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“Emergenza Malessere” di Maurizio Pugno · Stroncature Podcast

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  SPEAKER_02: Benvenuti a questa nuova presentazione di Stroncature.
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  SPEAKER_02: Oggi discutiamo di un libro intitolato Emergenza Malessere,
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  SPEAKER_02: uscito per Rubettino nel 2026 e lo facciamo col suo autore Maurizio Pugno,
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  SPEAKER_02: ex insegnante di economia del capitale umano all'Università di Cassino e ora membro
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  SPEAKER_02: del World War Being Panel.
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  SPEAKER_02: Insieme a lui ne discutono Francesco Sarracino,
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  SPEAKER_02: che è economista e ricercatore a quello che più o meno corrisponde all'Istat,
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  SPEAKER_02: ma in Lussemburgo,
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  SPEAKER_02: E Laura Mandolesi che insegna Psicologia Generale all'Università di Cassino.
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  SPEAKER_02: Allora,
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  SPEAKER_02: lascio la parola a Maurizio Pugno che ci parla di questa emergenza malessere e di
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  SPEAKER_02: come in realtà ci riguardi.
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  SPEAKER_02: Insomma, un po' tutti.
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  SPEAKER_02: Prego.
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  SPEAKER_03: Grazie, sono contento di questo incontro.
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  SPEAKER_03: Ringrazio anche la partecipazione sia di Laura che di Francesco.
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  SPEAKER_03: Il libro,
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  SPEAKER_03: dico subito,
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  SPEAKER_03: che affronta una tematica molto vasta,
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  SPEAKER_03: Il libro è rivolto a tutti,
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  SPEAKER_03: cioè non è specialistico,
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  SPEAKER_03: non ha un linguaggio tecnico, non ha tabelle o grafici particolari.
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  SPEAKER_03: Il libro è organizzato in quattro parti.
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  SPEAKER_03: Nella prima affronto il paradosso di un malessere che si sta diffondendo
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  SPEAKER_03: a macchia d'olio nelle economie
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  SPEAKER_03: La seconda
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  SPEAKER_03: parte
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  SPEAKER_03: del libro riguarda il modo in cui si può connettere
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  SPEAKER_03: un fenomeno così intimo come il malessere e la dimensione così internazionale.
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  SPEAKER_03: E su questo appunto propongo un concetto che possa fare da ponte fra una cosa,
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  SPEAKER_03: come dicono gli economisti, molto micro e una cosa molto macro.
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  SPEAKER_03: La terza parte riguarda invece le cause del malessere e la quarta invece
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  SPEAKER_03: una strategia per i rimedi a questo problema.
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  SPEAKER_03: Partiamo dal paradosso,
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  SPEAKER_03: cioè dal fatto che questa piaga Si sta espandendo nei paesi più ricchi e non
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  SPEAKER_03: in modo transitorio,
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  SPEAKER_03: non limitatamente all'Italia,
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  SPEAKER_03: concentrata sui giovani ma non limitatamente ai giovani.
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  SPEAKER_03: Insomma è una cosa sistemica.
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  SPEAKER_03: È una cosa sistemica che impedisce alle ragazze e ai ragazzi di guardare al futuro
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  SPEAKER_03: e impedisce ai giovani lavoratori Di vedersi davanti una carriera come potevano fare
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  SPEAKER_03: i propri genitori o meglio ancora i propri nonni.
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  SPEAKER_03: Quindi non è un fenomeno transitorio,
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  SPEAKER_03: quindi il Covid ha esasperato un trend che già era partito decenni prima,
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  SPEAKER_03: quantomeno negli Stati Uniti.
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  SPEAKER_03: Rimane il problema di come conciliare questa cosa molto micro,
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  SPEAKER_03: molto che tocca le persone,
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  SPEAKER_03: la quotidianità delle persone, e una cosa che viene da lontano.
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  SPEAKER_03: Allora, a questo scopo,
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  SPEAKER_03: un'altra cosa,
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  SPEAKER_03: che cos'è il malessere,
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  SPEAKER_03: è importante dirlo,
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  SPEAKER_03: però fino a un certo punto,
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  SPEAKER_03: nel senso che Non ho voluto e non ho potuto neanche dare
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  SPEAKER_03: una fotografia sulla prevalenza in un certo momento,
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  SPEAKER_03: perché avrei dovuto dare delle definizioni molto specifiche di qual è il malessere.
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  SPEAKER_03: La cosa importante e per me rilevante è vedere se il malessere comunque definito,
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  SPEAKER_03: cioè come ansia,
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  SPEAKER_03: depressione,
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  SPEAKER_03: sia autoriportata a seconda dei sondaggi,
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  SPEAKER_03: sia diagnosticata dai medici,
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  SPEAKER_03: Potrebbero essere anche indici molto oggettivi come purtroppo il dramma dei suicidi.
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  SPEAKER_03: Ecco, se questi indicatori hanno una dinamica crescente e dove e in
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  SPEAKER_03: che gruppo della popolazione.
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  SPEAKER_03: Quindi l'allarme,
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  SPEAKER_03: l'emergenza,
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  SPEAKER_03: viene proprio da questa dinamica che c'è stata nel passato e che ci aspettiamo anche
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  SPEAKER_03: che sia in futuro.
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  SPEAKER_03: E ci aspettiamo che sia in futuro proprio perché sono i giovani Proprio perché sono
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  SPEAKER_03: le ragazze ancora più dei ragazzi colpiti da questa cosa e
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  SPEAKER_03: le ragazze ovviamente sono le prime con la maternità a compromettere
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  SPEAKER_03: se hanno dei comportamenti che
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  SPEAKER_03: possono essere deleteri per i loro figli.
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  SPEAKER_03: Quindi guarda davvero avanti, ecco perché parlo di emergenza.
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  SPEAKER_03: Forse non c'è un'emergenza in questo momento, ma il trend è quello.
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  SPEAKER_03: Per raccordare, dicevo,
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  SPEAKER_03: la La dimensione micro con la dimensione macro ho proposto un concetto che è quello
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  SPEAKER_03: di sviluppo umano.
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  SPEAKER_03: Lo sviluppo umano a cui ho messo un aggettivo fondamentale per distinguerlo
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  SPEAKER_03: da altri indici di sviluppo umano come
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  SPEAKER_03: quello internazionale che viene usato
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  SPEAKER_03: per paragonare i paesi in cui include il prodotto interno lordo,
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  SPEAKER_03: include quindi una cosa su cui noi dobbiamo ragionare Cioè dobbiamo ragionare se
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  SPEAKER_03: il prodotto interno lordo come si collega,
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  SPEAKER_03: come sta la gente, quindi dobbiamo tenerlo distinto.
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  SPEAKER_03: Allora, per sapere come sta la gente ho guardato allo sviluppo delle capacità delle persone.
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  SPEAKER_03: Ovviamente è quello di Amartya Sen e di Martha Nussbaum,
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  SPEAKER_03: quindi c'è una grande letteratura sulle capacità,
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  SPEAKER_03: però mi sono sforzato di selezionare quelle chiave,
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  SPEAKER_03: cioè quelle fondamentali,
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  SPEAKER_03: che invece sia Sen Ma in parte anche la Newsman non si sbilanciano troppo,
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  SPEAKER_03: la Newsman cerca di farle ma fa un elenco e questo non è terribilmente originale
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  SPEAKER_03: perché si trovano molti indicatori che sono organizzati a forma,
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  SPEAKER_03: gli economisti dicono di cruscotto,
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  SPEAKER_03: cioè ci sono tanti indicatori e non si sa come è Come si può rinunciare all'uno
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  SPEAKER_03: per privilegiare l'altro se le risorse iniziano a diventare scarse?
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  SPEAKER_03: Quindi l'importante è averne pochi, da cui poi se ne possono ricavare degli altri.
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  SPEAKER_03: Pochi che determinano gli altri.
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  SPEAKER_03: Ecco, quindi la mia ricerca è stata quali sono quelle poche capacità che determinano le altre.
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  SPEAKER_03: E ne ho trovate due.
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  SPEAKER_03: Due che sono multidimensionali, ma che si possono sintetizzare in creatività e socialità.
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  SPEAKER_03: Per queste due la creatività ne dò una definizione più ampia di quella del normale.
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  SPEAKER_03: Si pensa ai geni,
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  SPEAKER_03: si pensa agli artisti e invece la creatività è tipica dell'essere umano,
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  SPEAKER_03: è tipica del nostro quotidiano quando vogliamo innovare anche soltanto risolvendo
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  SPEAKER_03: un problema che prima non avevamo risolto.
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  SPEAKER_03: Quindi è una definizione che io prendo per molto ampia e non solo io.
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  SPEAKER_03: La socialità,
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  SPEAKER_03: al contrario,
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  SPEAKER_03: Ne do una definizione più ristretta,
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  SPEAKER_03: non basta l'empatia,
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  SPEAKER_03: non basta il semplice,
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  SPEAKER_03: per quanto pregevole,
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  SPEAKER_03: appunto dico che non è sufficiente,
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  SPEAKER_03: non dico che non è necessario, avere un altruismo.
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  SPEAKER_03: L'importante è avere degli obiettivi condivisi con cui collaborare.
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  SPEAKER_03: Anche semplicemente un saluto a uno sconosciuto,
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  SPEAKER_03: una cortesia che si fa,
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  SPEAKER_03: Già lì c'è una intenzionalità comune di intenti
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  SPEAKER_03: che viene osservata anche nei bambini,
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  SPEAKER_03: cioè bambini molto piccoli hanno immediatamente questo privilegio
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  SPEAKER_03: che danno alle loro azioni,
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  SPEAKER_03: condividere degli obiettivi comuni,
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  SPEAKER_03: che può essere anche uno sguardo,
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  SPEAKER_03: può essere un gioco,
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  SPEAKER_03: oppure può essere una cosa molto più grande, può essere la democrazia.
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  SPEAKER_03: Quindi la socialità,
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  SPEAKER_03: alcuni la chiamano addirittura ultrasocialità,
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  SPEAKER_03: come Tomasello per fare un nome non di un economista.
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  SPEAKER_03: Quindi una ultrasocialità nel senso che è una cosa che riguarda tipicamente gli esseri umani.
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  SPEAKER_03: Ebbene tra creatività e socialità c'è una interazione cruciale.
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  SPEAKER_03: Non può esistere l'una senza l'altra.
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  SPEAKER_03: La creatività ha bisogno di imparare dagli altri.
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  SPEAKER_03: Anche solo osservando gli altri impari,
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  SPEAKER_03: anche imparando le procedure, cioè quello che fanno gli altri impari.
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  SPEAKER_03: Noi non cadiamo dal cielo e così quando facciamo una cosa abbiamo sempre l'ambizione
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  SPEAKER_03: che rimanga anche addirittura oltre noi, oltre la nostra vita.
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  SPEAKER_03: Quindi la creatività è un qualcosa di intrinsecamente sociale.
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  SPEAKER_03: E altrettanto è la socialità.
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  SPEAKER_03: La socialità Intesa come l'ho intesa io,
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  SPEAKER_03: quindi con un obiettivo comune da perseguire,
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  SPEAKER_03: questo obiettivo deve essere un cambiare la realtà,
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  SPEAKER_03: quindi le norme sociali servono per dare un quadro,
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  SPEAKER_03: ma per essere superato questo quadro.
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  SPEAKER_03: La storia umana,
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  SPEAKER_03: l'evoluzione umana è fatta e si caratterizza esattamente per superare continuamente
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  SPEAKER_03: i confini.
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  SPEAKER_03: Sono trovati gli Homo sapiens in Siberia,
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  SPEAKER_03: Più al freddo che i Neandertal,
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  SPEAKER_03: erano meno equipaggiati,
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  SPEAKER_03: erano meno robusti,
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  SPEAKER_03: ma proprio per questo desiderio di andare oltre.
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  SPEAKER_03: Bene, una volta che ho messo a fuoco,
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  SPEAKER_03: naturalmente li ho messo a fuoco non soltanto con l'economia
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  SPEAKER_03: con l'economia comportamentale,
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  SPEAKER_03: ma soprattutto con altre discipline come la psicologia,
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  SPEAKER_03: la paleantropologia,
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  SPEAKER_03: la L'epidemiologia,
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  SPEAKER_03: insomma ho sondato davvero tanti campi,
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  SPEAKER_03: anche all'interno della psicologia,
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  SPEAKER_03: quella sociale,
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  SPEAKER_03: quella dell'età evolutiva,
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  SPEAKER_03: per mettere, per riassumere in queste due capacità così interagenti.
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  SPEAKER_03: E hanno la proprietà,
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  SPEAKER_03: il bello di queste due capacità,
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  SPEAKER_03: hanno la proprietà che si autosostengono,
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  SPEAKER_03: cioè che l'una ha bisogno dell'altro e va sempre avanti.
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  SPEAKER_03: Quindi è come fosse un motore, appunto, il motore dello sviluppo umano fondamentale.
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  SPEAKER_03: Se poi andiamo a vedere gli effetti sul benessere,
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  SPEAKER_03: lo vediamo,
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  SPEAKER_03: hanno degli effetti addirittura materiali,
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  SPEAKER_03: garantiscono una maggiore salute,
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  SPEAKER_03: una maggiore longevità,
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  SPEAKER_03: per non parlare di altri Poi appunto Francesco qui è maestro sulla parte sociale
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  SPEAKER_03: per sapere quanto sia favorevole al benessere delle persone,
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  SPEAKER_03: ma anche nella creatività,
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  SPEAKER_03: se coniugata bene alla socialità, è portatrice di grande benessere.
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  SPEAKER_03: Posso fare un nome,
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  SPEAKER_03: Carol Reef, ce ne sono tanti di studiosi che appunto approfondiscono questo tema.
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  SPEAKER_03: Se abbiamo lo sviluppo umano fondamentale,
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  SPEAKER_03: abbiamo anche implicitamente,
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  SPEAKER_03: siamo anche garantiti che abbiamo del benessere psicologico e quindi andiamo contro
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  SPEAKER_03: il malessere,
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  SPEAKER_03: andiamo contro il malessere attrezzati,
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  SPEAKER_03: cioè abbiamo delle risorse interne per far fronte ad eventuali avversità,
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  SPEAKER_03: cosa che invece il benessere cosiddetto edonista,
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  SPEAKER_03: cioè il piacere,
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  SPEAKER_03: il fatto di Avere una gratificazione materiale,
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  SPEAKER_03: quella deve essere continuamente rinnovata.
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  SPEAKER_03: Quello decade, gli economisti
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  SPEAKER_03: hanno rendimenti marginali decrescenti.
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  SPEAKER_03: Viceversa no, lo sviluppo umano fondamentale dà dei rendimenti marginali crescenti al benessere.
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  SPEAKER_03: La terza parte è invece riservata alle cause.
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  SPEAKER_03: Le cause partono da lontano,
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  SPEAKER_03: partono quantomeno dagli anni Ottanta con il neoliberismo che ha flessibilizzato
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  SPEAKER_03: i mercati,
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  SPEAKER_03: globalizzato i mercati a livello internazionale e poi paradossalmente con Clinton,
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  SPEAKER_03: anche con George Bush,
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  SPEAKER_03: sono venuti contro anche uno dei principi liberisti,
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  SPEAKER_03: lasciando Carta bianca alle grandi compagnie e per cui si è verificata
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  SPEAKER_03: una grande concentrazione di potere economico.
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  SPEAKER_03: Hanno lasciato carta bianca perché questi garantivano o promettevano di riprendere
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  SPEAKER_03: la crescita che stentava ad andare e di abbassare i prezzi, questa era la clausola.
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  SPEAKER_03: Voi agglomeratevi pure,
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  SPEAKER_03: cosa che sarebbe stata una Una bestemmia soltanto 50 anni prima,
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  SPEAKER_03: purché abbassati a prezzi.
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  SPEAKER_03: Infatti noi troviamo che i nostri cellulari costano niente per la quantità
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  SPEAKER_03: di tecnologia che c'è dentro.
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  SPEAKER_03: E quindi questo fenomeno ha funzionato.
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  SPEAKER_03: Però ha avuto dei grandi malanni, ha provocato dei grandi malanni.
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  SPEAKER_03: Quali?
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  SPEAKER_03: Insomma, li vediamo sotto gli occhi di tutti i giorni.
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  SPEAKER_03: Grande diseguaglianza,
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  SPEAKER_03: grande instabilità ciclica,
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  SPEAKER_03: Con disoccupazione,
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  SPEAKER_03: inflazione,
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  SPEAKER_03: pensiamo alle grandi recessioni degli anni 2000,
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  SPEAKER_03: inflazione,
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  SPEAKER_03: anche quelle,
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  SPEAKER_03: le banche centrali sono cascate dalle nuvole a dover affrontare un tema
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  SPEAKER_03: che sembrava essere superato, il degrado ambientale, la crisi climatica.
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  SPEAKER_03: Ecco, queste sono le tre grandi aree,
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  SPEAKER_03: disuguaglianza,
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  SPEAKER_03: instabilità ciclica e degrado ambientale,
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  SPEAKER_03: che hanno provocato negli individui una grande insicurezza sul futuro.
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  SPEAKER_03: Perché?
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  SPEAKER_03: Perché sono preoccupati per l'oggi.
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  SPEAKER_03: Sono preoccupati per la propria famiglia,
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  SPEAKER_03: per i propri interessi e quindi si perde sia la prospettiva sul futuro necessaria
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  SPEAKER_03: per avere la creatività,
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  SPEAKER_03: sia l'interesse per la collettività necessaria per la socialità
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  SPEAKER_03: e quindi questa insicurezza pone un ostacolo allo sviluppo delle capacità.
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  SPEAKER_03: Quindi le cause partono da lontano e formano una trappola.
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  SPEAKER_03: Il primo lato di questa trappola è questa insicurezza sul futuro che pone le persone
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  SPEAKER_03: in una condizione di insicurezza sul futuro e rispetto agli altri.
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  SPEAKER_03: Il secondo lato della trappola,
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  SPEAKER_03: quella che io chiamo la trappola del malessere,
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  SPEAKER_03: il secondo lato della trappola,
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  SPEAKER_03: perché ancora le persone le troviamo che sono insicure,
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  SPEAKER_03: allora ci chiediamo ma sono attrezzate queste persone?
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  SPEAKER_03: Per affrontare questa insicurezza?
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  SPEAKER_03: Beh, insomma, c'è la scuola, ci sono i genitori.
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  SPEAKER_03: Ebbene, anche scuola,
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  SPEAKER_03: i genitori sono stati impattati dal mercato, sono stati indeboliti dal mercato.
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  SPEAKER_03: La scuola,
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  SPEAKER_03: rendendola più un'azienda,
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  SPEAKER_03: cioè con degli obiettivi che il mercato può leggere per selezionare
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  SPEAKER_03: e essere produttivi, non per la vita, ma per essere produttivi.
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  SPEAKER_03: Dall'altra i genitori sono diventati disorientati.
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  SPEAKER_03: Loro sono diventati,
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  SPEAKER_03: qua riprendo la trilogia dello stile genitoriale,
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  SPEAKER_03: da autorevoli sono diventati
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  SPEAKER_03: autoritari nel pretendere dei figli
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  SPEAKER_03: di grandi performance di fare questo, quello, tutta la giornata.
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  SPEAKER_03: Quindi sono diventati molto esigenti, più esigenti dei nostri genitori e dei nostri nonni.
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  SPEAKER_03: Contemporaneamente sono in età dei genitori con stile permissivo si consumi.
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  SPEAKER_03: Fate quello che volete.
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  SPEAKER_03: C'è una bella vignetta,
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  SPEAKER_03: apro una parentesi,
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  SPEAKER_03: c'è una bella vignetta che mi è piaciuta molto,
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  SPEAKER_03: che ritrae un genitore boomer che tira per mano il bambino
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  SPEAKER_03: dal cortile per portarlo
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  SPEAKER_03: a casa e farlo studiare.
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  SPEAKER_03: Il bambino strilla ovviamente, il genitore lo tira per mano e lo porta in casa.
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  SPEAKER_03: Si contrappone al genitore di oggi che invece tira il bambino dalla casa,
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  SPEAKER_03: che è lì attaccato al cellulare,
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  SPEAKER_03: per metterlo un po' insieme ai compagnetti,
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  SPEAKER_03: per portarlo un po' fuori a fare una gita.
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  SPEAKER_03: Ecco, si è ribaltata la genitorialità,
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  SPEAKER_03: quindi la genitorialità non è stata più in grado ad affrontare proprio una fase
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  SPEAKER_03: in cui ci dovrebbe essere Una maggiore presenza,
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  SPEAKER_03: una maggiore capacità di genitori, una maggiore capacità della scuola.
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  SPEAKER_03: Terzo lato della trappola,
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  SPEAKER_03: adesso ci troviamo con persone insicure,
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  SPEAKER_03: non attrezzate da scuole genitori,
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  SPEAKER_03: e poi si vedono davanti i consumi più belli mai avuti nella storia dell'umanità,
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  SPEAKER_03: che si contatta dall'altra parte del mondo,
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  SPEAKER_03: fai quello che vuoi con un attrezzo semplice.
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  SPEAKER_03: Che puoi portare in mano e imparare anche a pochi mesi, a pochi anni.
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  SPEAKER_03: Quindi cosa c'è di meglio per automedicarsi da questo stress,
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  SPEAKER_03: da questa demotivazione rispetto alla scuola, che buttarsi sui consumi?
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  SPEAKER_03: Da qui quello che viene chiamato il consumismo,
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  SPEAKER_03: ma il consumismo in questo caso viene definito perché c'è una pressione.
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  SPEAKER_03: Perché c'è una pressione dai mercati,
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  SPEAKER_03: quindi una pressione delle condizioni macro e un indebolimento delle capacità micro.
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  SPEAKER_03: Allora qui quello che il mercato fa,
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  SPEAKER_03: cioè tendere questa tracola delle persone, le persone ci cadono.
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  SPEAKER_03: E come ci cadono?
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  SPEAKER_03: Non ci cadono subito,
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  SPEAKER_03: perché naturalmente questi consumi sono gratificanti,
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  SPEAKER_03: li testano,
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  SPEAKER_03: li vedono come sono fatti,
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  SPEAKER_03: però sono consumi che distraggono Sono consumi che distraggono,
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  SPEAKER_03: ma non semplicemente nel tempo,
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  SPEAKER_03: non è semplicemente che impiego soltanto più tempo a guardare il cellulare piuttosto
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  SPEAKER_03: che studiare,
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  SPEAKER_03: ma è l'attenzione,
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  SPEAKER_03: la capacità di concentrazione,
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  SPEAKER_03: è la testa quando non pensa allo studio,
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  SPEAKER_03: che è sempre lì,
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  SPEAKER_03: invece che a pensare alla interrogazione che può succedere il giorno dopo.
• 18:47
  SPEAKER_03: Quindi è proprio la forma mentale che cambia.
• 18:51
  SPEAKER_03: E che cosa succede se cambia?
• 18:53
  SPEAKER_03: Succede che avendo meno attenzione,
• 18:56
  SPEAKER_03: meno tempo,
• 18:58
  SPEAKER_03: meno la testa sulle cose che fanno crescere le capacità,
• 19:02
  SPEAKER_03: queste si indeboliscono e quindi se si indeboliscono sono ancora meno in grado
• 19:08
  SPEAKER_03: di affrontare l'insicurezza e questo alimenta il consumo,
• 19:13
  SPEAKER_03: il consumo che possono essere beni o possono essere servizi online.
• 19:19
  SPEAKER_03: E questo è per l'appunto il circolo vizioso in cui le persone agiscono,
• 19:26
  SPEAKER_03: reagiscono con decisioni micro, perché sono decisioni micro queste.
• 19:30
  SPEAKER_03: Anche qui bisogna fare un po',
• 19:32
  SPEAKER_03: come dire,
• 19:32
  SPEAKER_03: ho cercato un po' di puntare i fari,
• 19:34
  SPEAKER_03: perché diversi libri spiegano le cause macro,
• 19:41
  SPEAKER_03: ma questi libri che spiegano le cause macro,
• 19:44
  SPEAKER_03: assolutamente sono libri istituzionalisti o anche di macroeconomia,
• 19:48
  SPEAKER_03: Poi si trascurano il fatto che le persone non sono delle marionette in mano
• 19:54
  SPEAKER_03: al sistema, hanno una capacità discrezionale.
• 19:58
  SPEAKER_03: Il mercato lascia sempre la decisione al singolo,
• 20:03
  SPEAKER_03: non costringe niente a nessuno, è sempre il singolo che prende una decisione.
• 20:08
  SPEAKER_03: I ragazzi si scelgono le compagnie, il gruppo con cui condividere le proprie passioni.
• 20:15
  SPEAKER_03: Hanno una scelta all'interno di un sistema.
• 20:19
  SPEAKER_03: Anche i genitori possono chiedere una consulenza a tizio anziché a calio.
• 20:22
  SPEAKER_03: Possono interessarsi oppure giocare e far finta di niente.
• 20:26
  SPEAKER_03: Quindi hanno delle responsabilità.
• 20:28
  SPEAKER_03: Ecco un'altra parola chiave.
• 20:30
  SPEAKER_03: Responsabilità.
• 20:32
  SPEAKER_03: La responsabilità è del sistema, ma la responsabilità è anche micro, è anche delle persone.
• 20:39
  SPEAKER_03: E questo è così che si instaura questa trappa.
• 20:45
  SPEAKER_03: Vengo all'ultima parte, che è quella della strategia.
• 20:50
  SPEAKER_03: Ecco, ovviamente affrontando così tanti campi,
• 20:54
  SPEAKER_03: ovviamente non ho modo di affrontare anche tutti i rimedi,
• 20:59
  SPEAKER_03: sia micro,
• 21:00
  SPEAKER_03: sia macro,
• 21:01
  SPEAKER_03: sia sulla disoccupazione,
• 21:03
  SPEAKER_03: ovviamente sono troppi,
• 21:03
  SPEAKER_03: c'è una letteratura steminata su ciascuno di questi,
• 21:07
  SPEAKER_03: però offrendo l'obiettivo,
• 21:12
  SPEAKER_03: cioè delineando l'obiettivo come Sviluppo umano fondamentale,
• 21:18
  SPEAKER_03: questo serve per orientare una strategia che renda coerenti tutti i rimedi,
• 21:25
  SPEAKER_03: rimedi dal punto di vista macro,
• 21:27
  SPEAKER_03: e quindi se noi prendiamo una decisione di politica economica,
• 21:33
  SPEAKER_03: di sussidi per esempio,
• 21:35
  SPEAKER_03: possiamo esaminarlo sotto la prospettiva dello sviluppo umano fondamentale.
• 21:39
  SPEAKER_03: I sussidi rispondono?
• 21:44
  SPEAKER_03: Forse no.
• 21:45
  SPEAKER_03: Perché i sussidi sono una liquidità che si dà in mano alle persone
• 21:49
  SPEAKER_03: che possono usarlo discrezionalmente e la possono usare anche male.
• 21:53
  SPEAKER_03: E ci sono degli studi che si vedono che madri sussidiate invece di usarle bene per
• 21:58
  SPEAKER_03: i figli le usano per altri motivi.
• 22:01
  SPEAKER_03: E allora il sussidio va guardato con un po' di sospetto.
• 22:07
  SPEAKER_03: Sarebbero meglio dei servizi oppure dei sussidi accompagnati a dei corsi
• 22:15
  SPEAKER_03: Che accompagnatori dei genitori.
• 22:18
  SPEAKER_03: Quindi questo è un esempio per dire che avere in mano un obiettivo unico come
• 22:25
  SPEAKER_03: lo sviluppo umano e fondamentale permette di orientare o anche addirittura
• 22:30
  SPEAKER_03: di selezionare i rimedi vedendo quelli che hanno
• 22:37
  SPEAKER_03: un maggiore impatto sullo sviluppo anziché un eno.
• 22:40
  SPEAKER_03: Prendiamo per esempio la politica culturale.
• 22:42
  SPEAKER_03: La politica culturale può essere la sagra di paese,
• 22:45
  SPEAKER_03: sviluppa molto lo sviluppo umano fondamentale?
• 22:48
  SPEAKER_03: Dubito.
• 22:50
  SPEAKER_03: Oppure anche il business che si fa sui musei,
• 22:53
  SPEAKER_03: quello va già meglio, però anche lì bisogna andarci un po' cauti.
• 22:57
  SPEAKER_03: Quindi lo sviluppo umano fondamentale può orientare sulla formazione, sullo stimolo.
• 23:04
  SPEAKER_03: Ci sono molte,
• 23:06
  SPEAKER_03: sembra una cosa utopistica,
• 23:08
  SPEAKER_03: ma in realtà la quantità di Esempi che ci sono in giro non solo per il mondo
• 23:16
  SPEAKER_03: ma anche per l'Italia sono tantissimi,
• 23:20
  SPEAKER_03: solo che sono localizzati, si trovano in comunità slegate tra di loro.
• 23:29
  SPEAKER_03: Ecco, invece
• 23:32
  SPEAKER_03: questo obiettivo unico dovrebbe ispirare di mettere in rete,
• 23:38
  SPEAKER_03: o come dicono gli economisti, Suggerire le best practices.
• 23:44
  SPEAKER_03: Ad esempio,
• 23:45
  SPEAKER_03: faccio ancora un esempio,
• 23:48
  SPEAKER_03: l'Australia ha implementato
• 23:52
  SPEAKER_03: il divieto di aprire un account ai 14 anni
• 23:57
  SPEAKER_03: e più giovani, ancora nel dicembre scorso.
• 24:02
  SPEAKER_03: Questo è un provvedimento certamente molto impattante.
• 24:07
  SPEAKER_03: Adesso se ne possono studiare,
• 24:09
  SPEAKER_03: già ci sono degli studi sull'efficacia che sta aumentando,
• 24:14
  SPEAKER_03: anche lì si impara,
• 24:15
  SPEAKER_03: si impara perché i genitori si attrezzano,
• 24:17
  SPEAKER_03: le politiche si attrezzano per compensare questi ragazzi che sono un po' persi,
• 24:24
  SPEAKER_03: le scuole si attrezzano e addirittura le big company si attrezzano
• 24:29
  SPEAKER_03: per certificare meglio l'età.
• 24:31
  SPEAKER_03: Quindi ci vuole un impatto che Da determinate realtà si diffonda le altre.
• 24:43
  SPEAKER_03: E questo appunto è un esempio,
• 24:46
  SPEAKER_03: ma credo che un disegno che tenga insieme,
• 24:51
  SPEAKER_03: adesso ne posso numerare anche ancora degli altri,
• 24:56
  SPEAKER_03: di questi esempi,
• 24:58
  SPEAKER_03: ci sono i cosiddetti patti digitali che sono emersi in Friuli Venezia Giulia
• 25:03
  SPEAKER_03: da parte dei pediatri,
• 25:05
  SPEAKER_03: Anche qui è interessante questo esperimento perché non parte dall'amministrazione,
• 25:10
  SPEAKER_03: non parte dallo Stato, dal governo, ma parte dai pediatri, dai problemi contingenti.
• 25:15
  SPEAKER_03: Essendo in 1, 2,
• 25:17
  SPEAKER_03: 3 città del Friuli Venezia Giulia,
• 25:19
  SPEAKER_03: finalmente sono riusciti a portarla a livello regionale.
• 25:22
  SPEAKER_03: Adesso a livello regionale ci sono dei protocolli che insegnano,
• 25:27
  SPEAKER_03: che guidano i genitori a non starsene davanti ai cellulari mentre hanno da badare
• 25:33
  SPEAKER_03: al figlio, perché il figlio Soffre.
• 25:37
  SPEAKER_03: Adesso sicuramente mi trovo un po' imbarazzato a parlare di questo davanti a una psicologa.
• 25:43
  SPEAKER_03: Però ho visto dei video che sono terrificanti.
• 25:47
  SPEAKER_03: A togliere un cellulare a un bambino che è abituato da pochi mesi ad averlo in mano,
• 25:53
  SPEAKER_03: questo cade in crisi isterica e quindi significa che c'è un impatto terribile.
• 25:58
  SPEAKER_03: Ebbene, queste cose vanno insegnate tu per tu con i genitori e lì in Friuli Questa è
• 26:05
  SPEAKER_03: una bella iniziativa.
• 26:06
  SPEAKER_03: Quindi voglio dire,
• 26:07
  SPEAKER_03: oppure ne ho letto un'altra in Irlanda,
• 26:11
  SPEAKER_03: in cui anche lì sia genitori che scuole,
• 26:13
  SPEAKER_03: questo per ragazzi più grandi,
• 26:15
  SPEAKER_03: hanno deciso di bandire i cellulari, di bandirli proprio.
• 26:20
  SPEAKER_03: Ecco, invece di fare a livello nazionale,
• 26:23
  SPEAKER_03: con un gran battage, senza una Politiche accompagnatorie.
• 26:30
  SPEAKER_03: Ecco, lì invece è nata dal basso e si sono organizzati sia scuole che genitori
• 26:36
  SPEAKER_03: in questa nuova dimensione.
• 26:38
  SPEAKER_03: E anche quella,
• 26:39
  SPEAKER_03: i ragazzi stanno diventando diversi dagli altri,
• 26:42
  SPEAKER_03: stanno imparando ad avere autonomia.
• 26:46
  SPEAKER_03: Autonomia che è una grande cosa per i ragazzi.
• 26:50
  SPEAKER_03: Bene, credo di aver parlato anche troppo.
• 26:54
  SPEAKER_03: Sì, mi scuso forse per aver fatto invasioni di campo,
• 26:59
  SPEAKER_03: anche molte semplificazioni,
• 27:01
  SPEAKER_03: perché non essendo né uno psicologo né uno specialista in un campo
• 27:06
  SPEAKER_03: che non sia l'economia,
• 27:08
  SPEAKER_03: posso avere tagliato con l'accetta cose che magari gli specialisti ci tengono
• 27:14
  SPEAKER_03: a specificare dei dettagli.
• 27:15
  SPEAKER_03: Quindi mi scuso subito di questa cosa,
• 27:18
  SPEAKER_03: però appunto ho tentato di fare questa sintesi e credo che se c'è un valore aggiunto
• 27:23
  SPEAKER_03: del libro,
• 27:25
  SPEAKER_03: Non sta tanto nei dettagli che forse tutti ci si ritrovano qua e là,
• 27:30
  SPEAKER_03: ma sta nell'insieme, sta nella costruzione.
• 27:33
  SPEAKER_03: Infatti più che un libro potrebbe essere addirittura un progetto di ricerca,
• 27:37
  SPEAKER_03: un progetto di ricerca interdisciplinare.
• 27:40
  SPEAKER_03: Grazie della vostra attenzione.
• 27:42
  SPEAKER_02: Grazie mille a Maurizio Pugno,
• 27:43
  SPEAKER_02: insomma il cui intervento ci ha ricordato anche l'università del tema che è andato
• 27:49
  SPEAKER_02: a trattare,
• 27:50
  SPEAKER_02: insomma le sue veramente molteplici,
• 27:51
  SPEAKER_02: al di là dell'interdisciplinarità,
• 27:54
  SPEAKER_02: ma anche le ricadute sull'educazione,
• 27:57
  SPEAKER_02: sul benessere sociale o il malessere sociale,
• 28:01
  SPEAKER_02: sul sentimento di cittadinanza e
• 28:03
  SPEAKER_02: di appartenenza degli individui appunto alla società.
• 28:06
  SPEAKER_02: E su queste considerazioni lascio la parola ai suoi ospiti, cominciando da Laura Mandolesi.
• 28:12
  SPEAKER_02: Prego.
• 28:13
  SPEAKER_00: Grazie Riccardo.
• 28:14
  SPEAKER_00: Allora, innanzitutto ringrazio gli organizzatori di questo evento,
• 28:19
  SPEAKER_00: ringrazio Maurizio per avermi invitato e il collega Francesco che è qui presente.
• 28:25
  SPEAKER_00: Inizio col dire che io non stronco il libro, ma lo approvo, lo faccio e lo sposo.
• 28:31
  SPEAKER_00: Insomma, introduco così le mie osservazioni.
• 28:36
  SPEAKER_00: Io sono una psicologa che da sempre mi sono occupata di studiare quanto
• 28:42
  SPEAKER_00: i fattori ambientali incidano sul comportamento
• 28:46
  SPEAKER_00: e incidano anche sulle abilità cognitive,
• 28:49
  SPEAKER_00: quindi sul funzionamento, sull'interazione con l'altro.
• 28:53
  SPEAKER_00: Per cui coniugare insieme aspetti psicologici,
• 28:57
  SPEAKER_00: sociali,
• 28:58
  SPEAKER_00: economici e aggiungendo sempre macro discipline importanti e fondamentali
• 29:05
  SPEAKER_00: un valore aggiunto come diceva appunto il professor Pugno.
• 29:09
  SPEAKER_00: Io parto da un concetto di base che è quello del benessere.
• 29:13
  SPEAKER_00: Per parlare di malessere è ovvio che dobbiamo un attimino sottolineare e specificare
• 29:18
  SPEAKER_00: da un punto di vista, mi permetto Un pochino più psicologico e medico.
• 29:24
  SPEAKER_00: Che cos'è il benessere?
• 29:25
  SPEAKER_00: L'OMS ci indica che il benessere non è soltanto un'assenza di malattia,
• 29:31
  SPEAKER_00: salute e benessere,
• 29:32
  SPEAKER_00: ma è un completo stato di benessere fisico, psicologico e sociale.
• 29:38
  SPEAKER_00: Io da qui partirei perché il benessere fisico è di comprensione di tutti quanti,
• 29:45
  SPEAKER_00: il benessere psicologico ci indica che lo stare bene con se stessi,
• 29:50
  SPEAKER_00: con gli altri, saper riuscire a regolare le bene,
• 30:14
  SPEAKER_00: E questo è molto importante perché relazionandosi in maniera profonda con l'altro,
• 30:20
  SPEAKER_00: in maniera funzionale con l'altro,
• 30:23
  SPEAKER_00: si costruisce benessere,
• 30:24
  SPEAKER_00: benessere sociale,
• 30:25
  SPEAKER_00: ci si sente appartenenti a un gruppo,
• 30:28
  SPEAKER_00: a una comunità che diventa sempre più magro crescendo poi dopo nel corso della vita.
• 30:35
  SPEAKER_00: E riflettendo anche sul concetto di sviluppo umano fondamentale,
• 30:41
  SPEAKER_00: che a me piace moltissimo, perché è un concetto che è trasversale nelle discipline.
• 30:49
  SPEAKER_00: Perché ovviamente il professor Pugno l'ha coniugato e l'ha analizzato in
• 30:55
  SPEAKER_00: un contesto più macro, mettendo insieme tanti aspetti della letteratura scientifica.
• 31:02
  SPEAKER_00: Io volevo invece aggiungere una chiave di lettura che è un pochino più psicologica
• 31:09
  SPEAKER_00: perché sono chiamata a intervenire come psicologa.
• 31:12
  SPEAKER_00: Ecco, da qui volevo partire da una teoria motivazionale
• 31:17
  SPEAKER_00: che due psicologi statunitensi hanno introdotto alla fine degli anni Ottanta.
• 31:22
  SPEAKER_00: Questi due psicologi si chiamano Desi e Ryan e sono anche citati nel libro
• 31:27
  SPEAKER_00: di Maurizio La conferma che l'ho letto e che l'ho apprezzato e loro hanno introdotto
• 31:34
  SPEAKER_00: una teoria che è quella dell'autodeterminazione.
• 31:38
  SPEAKER_00: Che cosa significa?
• 31:39
  SPEAKER_00: Significa che l'individuo,
• 31:40
  SPEAKER_00: in termini poveri,
• 31:43
  SPEAKER_00: sta bene quando riesce a essere soddisfatto in tre bisogni psicologici fondamentali.
• 31:53
  SPEAKER_00: Noi quando parliamo di bisogno ci riferiamo ai bisogni fisiologici,
• 31:56
  SPEAKER_00: quelli che ci guidano per la sopravvivenza,
• 31:59
  SPEAKER_00: i bisogni secondari,
• 32:00
  SPEAKER_00: quelli che sono indotti dalla società nella cultura in cui siamo,
• 32:04
  SPEAKER_00: ma ci sono dei bisogni psicologici che sono universali e devono essere soddisfatti
• 32:10
  SPEAKER_00: per star bene.
• 32:12
  SPEAKER_00: Un bisogno è quello di competenza
• 32:15
  SPEAKER_00: che fa riferimento alla percezione delle proprie capacità nella riuscita di
• 32:19
  SPEAKER_00: un compito.
• 32:21
  SPEAKER_00: Un altro bisogno è quello di autonomia,
• 32:23
  SPEAKER_00: che è riferito a quanto sia importante scegliere di fare una cosa,
• 32:33
  SPEAKER_00: come fare quella cosa, quando fare quella cosa, essere autonomo in un compito.
• 32:37
  SPEAKER_00: Immaginate un bambino che prova a mangiare da solo e si sporca.
• 32:42
  SPEAKER_00: Che cosa fa un genitore di vecchio stampo?
• 32:46
  SPEAKER_00: Lo corregge, gli insegna come mangiare.
• 32:49
  SPEAKER_00: Invece l'autonomia parte proprio dai piccoli gesti quotidiani e fin dalla prima.
• 32:56
  SPEAKER_00: Un altro bisogno fondamentale è quello della relazione,
• 32:59
  SPEAKER_00: cioè costruire relazioni funzionali con l'altro,
• 33:02
  SPEAKER_00: in cui nella relazione con l'altro c'è un appoggio,
• 33:08
  SPEAKER_01: una fiducia che si crea con l'altra persona.
• 33:12
  SPEAKER_00: Quando vengono a mancare questi bisogni,
• 33:15
  SPEAKER_00: non pensiamo soltanto ai bambini,
• 33:17
  SPEAKER_00: agli adolescenti,
• 33:18
  SPEAKER_00: pensiamo anche a un individuo della nostra età,
• 33:23
  SPEAKER_00: pensiamo anche ad un individuo in età semile.
• 33:28
  SPEAKER_00: E' sempre meno competente nel fare,
• 33:31
  SPEAKER_00: perché dal punto di vista fisico va incontro a un declino,
• 33:34
  SPEAKER_00: anche motorio,
• 33:35
  SPEAKER_00: è sempre meno competente nel pensare e nell'essere indipendente,
• 33:41
  SPEAKER_00: perché va incontro a un declino.
• 33:41
  SPEAKER_00: Un processo di invecchiamento fissologico e si trova sempre più solo
• 33:48
  SPEAKER_00: perché ovviamente in età senile ci sono sempre queste situazioni.
• 33:54
  SPEAKER_00: Questi tre bisogni sono fondamentali per raggiungere un senso di benessere.
• 34:00
  SPEAKER_00: Analizzando questi tre bisogni e coniugandoli con il concetto di socialità
• 34:06
  SPEAKER_00: e creatività,
• 34:08
  SPEAKER_00: a me viene da pensare che la socialità Il fatto di ultracoperare non
• 34:11
  SPEAKER_00: un accessorio, è proprio la base della nostra regolazione emotiva.
• 34:33
  SPEAKER_00: Mentre la creatività mi viene da pensare che corrisponde più ai bisogni di autonomia
• 34:39
  SPEAKER_00: e competenza.
• 34:40
  SPEAKER_00: Essere creativi significa agire come agenti autonomi nel mondo e questo fa in modo
• 34:45
  SPEAKER_00: di costruire un mondo adeguato ai propri bisogni
• 34:49
  SPEAKER_00: in cui l'individuo si sente attore principale.
• 34:52
  SPEAKER_00: Ci sono dei contesti in cui questo non avviene, in cui l'ambiente funzionale non è funzionale.
• 34:58
  SPEAKER_00: Abbiamo parlato di vari contesti,
• 35:00
  SPEAKER_00: aggiungerei pure il contesto digitale, sempre più frequente al giorno d'oggi.
• 35:08
  SPEAKER_00: È un dibattito acceso proprio
• 35:09
  SPEAKER_00: di questi ultimi giorni quanto l'intelligenza artificiale sarà presente
• 35:14
  SPEAKER_00: o dominante nelle nostre vite.
• 35:19
  SPEAKER_00: L'intelligenza artificiale può toglierci la soddisfazione di questi bisogni
• 35:23
  SPEAKER_00: e quindi aumentare questo stato di malessere e quindi andare all'interno di
• 35:28
  SPEAKER_00: una trappola che non ci permette di star bene.
• 35:31
  SPEAKER_00: Ecco qui si potrebbero aprire tantissime riflessioni,
• 35:35
  SPEAKER_00: voglio lasciare pure la parola al collega e concludo
• 35:40
  SPEAKER_00: con l'osservazione delle strategie di cura che si possono ideare.
• 35:46
  SPEAKER_00: Quello che diceva Maurizio è sacrosanto, è giustissimo.
• 35:51
  SPEAKER_00: Io aggiungerei anche il fatto di un ripensamento sulla formazione professionale,
• 35:58
  SPEAKER_00: quindi a partire dalla scuola, ma non a partire da...
• 36:01
  SPEAKER_00: Non tutti gli educatori conoscono i processi di funzionamento cerebrale.
• 36:04
  SPEAKER_00: Come possono supportare uno studente?
• 36:16
  SPEAKER_00: Secondo me, come diceva Maurizio,
• 36:31
  SPEAKER_00: Grazie mille Laura Mandolesi, allora sentiamo anche Francesco Sarracino, prego.
• 36:55
  SPEAKER_01: Buon pomeriggio,
• 36:57
  SPEAKER_01: mi unisco ai ringraziamenti della collega Laura per l'invito
• 37:05
  SPEAKER_01: che Maurizio mi ha esteso per la possibilità di partecipare oggi pomeriggio
• 37:08
  SPEAKER_01: e ovviamente un ringraziamento anche Grazie a te Riccardo e ai colleghi
• 37:14
  SPEAKER_01: di Stroncature per aver organizzato questa iniziativa.
• 37:20
  SPEAKER_01: Io voglio iniziare... Ok,
• 37:21
  SPEAKER_01: di formazione io sono un economista,
• 37:23
  SPEAKER_01: un economista del benessere,
• 37:25
  SPEAKER_01: quindi per lavoro mi pongo a metà strada tra un approccio micro,
• 37:34
  SPEAKER_01: se vogliamo psicologico, e un approccio invece più macro, di tipo economico.
• 37:38
  SPEAKER_01: Quindi proverò a dare un po' una lettura di questo libro usando la mia di lente
• 37:45
  SPEAKER_01: e voglio iniziare dicendo che questo è un libro che vale assolutamente la pena
• 37:52
  SPEAKER_01: di leggere.
• 37:53
  SPEAKER_01: Perché è un libro innanzitutto pieno di amore verso il prossimo.
• 37:59
  SPEAKER_01: Cioè leggendolo dalle prime pagine si vede che Maurizio ci ha dedicato tanti anni
• 38:05
  SPEAKER_01: di lavoro,
• 38:05
  SPEAKER_01: tanta ricerca, tanta passione in maniera assolutamente intrinsecamente motivata.
• 38:13
  SPEAKER_01: Cioè cercare di trovare una chiave per migliorare il futuro delle prossime generazioni.
• 38:20
  SPEAKER_01: E credo che questo sia Un dono che Maurizio fa alla società,
• 38:26
  SPEAKER_01: alla comunità, per cui solo questo è un buon motivo per leggere il libro.
• 38:31
  SPEAKER_01: Forse, come direbbe Leonardo Becchetti, un'opera generativa da parte di Maurizio.
• 38:41
  SPEAKER_01: Al di là di questo,
• 38:42
  SPEAKER_01: che già di per sé sarebbe un buon motivo,
• 38:44
  SPEAKER_01: è un libro informato,
• 38:47
  SPEAKER_01: quindi pieno soprattutto nella prima parte,
• 38:50
  SPEAKER_01: Pieno di informazioni,
• 38:53
  SPEAKER_01: dettagli,
• 38:54
  SPEAKER_01: dati provenienti da una varietà di discipline che Maurizio destreggia
• 39:00
  SPEAKER_01: in maniera esemplare,
• 39:02
  SPEAKER_01: dall'economia,
• 39:03
  SPEAKER_01: la psicologia,
• 39:05
  SPEAKER_01: l'epidemiologia,
• 39:06
  SPEAKER_01: scienze di educazione,
• 39:07
  SPEAKER_01: paleontologia,
• 39:08
  SPEAKER_01: per arrivare a sostenere,
• 39:12
  SPEAKER_01: per arrivare a identificare quelle che sono
• 39:14
  SPEAKER_01: le chiavi dello sviluppo umano fondamentale, vale a dire creatività e socialità.
• 39:21
  SPEAKER_01: Quindi un libro documentato che ovviamente non può andare troppo nei dettagli.
• 39:26
  SPEAKER_01: Quindi io qui scuso Maurizio
• 39:28
  SPEAKER_01: quando lui dice mi dispiace io non posso andare nel dettaglio come tutti
• 39:32
  SPEAKER_01: gli esperti vorrebbero perché sennò il libro non sarebbe alto due centimetri e mezzo
• 39:37
  SPEAKER_01: ma sarebbe un'enciclopedia.
• 39:39
  SPEAKER_01: Quindi grazie Maurizio perché me lo sono potuto portare in spiaggia
• 39:42
  SPEAKER_01: con me quest'estate senza la carriola.
• 39:48
  SPEAKER_01: È un libro,
• 39:49
  SPEAKER_01: come dicevo,
• 39:50
  SPEAKER_01: importante perché si pone l'obiettivo di come migliorare il futuro partendo
• 39:59
  SPEAKER_01: da azioni concrete nel presente che siano informate da dettagliate
• 40:05
  SPEAKER_01: e ricche analisi multidisciplinari
• 40:10
  SPEAKER_01: che aggiungono a una diagnosi Di
• 40:16
  SPEAKER_01: un malessere diffuso che registriamo ovunque nel mondo,
• 40:21
  SPEAKER_01: ma soprattutto nei paesi a più forte sviluppo,
• 40:25
  SPEAKER_01: i paesi più ricchi paradossalmente,
• 40:27
  SPEAKER_01: quelli che hanno le maggiori possibilità di offrire vite migliori,
• 40:30
  SPEAKER_01: sono quelli in cui registriamo maggiore malessere, specialmente tra i più giovani.
• 40:38
  SPEAKER_01: Tanto per dirne una,
• 40:41
  SPEAKER_01: le morti per disperazione sono un problema che è stato osservato per
• 40:45
  SPEAKER_01: la prima volta negli Stati Uniti,
• 40:47
  SPEAKER_01: la società che per molti è considerata l'esempio da seguire
• 40:51
  SPEAKER_01: come organizzazione sociale e economica.
• 40:55
  SPEAKER_01: E guarda caso,
• 40:59
  SPEAKER_01: uno dei più forti antidoti alle morti per disperazione,
• 41:03
  SPEAKER_01: che ricordiamolo sono i suicidi,
• 41:05
  SPEAKER_01: le morti per overdose e le morti per abuso di alcol,
• 41:09
  SPEAKER_01: Sono i comportamenti prosociali,
• 41:11
  SPEAKER_01: uno degli ingredienti che Maurizio identifica
• 41:15
  SPEAKER_01: come fonte dello sviluppo umano fondamentale.
• 41:21
  SPEAKER_01: Ma ritornerò su questo tra poco.
• 41:23
  SPEAKER_01: L'altra cosa che piace molto a me in questo libro è
• 41:27
  SPEAKER_01: che esso rappresenta allo stesso tempo un punto di arrivo,
• 41:32
  SPEAKER_01: ma anche un punto di partenza.
• 41:33
  SPEAKER_01: È un punto di arrivo perché...
• 41:36
  SPEAKER_01: Come dicevo,
• 41:36
  SPEAKER_01: identifica le origini del problema del diffuso malessere soprattutto tra
• 41:40
  SPEAKER_01: i giovani attraverso la lente dello sviluppo umano fondamentale e
• 41:48
  SPEAKER_01: lo fa risalire
• 41:50
  SPEAKER_01: a alcuni meccanismi sociali ma soprattutto economici
• 41:55
  SPEAKER_01: che hanno inibito alcune funzioni che sono necessarie,
• 42:02
  SPEAKER_01: quasi primordiali, Al benessere individuale, la creatività e la socialità.
• 42:07
  SPEAKER_01: E nel fare questo lui si lega
• 42:11
  SPEAKER_01: a due ormai tradizioni ben radicate nel pensiero economico moderno che sono
• 42:18
  SPEAKER_01: le capabilities di Amartya Sen e Martha Nussbaum e
• 42:23
  SPEAKER_01: la letteratura sul benessere soggettivo di cui mi onoro di far parte.
• 42:30
  SPEAKER_01: E poi allo stesso tempo è anche un punto di partenza,
• 42:34
  SPEAKER_01: perché siamo d'accordo che creatività e risorse sociali,
• 42:39
  SPEAKER_01: sociabilità,
• 42:41
  SPEAKER_01: sono gli ingredienti fondamentali per un benessere,
• 42:43
  SPEAKER_01: per uno sviluppo equilibrato,
• 42:46
  SPEAKER_01: per una vita bella,
• 42:52
  SPEAKER_01: come avrebbe detto Mario Biggeri,
• 42:54
  SPEAKER_01: professore dell'Università di Firenze, per una vita bella,
• 43:00
  SPEAKER_01: Allora ci si deve porre domande che vanno al di là del libro stesso.
• 43:08
  SPEAKER_01: Come deve essere l'educazione ai tempi dell'intelligenza artificiale?
• 43:13
  SPEAKER_01: Che tipo di skills fornire ai ragazzi oggi per essere cittadini attivi
• 43:21
  SPEAKER_01: e partecipanti a una società in cui L'AI promette
• 43:26
  SPEAKER_01: di risolvere gran parte dei nostri problemi senza dover accendere il cervello.
• 43:31
  SPEAKER_01: Qual è il ruolo delle social networks nella socializzazione?
• 43:37
  SPEAKER_01: Maurizio prima citava l'esempio, credo,
• 43:40
  SPEAKER_01: dell'Australia,
• 43:40
  SPEAKER_01: che ha introdotto questa legislazione molto forte che riduce la possibilità
• 43:44
  SPEAKER_01: di utilizzare i social media ai ragazzi sotto i 14 anni.
• 43:47
  SPEAKER_01: Abbiamo imparato in questi anni,
• 43:50
  SPEAKER_01: quest'anno è uscito nel rapporto nel World Happiness Reporter del 2026,
• 43:54
  SPEAKER_01: totalmente dedicato alla relazione tra online social media e benessere.
• 44:00
  SPEAKER_01: E quello che abbiamo appreso è che la relazione tra questi due è molto variegata,
• 44:04
  SPEAKER_01: molto più complessa di quanto immaginavamo prima e soprattutto sembra
• 44:10
  SPEAKER_01: che nel momento in cui gli online social networks sono uno strumento
• 44:18
  SPEAKER_01: che facilita l'interazione interpersonale,
• 44:22
  SPEAKER_01: allora essi possono contribuire alla socialità e dunque al benessere della persona.
• 44:28
  SPEAKER_01: Allora diventa piuttosto come utilizziamo certi strumenti per raggiungere certi fini.
• 44:34
  SPEAKER_01: E veniamo poi alla parte dell'economia.
• 44:39
  SPEAKER_01: Nella parte finale del libro Maurizio fa un po' una prognosi,
• 44:45
  SPEAKER_01: come risolviamo questo problema e fa risalire
• 44:48
  SPEAKER_01: le cause dell'inaridimento della socialità e perdita della creatività all'economia
• 44:53
  SPEAKER_01: di mercato che si è...
• 44:56
  SPEAKER_01: Alcuni tratti dell'economia di mercato che si è imposta con forza
• 45:01
  SPEAKER_01: a partire dalla fine degli anni 70 nel cosiddetto mondo occidentale.
• 45:09
  SPEAKER_01: Identifica chiaramente gli effetti che questa cultura,
• 45:16
  SPEAKER_01: una cultura basata sulla privatizzazione,
• 45:18
  SPEAKER_01: sulla deregolamentazione,
• 45:20
  SPEAKER_01: sulla competizione,
• 45:21
  SPEAKER_01: hanno Quello che andiamo a insegnare ai ragazzi nelle scuole,
• 45:26
  SPEAKER_01: che devono imparare a essere competitivi,
• 45:28
  SPEAKER_01: che devono imparare a contare solo su se stessi,
• 45:32
  SPEAKER_01: che devono imparare a obbedire alle regole,
• 45:34
  SPEAKER_01: che devono imparare quello che gli viene detto.
• 45:36
  SPEAKER_01: Sostanzialmente il contrario di quello che serve in una società
• 45:39
  SPEAKER_01: che è diventata matura, sviluppata e che vuole aspirare alla società.
• 45:45
  SPEAKER_01: Far fiorire le persone.
• 45:48
  SPEAKER_01: Una società che non deve più rispondere
• 45:50
  SPEAKER_01: a certi bisogni dell'industria dei primi dell'ottocento o del novecento,
• 45:55
  SPEAKER_01: ma una società che è entrata nel terziario avanzato e dove la creatività,
• 45:59
  SPEAKER_01: la capacità di immaginare soluzioni alternative è importantissima.
• 46:04
  SPEAKER_01: È paradossale leggendo autori come Desi e Ryan E' paradossale notare che soprattutto
• 46:13
  SPEAKER_01: tra i più giovani si registrano enormi dosi di scoraggiamento,
• 46:18
  SPEAKER_01: di sfiducia nel futuro,
• 46:20
  SPEAKER_01: di sentirsi in qualche modo powerless,
• 46:23
  SPEAKER_01: impotenti di fronte alle grandi sfide del futuro.
• 46:26
  SPEAKER_01: E questo accade soprattutto tra i più giovani,
• 46:30
  SPEAKER_01: quelli che dovrebbero avere più energia e più voglia di cambiare,
• 46:33
  SPEAKER_01: che storicamente hanno sempre avuto più energia e più voglia di cambiare.
• 46:37
  SPEAKER_01: Dunque c'è una scuola che va riformata ma c'è anche un sistema economico in generale
• 46:41
  SPEAKER_01: che va riformato perché mostra i propri limiti.
• 46:47
  SPEAKER_01: Un sistema economico che genera forti disuguaglianze previene la capacità di
• 46:57
  SPEAKER_01: creare socialità.
• 46:58
  SPEAKER_01: Perché?
• 46:59
  SPEAKER_01: Perché una società divisa, una società ineguale
• 47:05
  SPEAKER_01: Una società polarizzata è una società che offre minore opportunità ai propri membri
• 47:10
  SPEAKER_01: di incontrarsi e di stabilire relazioni in comune.
• 47:13
  SPEAKER_01: È una società che ha meno possibilità di stabilire esperienze in comune
• 47:20
  SPEAKER_01: che possano creare fiducia, relazioni e dunque condurre al benessere.
• 47:28
  SPEAKER_01: E diventa poi un circolo vizioso perché più si crea disuguaglianza,
• 47:32
  SPEAKER_01: più meno la gente tende a credere nel prossimo,
• 47:36
  SPEAKER_01: tende a avere fiducia nel prossimo,
• 47:38
  SPEAKER_01: tende a credere nella possibilità di azioni collettive e dunque ricade solamente su
• 47:43
  SPEAKER_01: se stessa,
• 47:44
  SPEAKER_01: ricade a dare enfasi solamente sul privato a spese del pubblico,
• 47:48
  SPEAKER_01: a dare enfasi solamente sulla mia propria sfera ignorando quella collettiva.
• 47:53
  SPEAKER_01: Con enormi problemi di disagio e di benessere come documentati nel libro.
• 47:59
  SPEAKER_01: Ecco, io non vorrei dilungarmi troppo.
• 48:03
  SPEAKER_01: Magari solamente un paio di note rispetto alla presentazione
• 48:07
  SPEAKER_01: che ha fatto Maurizio Pocanzi,
• 48:09
  SPEAKER_01: forse più come pungolo per cercare di non dire solamente
• 48:13
  SPEAKER_01: che ha detto tutte cose giuste.
• 48:16
  SPEAKER_01: Ma, per esempio,
• 48:19
  SPEAKER_01: quando tu dici che alla fine gli individui hanno una libertà di scelta,
• 48:24
  SPEAKER_01: E alla fine loro hanno l'ultima voce in capitolo.
• 48:27
  SPEAKER_01: Io sono d'accordo,
• 48:28
  SPEAKER_01: ma fino a un certo punto,
• 48:29
  SPEAKER_01: perché alla fine la cultura,
• 48:33
  SPEAKER_01: i valori in cui vivono, riducono il ventaglio di scelte.
• 48:37
  SPEAKER_01: E per fare scelte che siano veramente libere e svincolate,
• 48:41
  SPEAKER_01: occorre a volte adottare comportamenti rivoluzionari
• 48:44
  SPEAKER_01: che richiedono un'enorme forza...
• 48:53
  SPEAKER_01: Un'enorme fiducia in se stessi che guarda caso è proprio inficiata dalla mancanza
• 48:59
  SPEAKER_01: di relazionalità e qui spero di non pestare i piedi a Laura perché ritengo che
• 49:06
  SPEAKER_01: la relazionalità,
• 49:07
  SPEAKER_01: la socialità è uno dei canali attraverso il quale
• 49:10
  SPEAKER_01: gli individui nelle società stabiliscono la propria identità.
• 49:16
  SPEAKER_01: Stabiliscono chi sono e stabiliscono la propria fiducia in se stessi.
• 49:21
  SPEAKER_01: La mancanza di relazionalità,
• 49:23
  SPEAKER_01: la mancanza di socialità riduce la possibilità degli individui
• 49:25
  SPEAKER_01: di stabilire chi sono indipendentemente da quello che hanno.
• 49:30
  SPEAKER_01: E quindi qui ancora c'è un circolo vizioso per cui la mancanza
• 49:34
  SPEAKER_01: di relazionalità infiscia la capacità di stabilire chi siamo e quindi ci orienta
• 49:40
  SPEAKER_01: verso il materialismo,
• 49:41
  SPEAKER_01: verso il consumo per stabilire chi siamo,
• 49:43
  SPEAKER_01: ma allo stesso tempo Ci impedisce di relazionarci con gli altri
• 49:48
  SPEAKER_01: in maniera costruttiva e benefica.
• 49:53
  SPEAKER_01: L'altra cosa su cui voglio pungerti è sulle sagre di paese.
• 49:59
  SPEAKER_01: Io vengo da un piccolo borgo in provincia di Arezzo, le sagre di paese per me...
• 50:05
  SPEAKER_01: Ecco, io non penso che lo sviluppo umano,
• 50:08
  SPEAKER_01: e penso che siamo d'accordo,
• 50:09
  SPEAKER_01: ma voglio sentirtelo dire,
• 50:10
  SPEAKER_01: non penso che lo sviluppo umano fondamentale sia la somma di creatività e socialità,
• 50:14
  SPEAKER_01: ma credo che sia l'interazione di creatività e socialità.
• 50:18
  SPEAKER_01: E dunque,
• 50:19
  SPEAKER_01: qualsiasi forma di socialità,
• 50:21
  SPEAKER_01: incluso le sagre di paese,
• 50:24
  SPEAKER_01: possono diventare un elemento E mi avvio a concludere così abbiamo un paio
• 50:28
  SPEAKER_01: di minuti.
• 50:28
  SPEAKER_01: È un libro che mette in discussione l'organizzazione sociale e economica
• 50:33
  SPEAKER_01: che ci siamo dati a partire dalla fine degli anni 70 nell'Occidente.
• 50:54
  SPEAKER_01: E questa organizzazione è arrivata al capolinea,
• 50:56
  SPEAKER_01: dati i guai che combina a livello sociale,
• 50:59
  SPEAKER_01: politico,
• 51:00
  SPEAKER_01: ambientale e che sono anche menzionati nel libro,
• 51:05
  SPEAKER_01: però è anche un libro che non si limita a puntare il dito contro i guai,
• 51:09
  SPEAKER_01: ma che fornisce degli strumenti o delle idee quantomeno per la misurazione di
• 51:17
  SPEAKER_01: un progresso che sia tale e non solamente economico,
• 51:21
  SPEAKER_01: Ma che fornisce anche una idea di come poter andare avanti,
• 51:26
  SPEAKER_01: identificando alcune delle politiche,
• 51:29
  SPEAKER_01: combattere la povertà,
• 51:31
  SPEAKER_01: la disuguaglianza,
• 51:34
  SPEAKER_01: me le ero segnate ma le ritrovate tutte nel libro,
• 51:38
  SPEAKER_01: che permettano
• 51:41
  SPEAKER_01: di dare priorità non alla crescita economica come strumento
• 51:47
  SPEAKER_01: di progresso,
• 51:49
  SPEAKER_01: Crescita economica che promette benessere se i suoi benefici raggiungono tutti.
• 51:54
  SPEAKER_01: Gli economisti parlano di trickle down effect.
• 51:57
  SPEAKER_01: La verità è che poi difficilmente
• 52:00
  SPEAKER_01: i risultati della crescita economica vengono uniformemente distribuiti a tutti.
• 52:05
  SPEAKER_01: Quindi una organizzazione alternativa nella quale al centro delle politiche ci sia
• 52:10
  SPEAKER_01: la qualità della vita degli individui orientate non a vivere
• 52:16
  SPEAKER_01: per lavorare Grazie Maurizio e grazie a tutti.
• 52:44
  SPEAKER_02: Grazie a Francesco Sarracino,
• 52:46
  SPEAKER_02: a Maurizio Pugno che ha detto che il suo libro è un progetto di ricerca ma anche
• 52:50
  SPEAKER_02: un manifesto a questo punto dopo questi commenti.
• 52:53
  SPEAKER_02: Lascio a lui allora la parola per una chiusa finale cercando
• 52:57
  SPEAKER_02: di rispondere alle osservazioni molto gentili arrivate dai suoi ospiti.
• 53:01
  SPEAKER_02: Prego.
• 53:01
  SPEAKER_03: Grazie sia a Laura che a Francesco per le loro parole davvero belle.
• 53:09
  SPEAKER_03: Lusinghiere, davvero non mi aspettavo un accoglimento di questo calore, quindi grazie.
• 53:18
  SPEAKER_03: Dunque, quindi io posso aggiungere o specificare solo delle cose,
• 53:22
  SPEAKER_03: non ho quindi grandi risposte a delle obiezioni.
• 53:28
  SPEAKER_03: Deci e Ryan, sì,
• 53:30
  SPEAKER_03: li cito,
• 53:31
  SPEAKER_03: sono due autori che ho davvero apprezzato,
• 53:35
  SPEAKER_03: Peraltro ho anche collaborato con Ryan su un libro,
• 53:39
  SPEAKER_03: quindi insomma è una materia e devo dire che la cosa che più mi ha,
• 53:45
  SPEAKER_03: sì l'ho metabolizzata ovviamente la tripartizione che dicevi tra autonomia,
• 53:51
  SPEAKER_03: competenza e relazioni,
• 53:54
  SPEAKER_03: ma la cosa che ho assorbito di più e che mi è piaciuta di più è la motivazione,
• 53:59
  SPEAKER_03: motivazione intrinseca come distinta Dalla motivazione invece strumentale,
• 54:04
  SPEAKER_03: strinsega.
• 54:05
  SPEAKER_03: Da loro ho imparato molto questo concetto.
• 54:11
  SPEAKER_03: Poi per quanto riguarda la riforma della scuola, di solito è giustissimo.
• 54:18
  SPEAKER_03: La scuola,
• 54:19
  SPEAKER_03: quello che mi preme
• 54:24
  SPEAKER_03: orientare le politiche per la scuola,
• 54:29
  SPEAKER_03: sono certamente Finanziare adeguatamente gli insegnanti,
• 54:34
  SPEAKER_03: la preparazione,
• 54:38
  SPEAKER_03: un altro principio è l'inclusività, non lasciare nessuno indietro, tutto questo.
• 54:43
  SPEAKER_03: Però la cosa importante è sempre la formazione,
• 54:46
  SPEAKER_03: quindi condivido totalmente quello che dicevi,
• 54:49
  SPEAKER_03: la formazione degli insegnanti è cruciale.
• 54:51
  SPEAKER_03: Ma dico ancora qualcosa di più, e cioè...
• 54:57
  SPEAKER_03: Credo che talmente sia importante avere una professionalità nella formazione
• 55:01
  SPEAKER_03: di queste capacità,
• 55:03
  SPEAKER_03: una professionalità che purtroppo non ci viene da madre natura,
• 55:06
  SPEAKER_03: non è che si nasce ai genitori e allora si sa come comportarsi con i figli.
• 55:10
  SPEAKER_03: Purtroppo oggi, nel 2026, non è così.
• 55:14
  SPEAKER_03: Ci vogliono delle competenze specifiche.
• 55:17
  SPEAKER_03: Allora, siccome è molto difficile entrare a pie pari dentro gli equilibri familiari,
• 55:22
  SPEAKER_03: Un modo è quello di fornire dei servizi dall'asilo nido su e su
• 55:28
  SPEAKER_03: il più competenti possibile, il più universali possibili.
• 55:34
  SPEAKER_03: Universali anche nell'arco della giornata, quindi tempo pieno.
• 55:37
  SPEAKER_03: Ecco, in questo modo ovviamente si offrono dei servizi qualificati e i genitori imparano.
• 55:43
  SPEAKER_03: Imparano.
• 55:46
  SPEAKER_03: Ma per venire a quello che diceva Francesco...
• 55:52
  SPEAKER_03: Sì,
• 55:53
  SPEAKER_03: anche nella mia esposizione mi sono soffermato su questo circolo vizioso dei giovani
• 56:00
  SPEAKER_03: che andando a impiegare molto tempo e molta attenzione ai social poi indeboliscono
• 56:09
  SPEAKER_03: le loro capacità e quindi sono meno capaci di venirne fuori.
• 56:14
  SPEAKER_03: Allora, voglio aggiungere che ci sono anche altri circoli viziosi.
• 56:19
  SPEAKER_03: Ho in mente...
• 56:20
  SPEAKER_03: Il circolo vizioso che io chiamo,
• 56:23
  SPEAKER_03: cioè questo è,
• 56:24
  SPEAKER_03: per usare un termine caro agli economisti,
• 56:27
  SPEAKER_03: un circolo vizioso che si basa sulla internalità negativa,
• 56:31
  SPEAKER_03: cioè sugli effetti
• 56:33
  SPEAKER_03: che non vengono presi all'interno delle decisioni eppur sono conseguenti a quelle.
• 56:42
  SPEAKER_03: Gli economisti comportamentali sono nati su queste internalità negative,
• 56:46
  SPEAKER_03: per cui si fanno errori.
• 56:48
  SPEAKER_03: Sistematici nelle scelte.
• 56:51
  SPEAKER_03: Però ci sono anche altri circoli viziosi, la cosiddetta esternalità sociale negativa.
• 56:59
  SPEAKER_03: Il 30-40% dei giovani,
• 57:04
  SPEAKER_03: un fulminante sondaggio,
• 57:07
  SPEAKER_03: ha rivelato che loro pagherebbero o comunque non vorrebbero che esistessero TikTok,
• 57:15
  SPEAKER_03: Instagram, tanto per non fare dei nomi.
• 57:19
  SPEAKER_03: Allora si dice ma perché corri e continuamente sei lì che guardi?
• 57:23
  SPEAKER_03: Perché lo fanno gli altri.
• 57:25
  SPEAKER_03: È un problema di coordinamento.
• 57:27
  SPEAKER_03: Quindi questa è una esternalità sociale negativa che lavora grandemente tra
• 57:32
  SPEAKER_03: i giovani e che crea un altro circolo vizioso.
• 57:34
  SPEAKER_03: Magari uno vorrebbe uscire dalla trappola ma non può perché gli altri lo costringono
• 57:40
  SPEAKER_03: a uniformarsi alle regole.
• 57:43
  SPEAKER_03: E poi c'è ancora un'altra che io chiamo circolo politico.
• 57:46
  SPEAKER_03: Perché?
• 57:47
  SPEAKER_03: Perché?
• 57:48
  SPEAKER_03: Perché non colpisce soltanto i giovani,
• 57:50
  SPEAKER_03: colpisce anche chi entra nel mercato del lavoro,
• 57:52
  SPEAKER_03: che è esasperato e trova nei social o nella rete un modo per sfogare la sua rabbia.
• 57:59
  SPEAKER_03: Allora si creano le polarizzazioni sulle opinioni,
• 58:01
  SPEAKER_03: non ci si formano più le opinioni, ma si danno giudizi.
• 58:05
  SPEAKER_03: Quindi non è più una scuola la rete, ma è uno scontro.
• 58:09
  SPEAKER_03: E anche questo è un circolo vizioso,
• 58:10
  SPEAKER_03: perché poi vanno a votare,
• 58:12
  SPEAKER_03: io faccio l'esempio nel libro della Brexit,
• 58:14
  SPEAKER_03: Lo faccio perché è quello che ha maggior storia,
• 58:17
  SPEAKER_03: ma lo stiamo vedendo tutti i giorni.
• 58:19
  SPEAKER_03: Cioè proprio quelli che sono più colpiti sono anche quelli
• 58:22
  SPEAKER_03: che alimentano questo clima che indebolisce
• 58:26
  SPEAKER_03: le loro capacità attraverso l'adesione alle forze politiche,
• 58:31
  SPEAKER_03: ai movimenti che più vanno contro lo sviluppo umano fondamentale.
• 58:39
  SPEAKER_03: Per quanto riguarda la scelta individuale, È vero,
• 58:44
  SPEAKER_03: tu dici,
• 58:44
  SPEAKER_03: Francesco,
• 58:45
  SPEAKER_03: ma se io sono debole nella scelta,
• 58:48
  SPEAKER_03: sono in qualche modo costretto,
• 58:51
  SPEAKER_03: non ho la forza per… La mia risposta è, prendiamo l'esempio del fumatore.
• 58:58
  SPEAKER_03: Hai il vizio, sì,
• 59:00
  SPEAKER_03: me lo propongo tutte le mattine di non fumare,
• 59:02
  SPEAKER_03: però poi arrivano le 10 e le 11 e tiro fuori e dico, vabbè, comincerò domani.
• 59:10
  SPEAKER_03: E quindi tu dici…
• 59:12
  SPEAKER_03: La scelta non c'è, perché è vincolata.
• 59:15
  SPEAKER_03: La mia risposta è,
• 59:17
  SPEAKER_03: ma esiste anche quello che gli inglesi chiamano del self-commitment,
• 59:21
  SPEAKER_03: e cioè io quando esco di casa mi porto solo due sigarette in tasca.
• 59:27
  SPEAKER_03: Qui sono sicuro che alla fine della giornata più di due non ne fumo, cioè mi leggo le mani.
• 59:32
  SPEAKER_03: Questo è un modo per uscire dalle trappole che è
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  SPEAKER_03: in mano alla discrezionalità delle persone e anche dei ragazzi.
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  SPEAKER_03: Prima facevo l'esempio.
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  SPEAKER_03: Di scegliere la compagnia per condividere le proprie passioni,
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  SPEAKER_03: anziché di lasci trascinare dalla compagnia che ti
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  SPEAKER_03: affascina per altri motivi,
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  SPEAKER_03: perché è la più forte, perché è la più popolare, ecco, è un grande variabile.
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  SPEAKER_03: Tant'è che questa discrezionalità Il mondo per fortuna è molto eterogeneo,
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  SPEAKER_03: io dipinto una trappola terrificante,
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  SPEAKER_03: però per fortuna colpisce una larga fetta,
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  SPEAKER_03: ma non tutti,
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  SPEAKER_03: quindi esiste un'eterogenità e questa eterogenità è data dal fatto
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  SPEAKER_03: che esistono dei margini di discrezionalità nelle persone per fare delle scelte
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  SPEAKER_03: in cui si infilano in rapporti oppure in scommesse che fanno con se stessi,
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  SPEAKER_03: in sfide,
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  SPEAKER_03: Per vedere se ce la fanno e in questo modo escono,
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  SPEAKER_03: potrebbero uscire da questa trappola.
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  SPEAKER_03: Un'ultima osservazione,
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  SPEAKER_03: nell'ultimo capitolo affronto un tema
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  SPEAKER_03: che probabilmente potrebbe suscitare questa concentrazione delle scelte
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  SPEAKER_03: un unico obiettivo come può essere quello del sviluppo umano fondamentale e cioè
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  SPEAKER_03: Ma tu sei per la decrescita?
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  SPEAKER_03: Decrescita felice allora?
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  SPEAKER_03: No, ovviamente no.
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  SPEAKER_03: E su questo mi soffermo in un breve capitolo finale in cui faccio vedere che proprio
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  SPEAKER_03: lo sviluppo umano fondamentale ha delle ricadute positive anche per la crescita.
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  SPEAKER_03: L'importante è che sia, più che crescita economica quantitativa, uno sviluppo economico.
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  SPEAKER_03: Ecco che allora si declina sviluppo umano C'è uno
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  SPEAKER_03: studio molto
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  SPEAKER_03: interessante
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  SPEAKER_03: che ha fatto vedere come le politiche,
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  SPEAKER_03: cioè i governi che hanno puntato massimamente alla crescita economica,
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  SPEAKER_03: sono quelli che hanno avuto poi maggiori fluttuazioni e alla fine
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  SPEAKER_03: il trend è più basso di chi invece Ha preferito una crescita più modesta
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  SPEAKER_03: ma più costante.
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  SPEAKER_03: Le fluttuazioni sono addirittura per gli economisti nocive.
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  SPEAKER_03: Quindi puntare tutto sulla crescita economica non va bene.
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  SPEAKER_03: E puntare invece sul sviluppo umano fondamentale permette
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  SPEAKER_03: di avere non questa valanga di domanda,
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  SPEAKER_03: di offerta,
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  SPEAKER_03: di questa isteria sulle innovazioni,
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  SPEAKER_03: Ma un processo più smooth,
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  SPEAKER_03: più dolce e che possa però davvero soddisfare le persone in maniera,
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  SPEAKER_03: come dico io,
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  SPEAKER_03: robusta,
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  SPEAKER_03: cioè attrezzata con risorse interne per affrontare le avversità
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  SPEAKER_03: che comunque purtroppo avvengono in questo mondo.
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  SPEAKER_03: Grazie.
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  SPEAKER_02: Su questa considerazione tra la coincidenza tra benessere economico
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  SPEAKER_02: e benessere umano ringrazio Maurizio Pugno,
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  SPEAKER_02: ricordiamo il titolo del libro Emergenza Malessere,
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  SPEAKER_02: uscito per Rubettino e ringrazio anche i suoi due ospiti Francesco Sarracino
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  SPEAKER_02: e Laura Mandolesi,
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  SPEAKER_02: tutto il pubblico che ha assistito alla presentazione e che potrà ritrovarla,
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  SPEAKER_02: questa come tutte le altre, sul sito di Stroncature.
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  SPEAKER_02: Vi auguro una buona serata, vi ringrazio di nuovo e alla prossima occasione.
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  SPEAKER_02: Grazie mille.
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  SPEAKER_03: Grazie a voi ancora.
• 1:03:22
  SPEAKER_02: Grazie mille.
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  SPEAKER_03: Spero ci siano altre occasioni per incontrarci, per lavorare insieme.
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  SPEAKER_03: Ciao.
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  SPEAKER_03: Arrivederci.