Latest / M365.FM – Microsoft 365, Copilot & AI podcast in het Nederlands / Microsoft Cloud for Sustainability uitgelegd: CO2-data verzamelen, scope 1–3 berekenen en ESG-rapportage automatiseren (AI-nasynchronisatie)
Transcript
- 0:00Speaker 2: deed iets veel groters. Het punt is dat de meeste
- 0:02Speaker 2: bedrijven op dit moment hun ecologische voetafdruk niet kennen. Niet
- 0:05Speaker 2: omdat ze dat niet willen of het hen niet kan schelen,
- 0:07Speaker 2: maar omdat de data een grote puinhoop is. Het staat
- 0:10Speaker 2: in energierekeningen, brandstoflogboeken, spreadsheets van leveranciers en auwersystemen. Het is
- 0:14Speaker 2: verspreid over verschillende afdelingen, formaten en mensen die nooit met
- 0:18Speaker 2: elkaar praten. Duurzaamheidsteams besteden de meeste tijd aan het achterhalen
- 0:22Speaker 2: van data in plaats van er iets nuttigs mee te doen.
- 0:24Speaker 2: Microsoft Cloud for Sustainability is een platform dat die chaos
- 0:28Speaker 2: omzet in een helder en actiegericht overzicht. Aan het einde
- 0:31Speaker 2: van deze aflevering begrijp je wat het is, hoe de
- 0:34Speaker 2: drie bouwstenen samenwerken en waarom bedrijven het al gebruiken om tijd,
- 0:38Speaker 2: geld en de planeet te besparen. De rommelige realiteit van duurzaamheidsdata.
- 0:43Speaker 2: We moeten het probleem begrijpen voordat we de oplossing kunnen begrijpen. Dus,
- 0:46Speaker 2: hier komt het. Stel je voor dat je werkt bij
- 0:48Speaker 2: een middelgrootbedrijf met een paar duizend medewerkers. Iemand uit de
- 0:51Speaker 2: directie zegt, we moeten onze ecologische voetafdruk voor dit jaar rapporteren.
- 0:54Speaker 2: Simpele vraag, toch? Nog lang niet. Die ene vraag veroorzaakt
- 0:58Speaker 2: een kettingreactie. Je hebt elektriciteitsgegevens van elk kantoor en elke
- 1:01Speaker 2: fabriek nodig, brandstofverbruik van het wagenpark, vliegreisgegevens van Auer, afvalverwerkingsgegevens
- 1:06Speaker 2: van facilitair managers en leveranciersdata van inkoop. Dit alles staat
- 1:09Speaker 2: in verschillende systemen, beheerd door verschillende mensen in totaal andere formaten.
- 1:14Speaker 2: De ene facilitair manager stuurt je een pdf van de
- 1:16Speaker 2: energierekeningen van vorig jaar, de andere een excel sheet met
- 1:19Speaker 2: kolommen in een andere volgorde. Inkoop geeft je een CSV-export
- 1:22Speaker 2: uit hun leveranciersportaal en Auer heeft een apart systeem voor
- 1:25Speaker 2: het bijhouden van zakenreizen. Niets staat met elkaar in verbinding
- 1:27Speaker 2: en ze gebruiken niet allemaal dezelfde eenheden. Je krijgt dus
- 1:30Speaker 2: elektriciteit in kilowattuur, aardgas in terms en brandstof in gallons.
- 1:33Speaker 2: Je probeert eigenlijk een legpuzzel op te lossen waarvan de
- 1:35Speaker 2: stukjes uit verschillende dozen komen. En regelgeving zoals de Corporate
- 1:38Speaker 2: Sustainability Reporting Directive, CSRD, van de EU maakt nauwkeurige rapportage verplicht,
- 1:43Speaker 2: niet optioneel. Haal je de deadline niet of doe je
- 1:44Speaker 2: het fout, dan krijg je boetes, reputatieschade of erger. De
- 1:48Speaker 2: druk is dus hoog, maar de tools die de meeste
- 1:49Speaker 2: bedrijven hebben zijn nog steeds spreadsheets en e-mail. Bedrijven hadden
- 1:52Speaker 2: iets beters nodig, een simpele oplossing voor een ingewikkeld probleem.
- 1:55Speaker 2: Dat is waar Microsoft Cloud for Sustainability in beeld komt.
- 1:58Speaker 2: Wat Microsoft Cloud for Sustainability eigenlijk is? Dit is de
- 2:01Speaker 2: eenvoudigste definitie. Microsoft Cloud for Sustainability is niet één app,
- 2:04Speaker 2: maar een verbonden platform gebouwd op het Power Platform en
- 2:07Speaker 2: Dynamics 365. Zie het als een centraal commando centrum voor
- 2:10Speaker 2: al je duurzaamheidsdata. Stel je voor dat de gegevens van
- 2:13Speaker 2: je bedrijf verspreid liggen over tientallen archiefkasten in verschillende kamers.
- 2:16Speaker 2: Microsoft Cloud for Sustainability haalt al die papieren tevoorschijn, sorteert ze,
- 2:20Speaker 2: vertaalt ze naar dezelfde taal en geeft je een helder
- 2:22Speaker 2: overzicht van wat er werkelijk gebeurt. Het platform heeft drie hoofdtaken,
- 2:25Speaker 2: je emissies registreren, er nauwkeurig over rapporteren en je impact
- 2:28Speaker 2: in de loop van de tijd verminderen. Registreren, rapporteren, reduceren.
- 2:31Speaker 2: Dat is de cyclus. Microsoft lanceerde dit in 2021 als
- 2:35Speaker 2: onderdeel van hun eigen toezegging om in 2030 koolstof negatief
- 2:38Speaker 2: te zijn. Ze hebben veel geleerd van het beheer van
- 2:40Speaker 2: hun eigen duurzaamheidsgegevens en die ervaring omgezet in een product
- 2:43Speaker 2: voor anderen. Het is beschikbaar in twee varianten. Essentials kost
- 2:47Speaker 2: 4000 dollar per maand en dekt de basis, tracking van koolstof,
- 2:50Speaker 2: Water en afval, plus berekeningen voor scope 1, 2 en
- 2:53Speaker 2: een deel van scope 3 emissies. Premium kost 12.000 dollar
- 2:56Speaker 2: per maand en ontsluit de geavanceerde functies. Volledige dekking van
- 2:59Speaker 2: scope 3, AI gestuurde inzichten, co-pilot integratie, beheer van de
- 3:02Speaker 2: koolstofvoetafdruk van producten en meer opslag. Er is dus een
- 3:05Speaker 2: optie voor kleinere bedrijven die net beginnen en voor grote
- 3:08Speaker 2: ondernemingen met complexe rapportagebehoeften. En het gaat niet meer alleen
- 3:11Speaker 2: over koolstof. Het platform dekt nu ook water, afval, sociale
- 3:15Speaker 2: en bestuursgegevens. Het volledige ESG-plaatje. Maar koolstof is waar de
- 3:18Speaker 2: meeste bedrijven mee beginnen en daar zullen we ons op richten.
- 3:21Speaker 2: Bouwsteen 1, de gegevens invoeren. Dus, hoe werkt dit nu eigenlijk?
- 3:25Speaker 2: Laten we de drie bouwstenen doorlopen, beginnend bij de eerste,
- 3:28Speaker 2: de gegevens in het systeem krijgen. Want zonder data valt
- 3:31Speaker 2: er niets te berekenen, niets te rapporteren en is er
- 3:33Speaker 2: niets om op te acteren. Microsoft biedt je vier verschillende
- 3:35Speaker 2: manieren om gegevens in te voeren. Je kiest de manier
- 3:37Speaker 2: die bij jouw situatie past. Optie A is de eenvoudigste, Excel-schablonen.
- 3:41Speaker 2: Microsoft biedt kant-en-klare schablonen voor elke datacategorie, elektriciteitsverbruik, brandstofverbruik, Afvalverwerking,
- 3:48Speaker 2: noem maar op. Het schabloon heeft al de juiste kolommen,
- 3:50Speaker 2: de juiste indeling en de juiste structuur. Je downloadt het,
- 3:53Speaker 2: vult je cijfers in en uploadt het weer naar het systeem.
- 3:55Speaker 2: Dat is alles. Dit werkt uitstekend voor kleine teams of
- 3:58Speaker 2: bedrijven die net beginnen. Geen technische vaardigheden vereist. Optie B
- 4:01Speaker 2: is waar het krachtiger wordt, Power Query. Dit is een
- 4:04Speaker 2: tool in het platform die direct gegevens uit andere systemen
- 4:07Speaker 2: kan ophalen. We hebben het over meer dan 40 connectoren, SAP, Salesforce, nutsbedrijven,
- 4:12Speaker 2: noem het maar op. In plaats van een CSV-bestand te exporteren,
- 4:15Speaker 2: naar jezelf te mailen en handmatig te uploaden, zet je
- 4:17Speaker 2: eenmaal een verbinding op en stromen de gegevens automatisch binnen.
- 4:20Speaker 2: Je kunt het zelfs inplannen om regelmatig te draaien, elke maand,
- 4:23Speaker 2: elke week, wat logisch is. Dit is de optie waar
- 4:25Speaker 2: de meeste bedrijven naar overstappen zodra ze de pilotfase voorbij zijn.
- 4:28Speaker 2: Optie C betreft partner connectors. Microsoft heeft vooraf gebouwde integraties
- 4:32Speaker 2: met bedrijven zoals Ecoact en andere ESG-dataleveranciers. Als u al
- 4:35Speaker 2: met een duurzaamheidspartner werkt, is de kans groot dat er
- 4:38Speaker 2: een connector is die direct aansluit op Microsoft Cloud for Sustainability.
- 4:42Speaker 2: U verifieert, configureert het schema en de gegevens stromen binnen
- 4:45Speaker 2: zonder maatwerk. Optie D dekt de uitzonderingen, handmatige gegevensverzameling. Soms
- 4:49Speaker 2: komen gegevens niet uit een gestructureerd systeem waarmee u kunt verbinden.
- 4:52Speaker 2: Misschien moet u facilitaire managers vragen om elektriciteitsmeterstanden. Misschien moet
- 4:56Speaker 2: Auer reisgegevens indienen. Het platform heeft een ingebouwde portal waar
- 5:00Speaker 2: u dataverzoeken kunt sturen naar mensen binnen uw organisatie. Zij
- 5:03Speaker 2: ontvangen een e-mail, vullen de vereiste informatie in en dienen
- 5:05Speaker 2: deze in. Het komt in het systeem terecht, klaar voor berekening.
- 5:08Speaker 2: Dit is het belangrijkste punt voor alle vier de opties.
- 5:10Speaker 2: Elk stuk data vloeit in hetzelfde standaard datamodel. Dat betekent
- 5:14Speaker 2: dat alles dezelfde taal spreekt, geen mismatching spreadsheets meer, geen
- 5:16Speaker 2: handmatige eenheidsomzettingen en geen twijfels meer of cijfers van verschillende
- 5:19Speaker 2: afdelingen wel vergelijkbaar zijn. Het platform regelt dat allemaal. Dus,
- 5:22Speaker 2: de data zit in het systeem, maar ruwe cijfers zeggen
- 5:25Speaker 2: u niet. U moet ze omzetten in werkelijke emissies. Bouwsteen 2,
- 5:29Speaker 2: het berekenen van uw werkelijke impact. U heeft nu al
- 5:31Speaker 2: deze ruwe data, 10.000 mijl gereden, 50.000 kWh aan elektriciteit.
- 5:36Speaker 2: Wat betekent dat eigenlijk voor het klimaat? Activiteitscijfers alleen vertellen
- 5:39Speaker 2: u niet veel. U moet de CO2-uitstoot weten die bij
- 5:42Speaker 2: elke mijl of elke kWh hoort. Dat is waar emissiefactoren
- 5:45Speaker 2: in beeld komen. Zie een emissiefactor als een conversieratio. Voor
- 5:48Speaker 2: elke mijl in een bepaald type voertuig wordt een vaste
- 5:50Speaker 2: hoeveelheid CO2 geproduceerd. Voor elke kilowattuur van een specifiek stroomnet
- 5:54Speaker 2: wordt een vaste hoeveelheid CO2 geproduceerd. Vermenigvuldig uw activiteitsdata met
- 5:58Speaker 2: de juiste factor en u krijgt uw emissiegetal. Microsoft heeft
- 6:01Speaker 2: deze factoren direct in het platform ingebouwd. Bibliotheken van de EPA,
- 6:04Speaker 2: het Internationaal Energieagentschap en andere vertrouwde bronnen zijn al aanwezig.
- 6:08Speaker 2: Het rekenwerk gebeurt automatisch. U hoeft geen koolstofboekhouder te zijn
- 6:11Speaker 2: voor nauwkeurige resultaten. De berekeningen dekken drie scopes. Scope 1
- 6:15Speaker 2: is de directe uitstoot die u bezit of beheert. De
- 6:17Speaker 2: brandstof in uw vrachtwagens, het aardgas in de oven van
- 6:20Speaker 2: uw fabriek. Scope 2 is de energie die u inkoopt,
- 6:22Speaker 2: de elektriciteit die uw kantoren verlicht. Scope 3 is al
- 6:25Speaker 2: het overige in uw waardeketen. Leveranciers, reizen van klanten, afvalverwerking
- 6:28Speaker 2: van producten. Alle emissies die u niet direct veroorzaakt, maar
- 6:31Speaker 2: waar u wel verantwoordelijk voor bent. Dit is het punt.
- 6:33Speaker 2: De meeste bedrijven hebben meer emissies in scope 3 dan
- 6:35Speaker 2: in hun eigen bedrijfsvoering. Maar dat bijhouden betekent data verzamelen
- 6:38Speaker 2: van leveranciers die zelf misschien geen goede systemen hebben. Microsoft
- 6:41Speaker 2: Cloud for Sustainability pakt die complexiteit aan met een waardeketenportal.
- 6:45Speaker 2: Je verstuurt dataverzoeken naar leveranciers en zij dienen de informatie
- 6:48Speaker 2: gestructureerd in. Het platform voert al het rekenwerk op de
- 6:51Speaker 2: achtergrond uit. Je voert de activiteitsgegevens in, het past de
- 6:54Speaker 2: juiste emissiefactoren toe en je CO2-voetafdruk over alle drie de
- 6:57Speaker 2: scopes rolt eruit. Wat voorheen weken aan handmatig rekenwerk kostte,
- 7:00Speaker 2: gebeurt nu automatisch. Bouwsteen 3. Het actiegericht maken, de business case. Dus,
- 7:05Speaker 2: je hebt je emissies berekend. Wat nu, als de data
- 7:08Speaker 2: daar maar blijft staan, is het niet nuttig. De derde
- 7:10Speaker 2: bouwsteen gaat over het omzetten van die data in actie.
- 7:12Speaker 2: Zodra je emissies zijn berekend, biedt het platform dashboards die
- 7:16Speaker 2: alles in realtime tonen. Geen maanden meer wachten op een
- 7:18Speaker 2: kwartaal rapport. Je ziet je CO2-voetafdruk, waterverbruik en afvalniveaus direct.
- 7:22Speaker 2: Opgesplitst per faciliteit, afdeling of regio. Dat is onmiddellijke zichtbaarheid.
- 7:27Speaker 2: Het bevat ook AI-gestuurde inzichten die automatisch ongebruikelijke patronen signaleren.
- 7:30Speaker 2: Een plotselinge piek in emissies in één fabriek. Een onverwachte
- 7:33Speaker 2: stijging in energieverbruik. Het platform markeert dit, zodat je het
- 7:36Speaker 2: kunt onderzoeken voordat het een probleem wordt. Maar hier wordt
- 7:38Speaker 2: het pas echt interessant. Met de WhatEF-analyse-tool kun je veranderingen
- 7:42Speaker 2: simuleren voordat je ze doorvoert. Wil je weten wat er
- 7:44Speaker 2: gebeurt als je je wagenpark overzet op elektrische voertuigen? Draai
- 7:46Speaker 2: het scenario. Benieuwd naar het veranderen van leveranciers? Draai een
- 7:50Speaker 2: ander scenario. Je kunt tot drie strategieën in één simulatie
- 7:52Speaker 2: combineren en de uitkomsten naast elkaar vergelijken. In plaats van
- 7:55Speaker 2: gissen neem je datagestuurde beslissingen. Scorecards en doelen geven je
- 7:58Speaker 2: een gestructureerde manier om voortgang te volgen. Je stelt een doel,
- 8:01Speaker 2: bijvoorbeeld 20% minder emissies tegen 2028 en het platform laat
- 8:05Speaker 2: op elk niveau zien hoe je ervoor staat. Afdelingshoofden zien
- 8:08Speaker 2: hun eigen prestaties, leidinggevenden zien het totaalplaatje en vanaf 2026
- 8:11Speaker 2: is er een nieuwe functie genaamd het Green Ledger overzicht.
- 8:14Speaker 2: Dit koppelt koolstofkosten direct aan financiële data. Je ziet de
- 8:17Speaker 2: kosten van je emissies naast de milieu-impact. Voor CFO's en
- 8:21Speaker 2: bedrijfsleiders is dit enorm. Het verandert duurzaamheid van een compliance-kostenpost
- 8:25Speaker 2: in iets wat je kunt beheren als elke andere bedrijfstatistiek.
- 8:27Speaker 2: Nu moet je dit allemaal rapporteren aan toezichthouders, investeerders en klanten.
- 8:31Speaker 2: Dat is waar het onderdeel compliance om de hoek komt kijken.
- 8:33Speaker 2: Het punt is dit. Rapportage is waar de meeste duurzaamheidsteams
- 8:36Speaker 2: vastlopen en het is niet slechts één rapport. Het zijn
- 8:39Speaker 2: meerdere rapporten voor verschillende toezichthouders, elk met een eigen standaard,
- 8:42Speaker 2: formaat en deadline. De EU wil CSRD, investeerders willen GRI
- 8:46Speaker 2: en sommige landen willen daar bovenop hun eigen lokale standaarden.
- 8:49Speaker 2: De verrijste blijven veranderen en eerlijk gezegd is het een nachtmerrie.
- 8:52Speaker 2: Microsoft Cloud for Sustainability bevat kant en klare schablonen voor
- 8:55Speaker 2: de belangrijkste wereldwijde kaders CSRD, GRI, IFRS S1 en S2, SASB, ESRS, BRSR.
- 9:02Speaker 2: Vrijwel elke rapportagestandaard die je nodig hebt, wordt gedekt. Je
- 9:05Speaker 2: kiest degene waarover je rapporteert en het platform koppelt je
- 9:07Speaker 2: gegevens automatisch aan de juiste velden. Geen handmatige koppelingen. Er
- 9:11Speaker 2: is ook een functie voor alternatieve emissies waarmee je parallele
- 9:13Speaker 2: berekeningen kunt uitvoeren. Misschien rapporteer je volgens het Greenhouse Gas
- 9:16Speaker 2: Protocol voor je vrijwillige doelen, maar vereist je lokale toezichthouder
- 9:19Speaker 2: een andere rekenmethode. In plaats van twee afzonderlijke systemen te onderhouden,
- 9:23Speaker 2: voer je beide berekeningen uit op basis van dezelfde onderliggende gegevens.
- 9:26Speaker 2: Het platform houdt ze gescheiden en houdt bij welke methodologie
- 9:28Speaker 2: voor elk is gebruikt. Auditors waarderen dit. De functie voor
- 9:31Speaker 2: het dataspoor geeft hen volledig inzicht in waar elk cijfer
- 9:34Speaker 2: vandaan komt. Ze klikken op een gerapporteerd emissiecijfer en herleiden
- 9:38Speaker 2: het via de berekening naar de oorspronkelijke activiteitsgegevens en het brondocument.
- 9:41Speaker 2: Niet meer graven in e-mailketens om uit te zoeken wie
- 9:44Speaker 2: wat heeft ingevoerd. En dan is er nog Copilot. De
- 9:46Speaker 2: AI-assistent die is ingebouwd in Sustainability Manager kan conceptopenbaar maakingen genereren,
- 9:50Speaker 2: bevindingen samenvatten en vragen in natuurlijke taal beantwoorden. Je vraagt,
- 9:53Speaker 2: wat waren onze totale scope 2 emissies vorig jaar? En
- 9:56Speaker 2: het haalt het antwoord uit het systeem. Je vraagt het
- 9:58Speaker 2: om een alinea op te stellen voor je CS en
- 10:00Speaker 2: het produceert een eerste concept op basis van je werkelijke gegevens.
- 10:03Speaker 2: Wat vroeger drie maanden handmatig werk kostte, gebeurt nu in
- 10:06Speaker 2: een week. Emirates MBD heeft dat bewezen. Zij verkortten hun
- 10:09Speaker 2: rapportagetijd van drie maanden naar één week. Dat is een
- 10:11Speaker 2: vermindering van de inspanning met 75%. Echte resultaten. Bedrijven gebruiken
- 10:16Speaker 2: het vandaag. Het platform regelt dus de gegevens, de berekeningen
- 10:19Speaker 2: en de rapporten. Maar werkt het ook echt in de praktijk?
- 10:21Speaker 2: Laten we eens kijken naar echte bedrijven die het nu gebruiken.
- 10:24Speaker 2: Emirates en BD, een grote bank in Dubai, verdwonken in
- 10:26Speaker 2: handmatige rapportages. Hun duurzaamheidsteam besteden elk jaar maanden aan het
- 10:29Speaker 2: ophalen van gegevens van verschillende afdelingen, het afstemmen van spreadsheets
- 10:32Speaker 2: en het proberen een duidelijk beeld te krijgen. Na de
- 10:34Speaker 2: implementatie van Microsoft Cloud for Sustainability verkortten ze hun rapportage
- 10:38Speaker 2: tijd van drie maanden naar één week. Dat is 75% sneller.
- 10:41Speaker 2: Toen ze eenmaal real-time inzicht hadden in hun emissies, deden
- 10:44Speaker 2: ze gerichte investeringen, zoals een zonnepark in Turkije, en reduceerden
- 10:47Speaker 2: ze hun emissies met bijna 50% in één jaar. Alo,
- 10:50Speaker 2: een Braziliaans betalingsbedrijf, beheerde 63 verschillende databases, elk met een
- 10:54Speaker 2: eigen formaat en structuur. Na implementatie van het platform verminderde
- 10:58Speaker 2: ze het handmatige werk met 42%. Dat is 403 uur
- 11:02Speaker 2: bespaard per jaar. Kortom, de volledige tijd van één persoon vrijgemaakt.
- 11:06Speaker 2: Ze bespaarden ook zo'n 15.000 dollar per jaar aan advieskosten,
- 11:09Speaker 2: omdat ze geen externe hulp meer nodig hadden voor hun berekeningen.
- 11:12Speaker 2: Mitsubishi Electric gebruikte het platform om hun Susti Smart building
- 11:16Speaker 2: model te verfijnen. Het resultaat was onverwacht. Het gebouw wekt
- 11:19Speaker 2: daadwerkelijk meer energie op dan het verbruikt, een reductie van
- 11:22Speaker 2: 115% in energieverbruik. Dat is niet zomaar rapporteren, dat is
- 11:25Speaker 2: innovatie gedreven door data. Worldwide Technology, een IT-dienstverlener, verminderde de
- 11:30Speaker 2: tijd aan emissieberekeningen met wel 20%. Taken die voorheen weken duurden,
- 11:35Speaker 2: gebeuren nu met één druk op de knop. De rode
- 11:37Speaker 2: draad hier is simpel. Dit zijn geen techreuzen met onbeperkte budgetten.
- 11:41Speaker 2: Het zijn echte bedrijven in de bankensector, betalingsverkeer, productie en IT-diensten.
- 11:45Speaker 2: En de grootste winst voor hen was niet slechts het
- 11:47Speaker 2: afvinken van compliance, maar het krijgen van inzicht waar ze
- 11:49Speaker 2: veranderingen konden doorvoeren die tegelijkertijd geld besparen en hun milieu-impact verminderen. Dus,
- 11:54Speaker 2: dit is de kern van de zaak. Microsoft Cloud for
- 11:56Speaker 2: Sustainability verandert een traag, handmatig en foutgevoelig proces in iets
- 12:00Speaker 2: geautomatiseerds en nauwkeurigs. Het zijn slechts drie bouwstenen. Haal de
- 12:04Speaker 2: data binnen, bereken je impactrapport en onderneemactie. De echte waarde
- 12:07Speaker 2: zit niet in het affinken van compliance, maar in het
- 12:09Speaker 2: vinden van manieren om geld te besparen terwijl je je
- 12:11Speaker 2: ecologische voetafdruk verkleint. Ben je een zakelijk leider of werk
- 12:14Speaker 2: je met ESG-data? Begin dan met achterhalen waar je duurzaamheidsdata
- 12:17Speaker 2: vandaag de dag staat. Dat is de krachtigste stap die
- 12:20Speaker 2: je kunt zetten. Abonneer je voor meer begrijpelijke analyses zoals
- 12:23Speaker 2: deze en laat een reactie achter als het kwartje is gevallen.