speaker 4: Cómo es posible que calara aquel relato de la opinión pública, Violeta?
26:38
Speaker 13: Bueno, yo creo que caló porque claramente inciden esos estereotipos
26:41
Speaker 13: de los que antes hablaba Débora. Son estereotipos que recaen
26:45
Speaker 13: sobre las malas madres. Las madres que de alguna manera
26:49
Speaker 13: se van a aprovechar de la situación para hacer daño
26:52
Speaker 13: a los hombres, hacer daño a los maridos, quedarse con
26:54
Speaker 13: los hijos. Es decir, que hay un relato lleno de
26:56
Speaker 13: estereotipos que además si hubieran sido mujeres racializadas... hubiera estado
27:00
Speaker 13: también cargado de estereotipos completamente racistas. Esto yo creo que
27:03
Speaker 13: es muy importante analizar la interseccionalidad a veces de todos
27:06
Speaker 13: esos estereotipos. Y la opinión pública, pues de alguna manera,
27:10
Speaker 13: en la medida en que no trabajamos sobre la prevención,
27:12
Speaker 13: sobre la sensibilización, no deconstruimos todos esos sesgos inconscientes que tenemos,
27:17
Speaker 13: que ahora mismo vemos cómo está dando alas a toda
27:19
Speaker 13: la extrema derecha, pues compra ese relato, porque en parte
27:23
Speaker 13: está muy bien construido sobre pilares que están muy bien
27:26
Speaker 13: anclados desde el franquismo.
27:29
Speaker 3: Esto está muy relacionado con todo ese movimiento de padres
27:33
Speaker 3: que acusan a las madres de hacer denuncias falsas y
27:36
Speaker 3: que dicen que el sistema les discrimina.
27:39
Speaker 12: Sí, yo creo que en realidad lo que estamos viviendo,
27:42
Speaker 12: como decía antes, es una guerra, una batalla por la
27:46
Speaker 12: repatriarcalización de nuestra sociedad, en la que hay distintos frentes
27:51
Speaker 12: y distintos actores. Digamos que los hombres... están ocupando como
27:56
Speaker 12: un nuevo lugar, han visto en una victimización suya el
28:01
Speaker 12: lugar político desde el que hacer esa, en librar esa
28:04
Speaker 12: batalla y en ese sentido yo creo que funcionan a
28:08
Speaker 12: la par por un lado los casos paradigmáticos como el
28:12
Speaker 12: de infancia libre donde lo que tenemos es una especie
28:15
Speaker 12: de quema de caza de brujas casi, mujeres que aparecen
28:19
Speaker 12: que se las lleva a la hoguera pública precisamente porque
28:22
Speaker 12: no han adoptado ese rol sumiso que se esperaba de
28:25
Speaker 12: ellas y por otro lado hemos emergido los movimientos de
28:29
Speaker 12: hombres supuestamente maltratados, revictimizados, que se colocan en ese lugar
28:34
Speaker 12: con una infraestructura además jurídica y unos apoyos políticos muy
28:39
Speaker 12: fuertes en un intercambio de roles desde el que consideran
28:44
Speaker 12: que la batalla les va a ser más propicia.
28:46
Speaker 3: Hablando de lo jurídico... Violeta,¿ se puede decir que el
28:49
Speaker 3: hombre está discriminado frente a la mujer en cuanto a
28:51
Speaker 3: la custodia de sus hijos?
28:53
Speaker 13: No, en absoluto, no está discriminado. Sobre todo que la
28:55
Speaker 13: custodia de las niñas y de los niños no se
28:57
Speaker 13: determina en función del género de quien la va a tener.
29:00
Speaker 13: Se determina o se debería determinar en función de los
29:03
Speaker 13: derechos de la infancia y también respecto a lo que
29:06
Speaker 13: es el bienestar de esas niñas y niños. Este es
29:07
Speaker 13: el error que muchos juzgados de familia hacen. ven a
29:10
Speaker 13: los niños como objeto de disputa o como objeto de
29:12
Speaker 13: manipulación y no los ven como sujeto de derechos yo
29:16
Speaker 13: creo que esta es la clave y no en absoluto
29:18
Speaker 13: hay una discriminación hacia los hombres lo que hay es
29:20
Speaker 13: una recolocación de cuál es el papel de los hombres
29:25
Speaker 13: en muchas de las responsabilidades que tienen frente a las
29:28
Speaker 13: mujeres que bueno en ese sentido está claro que hay
29:31
Speaker 13: un plano de igualdad que no les gusta hay hombres
29:34
Speaker 13: a los que ese plano de igualdad les conecta con
29:36
Speaker 13: su fragilidad con una fragilidad que además tiene que ver
29:39
Speaker 13: y no es precisamente un ámbito jurídico, aunque se estudia
29:42
Speaker 13: desde ahí, que tiene que ver con ese mandato que
29:45
Speaker 13: tenéis los hombres respecto a la masculinidad. Y cuando ese
29:49
Speaker 13: mandato de la masculinidad queda en entredicho, Bueno, pues se
29:54
Speaker 13: queda completamente frágil ese ser y no sabe cómo actuar
29:57
Speaker 13: desde los cuidados y desde la igualdad. Solamente sabe actuar
30:00
Speaker 13: desde el yo soy un hombre, tú eres una mujer.
30:02
Speaker 3: Hablemos de eso que citabas, cómo afecta a las madres
30:05
Speaker 3: y a los niños, niñas y niñas. Tú has acompañado, Débora,
30:09
Speaker 3: a algunas de esas madres que han sufrido el arrancamiento.¿
30:12
Speaker 3: Cómo les afecta a ellas y cómo afecta a los menores?
30:15
Speaker 12: O sea, casi todas las madres a las que hemos
30:18
Speaker 12: podido acompañar coinciden en una palabra para definir el arrancamiento
30:22
Speaker 12: y la vida que tienen que vivir después, que es
30:24
Speaker 12: una tortura, que también además así lo ha reconocido Naciones Unidas.
30:29
Speaker 12: De hecho, los arrancamientos están siendo denunciados por el Comité
30:33
Speaker 12: de Naciones Unidas contra la Tortura. Las consecuencias físicas y
30:38
Speaker 12: mentales para las madres y las niñas y los niños
30:40
Speaker 12: que viven un arrancamiento son brutales. Escuchábamos antes Hablamos que
30:45
Speaker 12: decía Juana, está tomando medicación, medicación es casi lo mínimo
30:49
Speaker 12: de todo el deterioro físico y mental que sufren. Y
30:53
Speaker 12: ahí además se ve de nuevo como el trato diferencial,
30:57
Speaker 12: porque mientras que el sistema judicial rompe sin ningún tipo
31:03
Speaker 12: de problema el vínculo entre una madre y una hija,
31:05
Speaker 12: nos hemos acompañado casos de madres que pasan, que llevan
31:08
Speaker 12: cinco años sin poder ver físicamente a sus hijas, o sea,
31:11
Speaker 12: ni poder abrazarlas siquiera un solo día, Sin embargo, cuando
31:15
Speaker 12: son los hombres los que ven el derecho de custodia
31:20
Speaker 12: de alguna manera tocado, el sistema judicial siempre tiende como
31:23
Speaker 12: a restituirlo. A lo mejor si hay una condena por
31:26
Speaker 12: violencia sexual, están un año sin ver a sus hijos,
31:28
Speaker 12: pero inmediatamente se van restableciendo visitas, se va intentando una
31:33
Speaker 12: revinculación del padre, porque en el fondo lo que se
31:35
Speaker 12: está jugando es que el derecho del paterfamilia no puede
31:40
Speaker 12: ser tocado ni violentado, pero el vínculo entre una madre
31:43
Speaker 12: y sus hijos puede ser arrancado, roto, sin ningún tipo
31:48
Speaker 12: de problema ni consecuencia
31:50
Speaker 3: Preguntémonos ahora si nuestra justicia está corrigiendo sus fallos, si
31:54
Speaker 3: se están poniendo medios para proteger mejor a la infancia.
32:00
Speaker 3: Para ello contamos con nuestra querida y admirada Vicky Rosel,
32:04
Speaker 3: jueza y exdelegada del Gobierno contra la violencia de género
32:07
Speaker 3: de 2020 a 2023. Vicky, crudos días.
32:11
Speaker 14: Hola, buenos días Javier,¿ cómo están?
32:13
Speaker 3: Encantado de saludarte, como siempre.¿ Qué falla en el sistema
32:16
Speaker 3: judicial español para que sucedan casos como el de Juana Rivas,
32:19
Speaker 3: en tu opinión?
32:21
Speaker 14: Bueno, pues ya nos lo ha dicho el Comité CEDAW,
32:27
Speaker 14: la Convención contra toda forma de discriminación contra las mujeres
32:30
Speaker 14: de la ONU, que se aplican prejuicios y estereotipos que
32:34
Speaker 14: al final hacen que estas mujeres no obtengan justicia. Y
32:40
Speaker 14: de los prejuicios y estereotipos más graves son los de
32:45
Speaker 14: las mujeres mentirosas, los niños mentirosos o incluso las mujeres
32:49
Speaker 14: que somos capaces de implantar recuerdos falsos en la cabeza
32:54
Speaker 14: de nuestras hijas e hijos. La cosa es que En
32:58
Speaker 14: nuestro derecho era ley que las mujeres teníamos la misma
33:03
Speaker 14: credibilidad que los prepúberes y menos que los hombres. Quiere
33:07
Speaker 14: decir que esto era cultura jurídica, lamentablemente. Pero claro, un
33:11
Speaker 14: prejuicio metrista es que cuesta hasta identificarlo y darte cuenta
33:15
Speaker 14: de que estás resolviendo que cuando una madre dice que
33:19
Speaker 14: un padre ha abusado de su hija, de su hijo,
33:22
Speaker 14: los ha maltratado... No solo ella miente, sino que incluso
33:26
Speaker 14: los niños y niñas también mienten. Y entonces, claro, la
33:30
Speaker 14: reacción es la contraria, privar de custodia de ese niño
33:34
Speaker 14: a quien lo está amparando. Y esto hace un daño terrible,
33:39
Speaker 14: no solo a esa madre y a ese niño o niña,
33:42
Speaker 14: sino a toda la sociedad, porque incluso a las mujeres
33:45
Speaker 14: les manda el mensaje que estamos viendo... de que si
33:48
Speaker 14: quieres proteger a tus hijos e hijas, mejor no te
33:51
Speaker 14: separes de ese señor. Con lo cual estamos asistiendo a
33:54
Speaker 14: un fenómeno como de madres escudo que después de 20
33:57
Speaker 14: años o más diciendo, sepárate de quien te agrede o
34:00
Speaker 14: quien agrede a tus hijos, pues ahora, claro, si lo
34:03
Speaker 14: que te juega hacer la custodia de tus hijos e hijas,
34:05
Speaker 14: te lo piensas y es gravísimo.
34:08
Speaker 4: Si la ONU ha molestado incluso condenar a España por
34:10
Speaker 4: el uso de ese falso síndrome de alienación parental y
34:13
Speaker 4: la ley lo prohíbe,¿ por qué sigue utilizándose?
34:18
Speaker 14: Pues porque lamentablemente es mucho más fácil cambiar una ley
34:22
Speaker 14: que cambiar una cultura, y más una cultura machista. Estamos
34:25
Speaker 14: luchando contra siglos. Y esto de verdad que yo misma
34:30
Speaker 14: como jueza he tenido que hacer el ejercicio de ver
34:33
Speaker 14: en qué punto me fue inculcado esto. O sea, cuando
34:36
Speaker 14: me dijeron, cuidado que las mujeres te van a engañar.
34:40
Speaker 14: Y no detectas muy bien cuándo ni dónde, pero sí
34:44
Speaker 14: detectas perfectamente que incluso, digamos, que se premia jurídicamente el
34:50
Speaker 14: encontrar ese punto donde la mujer es incoherente o no
34:55
Speaker 14: ha sido exactamente, hay alguna contradicción y entonces os haces
35:00
Speaker 14: cargar sobre ella algo que no debería estar ahí porque efectivamente,
35:05
Speaker 14: según las leyes y los convenios internacionales, Hay que proteger
35:09
Speaker 14: a las personas menores de edad frente a cualquier tipo
35:12
Speaker 14: de violencia porque al Estado español nos han condenado también
35:17
Speaker 14: por falta de protección ante niñas que luego han sido asesinadas.
35:21
Speaker 14: En el caso de Ángela González Carreño y de Itziar Prats. Entonces, claro,
35:26
Speaker 14: cuando la Guardia Civil o el sistema te dice que
35:29
Speaker 14: este niño está en grave riesgo, Evidentemente lo que hay
35:33
Speaker 14: que hacer es proteger su vida, que después el padre,
35:37
Speaker 14: el presunto agresor puede estar un tiempo sin verlo y
35:40
Speaker 14: tener que recuperar un tiempo si sale absuelto. Claro, pero
35:43
Speaker 14: es que un adulto puede recuperar ese tiempo, lo que
35:46
Speaker 14: no se puede nunca es reparar a un niño o
35:48
Speaker 14: a una niña roto y por supuesto nunca a un
35:52
Speaker 14: niño o a una niña asesinada.
35:54
Speaker 4: Vicky, tú lo has comprobado en tu trabajo,¿ cuáles son
35:57
Speaker 4: los grandes estereotipos que recaen sobre las madres, más allá
35:59
Speaker 4: de que mienten?
36:02
Speaker 14: Bueno, es que ese creo que es el más importante.
36:05
Speaker 14: El que una mujer denuncia violencia contra ella, contra sus hijos,
36:10
Speaker 14: por interés.¿ Alguien de verdad piensa que a alguna mujer
36:13
Speaker 14: le merece la pena denunciar por cualquier interés? Eso es
36:18
Speaker 14: algo que está hasta en los chistes. Es decir, ¿no?
36:22
Speaker 14: La Barbie divorciada es la que te viene con rulón,
36:25
Speaker 14: con casa y... Hombre, por favor.¿ Cómo podemos todavía...? Es
36:30
Speaker 14: que eso es tan cultural que el que la mujer
36:33
Speaker 14: es interesada y por lo tanto la mujer es mentirosa,
36:37
Speaker 14: tiene menos credibilidad que un hombre, tiene la misma credibilidad
36:42
Speaker 14: que un niño. El no ver una evidencia, que es
36:46
Speaker 14: que el miedo es un síntoma... Casi tan científico. O sea,
36:50
Speaker 14: tú vas a urgencias y te dicen que si tienes
36:52
Speaker 14: dolor de cabeza o fiebre. Porque la fiebre es un síntoma,
36:55
Speaker 14: es una reacción del cuerpo ante algo que te está atacando.
36:58
Speaker 14: Y ningún médico o personal sanitario desestima eso como un síntoma.
37:03
Speaker 14: El miedo de los niños y niñas a estar con
37:05
Speaker 14: un progenitor es un síntoma. O sea, es una evidencia
37:11
Speaker 14: frente al estereotipo o al prejuicio de que su madre...
37:18
Speaker 14: quiere meter en un juicio a un padre como si
37:22
Speaker 14: eso fuera agradable, como si no tuviera mucho más que
37:25
Speaker 14: perder quien denuncia por el camino y como si no
37:28
Speaker 14: se estuviera incluso jugando la custodia. Si es que en
37:31
Speaker 14: realidad cuando deshaces el estereotipo, cuando lo desmenuzas y lo analizas,
37:35
Speaker 14: es absurdo. Realmente el prejuicio es lo más contrario al
37:39
Speaker 14: juicio que hay. No es algo que haya antes del juicio,
37:42
Speaker 14: es algo que te nubla la cabeza y te impide
37:45
Speaker 14: enjuiciar con... con perspectiva de género e infancia, que en
37:49
Speaker 14: suma es perspectiva de derechos humanos. Pero estos prejuicios, y
37:53
Speaker 14: hay otro importantísimo en la sociedad española y en los
37:56
Speaker 14: países más de tradición católica y, por lo tanto, patriarcal,
38:00
Speaker 14: que es que ante una separación o divorcio, con quien
38:02
Speaker 14: mejor están los niños es el mayor tiempo posible con
38:04
Speaker 14: los dos. Bueno, salvo que uno sea un maltratador.
38:08
Speaker 3: Vicky, pero las cosas están cambiando. Lenta, es verdad, pero
38:11
Speaker 3: esperamos que inexorablemente En octubre, por primera vez, el Constitucional
38:15
Speaker 3: dijo que un maltratador no puede ser un buen padre.¿
38:19
Speaker 3: Qué impacto tiene esta sentencia para madres protectoras e hijos
38:22
Speaker 3: de víctimas de abusos?
38:24
Speaker 14: Es muy importante porque además el artículo 5 de la
38:26
Speaker 14: Ley Orgánica del Poder Judicial nos obliga a toda la
38:30
Speaker 14: judicatura española a interpretar y aplicar las normas conforme a
38:35
Speaker 14: la jurisprudencia del Tribunal Constitucional, con lo cual esto tendría
38:39
Speaker 14: que haber salido directo a todos los ordenadores judiciales para
38:45
Speaker 14: apreciar eso, que ya es conforme a la ley. Esta
38:50
Speaker 14: sentencia constitucional fue aplicada a un caso anterior a nuestro
38:56
Speaker 14: cambio legislativo de 2021, pero ya debería ser aplicada a
39:02
Speaker 14: eso de forma absolutamente generalizada e inexorable, como tú mismo
39:07
Speaker 14: has dicho, en todas las resoluciones judiciales. Pero no es así.
39:10
Speaker 14: Todavía hay gabinetes periciales que están haciendo algunos informes que
39:15
Speaker 14: indican interferencia parental o falso síndrome de alienación parental, con
39:18
Speaker 14: distintas palabras, que está también proscrito por la ley, por
39:21
Speaker 14: el artículo 11 de la Ley de Protección de la
39:24
Speaker 14: Infancia y la adolescencia frente a la violencia de 2021.
39:33
Speaker 14: Y todavía hay, lamentablemente, abogacía y judicatura que sigue plasmando
39:38
Speaker 14: estos prejuicios machistas en sus resoluciones. Yo creo que cada
39:42
Speaker 14: vez menos, pero claro, cuando avanzas lento en esta materia
39:46
Speaker 14: te vas dejando vidas en medio, vidas de niños, de
39:49
Speaker 14: niñas y de mujeres.
39:50
Speaker 3: Vicky, esa ley que citabas de 2021 dice que la
39:53
Speaker 3: justicia tiene la obligación de escuchar a los niños que
39:55
Speaker 3: tienen un conflicto y darles voz.¿ Eso está ocurriendo?
39:59
Speaker 14: Pues cada vez más, pero todavía efectivamente muy lento. Mirad,
40:03
Speaker 14: en el caso de Juana hemos estado varias semanas desde
40:08
Speaker 14: la Navidad hasta el día, la víspera del 7 de
40:12
Speaker 14: enero en que ese niño de 10 años tenía que
40:16
Speaker 14: tomar un avión a Italia, volver con un padre procesado
40:20
Speaker 14: por malos tratos en Italia, lo que ha costado que
40:25
Speaker 14: les oyeran, pero es que su propio hermano Gabriel... Dice
40:28
Speaker 14: que a él la justicia española no le escuchó nunca.
40:32
Speaker 14: Y hay muchísimas hijas e hijos de padres maltratadores o
40:38
Speaker 14: abusadores en España que ya de adultos y adultas, algunos
40:42
Speaker 14: que tienen un discurso magnífico, porque es un discurso de
40:46
Speaker 14: experiencia vital, que ya de adultas te dicen, señores jueces
40:52
Speaker 14: y juezas de España,¿ por qué nunca me escucharon?¿ O
40:54
Speaker 14: por qué cuando me escucharon y yo dije que tenía miedo...?
40:57
Speaker 14: me convencieron de que eso me lo había hecho creer
41:00
Speaker 14: mi madre y que donde mejor podía estar yo era
41:03
Speaker 14: con papá, aunque papá hubiera pegado a mamá y ejerciera
41:08
Speaker 14: violencia o física o al menos psicológica, emocional, etcétera, conmigo.
41:12
Speaker 14: Eso te lo están contando ahora vidas de niños que
41:15
Speaker 14: desde luego habrían cambiado mucho si se les hubiera escuchado
41:19
Speaker 14: que los niños y niñas son personas, no son objeto
41:22
Speaker 14: de derecho que era lo que eran. En el franquismo
41:25
Speaker 14: y en todas las sociedades más autoritarias y patriarcales, sino
41:28
Speaker 14: sujetos de derechos, por supuesto, proporcionales. Digamos, el derecho a
41:32
Speaker 14: la intimidad de nuestras hijas es proporcional, cuando tienen tres
41:35
Speaker 14: años es un derecho concreto y cuando tienen 17 es
41:41
Speaker 14: otro que implica más cosas, ¿no? pero que su derecho
41:44
Speaker 14: a no sufrir ningún tipo de violencia, ningún tipo de
41:47
Speaker 14: intromisión en su cuerpo, a ser oídos sobre lo que
41:52
Speaker 14: realmente quieren y les interesa en su bienestar, debería percibir
41:56
Speaker 14: todas las resoluciones judiciales.
41:59
Speaker 3: Víctor Rosel, como siempre, es un placer escucharte. Un abrazo
42:01
Speaker 3: muy fuerte.
42:03
Speaker 14: Un abrazo, gracias. Ya se le pasará. Ya se le
42:08
Speaker 14: pasará
42:14
Speaker 15: Ya se le pasará. Ya se le pasará. Ya se
42:18
Speaker 15: le pasará. Desde la denuncia todo es peor. Nos decimos, tía,
42:24
Speaker 15: si lo llevo a saber te lo juro que yo
42:25
Speaker 15: no denuncio porque es una tortura sin fin. Un calvario
42:28
Speaker 15: sin fin. Esto no acaba porque todo va peor. Creíamos
42:31
Speaker 15: que el sistema nos respaldaría. Creíamos que las leyes nos defenderían.
42:38
Speaker 4: Escuchábamos escenas de arrancamiento, una obra de la que es
42:41
Speaker 4: coautora la actriz y activista feminista Pamela Palenciano, que también
42:44
Speaker 4: la interpretó en el Teatro del Barrio y a la
42:47
Speaker 4: que tenemos el placer de saludar de nuevo. Pamela, crudos días.
42:49
Speaker 4: Crudos días.
42:50
Speaker 16: Muchas gracias por este espacio y por, de verdad, hoy
42:55
Speaker 16: hablar de este tema tan importante.
42:57
Speaker 4: Gracias a ti también por esa obra.¿ Cómo surge la
43:00
Speaker 4: idea cuando oyes tú hablar por primera vez de arrancamiento?
43:05
Speaker 16: Hace 15 años, cuando yo llevo con nosotros Obre los
43:08
Speaker 16: Golpes ya 22 años, y mi compañera Celia Garrido, que
43:10
Speaker 16: es trabajadora social, pues le llegó un caso mucho antes
43:13
Speaker 16: que Juana, de una madre que le contó que su
43:17
Speaker 16: hija había sido abusada por el padre y que no
43:19
Speaker 16: la creyó nadie. Me acuerdo que estábamos en el baño,
43:21
Speaker 16: a mayor la obra digo eso, estábamos en el baño
43:23
Speaker 16: y le dije, pero¿ cómo que no la creyeron? Y
43:26
Speaker 16: a partir de ese día empecé a conocer muchas historias
43:28
Speaker 16: de arrancamientos. Así como el día que te ponen las
43:31
Speaker 16: gafas violetas y empiezas a ver como el mundo desde
43:34
Speaker 16: el feminismo... empecé a ver el mundo desde la perspectiva
43:37
Speaker 16: de la infancia, desde la mirada de ver que esta
43:40
Speaker 16: sociedad pedófila e injusta de esta estructura patriarcal de que
43:46
Speaker 16: el padre por huevos es el padre y que haga
43:47
Speaker 16: lo que haga va a ser siempre impune. Y de
43:51
Speaker 16: ahí nace el arrancamiento. A mí las madres, muchas madres,
43:53
Speaker 16: me decían, tienes que hacer un día una obra de
43:55
Speaker 16: nuestras vidas. Y yo les decía, no, yo puedo dirigir
43:58
Speaker 16: que vosotras actuéis, porque a mí me gusta trabajar con
44:00
Speaker 16: gente que no es actriz, y poneros en escena vosotras
44:03
Speaker 16: y contarla a vosotras, pero... La sociedad no estaba lista,
44:06
Speaker 16: ella no estaba lista todavía para traspasar la línea artística
44:11
Speaker 16: y poner su vida en escena y me lo encargaron
44:13
Speaker 16: y para mí fue un regalo, la verdad.
44:15
Speaker 4: Claro, porque la obra está basada en esos casos reales,
44:18
Speaker 4: fueron las madres que han sufrido ese arrancamiento quienes te
44:20
Speaker 4: pidieron hacerla.¿ Cómo construiste esa coralidad de relatos?
44:25
Speaker 16: Pues gracias a la dirección de Laura Pacas y la
44:27
Speaker 16: dramaturgia de Marla Reynaga, porque sinceramente os digo, yo solo
44:30
Speaker 16: iba a hacer otra cosa. O sea, cuando me lo encargaron,
44:34
Speaker 16: después de no solo ver los golpes, mi idea era
44:36
Speaker 16: mucho más cruda y fuerte y punky, de coger vídeos,
44:40
Speaker 16: de tapar cara de los vídeos que yo he tenido
44:42
Speaker 16: que ver por todo el equipo, pero que para meterme
44:45
Speaker 16: en la interpretación, aparte de escucharlas a ella directamente hora
44:48
Speaker 16: y hora y a sus criaturas, a criaturas adolescentes y
44:51
Speaker 16: que ya son mayores de edad, que me han contado
44:52
Speaker 16: sus historias, Y yo no pensaba poner la belleza que
44:55
Speaker 16: la obra ahora tiene dentro de que dura la obra
44:57
Speaker 16: y tal. Para mí era, vamos a decir esto, tacatá,
45:01
Speaker 16: y luego, bueno, mi abogada, Laia Sierra, me decía, vamos
45:03
Speaker 16: a cuidarnos de no solo duelen los golpes, cálmate un
45:08
Speaker 16: rato que acabamos de salir de eso. Entonces, hay que
45:11
Speaker 16: poner otra cosa, ¿no? Pero bueno, la colaridad está en eso,
45:15
Speaker 16: en que el personaje dice, yo podría ser Juana, María, Diana, África,
45:19
Speaker 16: al igual que podría ser Gabriel, Daniel, Samuel... Irene, Nerea, ¿no?
45:23
Speaker 16: Y desde ahí.
45:25
Speaker 3: Pamela,¿ cómo eran esos vídeos que tuviste que ver? Tan desagradables,
45:29
Speaker 3: tan crudos.
45:31
Speaker 16: Pues muy bestias. El ejemplo de uno que ama a
45:34
Speaker 16: una niña es protagonista de la obra al final. Encantada
45:37
Speaker 16: de salvarte, no te he dicho nada. Un
45:38
Speaker 8: abrazo.
45:39
Speaker 16: Era cuando, bueno, pues como estas madres le meten a
45:43
Speaker 16: las niñas y las mismas, esta niña en una grabadora
45:48
Speaker 16: en el calcetín que fue un caso bastante sonado y
45:49
Speaker 16: que gracias a que se metió la grabadora en el
45:52
Speaker 16: calcetín bueno la escucharon son de estos casos paradigmáticos que
45:56
Speaker 16: la escucharon y se sirvió para que no la arrancaran
45:57
Speaker 16: de su madre pero había uno que la madre grabó
46:00
Speaker 16: cuando fue a recoger el padre a la niña en
46:01
Speaker 16: la puerta del colegio la niña se alejaba de él
46:04
Speaker 16: no quiero no quiero invitarme a la calle no quiero
46:07
Speaker 16: que no me toques que ya me has tocado mucho
46:08
Speaker 16: que me dejes y el tipo ahí diciéndole tu madre
46:11
Speaker 16: está loca o sea y eso a mí me hubiera
46:13
Speaker 16: encantado poner ese vídeo y luego el más bestia para
46:15
Speaker 16: mí de todos es Esta niña de seis años sin
46:18
Speaker 16: ningún abogado defensor delante, sentada, esto que se graba en
46:21
Speaker 16: los juzgados, que está la cámara aquí y está el
46:24
Speaker 16: juez y la fiscal, pero¿ cómo que tu padre te pega?
46:27
Speaker 16: A ver, házmelo aquí, venga, házmelo aquí. De hecho, sale
46:29
Speaker 16: en la obra. Es alucinante ver a una criatura de
46:32
Speaker 16: seis años que no tenga ningún abogado de abogado delante,
46:35
Speaker 16: que la defienda, con dos personas adultas invadiéndole el espacio
46:39
Speaker 16: y al final mareándola para que conteste lo que ellos
46:41
Speaker 16: quieren que conteste. O sea, brutal.
46:44
Speaker 3: Uf, nos hemos quedado con muy mal cuerpo después de
46:46
Speaker 3: esto que contabas. Uno de los objetivos de la obra
46:49
Speaker 3: es romper mitos y tabúes.¿ Existe mucho desconocimiento y silencio
46:54
Speaker 3: en torno al arrancamiento?
46:56
Speaker 16: Muchísimo. Demasiado estereotipo. Incluso, lamento mucho decir esto, pero dentro
47:01
Speaker 16: del movimiento feminista ha costado mucho. O sea, Juana es
47:06
Speaker 16: una mujer a la que llevamos años desde el movimiento acompañándola.
47:08
Speaker 16: Desde Juana estaba en mi casa... Juana está conmigo, estamos contigo,
47:12
Speaker 16: pero luego cuando las madres denuncian abuso sexual, ahí ya
47:15
Speaker 16: hay una lejanía de, bueno, es que es un tema delicado, bueno,
47:19
Speaker 16: es que entonces si desde el mismo momento feminista no
47:21
Speaker 16: nos implicamos, no nos involucramos para que esto sea agenda
47:24
Speaker 16: y que no solo las mujeres sean las madres, ¿no?
47:26
Speaker 16: Sino que las criaturas formen parte y rompemos esa visión adultocéntrica,¿
47:30
Speaker 16: cómo es que ahora que luego el resto de la
47:31
Speaker 16: sociedad no nos ve a las mujeres y ya de
47:33
Speaker 16: por sí, desde la mirada machista, somos locas y zumbas?
47:36
Speaker 16: Pues cuando somos madres hay un cliché de que somos
47:38
Speaker 16: lo peor, ¿no?
47:39
Speaker 4: Y qué reacciones os están llegando?¿ Tú crees que está
47:42
Speaker 4: sirviendo para cambiar esa percepción, ese silencio o esos prejuicios
47:45
Speaker 4: sobre el tema?
47:47
Speaker 16: Pues mira, ahora mismo muchas de las madres que han
47:49
Speaker 16: visto la obra de criaturas dicen que la obra es
47:51
Speaker 16: un acto reparador y es que el teatro cuando se usa,
47:54
Speaker 16: yo porque hablo mucho de teatro político, confío mucho en
47:56
Speaker 16: el teatro como herramienta de transformación, de cambio, el entretenimiento
47:59
Speaker 16: está muy bien pero el teatro que yo hago es
48:00
Speaker 16: otra cosa diferente. de verdad que se ha hecho desde
48:03
Speaker 16: la mirada de reparar lo que el Estado, me dijo
48:06
Speaker 16: una madre, lo que el Estado español nunca me va
48:08
Speaker 16: a reparar, de lo que me ha hecho arrancarme a
48:09
Speaker 16: mi niña y todo lo que me ha hecho, esta
48:11
Speaker 16: obra a mí me repara, legitima, da voz y credibilidad.
48:15
Speaker 16: Estamos en el Teatro del Barrio una o dos veces
48:17
Speaker 16: al mes, es verdad que está costando que llegue público,
48:20
Speaker 16: así que desde aquí la invitación a que nos sigáis
48:22
Speaker 16: en el Teatro del Barrio, por favor, que estamos ahí,
48:24
Speaker 16: porque lo que le digo a la Peña, venir al
48:26
Speaker 16: teatro ya es un acto político, es decir,¿ cómo puedo
48:27
Speaker 16: apoyar a Juana?¿ Cómo tal? venir a ver la obra
48:30
Speaker 16: porque lo que tú sientes en el cuerpo no es
48:32
Speaker 16: lo mismo que estamos haciendo en este programa, ¿no? Como
48:34
Speaker 16: que el teatro tiene esa capacidad de meterte la emoción
48:37
Speaker 16: para luego decir, hostia, sí, voy a llorar y tal,
48:39
Speaker 16: pero que eso transforma. Y mi sueño es que algún
48:42
Speaker 16: día esta obra se lleve a institutos porque van a
48:45
Speaker 16: salir muchísimos casos y vamos a flipar.
48:47
Speaker 3: Sí, creo que le vas a volar la cabeza y
48:49
Speaker 3: sería muy necesario. Vamos a ir a verte al teatro
48:51
Speaker 3: y van a ir seguro que muchos y muchas que
48:53
Speaker 3: te están escuchando al teatro del barrio a ver a
48:56
Speaker 3: Pamela Palenciano. que creo que estás trabajando en una nueva obra.¿
49:00
Speaker 3: Nos puedes adelantar? Sí
49:02
Speaker 16: Estamos aquí en una residencia en Garayón. Voy a codirigir
49:04
Speaker 16: con Ana Cadilla a Zaria Montalvo, que va a presentar
49:08
Speaker 16: una copla de incidentes para acompañar a un buen puchero.
49:10
Speaker 16: Esto es una alegoría sobre lo que significa ser andaluza.
49:12
Speaker 16: Un tema así también... tranquilo, ¿sabes? Muy tranquilo.
49:19
Speaker 3: Pues te mandamos un abrazo muy fuerte desde aquí, Pamela Palenciano,
49:21
Speaker 3: muchas gracias.
49:22
Speaker 16: Y gracias por este espacio, soy la hostia
49:26
Speaker 3: Si hay que romper el silencio sobre la violencia contra
49:29
Speaker 3: la infancia y contra el sistema que perpetúa esa violencia. Débora,
49:33
Speaker 3: en el libro proponéis buscar nuevos horizontes de justicia feminista.¿
49:37
Speaker 3: Cómo lograr una justicia que escuche, respete y defienda tanto
49:39
Speaker 3: a los niños y niñas víctimas de abusos como a
49:41
Speaker 3: las madres que denuncian?
49:43
Speaker 12: Bueno, yo creo que hay que ser consciente de que
49:46
Speaker 12: el sistema judicial no es per se un buen aliado
49:49
Speaker 12: para las madres y para las niñas y los niños
49:52
Speaker 12: hoy en día. Entonces yo creo que hay que romper
49:54
Speaker 12: el automatismo de que cuando una situación de violencia ves,
49:57
Speaker 12: denuncia rápidamente... sino que tenemos que ir armadas a ese
50:01
Speaker 12: sistema judicial, porque si no encontramos luego los casos que
50:05
Speaker 12: estamos viendo, niños que son arrancados y metidos en centros
50:08
Speaker 12: de menores, madres a las que se les prohíbe ver
50:11
Speaker 12: a sus hijos, incluso estando estos muy enfermos, entonces yo
50:14
Speaker 12: creo que lo que las mujeres cuando van a denunciar
50:17
Speaker 12: y el movimiento feminista debemos apoyar es que esa denuncia
50:21
Speaker 12: se haga bien armada, bien asesorada, acompañada, porque no nos
50:27
Speaker 12: adentramos en un terreno que hoy en día sea aliado
50:30
Speaker 12: de las mujeres ni de las infancias. Entonces yo creo
50:32
Speaker 12: que es fundamental romper con los automatismos y con cierta ingenuidad,
50:38
Speaker 12: no estoy diciendo que no haya que denunciar, hoy en
50:40
Speaker 12: día el sistema judicial es el único que tenemos, con
50:44
Speaker 12: el que nos hemos dotado para protegernos ante las violencias,
50:47
Speaker 12: pero desde luego sí con un acompañamiento, sí con asesoramiento
50:51
Speaker 12: de abogadas feministas y con una red que sostenga esa
50:56
Speaker 12: batalla que luego se va a librar en el cuerpo
50:58
Speaker 12: de las madres y de las niñas y los niños
51:00
Speaker 12: que se atreven a romper el silencio.
51:02
Speaker 3: Claro, Violeta, porque puede haber otras vías aparte de la judicial.
51:05
Speaker 13: Bueno, yo creo que es importante subrayar, recordar que hay
51:08
Speaker 13: un reconocimiento de víctima de violencia machista que no pasa
51:12
Speaker 13: por la denuncia, hay una posibilidad de acreditación. Claro, lo
51:15
Speaker 13: que pasa es que nos estamos encontrando, y en concreto
51:18
Speaker 13: la Comunidad de Madrid, el Ayuntamiento de Madrid, que es
51:20
Speaker 13: lo que yo conozco más de cerca por donde ejerzo,
51:23
Speaker 13: nos estamos encontrando con muchísimas trabas por parte de los
51:27
Speaker 13: centros de igualdad, los servicios sociales, los responsables políticos, para
51:31
Speaker 13: conceder esa acreditación de víctima.¿ Por qué es importante esa
51:34
Speaker 13: acreditación de víctima? Pues porque te da acceso y te
51:37
Speaker 13: permite quizá una serie de apoyos que van a ayudar
51:40
Speaker 13: a lo que Débora está subrayando. Unos apoyos psicológicos, apoyos sociales...
51:44
Speaker 13: Apoyos económicos sin necesidad de interponer una denuncia. Es decir,
51:48
Speaker 13: te da cierto respiro a que tú puedas tomarte un
51:52
Speaker 13: poco un tiempo de aclarar tu situación personal y económica, ¿no?
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Speaker 13: Porque aquí hay una dependencia económica también muy importante con
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Speaker 13: esa acreditación de víctima, ¿no? Lo que pasa es que
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Speaker 13: esa acreditación, esa certificación, está absolutamente cuestionada por quienes tienen
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Speaker 13: también que aplicarla. Volvemos un poco a lo mismo, ¿no?
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Speaker 13: Esa falta de, lo decía muy bien Vicky, además, ¿no?
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Speaker 13: Es mucho más fácil cambiar una ley que cambiar una cultura, ¿no?
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Speaker 13: Y esto es un problema porque además en ese ámbito
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Speaker 13: del enfoque de derechos de infancia, de perspectiva de infancia,
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Speaker 13: tenemos que replantearnos también si las niñas y niños son
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Speaker 13: sujetos de derechos y son víctimas de violencia machista sí
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Speaker 13: o sí, al margen de que sean o no instrumentalizados.
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Speaker 13: que sabemos que son instrumentalizados la mayor parte de las veces,
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Speaker 13: qué espacio van a tener también en esas acreditaciones y
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Speaker 13: qué espacio van a tener también en los juzgados. Yo
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Speaker 13: muchas veces pregunto con mucha claridad dónde están las víctimas
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Speaker 13: en los juzgados de violencia machista cuando son niñas y niños.
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Speaker 13: No testigos, sino víctimas. Sabemos que está el abogado defensor
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Speaker 13: de las mujeres, el abogado que la representa, pero¿ quién
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Speaker 13: representa a las niñas y a los niños, no? Y
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Speaker 13: en ese sentido, Lalo Pivi precisamente reconocía que las niñas
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Speaker 13: y niños tienen derecho a la asistencia jurídica gratuita. Ya
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Speaker 13: sabemos que luego esto es mucho más complejo de entramar, ¿no?
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Speaker 13: Pero ya hay muchos colegios de abogados que están incorporando
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Speaker 13: en sus formaciones el que tiene que haber abogados de
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Speaker 13: las niñas y de los niños y, por tanto, aquí
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Speaker 13: se abre un camino completamente diferente, ¿no? Yo sé que
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Speaker 13: es muy compleja la cultura que tenemos que cambiar, ¿no?
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Speaker 13: pero yo creo que un paso importantísimo para ese cambio
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Speaker 13: de cultura sería el día que veamos que las niñas
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Speaker 13: y los niños se personan en un juzgado, denuncian directamente ellos,
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Speaker 13: pueden hacerlo con un abogado y son los que llevan
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Speaker 13: de alguna manera adelante el caso. Obviamente esto no lo
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Speaker 13: va a hacer una niña de tres años, no lo
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Speaker 13: va a hacer Daniel que tiene nueve y que además
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Speaker 13: tiene toda esa presión que además lo explicaba muy bien
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Speaker 13: también su equipo jurídico, pero yo creo que llegará el
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Speaker 13: momento que esa cultura conseguiremos que se cambie cuando un
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Speaker 13: niño se persone, una niña se persone en un juzgado
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Speaker 13: con su abogado, interponga una denuncia y un juzgado de
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Speaker 13: violencia machista diga,¿ y ahora qué hago?
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Speaker 3: Debora, y aparte de la condena penal al maltratador,¿ existen
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Speaker 3: otras formas de justicia como, por ejemplo, la reparación?
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Speaker 12: Sí, en el tiempo que llevamos acompañando a las madres,
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Speaker 12: una de las cosas que hemos aprendido es que la
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Speaker 12: justicia y la reparación no tienen un solo significado. Nosotras
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Speaker 12: Normalmente entendemos que la justicia es castigo y que la
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Speaker 12: reparación está solo en manos del Estado, pero ni la
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Speaker 12: justicia es solo castigo. A veces las madres lo único
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Speaker 12: que buscan es protección y esa protección también se puede
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Speaker 12: dar por estructuras comunitarias, también se puede dar a través
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Speaker 12: de procesos de mediación y la reparación no siempre está
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Speaker 12: en manos del Estado. El Estado debería reparar a las madres,
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Speaker 12: de hecho debería ser la demanda más urgente que los
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Speaker 12: niños tengan. y las niñas en situaciones de violencia pudieran
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Speaker 12: volver con sus madres. Pero la sociedad también tenemos en
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Speaker 12: nuestras manos reparar, contar su historia, volver a hacer justicia
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Speaker 12: a través de los relatos y sobre todo a través
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Speaker 12: del reconocimiento. Yo creo que tenemos una deuda como sociedad
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Speaker 12: con la lucha de las madres protectoras, que el camino
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Speaker 12: que ellas han andado y que han sufrido en su
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Speaker 12: cuerpo y en el cuerpo de sus hijas y sus
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Speaker 12: hijos por visibilizar las violencias que atraviesan la estructura familiar,
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Speaker 12: todo ese sufrimiento y esa violencia que han recibido es
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Speaker 12: una deuda que tenemos como sociedad que reparar y que sanar.
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Speaker 4: Precisamente asociaciones de madres protectoras están denunciando el abandono institucional
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Speaker 4: del actual Ministerio de Igualdad.¿ Ana Redondo podría hacer más?
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Speaker 13: Sí, sin duda. Yo creo que hay una parte en
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Speaker 13: la que las instituciones, Ana Redondo podría hacer más, por
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Speaker 13: supuesto que sí, como ministra, pero incluso yo creo que
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Speaker 13: el mismo gabinete de gobierno podría hacer mucho más. Estamos
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Speaker 13: ante un tema... De una gravedad inaudita, el tema de
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Speaker 13: que haya este grado de violencia institucional hacia una mujer
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Speaker 13: y hacia su hijo. En este caso estamos viendo el
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Speaker 13: caso de Juana Rivas, pero no es el único caso.
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Speaker 13: Yo creo que esto es muy importante. Juana es la
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Speaker 13: cara visible de toda una realidad que se está dando
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Speaker 13: y una realidad contundente. tremenda y por supuesto que el
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Speaker 13: Ministerio de Igualdad puede siempre hacer mucho más en todo
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Speaker 13: el Ministerio de Derechos de la Juventud y la Infancia,
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Speaker 13: el Ministerio de Juventud e Infancia por supuesto que está
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Speaker 13: haciendo y posiblemente tenga que hacer más porque siempre hay
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Speaker 13: que hacer más cuando están pasando las cosas que están pasando.
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Speaker 3: El caso de Juan Arribas no es el único y
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Speaker 3: hoy hemos intentado visibilizar también otros, la casuística de todas
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Speaker 3: esas madres hijos e hijas que están sufriendo de este asunto.
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Speaker 3: Débora Abierta, gracias por ayudarnos a hacerlo.
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Speaker 6: Muchas gracias a vosotros por el espacio
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Speaker 3: Aquí nunca paramos. Mañana volvemos con un programa sobre otro
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Speaker 3: tema que nos preocupa, la vivienda. Y el libro Ciudad
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Speaker 3: Clickbait que nos alerta de que somos más consumidores que
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Speaker 3: vecinos de nuestros barrios.
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Speaker 4: Tendremos la música en directo de Kokoschka, que vuelven con
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Speaker 4: un nuevo disco titulado La Juventud. Hay tanto que quiero
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Speaker 4: olvidar Por favor, sácame a bailar
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Speaker 3: Juventud la que nos dais, los que nos escucháis cada
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Speaker 3: día y apostáis por nosotros para hacer programas como el
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Speaker 3: de hoy. Por cierto, jóvenes y jóvenes, que tenemos un
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Speaker 3: reto en marcha.
57:35
Speaker 4: El reto Milquini. Queremos ser 1.500 productoras y productoras más
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Speaker 4: para mantener esta radio así de lozana. Así que, por favor,
57:43
Speaker 4: entrad en carnecruda.es y poned lo que podáis, lo que queráis.
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Speaker 3: Venga, que ya va siendo hora. Algunos que lleváis años
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Speaker 3: y años escuchando este programa, es el momento de contribuir
57:51
Speaker 3: a ver si llegamos a esos Milquinis. Como dice el
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Speaker 3: título de esta canción, mañana os sacamos a bailar, esperemos
58:00
Speaker 3: que estéis todas. Salud y república. Y
58:02
Speaker 4: que la radio
58:04
Speaker 3: os acompañe.