Latest / Peças Raras - Você em sintonia com o rádio / #248 Lampião da Esquina, o podcast

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#248 Lampião da Esquina, o podcast · Peças Raras - Você em sintonia com o rádio

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Essas regras. Olá todas, todos e todes como
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vai? Para celebrar o dia do orgulho
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LGBT, que ia mais, vou compartilhar um trabalho
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primoroso realizado por uma turma de terceiro semestre do
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curso de rádio TV internet do centro universitário FAAP.
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Eu tive muita satisfação com essa turma e por ter orientado o
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podcast e realizado para celebrar os 45 anos do
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lançamento do primeiro jornal brasileiro feito de.
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Homossexuais para homossexuais. Você vai conhecer essa história?
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Nesse episódio especial apresentado por João lynce,
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talia garding, o primeiro episódio conta com a
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participação do professor de direito e coordenador adjunto do
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núcleo trans da unifesp, Renan quinalha, que traz um Panorama
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do cenário em que surge o Lampião da esquina e o contexto
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de outros veículos de imprensa alternativa na época da ditadura
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civil militar Brasileira. A Entrevista no estúdio é com o
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jornalista e artista Celso Curi, que estampou a capa da primeira
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edição do Lampião e foi responsável pela criação coluna
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do meio, uma importante marca do antigo jornal última hora, de
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São Paulo. Tem ainda dicas culturais e a
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participação de estudantes do centro universitário FAAP.
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Então acompanhe essa superprodução da turma de
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terceiro semestre agora de 2023. De rádio, TV internet.
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Acompanhe e emocione se você sabe qual foi o primeiro jornal
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LGBT do Brasil. O Lampião da esquina foi um
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jornal alternativo que driblou a censura durante os anos de
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ditadura e foi o porta-voz da causa LGBT.
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Qual é o crime de Celso Curi? As mais explosivas entrevistas
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já feitas no Brasil sobre políticas e cada um cuide da sua
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liberação. Democracia, quem governa
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minoria? Passeata gay reúne 240 ações,
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sequestrou Dois Irmãos, feminismo, machismo, aborto e a
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minoria entre mulheres. Crimes abalam qualidade.
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Game invade diagram mata a bicha nós estamos aqui, vem aí Lampião
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da esquina. O podcast realização fuçou
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produções. Olá a todos e sejam muito
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bem-vindos ao primeiro episódio do Lampião da esquina.
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O podcast eu sou thalia garding e eu sou João lynce.
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Nesse episódio nós vamos conhecer a história do jornal
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LGBT, pioneiro no Brasil e um dos primeiros no mundo.
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Ele fez parte da imprensa alternativa, bateu de frente com
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a censura da ditadura militar e levava o nome desse podcast.
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Uma reportagem especial testa o conhecimento dos alunos da FAAP
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acerca do jornal. Temos dicas de filmes que tratam
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de maneira direta e concisa. A temática LGBT o professor e
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ativista Renan quinalha explica como Lampião da esquina
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influenciou o movimento LGBT que há mais da época e também vamos
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receber. O jornalista Celso Curi, que
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estampou a capa da edição zero do Lampião da esquina para um
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bate-papo. Os tempos mudaram hoje em dia se
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tornou comum seguir alguma página, acompanha algum
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influenciador ou mesmo assistir a um filme ou série que traga as
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pautas LGBT que a mais. Mas será que o público que
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consome esses produtos têm noção de como eram as coisas há 4050
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anos atrás? Antes do pesquisador Renan
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quinalha, conta pra gente, apresentamos uma reportagem que
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questiona os alunos da FAAP sobre o que teria sido o
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primeiro jornal gay do país. Eu acho que deveria ser algo
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meio underground, talvez escondido, né?
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Do governo que era o governo militar da época, que era
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oprimia também isso nem era possível na época não tão
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figurativo, mais implícito por conta da censura.
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Tentar evitar o máximo ser censurado, usar um alguns
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códigos só vez. Eu fiquei muito interessado em
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conhecer e infelizmente, uma coisa que a gente.
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Acaba passando muito despercebida, né?
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A gente conhece e sabe que é uma pauta muito importante, mas a
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gente não vai muito atrás. Eu nossa, acredito que na
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ditadura foi muito importante também para as pessoas sentirem
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vistas, né? Pelo pelas outras pessoas que
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elas realmente existem, é válido existir.
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A ditadura de 64, instaurada nesse ano no Brasil, ela se
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iniciou com um apoio muito forte de setores conservadores.
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Do ponto de vista moral e sustentou uma série de políticas
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sexuais, de perseguição à pessoas que não se adaptavam ao
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ideal de cidadão que era patriarcal, masculino, hétero,
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normativo, um padrão de família tradicional também.
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E há muita perseguição da ditadura em relação a essas
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pessoas. Já nos anos 70, a gente vai se
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haver um processo de desgaste da ditadura e de liberalização que
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começa ali em 7370. Até 4 e o movimento homossexual
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brasileiro, que é, como se diz a época, também vai surgir nesse
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momento. As primeiras iniciativas ali de
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organização vem de 76. Só que é a repressão ainda era
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muito grande, só em 78 que começa com um grupo, somos em
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São Paulo e nesse mesmo ano de 78, é quando também o Lampião da
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esquina começa a circular. São é um movimento bastante
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semelhante aí, né? Tanta organização política, como
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a organização de um veículo de comunicação que é o Lampião da
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esquina, então, do ponto de vista do contexto, é, era um
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contexto ainda de repressão da ditadura.
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Mas também certa liberalização, uma tentativa de descompressão
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de alguns pontos, permitir certa oposição.
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Algumas publicações é portante lembrar que o Lampião faz parte
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de um movimento mais amplo que é o da imprensa alternativa na
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época da ditadura. Vários pequenos jornais com
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temáticas específicas que conseguiam passar do filtro da
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censura o que até sofria alguma censura, como Lampião sofreu,
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mas conseguiram circular de modo consistente durante um período
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de anos, a importante marcaram um papel é significativa na
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oposição da ditadura. Então, esse contexto do fim da
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década de 70, com a mobilização dessa comunidade LGBT ao mesmo
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tempo com a imprensa alternativa, né?
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Nesse caldo cultural que se dá começo da circulação do Lampião,
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que vai se consagrar como um jornal feito de homossexuais
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para homossexuais, não se tinha essa categoria ampla ainda e
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diversa de comunidade LGBT. E mais o Lampião.
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Ele veiculava nas suas páginas, em várias das suas edições, uma
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sessão. Conheça o seu ativismo e aí as
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pessoas vinham que tinha os grupos sendo organizados 7879,
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80. A gente chega na década de 80 já
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com 22 grupos organizados pelo Brasil do movimento LGBT mais e
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eles eram anunciados no Lampião para as pessoas mandarem cartas
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se aproximarem. O Lampião cobriu os principais
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encontros dessa primeira onda do movimento.
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O primeiro encontro, que aconteceu aqui em São Paulo, em
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1980, dos grupos homossexuais organizados.
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Então a gente vê que o Lampião teve 11 contato muito direto.
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Os ativistas líderes dos grupos escreviam sempre no Lampião,
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também faziam os debates políticos sobre o que era ser
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homossexual, como os homossexuais se deviam se
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relacionar com outras agendas. Do movimento feminista com
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movimento negro, Lampião trouxe entrevistas com figuras muito
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importantes, com Leci Brandão, com Ney Mato Grosso, com o
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próprio Lula, com Cassandra, rios, enfim, uma série de
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figuras muito importantes. É trazendo várias questões
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nacionais e também internacionais sobre a situação
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dos homossexuais no México, na Argentina.
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Ao mesmo tempo, Lampião judô ajudou a abrir uma esfera
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pública sobre o debate de sexualidade é e que permitiu que
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esses temas de sexualidade fossem tratados como uma
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naturalidade e respeito dentro da imprensa.
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Até então circulava uma visão, sempre muito estigmatiza da
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imprensa tradicional sobre as pessoas LGBT mais.
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Então é o Lampião teve esses esse papel é bastante
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significativo e acho que tudo isso marcou não só essa geração,
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né? Mas segue ainda hoje
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reverberando, é a influência que o Lampião teve na organização do
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movimento LGBT no Brasil. Muito obrigada, Renan, por
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esclarecer pra gente esse tema tão importante para a nossa
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conversa de hoje. O jornal Lampião da esquina deu
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a mão para o movimento LGBT e para outras minorias, além de
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tentar desfazer os estigmas e a discriminação da época.
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Mas outra pessoa teve que andar para que o Lampião pudesse
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correr. Essa pessoa é Celso Curi,
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ativista, e nosso convidado de hoje, além de ser criador e
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editor do guia off de teatro, ele é membro da associação
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Paulista de críticos de arte. Celso foi a capa da edição zero
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do Lampião da esquina, a primeira manchete do jornal foi
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demissão, processo e persegue sono.
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Mas qual é o crime de Celso Curi?
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Afinal de contas, qual foi o seu crime?
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Celso? Só são vários, vários crimes.
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É. É inacreditável que naquele
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momento, 1976 nós estamos falando em 1976, é tivesse 11
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repercussão tão absurda. Toda é o trabalho que eu fiz no
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jornal última hora que estava se coluna do meio.
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É pra contar um pouco, porque por causa o porquê do meu crime,
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quer dizer, eu voltei, tive que sair do Brasil em 72.
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Comecei a ser perseguido, nunca foi encontrado, mas fui
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perseguido EE fui pra Alemanha e na Alemanha eu acabei
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encontrando um mundo completamente novo para
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homossexualidade, né? Que o primeiro-ministro, logo
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que eu cheguei na e Munique, eu morei em Munique um ano.
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É o primeiro-ministro. A veio a público para dizer se
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você é homossexual, está sendo perseguido por alguém, procura a
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polícia. E aquele exatamente o oposto.
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Quando eu voltei, voltei 73 para trabalhar no jornal última hora
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de Samuel Wainer, né? Que o Samuel tinha voltado
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também? Do exílio, é?
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Eu. Eu percebi que as coisas aqui
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tinham estavam exatamente estagnadas, né?
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Nesse sentido, e que AA polícia servia para perseguir realmente
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os homossexuais naquele momento e até hoje existe uma
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perseguição, não é muito grande, é aos homossexuais.
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E aí eu tive a ideia de fazer a coluna do meio, que me achavam
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completamente maluco, né? Já isso já valia um crime, se aí
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já era um crime, é, imagina, você ficou maluco?
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Ditadura militar você vai falar sobre um assunto polêmico, a
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homossexualidade. E ainda na chamada de
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homossexualismo, e era crime, não é?
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Era um crime, se você podia ser preso por causa disso.
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Mas de qualquer maneira, eu decidi, acabei fazendo.
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É e imediatamente começou o processo do Ministério público.
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E o? E o processo tinha um título
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muito. Pesado e curioso.
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E hoje em dia até quase cômico, não é que era AA processo.
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Eu fui processado por atentado à moral e aos costumes e por
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promover a união de seres anormais.
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Era esse o nome, porque eu tinha um dentro da coluna, tinha um
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espaço que eu colocava pessoas em contato com pessoas.
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Era muito mais um jogo, é do que 11.
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Braid de um outro momento, a gente tem até uma frase sua, não
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é que você fala que é normal, é comer macarrão com arroz, isso
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é. É assim normal comer macarrão
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com arroz e achar supimpa é isso.
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Exatamente isso me criou vários problemas.
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Meu pai que falava pô, eu como macarrão com arroz, isso legal
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falar, minha família foi muito. Presente nesse momento, não é?
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Eles me perguntaram primeiro se eu, porque eu consultei, eu
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falei, eu quero assinar essa coluna.
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Como é o nome? E meu nome de família, e vou
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pedir autorização, se não, teria que usar um pseudônimo.
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E meus pais ficaram preocupados. Falei, você pode ter problemas.
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Eu falei, bom, eu estou pronto para ter problemas, se tiver
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problemas. Terei aham, e.
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Mas eles foram muito parceiros em todo o processo e tanto das
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coisas que eu escrevi, como depois do quando começou o
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processo foi logo em seguida, né?
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O processo foi logo em seguida. Aham, e você, chegou a comentar
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agora bastante até sobre justamente a coluna do meio,
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qual era o tipo de conteúdo que você costumava publicar?
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E aproveitando também. Você também comentou que decidiu
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não usar um pseudónimo, a gente queria saber o porquê, porque eu
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achei que não ia dar a força necessária pra pra, pra coluna.
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Na coluna era divertida, era basicamente com a coluna que
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tinha muito humor e falava da. Do social de disco.
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Como era esse mundo que as pessoas viviam naquele momento?
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É, e eu achava que pra pra ter força para ter respeitabilidade,
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eu deveria assinar o meu nome, não criar um pseudônimo
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engraçado, fazer piada com isso. Claro que eu usava muitos outros
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pseudônimos dentro da coluna para dizer frases que eu achava
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engraçadas, divertidas. Mas a era assinada por mim,
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porque também continha um material politicamente
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importante. E o que você acha que incomodou
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tanto? Incomodou mais do governo.
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A sociedade em si e foi por quê? Fala homossexualidade?
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Pelo. Como você abordava esse tema
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com? É com essa facilidade no jornal,
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o que será que incomodou tanto naquela época?
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Eu acho que o incomodava por por conta da homossexualidade, é
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claro. A ela era as extremamente aceita
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naquele momento, mas entre 4 paredes quer dizer, você não
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podia. Ultrapassar os limites que te
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eram dada, então era muito. Absurdo você ter, todo mundo
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tinha nas no seu convívio vários homossexuais desde que eles
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fizessem as suas coisas. Trancados.
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Não é isso? EEA coluna era um pouco
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mostrasse mundos sociedade mesmo, não era uma coluna
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social, não era assim. Ela não tinha o eu não fiz.
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Com a pretensão de ser o libelo ou qualquer coisa desse tipo.
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Era uma coluna que abria as portas e falava, olha, a vida é
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normal, as pessoas saem, vão a boate, se encontram, viajam com
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essas pessoas. Então era tinha se cunho bem
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social mesmo, né? Que eu acho que você está com,
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chegou a comentar é na sua entrevista para o Lampião.
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Você recebia muitos relatos, muitas cartas de de homens gays,
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às vezes do Ceará ou de outras regiões do Brasil falando há
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então eu não estou sozinho nessa, não é uma doença, é uma
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coisa da minha cabeça, tem mais homens que se interessam por
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homens ou que estão procurando alguém, né?
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Se você vários relatos assim, eu acho que as cartas chegavam mais
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ou menos nesse sentido. Eu recebia muitas cartas e eu
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acho que a coluna do meio a sangue ficar.
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Me auto. É vangloriando, vangloriando,
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mas é deve ter ajudado muita gente.
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AA não se sentir um pária, então com toda certeza.
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Então, por exemplo, a gente que escrevia assim eu não me matei
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porque eu descobri que existia mais gente igual a mim.
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Então, na realidade tinha se tinha essa força social muito
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importante. E como era aceita pela sociedade
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em geral? Assim pela, né?
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Pelos jornalistas, EEE muitas revistas acabaram a repercutindo
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o trabalho da coluna do meio. É isso deu uma força grande EE
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aceitação. Realmente comece.
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Começou a aumentar e com muitas dificuldades, mas começou a
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aumentar. Até hoje temos problemas sim.
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Você comentou agora no começo que você chegou a ser
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processado. Toda essa questão que envolveu o
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Ministério público até comentou, é sobre o nome, né?
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Que eles deram para esse processo que realmente é
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terrível. E como foi a sua reação ao saber
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que você estava sendo processado e como essa informação chegou
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até você? Sabe, porque eu.
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Eu era muito moleque, não é? Eu tinha 26 anos quando eu fiz a
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coluna do meio. E, mas eu sempre fui muito
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corajoso, sempre coisas grandes não me assustam, me assustam
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coisas mesquinhas, né? As coisas muito grandes assim.
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Grandes doenças, grandes processos, grandes.
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Isso não é um não num grande, não me atrapalha a vida.
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Eu enfrento com muita tranquilidade e eu continuei
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escrevendo porque o processo chegou.
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A carta ao jornal, né? É, aliás, chegou uma consulta
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querendo saber quem era o pseudônimo Celso Curi.
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Quem assinava aí? O jornal comunicou que.
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Que era meu nome mesmo. E o jornal não me defendeu.
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Isso é uma coisa muito importante dizer, porque, AAA
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última hora pertencia à folha de São Paulo e a gente eu não fui
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defendido. Eu não tive advogado da folha
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para me ajudar. Eu tive que ir atrás de um
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advogado. É um amigo para conseguir me
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defender. Porque o jornal não quis saber,
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falou. Problema é seu, você assina,
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você faz. É esse estima também.
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Receio. É um momento complicado.
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Estamos falando em 1972 por mais liberado que já estava, né?
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A. Um pouco mais liberado ainda era
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difícil. E tinha toda uma política de
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destruir qualquer outro pensamento que não fosse o
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pensamento proposto pelo pela ditadura civil, militar e além
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do Lampião da esquina que se posicionou em sua defesa, teve
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algum outro veículo da mídia que trouxe esse assunto?
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Abordou ou foi algo que realmente tentou ser deixado
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para lá ser escondido? Eu acho que chamou mais atenção,
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foi a foi a grande novidade, né? Então, por exemplo, eu fui
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entrevistado pela IstoÉ, fui pela todas as revistas e todos
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os jornais da época. Todo mundo comentava como do
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meio, porque realmente era um acontecimento.
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É, mas o Lampião, não. Lampião entrou exatamente para
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falar do processo, né? E como era o número 0 do Lampião
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e 78? Foram 70 e 88 foram 2 anos
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depois da coluna do meio, então foi bastante.
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Importante a posição do jornal. Lampião, porque até aquele
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momento era muito engraçado. Eu tinha um jornalistas, meus
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amigos do meu lado, mas era uma mundo muito solitário.
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Roeu não pertence a nenhum a nenhuma.
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Grupo de apoio é nada disso e tanto nem o sal somos eu,
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pertencia que era um grupo de apoio.
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Eu fui ao somos algumas vezes, mas eu também não me sentia
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muito identificado com somos aham.
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E então é um trabalho muito solitário, 23 amigos que me
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acompanhavam. EE as pessoas que eu, que eu
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conhecia de outro de outro momento, porque eu já trabalhava
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como jornalista, mais tempo não é, mas o pessoal das artes,
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aham. E como você lidava com as
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ameaças de morte que você recebia?
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Você chegou a receber ameaças mesmo?
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É, você teve que mudar sua rotina.
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Você comentou que foi, né pra Alemanha e mudar essa rotina por
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conta de segurança, é um assunto bem delicado, né?
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Uma questão complicada, legal, saber que a Alemanha foi antes
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da coluna foi 72. Né?
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Eu trabalhei muito rapidamente com o grupo baiano, fui
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assistente do Guilherme Araújo, que era empresário do Caetano,
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da gal. É, e trabalhei isso em 68,
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depois trabalhei com outro cara que também que politicamente era
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bastante, é perseguido, né? Que era o Juca chaves também.
20:20
Tanto foi secretário dele um período e depois fui trabalhar
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no teatro São Pedro. Kadu Maurício Segall, que também
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era era 11 pessoa que pertencia ao partido comunista.
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Então aí eu comecei a ser é perseguido no meio, perseguido,
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Caetano foi preso. É, as pessoas começaram a me
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procurar onde eu frequentava. Eu fui avisado disso.
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E aí resolvi os meus amigos começaram a ser presos e
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desaparecerem. Aí eu resolvi ir para Alemanha.
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É, fui por sorte, eu fui no dia seguinte.
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O Maurício Segall foi preso, quer dizer, eu trabalhava no
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teatro São Pedro com com a família do Maurício, né?
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Beatrice, Maurício? Mas essas ameaças de morte
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voltando a sua pergunta é, foi logo no início, recebeu uma
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carta escrita com sangue assim, mas vamos ser.
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Mandei averiguar se era sangue ou não eram nem lambia pra ver
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se era sangue. Mas era escrito em vermelho,
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você vai morrer não sei o quê, e eu até joguei fora essa carta.
21:18
Você vê que eu nunca prestei muita atenção nisso.
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Eu não sou. No encano muito com essas
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coisas, eu deveria até ter essa carta, né?
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Mas não te não, não guardei realmente muito chocante essa
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história da carta com é uma carta escrita EE.
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Muitas ameaças, né? É assim por telefone ou então um
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pouco velado? Melhor separar com isso.
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Tem gente aí que não está muito feliz com o seu trabalho e
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falando um pouco sobre, é claro, os que a gente chama hoje em dia
21:50
de haters, né? Esse ódio que a gente recebe
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também um pouco sobre o apoio que você estava comentando.
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É eu. Na sua entrevista para o
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Lampião, você chega a comentar que você acreditava que não
22:00
existia um movimento homossexual aqui no Brasil por ainda se
22:03
tratar de ser algo muito elitista.
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Poder se mostrar homossexual porque ou muitos pediam emprego
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e não tinha o que comer. Você acha que hoje em dia nós
22:12
temos? Podemos dizer que nós temos um
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movimento homossexual? O movimento LGBT no país?
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Eu acho que tem. Tem várias ações que são
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importantes, mas ainda acho que falta alguma coisa, né?
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Eu sempre cobro um pouco da parada, uma atitude um pouco
22:25
mais. É Clara, né?
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Na nessa, nessa manifestação, é uma manifestação LGBT que a
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gente tem. É, porém, eu acho que fica um
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pouco pouco ainda na festa. É claro que a farra é a melhor
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parte da vida. Eu não posso dizer que na época
22:44
da coluna do meio, eu ficava sofrendo no canto e de maneira
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nenhuma estava na Zorra. Sim, sim, né?
22:50
Eu tinha as moleque, tava na farra, tava certíssimo dar super
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certo usando a minha Juventude pra pra pra isso, mas eu acho
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que ainda falta bastante uma posição mais política da própria
23:04
parada e de outras ações. Que poderiam ajudar mais,
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poderiam ter um cunho um pouco mais.
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Pesado, né? No sentido de de ajudar a abrir
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novas portas. Claro que 2000000 de pessoas na
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rua ajuda a abrir um Monte de porta.
23:22
Mas poderia abrir mais e acho que aproveitando de essa
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informação sobre abrir portas, é uma coisa que eu lembro que você
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estava muito também. Saía sempre em defesa da dos
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travestis, das travestis, que acho que sempre naquela época
23:36
sofria preconceito dentro da própria comunidade, né?
23:38
Pelos homens gays e você até cita uma frase muito
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interessante, quer que os travestis fazem do da Rússia o
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palco, né? Eles vivem um grande espetáculo
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de acho que, principalmente para reafirmar a sua identidade, você
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acha que nos dias de hoje. Os travestis, eles continuam
23:55
sendo ignorados dentro da comunidade.
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Eu acho que ainda assim, eu, eu naquela época era muito pesado.
24:02
O próprio Lampião olhava com certa distanciamento a questão
24:06
da das travestis, né, que na época se tinha doce travestis,
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né que é, é, mas que hoje em dia a gente sabe como usar
24:14
exatamente a palavra. Mas AO preconceito existe e
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dentro da da de qualquer sociedade tem.
24:22
Pequenos preconceitos que são horríveis, então quantos
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grandes. Mas tem esses preconceitos, né?
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Mas um homem gay de classe média alta não gosta de de um cara do
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cabeleireiro que não gosta do maquiador que não gosta de vai,
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vai indo, são castas. É exatamente isso, é é muito
24:41
feio, né? Eu acho que a gente já não tem
24:43
tanto isso, eu acho que também as travestis mudaram um pouco,
24:47
ampliar um pouco os os, os escopo das suas vidas, né?
24:51
Sim, por exemplo, você tem travestis hoje em dia que.
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Não se prostitui? E também não fazem show de
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boate. Né?
25:00
E se considera um travesti? Se tem uma vida, é como travesti
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e não como transexual. Então existem várias.
25:07
É eu, eu, sinceramente, eu não consigo entender tantas, sim.
25:12
Diferenciações, não preciso me. De ex pesar estudar todo dia eu
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tenho que estudar pra todo dia aparece uma coisa nova, é muito
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rápido tudo. Mas hoje, por exemplo, eu
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converso com amigos que fazem teatro, por exemplo, que eu
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falo, ela deve ser trans é falando não, eu sou travesti,
25:31
então você não sabe exatamente porque cada um sabe o que é EE
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se chama do jeito que acho que tem que ser chamado.
25:41
Acho que a gente vai aprender muito ainda.
25:42
Temos muito que aprender pra aprender e aproveitando agora
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voltando um pouquinho a falar sobre o Lampião.
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E a gente queria muito saber se foi uma decisão sua estampar a
25:53
edição zero do Lampião ou foram os redatores que apenas fizeram
25:57
e você acabou sabendo depois da publicação?
26:00
Não é assim é. Comecei com não no na.
26:04
Na realidade, não é nada. Pois é, é Oo Lampião resolveu me
26:10
entrevistar o televisão. Acho que fez essa proposta de
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entrevista. Foi o Trevisan que me
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entrevistou. É, eu não sei se eles pensavam
26:18
em ser capa da do jornal ou não No No momento que eles deram
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entrevista, mas como era uma coisa muito contundente naquele
26:25
momento, eles decidiram fazer a capa.
26:27
Eu não sabia de nada, eu dei uma entrevista para a televisão.
26:30
É tanto que as fotos que da da da matéria são fotos que eu que
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eu já tinha quer dizer, não é uma porque também Lampião era
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pobrinho, não tinha dinheiro. Então essas fotos do Dimas
26:41
kitnet que que tinha me fotografado e foram usadas essas
26:46
fotos na matéria, né? É, mas eu não sabia, e a ideia é
26:50
da do conselho do Lampião. Eu acho que também para eles era
26:53
muito importante porque eu estava no meio desse processo e
26:57
ele estava entrando nessa Cumbuca, né?
27:00
Tanto que não deu outra. Está falando?
27:02
Processados na sequência. Bem na sequência, né?
27:06
Sim, e falando um pouco sobre agora que você trouxe esses
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redatores, o pessoal do editorial do Lampião é.
27:12
A gente sabe que a ideia do jornal ele partiu, ela partiu,
27:15
na verdade, do jornalista João Antônio Mascarenhas e a gente
27:18
queria saber qual que é a sua relação com ele, com os outros
27:22
redatores, né? Vocês se encontravam com
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frequência, frequentavam os mesmos lugares ou eram apenas
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pessoas que estavam ali lutando pela mesma causa?
27:31
Acho que nós éramos pessoas lutando pela mesma causa.
27:34
É, por exemplo, eu não conhecia o João Antônio, eu não.
27:38
Eu nem não conhecia ainda Aguinaldo Silva.
27:41
Eu não conhecia o pizza. É o televisão.
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Já conhecia desde o somos, mas era um pouco a.
27:50
A gente se encontrava de vez em quando, porque tinha gente de
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fora de São Paulo, não é? Então?
27:54
Os encontros não eram muitos. Mas AA relação com eles era
27:59
extremamente dentro do Lampião. Quer dizer, eu não tinha.
28:02
Eu não saía com nenhum deles pra pra noitada, para farra.
28:06
Eu tinha as minhas farras, outras aham, aproveitando essa
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sua deixa sobre esses encontros sobre se encontrar com a
28:12
comunidade. Em uma entrevista para o Adriano
28:15
sódio no blog tudo sobre eles, você comenta um pouco como o era
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preciso ser delicado, né? Na Na época, para você conseguir
28:23
identificar que o outro homem era também era gay, é e
28:26
conseguir se encontrar tão que também se interessava por
28:29
homens. Hoje em dia eu eu percebo que às
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vezes, em roda de conversas, é dentro da comunidade.
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Existe ainda um preconceito com homens que são Extrema,
28:39
pejorativo, mas que ainda é utilizado mais afeminados.
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De falar e aí eu não gosto de homem afeminado ou não tem
28:46
porque é gay. Ser afeminado é esse preconceito
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já existia na época. Você acha que tem alguma relação
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com a isso, esse, esse contra efeito de hoje em dia?
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Temos que investigar. Temos.
29:00
Precisamos falar que somos homens.
29:03
Brutamontes, e ainda assim, gays ou ou é mais um preconceito bobo
29:08
que a gente tem hoje em dia. Acho que são novas novas castas
29:12
aí, que que forma que tem grupos que, por exemplo, de ursos que
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só transam, curso e sansai cursos, né?
29:21
Tem cara mais fortão, tipo que a gente chama de Barbie mais assim
29:26
mais que vai pra academia não sei o quê, nem sei se é o mesmo
29:29
termo que se usa faz tempo que eu não uso, mas se usou durante
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um tempo AE Barbie porque nossa não sabia é?
29:36
É porque são pessoas mais muscula da gente fazer mais
29:40
musculação, não sei o quê, mas tudo isso é uma grande besteira.
29:43
Eu acho que a geração nova geração deu mais um implodida
29:47
nessa história. É é uma coisa que eu não sou um
29:50
pesquisador, mas continuo com um olhar muito afiado para isso.
29:55
Eu fico muito feliz de ver pessoas iguais namorando, porque
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não era uma coisa muito normal, né?
30:01
Eu até brinco que assim, às vezes parece estar namorando com
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o próprio irmão, porque eles são muito parecidos.
30:05
A mesma barbinha, o mesmo cabelo.
30:08
Né? É muito, muito legal de ver.
30:11
Então isso se perdeu um pouco, né?
30:14
O que se é fisicamente, o que se é?
30:16
Aparentemente, nem sempre não. Não tem nada a ver com o que
30:20
você realmente é. Então eu fico muito emocionado
30:23
quando eu vejo 2 moleques aí de mão dada, né?
30:26
Porque era uma coisa que na minha geração não teve.
30:30
É, e que são iguais e que são moleques, são lindos e são são.
30:35
É super legal de ver que são mais delicados ou menos
30:38
delicados. Tem tem de todos os tipos, né?
30:42
Acho que tem de todos os tipos. Você vê 2 caras você fazer esse
30:44
cara por ali. Tem um.
30:47
Não tem nada a ver fisicamente, não.
30:49
Eu não diria nada e tem gente que você, fisicamente, diria,
30:53
mas tem espaço para todos, para todo tipo de.
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De de relacionamento, né? EE de postura mesmo, de vida,
31:00
né? Assumir sua postura.
31:03
O que você quer ser? Eu quero ser mais delicado.
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Eu quero ser mais viadinho. Eu quero ser menos viadinho que
31:07
que eu quero ser. Eu posso ser o que eu quiser,
31:09
né? Tanto que hoje em dia eu acho
31:11
que a gente discute muito de como deveria ser a idealização
31:14
de relacionamento gay, se deveria ser monogâmico ou não,
31:17
se devem ter filhos ou não, ter um casamento ou não, e se é
31:21
possível acreditar no amor ou não, e se tem uma fala que eu
31:24
também achei muito interessante que é.
31:27
A trepada é fundamental e o amor, eu quero te perguntar se é
31:30
possível encontrar e se você encontrou o amor eu encontrei,
31:34
eu sou casado há 27 anos, né? Sou um casamento super correto
31:39
assim, Na Na, na, na relação, a relação de respeito.
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E é saudável de boas trepadas sim, né?
31:47
Que isso é fundamental, importante, né?
31:49
De de desenvolver pensamento juntos, a conhecer coisas
31:54
juntos. Eu acho que o casamento é
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possível, eu não acho que seja obrigatório, eu sou um cara
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casamento. Sim, casadoiro vamos sim, eu
32:02
sempre tive sai de um casamento pro outro, só que agora são 27
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anos casado, EE é muito. Eu sou muito, tô muito feliz de
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estar casado. Não é?
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E claro que tudo e. Eu não acho que é necessário
32:17
você fazer grandes ajustes dos 27 anos de casado.
32:21
A gente mantém um casamento. Basicamente, é o mesmo que a
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gente tinha de de quando a gente começou.
32:27
E os interesses, você começa a descobrir quais são os
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interesses. Estou falando da trepada, né?
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Porque o trepada é fundamental, continua.
32:34
Continua achando que a trepada é fundamental.
32:37
É, então a você vai descobrindo coisas novas se.
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Se abre para novas possibilidades, não é?
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E isso são descobertas e te leva para um novo relacionamento a
32:49
partir de uma descoberta. E aproveitando esse gancho, já
32:52
que a gente está falando sobre romance, amor, a gente tem aqui,
32:56
antes de continuar a nossa entrevista com o Celso, que tal
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a gente deixar algumas dicas de filmes para quem está ouvindo a
33:02
gente se aprofundar na discussão mais tarde, igual Lampião fazia
33:06
exatamente então, Bora lá, vamos para a nossa primeira indicação,
33:10
close, um longa-metragem belga, coproduzido com a França e os
33:14
Países Baixos, é o gênero de drama.
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Que foi lançado em 2022, o longa conta a história de Leo e Remy,
33:21
2 jovens de 13 anos que estão no início da adolescência e são
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melhores amigos. Ao começar uma nova escola
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juntos, o Leo acaba se afastando de Remy para evitar que
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comentários depreciativos sobre a orientação deles e sobre a
33:34
amizade fossem feitas. A história acompanha o processo
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de aprendizado de Léo sobre a vida, abordando temas como
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moralidade, Inocência, preconceito, pertencimento e
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cumplicidade. A história promete emocionar e
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nos causar uma reflexão. Qual o valor da amizade?
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Close está disponível no Apple TV e Prime Video e também no
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YouTube. Eu posso falar que eu assisti
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esse filme no cinema recentemente.
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É muito lindo. Você chegou a ver esse filme?
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Céus, não houve. Eu sou um desastre pra cinema.
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Eu sempre fui um cara de cinema, comecei muito ligado ao cinema e
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a todos os festivais, mas depois que eu comecei a mexer com o
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teatro é os meus. Minhas noites são do teatro,
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sim, entendo, mas é um eu vou ao teatro quase toda noite,
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caramba, que legal, é eu, eu voto no prêmio de teatro na PC a
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aham, então eu sempre aproveito as minhas noites para estar no
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teatro. Hoje eu não vou, mas amanhã vou
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teatro. Sábado eu vou ao teatro, um
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muito bom, mas fica a dica aí. Mas foram assistir, tem que se
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preparar porque chora é muito. São muitas lágrimas, Chorão,
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emocionante. É muito triste e já que esse
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podcast fala de uma luta que surgiu durante a ditadura
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militar, a minha dica é um filme de uma paixão gay que nasce num
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espaço de repressão. Tatuagem, um filme brasileiro
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que se passa na Recife dos anos 70 e conta a história de Clécio.
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E Arlindo. Um deles comanda um grupo
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teatral que se apresenta em um cabaré e o outro é um soldado
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militar do interior que ainda está se descobrindo e por essa
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seja imaginava, né? Eles se apaixonam.
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O filme tem diversos números musicais bem brasileiros, bem
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artísticos, humor e discussão política.
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O diretor Hilton Lacerda traz cenas delicadas, mas também como
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eu posso dizer, né? Bem, sem vergonhas.
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E se me permitem, citando o crítico Luiz Santiago.
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Abre aspas, fazer um filme sobre cu, política, amores e relações
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humanas. Olhando para a minoria da
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minoria da periferia, não é para qualquer um, fecha aspas.
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Tatuagem está disponível na Netflix e na Apple TV.
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Olha só, eu sei que também acho que vai ter uma sessão no belas
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artes, só cria eu, eu vou complementar tatuagem também
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está no teatro, olha, eu tenho uma pele até a peça tatuagem,
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inspirada no filme tatuagem e é genial, é genial, é acho que
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vale a pena. Acho que está nos últimos dias
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de apresentação, mas já fez algumas temporadas.
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É direção do Kleber montanheiro, é um belíssimo espetáculo, com
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atores brilhantes, com lindas vozes.
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Caramba, olha só, dia a gente já ia pedir uma dica para o Celso.
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Ele acabou já dando pra gente aí tá tatuagem Theatro.
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A gente não. Não tem como perder, não tem
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como perder. E para finalizar o nosso Lampião
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de hoje, a gente ainda queria bater um papo com você sobre a
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importância do Lampião e como. Você enxerga essa relação que o
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Lampião, principalmente da importância que o Lampião teve
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lá atrás para o público LGBT, principalmente para os
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homossexuais. EE como elas reflete hoje em
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dia? Você acha que hoje em dia é um
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Lampião da esquina? Funcionaria com com os tempos
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modernos que a gente vive com redes sociais, muitos
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comentários de ódio, né? Nas redes sociais a gente vê
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muito isso. Infelizmente, você acha que o
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Lampião ele teve um impacto naquela sociedade e como ele
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impactaria hoje em dia? Eu acho que.
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Claro que o Lampião seria importante hoje, se ele tivesse
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continuado, se teria sido mais importante.
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Na época, ele teve que parar. Mas a hoje em dia eu acho que as
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redes sociais e a grande imprensa.
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Algumas delas, né? Porque a gente tem muita
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porcaria por aí. É fazem esse papel.
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Eu acho que a própria homossexualidade mudou de de
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escaninho, sabe como é que é? Eu acho que a sexualidade mudou
37:33
de escaninho, então a gente está em todos os lugares e as
37:37
questões são outras. As questões agora são muito mais
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nossas do que da sociedade, porque a gente fica tentando se
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encaixar em outras possibilidades, né?
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Que eu acho lindo. É, ou novas descobertas Na Na,
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na própria sexualidade. Eu conheço pessoas que são
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trans, homens trans. Mas só transo com homens gays,
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por exemplo, como é que você encaixa essas pessoas?
38:01
Na Na, numa gavetinha, não dá mais para encaixar sexualidade.
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Em gavetinha, eu acho que isso é é.
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É o grande, foi o grande serviço que é homossexualidade, prestou
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pra pra, pra sociedade ajudar a implodir essas gavetinha.
38:18
E hoje em dia não tem mais como se enfiar todo mundo na mesma
38:21
gaveta. Nós não somos da mesma gaveta,
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cada um tem a sua própria gaveta, então é claro que o
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Lampião seria importante para discutir coisas.
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Pontuais sobre sobre a arte, sobre a arte.
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É gay, por exemplo. Tanto que o gay foi implodido
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gay era para tudo, né? Hoje, hoje já não basta, né?
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Eu sempre tive que tem que ser GLBTUVXZ porque não vai acabar
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isso. Hoje a gente mais de 40
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definições e tá crescendo cada vez mais que hoje em dia já eu
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tenho lido que LGBT mais é que e agora não, agora não.
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As pessoas não estão usando OQ ia mais, eu só tenho visto LGBT.
39:03
Mais mais a parada, por exemplo, LGBT, mais eu estou aprendendo,
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claro. Vou aprender até o final, sim,
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que faz total sentido que a gente inclui com certeza é.
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Então porque é muito esse bas. É muito mais coisas, né?
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Exatamente e aproveitando esses esses mais é a gente queria
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muito saber se todos os jovens que estão criando um Novo Mundo
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pudessem te ouvir agora, qual conselho?
39:27
Além desses, vários que você já deu aulas aqui nesse podcast
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hoje você deixaria para as pessoas a viver?
39:35
Tranquilo. Exercer sua sexualidade máximo
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possível, não ter vergonha, qualquer que seja ela, não ter
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vergonha de de ser o que você é. Experimentar tudo.
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Eu acho que 11 dos um dos problemas da.
39:50
Da homossexualidade é que Ela Foi enfiada numa caixinha e ela
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não teve chance de experimentar outras coisas.
39:57
Eu acho que tem que experimentar.
39:59
Eu sou de uma época que a suruba era a melhor solução.
40:03
Eu não vou sugerir que todo mundo faça sua era política, né?
40:06
A solução movimento político, suruba era um era um ato de amor
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e político. Isso exatamente famosa,
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pornochanchada, né? E hoje em dia eu não vou dizer á
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vamos todos pra suruba, não é isso, mas exerça a sua
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sexualidade. Da melhor maneira possível, sem
40:20
vergonha, sem Barreiras, sem. Sem se castrar, a gente queria
40:27
só comentar uma coisa que eu acho que é muito importante,
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muito especial, o Lampião da esquina.
40:32
O jornal está fazendo 45 anos nesse ano e inclusive nesse mês
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a gente daqui a pouco, muito provavelmente o nosso podcast
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vai ser lançado no mês de junho, que é o mês do orgulho LGBT e a
40:43
gente queria muito saber para finalizar aquela com aquela
40:46
pergunta, aquela chave de ouro é, se houvesse uma edição de 45
40:50
anos hoje, comemorativa do Lampião, qual seria a manchete
40:54
da capa? E quem estaria estampado?
40:57
Nossa, isso é difícil, mas eu colocaria o Renan quinalha, que
41:00
é um super gato e um ço, né? Lindo, lindo, lindo e muito bom.
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Aí escreve muito bem e tem um olhar muito legal para para
41:11
homossexualidade. É um cara muito importante.
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Eu acho que fico feliz que tenham o que exista o Renan e
41:18
ele ser quem ele é. Olha só que legal, a gente
41:20
trouxe uma reportagem com ele nesse podcast e finaliza, deu
41:23
certo, não fado na capa, se fosse Combinado não ia dar
41:26
certo. Mas Celso, muito obrigado
41:30
novamente pela sua presença, por ter topado participar desse
41:33
podcast. É um prazer enorme para a gente
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estar conversando com você, conhecer um pouco mais sobre a
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história do Lampião, sobre a coluna do meio e sobre a sua
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história e um pouco do avanço dos direitos LGBT mais aqui no
41:44
país que, com certeza, você fez a diferença para isso
41:47
exatamente. Foi um prazer enorme.
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Tá te entrevistando, ter você nesse podcast e o episódio de
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hoje fica por aqui, mas a luta é para sempre.
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O Lampião da esquina é o resultado da resiliência e
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representatividade de muitos que vieram antes de nós.
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E não puderam estar aqui hoje para contar a nossa história.
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Não se esqueça de seguir a gente no Instagram para ficar por
42:08
dentro de todos os nossos conteúdos, arroba puzzle, ponto
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produções. Bom, este foi o primeiro
42:25
episódio do podcast Lampião da esquina, produzido neste
42:29
primeiro semestre de 2023, pela turma do terceiro semestre de
42:34
rádio, TV e internet do centro universitário FAAP.
42:38
A apresentação ficou por conta de thalia garding e João Lins.
42:42
Coordenação, Leonardo bozzi, assistente de coordenação,
42:46
Letícia rei tres, roteiro e pesquisa.
42:49
Leonardo bozzi Letícia, rei, deixei Bianca Neves.
42:53
Produção de reportagem thalia gardini Gabriel Simons produção
42:57
executiva, João Lins. Montagem, Leonardo bozzi.
43:01
Transcrição, sofi trovato, divulgação e arte Clara salas
43:06
vinheta, Vinícius Lima operadores de Câmera, Ari Amorim
43:11
e Leandro Francisco. Iluminação, dema leite
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cenotécnica José Claudino operador de áudio, Francisco
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Cabral. A orientação foi minha.
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Marcelo aboot turma de terceiro semestre do centro universitário
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FAAP de rádio TV internet. Primeiro semestre de 2023 é
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isso, até a próxima oportunidade, quando voltamos a
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conversar aqui no podcast peças raras até lá.
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Peças, rádio.