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Como o discovery potencializa a entrega dos resultados - Lia Yonekura · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo xcode e esse é
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o episódio número 117 do projeto guru, segundo a produção aqui,
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anotou para mim porque eu já perdi as contas e eu não tenho
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obrigação de ficar contando, tá OKE comigo?
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Nesse episódio, eles, que já passaram pelo nosso podcast
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mirelli e do Fonseca, tudo bem com vocês?
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Começando com ame porque o Edu não veio com com fone brilhoso
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dele, então perdeu a vez aqui olá, tudo ótimo, obrigada pelo
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convite aí. Paulo ô de nada.
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Em um auto convite, não é? Não?
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Queria dizer essa parte, mas já que foi foi, né?
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Já que eu não recebo convites é, havia auto kombi.
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Tu parece a comunidade que eu amo tanto, tá tá tudo bem,
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preciso nesse só mostra que não precisa de convite, não, já é, ó
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tem a chave, pô, tem a impressão digital na fechadura da Samsung
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que a gente colocou então fechou, Combinado o Edu, você
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também já tem, né? O meu acho que é mais intimação,
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né? Só recebo uma mensagem, vinha
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falando e aí você participou, participou, Oh, que bom, não é
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sim que a gente treina os nossos futuros host.
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Aqui do PG, que não é na base do medo, certo, certo.
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Dito isto, me Edu e você que deu play, já pensaram em trabalhar
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numa empresa que vem crescendo ano após ano e se mantém como
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uma das melhores empresas para se trabalhar?
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Que tal conhecer todo o ecossistema de ecommerce,
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marketplace ou meteos? Loja física, franquia das
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revendedoras de uma das maiores varejistas do Brasil?
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Junte-se ao time de produtos e tecnologia do grupo Boticário e
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vem com a gente construiu o maior ecossistema de beleza do
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mundo, é robô, tá ecossistema de beleza do mundo, eles não param
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de comprar. Tem empresas de beleza, não?
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Homi, já comprou muita coisa do Boticário, não?
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Pô, uma lista gigante, Edu, você também, né, cara?
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Eu médio minha noiva, muito, olha só, mas já comprou para sua
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noiva? Não, claro, quando eu considero
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que É Ela, né? Quando eu compro Pra Ela, já
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considero que Ela E Eu vamos deitar nesse nesse assunto pra
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não fazer o Edu dormir no sofá, então vamos pra pauta, vamos pra
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pauta, né? Vamos pra pauta, se você é uma
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daquelas pessoas que gostam de aprender trocando ideias com
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experts, colocando a mão na massa em projetos práticos e
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recebendo o mentoring de grandes nomes do mercado e muitos desses
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nomes já passaram por aqui. A dica do PG para você dar o
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próximo passo na sua carreira são os custos da Terra.
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Eles são uma escola 100% online. Como a comunidade engajada de
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mais de 5000 estudantes. Voltar a desenvolver as
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competências mais demandadas no mercado digital, no Brasil e no
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mundo das áreas de produtos, o ecsi marketing digital e ciência
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de dados aumentando. Nasci muito suas oportunidades
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de trabalho em network, o método de aprendizagem da Terra foi
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reconhecido pelo World Economic Forum E pelo Google for
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startups. O certificado que você ganha um
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diferencial em processos seletivos de várias empresas
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digitais do país. As aulas são ao vivo e você pode
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estudar de onde estiver interagindo em sala de aula e
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tirando suas dúvidas na hora. Ao longo do curso.
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E você tem contato com profissionais das maiores
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empresas digitais do país, como Nubank paid, pesa iFood, muitas
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outras. Dá uma olhada no site deles para
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saber mais sobre os cursos. O link está na descrição aqui do
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episódio, com a parceria do prot gurus, claro, você tem um
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incentivo de 600 BRL usando o cupom product underline guru.
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Sem OS no final e preste muita atenção o cupom.
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Também estará na descrição desse episódio, certo?
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Combinado? Corre lá no site da tela e
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aproveite. Agora vamos pro papo, o
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Discovery, olha ele aí. O Discovery ainda é algo
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complexo e caótico. Achou você deu pleno e no plano
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de guru, achou que a gente não ia falar Discovery em 2022?
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Aham, vai nessa, mas todos sabem que hoje é algo essencial para
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realizar entregas mais assertivas para os produtos,
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para poder ajudar a dar em sites para PMs, times que querem
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iniciar ou já estão enfrentando um processo, descobre, a gente
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vai falar. Sobre um case real da nossa
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convidada ali, a um segmento de game.
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Olha só, a gente vai ver como faz Discovery do valor orante,
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do code in do Free Fire da hora e no qual será explicado todo o
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processo realizado do Discovery até o delivery e que ajudou nas
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entregas de resultados do produto por onde ela passou
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hoje. Ali está no na loft ela tá
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fazendo todo esse processo Discovery que ela fez lá em
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games, ela tá fazendo no joguinho atual dela, que é de
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vender apartamento, que quanto mais ela vende apartamento, mas
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moedinha ela ganha, quanto mais 1 dia ela ganha, mais vida ela
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acumula, quanto mais vida ela acumula, mas é sempre vai, vai
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passando de fase até chegar no chefão.
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Vai tar, et cetera, seja bem-vindo ao projeto.
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Digo, luz, lia, eu não vou falar seu sobrenome para não me passar
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vergonha, mas eu vou tentar yonekura é isso, isso aí,
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acertou. Chupa, chupa, Edu, chupa Edu.
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É tudo bem com você, vê tudo bem, tudo bem, obrigada pelo
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convite aí. Obrigada miedo também pela
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presença e vamos aí falar de Discovery.
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Temos sempre muito polêmico, né? Muito tempo aqui não se fala
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muito não, não sabe ninguém fala disso.
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Vou começar com a pergunta mais difícil, mais difícil desse
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episódio que vai ser feito para você ler que é, qual é a sua
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história, disse. Ó, se possivel contar como se
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fosse um jogo de videogame. Sim, vamos lá, vamos game, ficar
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isso daqui, vamos game ficar esse podcast, inclusive, quem
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chegar até o final, né? Vai ganhar aí 10 moedinhas,
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certo? E 10 pães.
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Olha só quem se inscrever No No Telegram do do products guru
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ganha mais 5 também olha só. E quem seguiu o Edu, a mexia,
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lia e mandar mensagem para os 3 e ganhar um skin novo, que é boa
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e tá participando de um sorteio também um.
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Bom, vamos lá, falando da minha trajetória, né?
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Eu ali na faculdade já fui fazer sistemas de informação, porque
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eu sempre gostei de tecnologia, sempre foi conectada com isso,
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né? Então, já ali na adolescência eu
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brincava de fazer site, fazia template.
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Quem se lembra dos blogs? Pessoal, pedia para fazer
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template personalizado. Eu que fazia no blog do flog tem
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tô entregando a minha idade um pouco aqui, mas então eu sempre
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gostei de ter aqui também, sempre gostei de de videogame
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também, aliás, então sempre quis trabalhar com TEC, já fui fazer
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sistemas de informação e aí lá já entrei.
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No estágio da LG, né? Para trabalhar com, com
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celulares, com ONG que na época não era smartphone ainda.
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A gente era o celular antigo, não tão antigo assim.
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Vai, mas é ainda não eram os smartphones e aí lá eu tive a
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oportunidade de fazer de obra rotation, né?
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Então eu caí já numa uma das áreas lá, né, que era da parte
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de especificação, basicamente aquilo que chamava de análise de
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requisitos, né? Acho que ali começou basicamente
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minha trajetória como PM, porque lá eu precisava analisar o que
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que as pessoas precisavam. Era mais pra entrar net, né, pra
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desenvolvimento interno, mas eu que corri atrás disso lá na LG.
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É depois da LG, né? Eu fiquei um tempo em Londres,
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não trabalhei nada com TEC, só fiz uns trabalho voluntário lá.
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Enfim, tem umas histórias interessantes, mas não tem nada
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a ver com o tech e depois é quando eu voltei.
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Entrei na Arizona, Arizona. Não é muito famosa para cliente
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final, né? Não sei se vocês conhecem,
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porque é mais bicho b, é uma empresa de pré mídia e lá
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efetivamente eu comecei meu trabalho de produto, inclusive
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quando eu entrei lá é ainda não estava com com agilidade, né,
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com que a gente conhece hoje time integrado, então era o time
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de produto de um lado, os devs do outro literalmente não andar
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separado e vocês imaginam. As brigas que davam tipo né?
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Não era nada, é no começo, né? Tinha muita rixa, né?
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Tipo ai, você não especificou que você queria isso, então não
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vou fazer e vice-versa, né? Mas aí foi muito legal que lá eu
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participei da transformação ágil.
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Inclusive é. Incentivei isso que na época eu
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estava fazendo uma a minha pós graduação e a minha tese era em
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cima de agilidade, né? Então estava bem querendo assim
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no tema, depois da Arizona fui pra printi com e no final que é
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a gráfica online, para quem não conhece lá também foi PM é desde
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o começo da empresa, até por muito tempo e lá ajudei a
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desenvolver. Diversos produtos, desde o
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ecommerce até produtos internos, é depois da printi, fui pra até
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pra games, que foi quando aí eu acho que eu realizei o meu
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sonho, que era trabalhar com games, né?
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Fiquei natex depois até se dividiu, né?
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Uma parte ficou tx games, outra parte virou spaceship games e eu
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fui para a divisão da SPACE ship games, né, que inclusive era
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divisão, que tinha, digamos, um min de 7 mais assim, de produto
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mesmo, e hoje eu estou na noma, você falou Na Na loft, eu estou
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na noma que a gente fala noma by lofty, porque é uma startup
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dentro da loft, então trabalhando.
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De PM. Então, assim, acho que todas as
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toda a minha trajetória profissional basicamente foi
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trabalhando como PM ou mais nos early days, né?
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Não tinha muito pmp ou era analista de requisitos, sei lá.
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Tinha esse nome aí das antigas, é basicamente isso aí com
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certeza você foi mais feliz na sua vida.
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É em Londres, não trabalhando com tecnologia, certo?
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Sim, acho que era uma época, menos é menos estressante, OK,
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eu ganhava em euros ou libras é libras, né, mas libras comia
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batata e peixe. É, às vezes é ali No No
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terminal, 9 e-mail pegava um trem para fogos, né?
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Pode ter certeza que eu fui lá no terminal.
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É 93 quartos, 96 filmes, 93 quartos, é do livro.
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Eu fui lá na estação de King's cross e como faz muito tempo,
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não tinha nada. Hoje, se eu chegar lá, tem uma
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lojinha, tem um carrinho, precisa tirar foto.
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Quando eu fui lá, não tinha nada.
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Eu cheguei lá literalmente, tinha uma lata de lixo entre a
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plataforma 9 e 10, e eu estava procurando alguma coisa, daí o
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segurança falou assim, hã, você está procurando a plataforma 93
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quartos? Eu falei, é vim aqui olhar, né?
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Se tinha alguma coisa aí o cara falou é?
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Não tem nada aqui, não é só essa lata de lixo mesmo.
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Ela literalmente fez o Discovery da plataforma 93 quartos.
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Foi tipo isso que eu falei, caramba, os caras tão perdendo,
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uma oportunidade de negócio aqui de ter feito hoje, né?
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Eles monetizam pra caramba, cara, tem uma lojinha lá, né,
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você tirar foto, você aluga, fantasia você tirar foto lá.
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Eu não fui lá, você não foi não vai ter que vou ter que voltar,
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pô, é, tenho que voltar pra ti, curioso, vai fazer uma vaquinha,
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vai mandar ali ó, de volta a Londres, OPA ela, ela vê lá né?
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Como tá lá hoje tirar uma foto porque não tem foto, tem que
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tirar foto lá fazer um TikTok lá dançando com uma coruja?
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De coruja, você teve coruja ali? Não, não tive nenhuma coruja, só
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de pelúcia já diriam que a coruja do produto Teruel agi
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lista é mentira. Mentira, que piada mais besta
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essa olia vamos para a pauta se concentrar para a pauta, porque
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se a gente for falar de Harry Potter, a gente vai ficar 2
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horas aqui, porque, por favor, me respeite.
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Na sua visão, o que muda é na gestão de produto de imóveis,
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né? Você falou que está numa startup
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dentro da loft, é nômade pelo que é nômade, né?
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Noma, com h no final, desculpa os nômades, é noma, é dentro da
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da loft, o que que o qual que é a diferença você trabalhar nesse
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contexto, né? De uma startup dentro da loft,
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que é uma único de imóveis. Se você estava trabalhando com
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games, né, que também era um, é um contexto diferente, né?
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Quer dizer, era games mobile, é isso né isso?
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Mobile free to play mas especificamente, né?
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Mas muda, muda bastante, muda muita coisa, né?
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Acho que. A primeira mudança, sim mais
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marcante que eu vejo em games em geral é que quando você fala de
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games, você está trabalhando com entretenimento, certo?
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Então, a pessoa, ela não necessariamente ela tem um
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problema ou uma dor, é o tempo livre dela e ela, né, vai
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escolher jogar o seu jogo. Então, por exemplo, né?
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Quem são? Quem eram os nossos
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concorrentes, vamos dizer assim, nossos benchmarks outros games,
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obviamente, mas você também concorre com uma Netflix da
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vida, né? Porque é o que a pessoa tá
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querendo escolher fazer no tempo livre dela, então e jogo tem que
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ser divertido, né? E aí começa aí, o que é a
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diversão? É uma coisa muito subjetiva, né?
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Porque mesmo em games, obviamente, a gente tem os
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nossos público alvo, né? Porque cada game é de um jeito
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diferente. Então, o que é divertido para
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você? Não é divertido pra mim,
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inclusive, isso é uma coisa um pouco difícil de se adaptar, né?
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Porque quem trabalha com game gosta muito de game, só que
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muitas vezes você vai estar trabalhando num produto que é um
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jogo que é um jogo que você não jogaria, né?
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Então acho que tem essa diferença já imóveis, né?
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Imóveis, por exemplo, no setor que no onde eu trabalho, ela
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trabalhando agora na noma, a gente trabalha mais com aluguel
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de temporada, né? Então a pessoa vai viajar, ela
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vai vir para São Paulo, ela precisa de um lugar para ficar.
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Né? Porque se não, ela vai dormir na
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rua, é óbvio. Tem toda as questões que temos,
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os concorrentes, temos os mercados, mas você está tratando
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de uma necessidade dela, né? Então é realmente tem essa
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diferença. E eu acho que assim, em diversos
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outros produtos de mercado, geralmente a gente trata
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problema, necessidade, dor em games, você trata mais
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entretenimento, né? E acho que uma outra diferença
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bem marcante aí pra pra dia a dia mesmo é como o time é
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composto, né? Então um time, por exemplo, eu
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tô falando de um produto de imóveis, né?
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A gente faz um aluguel de imóveis.
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E a gente tem um time interno de desenvolvimento mais
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tradicional, né? Como product designer, sim,
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dinheiros, ninguém. Mas você tem algumas figuras que
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você já tem games, né? Por exemplo, que é o papel do
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game designer que ele, tipo, tem que andar muito lado a lado ali,
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com OPME, no caso, ali também tem o papel do artista, né, que
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é quem vai desenhar ali? De fato, o jogo.
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Então você também tem tem essa diferença, né?
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Acho que pra finalizar uma outra diferença, aí que tem que eu,
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que eu estou sentindo muito agora assim é que na parte de
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imóveis a gente tem um produto que é um produto físico, né?
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Então o produto final que o usuário vai consumir é um
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imóvel, lá é onde ele vai ficar, de fato, hospedado e tem toda a
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como como a gente trabalha com aluguel de de de temporada,
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então também tem toda a parte da experiência.
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Então a gente até chama ali de física o hexa, né?
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Que é a experiência física que é que essa pessoa vai ter, né?
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Em games, em contrapartida, é uma coisa mais online, né?
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E, enfim, são essas diferenças, mas acho que tem muito mais
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diferenças se a gente quiser se aprofundar, OA bom pegando um
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gancho aí, né, desse, desse. Nesse ponto aí, né?
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De de falar de jogos de imóveis, né?
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Que tem essas grandes diferenças é a gente, viu?
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Pelo menos eu ouvir, né? Acho que Paulo, este ódio e do
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que e se você não viu que está ouvindo a gente assista, ainda
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dá tempo, é, você fez uma palestra, né?
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No tdc, que trouxe para a gente é um case, né, de Discovery, que
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potencializou as entregas de resultados, né?
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Como você casou? É bem ali o Discovery e o
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delivery, né é e eu queria entender um pouquinho, conta pra
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gente como é que você mapeou essa oportunidade?
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Enfim, é o que que te trouxe esse site dessa oportunidade,
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como é que foi esse esse case aí pra gente?
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Bom, falando em específico desse case, né?
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Pra quem não conhece ali a gente, eu falei de um case que a
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gente fez 11 Discovery para poder fazer uma entrega No No
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game que eu estava, deu um resultado bem bom.
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Assim, do ponto de vista monetário e de engajamento do
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nosso jogo, né? Então, assim, é, acho que o
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trig, né? Do desse Discovery em
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específico, foi a análise das métricas, né?
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Então assim é a gente. Eu analisava, aliás, métrica
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todos os dias dos jogos, é pra quem não sabe, jogo é um produto
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assim que tem muita métrica, são métricas infinitas assim.
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Que, né? Tudo do usuário e, enfim, a
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gente acaba ali mapeando do jogador, né?
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Mas o thriller me foi basicamente a queda das
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métricas, né? Então, a gente via ali nessas
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métricas, principalmente métrica de monetização, caindo bastante,
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né? De engajamento também, mas de de
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monetização. A gente teve uma queda bem
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significativa. É naquele quarto em questão e aí
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a gente falou assim, cara, a gente precisa fazer alguma coisa
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pra tentar reverter essas métricas, né?
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Pra acontecem algumas coisas difíceis de lidar, é jogo, tá
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muito ligado com o Enem, né, que aí OA pra quem não sabe, AEOZ,
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requisite que é aquisição de usuário.
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Né? Então, é aquisição de usuário.
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Ela está diretamente ligada, é no nos usuários que estão
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entrando no seu, nos seus produtos, né?
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Óbvio que isso vale para todos os produtos, só que em game é.
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É uma coisa assim, que cara que quer que a gente vê isso assim,
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de maneira muito, muito evidente.
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Então você vê uma métrica caindo, né?
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Você começa a gerar diversas hipóteses, né?
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Então tinha essa hipótese também da questão do será que a gente
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já saturou os usuários que seriam público alvo desse nosso
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jogo, né? Mas a gente sabe que a gente
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sabia que o nosso jogo ali era de um nicho bem específico, que
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ainda tinha um potencial bem grande.
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Né? EE também a gente sabe que é
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falando de produto em geral, né? Acho que o produto tem tem
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aquela aquela curva, né, que é AOA.
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Introdução do produto o crescimento, a maturidade e o
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declínio, né? Então, acho que todo produto
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eventualmente vai ter esse ciclo, né?
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A maior parte deles, e a gente achava ali, tipo, putz track, o
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nosso jogo já já está começando a entrar em declínio ou será que
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a gente ainda tem mais coisa ali para explorar nele, né?
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Então, foi isso que a gente fez, sabe?
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A gente falou assim, não vamos, a gente acredita No No potencial
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desse jogo, a gente sabe que ainda tem.
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Tem muito usuário aí, né? É?
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E aí a gente começou AA discutir quais eram as potenciais motivos
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pelas quedas dessa métrica e também o que a gente podia fazer
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para reverter essas métricas no geral, foi isso a animal animal.
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Eu sou uma pessoa completamente apaixonada por métricas, dados,
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números e coisas, afirma. Que já falei um pouquinho aqui
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No No PG sobre isso e aí você tocou um ponto bem legal aqui.
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A criação de hipóteses e achei fantástico que se linkou a
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criação de hipóteses com uso de métricas, né?
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Uso de dados, enfim. É, é muito importante a gente
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ter o feeling, mas eu sou meio chato com isso.
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Eu gosto muito de usar métricas e dados, mas conta um pouquinho
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como é que foi esse processo de vocês?
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É é terem essa hipótese, né? Então que você falou, tem todo
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um ciclo de vida do produto até as hipóteses que vocês tiveram
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com os dados e como é que foi até para vocês é levantar as
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hipóteses priorizarem elas, né? E quais pra pra ver quais,
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quais, quais que vocês iam validar, né?
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E como é que foi todo esse processo de validação dessas
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hipóteses também bom para levantar todas as as hipóteses,
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né? É como eu falei, assim como se
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tratava de um jogo que já estava um tempo no mercado e a gente
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tinha pessoas ali no dentro da empresa, trabalhando a bastante
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tempo, né? A gente realmente é no começo a
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gente fez um a um para poder reunir todo mundo para todo
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mundo. Colocar as hipóteses na mesa,
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porque assim eu também acho assim.
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Óbvio. Quanto mais dados a gente ter,
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melhor. Mas a gente também precisava
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ouvir ali o que que as pessoas estavam querendo, né?
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Você, você, enquanto PM, precisa ouvir, é as pessoas da sua
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empresa não pode fechar o olho e falar assim, ó, eu não vou ouvir
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ninguém, tchau, vou só ver os dados, ficar numa caixinha, não
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pode fazer isso, né? Então organizamos um que a gente
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colocou todas as interessados, né?
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Então todos os stake holders, então tinha o pessoal de groove,
20:35
tinha o próprio pessoal de uai, tinha também diretores,
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inclusive ali participando. Justamente porque cada pessoa
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estava dando uma opinião diferente pelos quais aquela
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métrica estava caindo, né? Então a gente falou, beleza,
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vamos abrir um espaço, vamos ouvir todo mundo, né?
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E quando a gente ouviu todo mundo, a gente inclusive fez uma
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time line ali do de todas as alterações que a gente tinha
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feito no nosso produto, tanto em alteração de de usar
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acquisition, a gente colocou alterações de mercado, como por
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exemplo, a pandemia, que que que apareceu?
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A gente colocou alterações do produto mesmo quando quem entrou
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cada coisa pra gente ir limpando, né?
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E até fazendo meio que 11 investigação, então assim não só
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ouvir as pessoas, mas também já elencando numa times line.
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Como que cada coisa aconteceu? Beleza, a gente pegou todos
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esses esses incites né? Que tinha tanto em sites a do
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por que que aqui do por que que estava caindo as métricas e de
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oportunidades que a gente teria para poder explorar, né?
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Então é eu fiz, a gente fez tudo isso, né?
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Em conjunto e aí é basicamente partimos aí pra um, pra um desc
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ressarcir, né? Em paralelo de várias coisas,
21:46
1010 reset análise de métricas, análise de métricas do
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histórico, então o pessoal de deita realmente foi limpando à
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será que nesse período realmente sei lá?
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A gente mudou a aquisição de usuário e causou isso, né,
21:57
então? Várias coisas feitas feitas em
22:00
paralelo, mas ali para poder priorizar, né?
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Porque, de fato, meio muita informação ao mesmo tempo.
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Não tem como você paralelizar tudo, né?
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A gente primeiro criou uma clusterização, então a gente fez
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aquela é a tradicional árvore de oportunidades, né?
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E nessas árvores de oportunidades que a gente não
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colocou só oportunidades, é isso que eu acho legal também.
22:21
Framework, né? Você pega um framework, você
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adapta para o que você acha, pra que te convém.
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Então a gente não colocou sua oportunidade, a gente também
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colocou ali de novo hipóteses pelos quais as métricas estavam
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caindo e a gente foi clos teorizando, né?
22:35
E a partir dessa clusterização, a gente fez uma prioridade, eu
22:38
fiz uma priorização. Na época usei é Oo Business
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valor, né? Que você coloca ali é um peso
22:45
para cada coisa e eu levei em consideração muito ali qual que
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era a estratégia da empresa naquele momento, né?
22:52
Que acho que isso também me ajudou.
22:54
AA drae var, mas a gente fez ali AA toda essa priorização e, a
23:00
partir dessa priorização, a gente foi seguindo para ver
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quais eram as melhores oportunidades e no que que a
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gente podia atacar, né? E aí, a partir disso é no caso,
23:11
né? A gente partiu para um desc,
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ressarci assim é bem profundo. Analisar mercado e, et cetera, é
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puxando nesse gancho, né? Aí que você falou, né?
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E vocês fizeram um Monte de levantaram vários ensaios e tudo
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mais é a gente viu ali também que você ao sou mão de uma é
23:31
mandar enfim, termômetro de confiança ali do Itamar dilate
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eu acho que fala assim o nome. Essa.
23:38
Isso é que ali ele mostra que há, se você tem baixa confiança
23:43
daquilo que você está dizendo, é se você falar, eu acho.
23:46
Isso tem um valor bem baixo. E se você falar não, eu tenho
23:49
dados, tem o benchmark, tudo mais.
23:51
A minha confiança é mais alta. É como é que você fez uso dessa
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ferramenta, né? Dessa, desse termômetro de
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confiança aí e como esse foi visto também pelo time, pelas
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pessoas que estavam envolvidas assim, nesse processo é, eu
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também não sei falar o nome dele, sendo bem sincero, mas é
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um cara bem interessante de produto, inclusive recomendo,
24:11
né? Procurar sobre ele, ele é um
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cara que já teve experiência. Do Google na Microsoft, né?
24:17
Então, ali, em grandes empresas, no produto e ele cria alguns
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frameworks. Ele tem até um ebook que você
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pode é usar várias técnicas dele, ele explica de maneira bem
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fácil. E aí essa mandala, termômetro da
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confiança, é uma delas, né? Então, basicamente é isso para
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cada estágio do seu é, vamos dizer assim, da onde você está,
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você tem uma pontuação, né? Então quanto menos confiança
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você tem, menor é a pontuação e quanto mais confiança você tem
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naquilo que você naquele caminho que você está percorrendo, o
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maior é a sua pontuação. Então, por exemplo, o primeiro
24:51
nível de confiança, que é o nível.
24:53
Zero ou 0.1? Porque zero, acho que é nada,
24:56
né? 0.1 é, a autoconfiança.
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É tipo a eu acho isso, esse só você acha tipo, é da sua cabeça,
25:03
cara, o seu nível de confiança é 0.1, né?
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E qual que é o nível máximo? Só para vocês verem, né?
25:09
Qual que é o oposto? O oposto é uma coisa que já está
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no ar, já tá rodando e os seus usuários gostam daquilo, usam
25:17
aquilo, compram aquilo, né? Então entre o eu acho e entre os
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seu usuário está efetivamente ali, utilizando essa
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funcionalidade ou seu produto. Existem várias, vários
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intermediários, né, então. Desses intermediários, vou citar
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alguns para vocês que esses é, tem alguns bem polêmicos, mas
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que que eu acho bem, que eu acho que é de muita valia no nosso
25:40
dia a dia, sabe? Então, por exemplo, gosta de
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polêmica aqui nesse podcast, já vi show avisando de ante mão,
25:46
então vai evitar as polêmicas com a palavra que a gente gosta
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é, não é? Vamos lá então, por exemplo, né?
25:55
Tem lá as opiniões de outras pessoas e quem são essas outras
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pessoas, pessoas do seu time, Steak holders, pessoa do borde,
26:05
investidores e pessoas que se dizem experts, né naquilo.
26:10
O nível de confiança quando essas pessoas falam no nesse
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framework, né? Do do Itamar, ela tá aí muito
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baixa, né? Então, tipo assim, se um stake
26:20
holders fala pra você há, mas eu acho isso cara, isso continua
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muito baixo, fica acima do só seu, porque pelo menos você tem
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mais alguém opinando é a mesma coisa que você, né?
26:30
Então, se você tem mais pessoas opinando, beleza, você anda um
26:33
pouco mais no termômetro. Mesmo assim, é considerado muito
26:37
baixo, né? Porque essa pessoa pode estar ou
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não embasada com alguma coisa, certo?
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Se ela está embasada, né, melhor pra todo mundo, inclusive a
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gente anda mais ali na mandala de confiança, mas.
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Muitas vezes a gente sabe que as pessoas falam assim, hã, mas eu
26:51
acho que tal coisa e essa pessoa pode ser de um diretor, uma
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pessoa do seu time. O nível continua sendo muito
26:57
baixa, né? Aí você vai andando nessa
27:00
mandala e aí você vai achando assim.
27:01
Pesquisa de mercado, OPA, pesquisa de mercado, já fica ali
27:05
um médio, né? Vários benchmarks falam a mesma
27:08
coisa que que você tá pensando, né?
27:10
Então, o mercado já comprovou aquilo, né?
27:13
Então você já tem ali uma coisa já meio, já é acima do baixo, já
27:17
é um médio baixo, né, porque já você já tem seus concorrentes
27:20
usando ainda não é você, mas você tem o benchmark, o mercado
27:24
apontando para que aquilo é uma solução que funcione.
27:27
Faz, né? E você realmente começa a andar
27:30
mais nessa mandala. Quando você começa a testar com
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os seus usuários, então você fala assim, á vou fazer 11 teste
27:37
AB com meu usuário, vou fazer ali 11 fake Doll.
27:40
Vou fazer um experimento. Isso começou a dar certo, então
27:43
você já começa a ter uma confiança maior até você chegar
27:46
num nível que você lança o MVP e lança o produto pro usuário, né?
27:50
Então, esse é um framework que eu gosto de usar bastante, né?
27:54
Porque ele realmente com ele você consegue ver qual o nível
27:58
de confiança você tá na entrega daquilo isso ajuda bastante Na
28:03
Na hora de priorizar, né? Então, assim, se você vai fazer
28:05
um. Um risse ou um ice, né?
28:08
Algumas pessoas usam o esse que você coloca ali na balança.
28:12
Para quem não conhece, nesse framework do Rice, né que você
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considera é o alcance, o impacto, a confiança e o esforço
28:20
para para determinada feature ou produtos.
28:23
E entregue, eu recomendo essa você usar AA mandala da
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confiança, né? Porque aí você foge um pouco do
28:30
dos achismos e dos viés. Mandala, não.
28:34
Um interessante, Oo. Ô lia aí a pergunta que que não
28:40
quer calar, ouvindo e vendo você naquela apresentação do tdc é
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que aparentemente tá aparentemente levou.
28:50
Se o tempo não para finalizar esse processo de Discovery, e aí
28:54
vem a vem a pergunta, né? Que é a pergunta?
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Acho que é. É a pergunta mais polêmica é
29:00
quando o assunto é Discovery. Depois de é necessário ou não
29:03
fazer? É, mas, dado a resposta que é
29:08
necessário, é a pergunta mais polêmica seria?
29:12
Quanto tempo leva um Discovery? Eu sei que vai falar, eu sei que
29:17
a resposta padrão é, depende, depende.
29:21
É, mas nesse caso desse do seu processo é que Eu Acredito que
29:25
você esteja também usando hoje na.
29:29
Nessa etapa, dentro da da loft, né?
29:31
Quanto tempo para um Discovery potencializar os resultados?
29:36
Bom, depende, não é? É pior, é que realmente depende,
29:41
né? Porque pra mim vai muito assim,
29:43
né? Tudo depende e aí?
29:45
Aliás, eu tô falando de nível de confiança, mas é justamente isso
29:48
do tudo depende do do seu nível de incerteza.
29:52
Na verdade que você tem em relação ao que você quer
29:55
entregar, então, quanto mais incerto você está em relação
29:59
àquilo que você. Para entregar provavelmente mais
30:02
tempo, você vai levar de Discovery, né?
30:05
Então, por exemplo, se você tem ali uma funcionalidade, é que
30:09
nem eu falei, sabe? Você já passou pelas etapas?
30:11
Você já sabe que o mercado faz é uma coisa assim muito evidente,
30:15
tipo cara, é no banner, por exemplo.
30:17
Lá eu tenho um ecommerce e eu preciso fazer uma página de
30:21
checkout, por exemplo, né? É óbvio, você pode fazer um
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Discovery do como porque existem páginas e páginas de checkout,
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né? Então muito importante, você vê
30:29
pensar na pensando em funil de conversão, né?
30:32
Há como que eu posso fazer pensando em wye à será que o
30:35
usuário vai preferir um botão na esquerda na direita, então tem
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também essa parte do Discovery, mas concorda comigo que você.
30:41
Pula uma etapa do tipo cara, isso é necessário fazer ou não,
30:46
né? Então eu acho que que o tempo do
30:49
Discovery vai muito do seu nível de incerteza que você tem em
30:53
relação àquilo, e isso é uma coisa agora.
30:56
Outra coisa que eu falo é o Discovery, e isso vocês vão
30:59
concordar comigo. Ele pode ser infinito.
31:01
Então mesmo esse exemplo lá, vamos fazer um disco verde, uma
31:03
parte de check out, se você quiser, você fica 3 anos fazendo
31:06
o Discovery de página de checkout, né?
31:08
Porque você vai querer poder ver ali a rebimboca da parafuseta e,
31:12
tipo, cara, só vou subir no ar quando eu tiver todos os dados,
31:16
quando eu tiver feito todos os testes de usabilidade, quando eu
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ter certeza que essa é a melhor página do mundo, só.
31:23
Aí você começa a entrar numa paranoia que pra mim começa meio
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que virar um waterfall, sabe? Do tipo, hã, só vou fazer tudo
31:29
quando tudo estiver pronto, né? Você até deixa de pensar em
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etapas, né? Do tipo a deixa eu fazer um MVP
31:34
dessa página e depois eu inteirando, ou seja, pra mim, se
31:38
você não coloca um limite, o Discovery é mesmo de uma coisa
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que já é certa, pode ser infinito.
31:43
Então o que eu dou como recomendação em termos práticos
31:47
que eu gosto muito de de como as coisas são feitas na prática e é
31:50
o que eu uso, muitos hão time box, né?
31:52
Então beleza, eu falo ali com a minha, com a minha PD, né, minha
31:56
product designer cara, sobre esse ponto aqui.
31:59
Quanto tempo você acha mais ou menos que leva para fazer um
32:02
Discovery disso, né? Daí a pessoa pode chutar muito
32:05
alto, porque que nem eu falei o nível de certeza pode estar
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muito alto, né, pessoal? Vai falar assim, nossa, vou
32:10
levar um quarto para fazer esse Discovery, mas é o que acontece.
32:14
É como eu falei, na prática, eu duvido que alguém aqui tenha um
32:18
quarto inteiro, né? Ou muito difícil pra executar 11
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Discovery é anão ser que ele seja muito complexo, né?
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Eu sei que existem vários níveis de produtos complexos, como, sei
32:30
lá, saúde, coisas aeroespaciais que aí tudo bem, mas falando
32:34
assim, a cara um produto que já está no ar, sei lá, um site, não
32:37
é? Comercial, você, eu estou
32:38
falando de novas features, né? A pessoa, se ela dá um time box
32:42
muito grande, né? O que eu acho que você tem que
32:44
fazer assim está com o seu PD e falar assim, não vamos fechar
32:47
aqui. O que que a gente vai determinar
32:49
nesse Discovery, né? O qual que é a nossa hipótese e
32:52
o que a gente quer validar? E aí você pode fazer uma lista
32:55
gigante, mas aí você determina não pra esse primeiro momento,
32:59
pra essa primeira entrega, a gente vai é descobrir só esses
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primeiros pontos e a gente sabe que quando a gente faz um
33:05
Discovery, um Discovery gera outros Discovery, né?
33:07
Por isso que é que é infinito, mas você efetivamente precisa
33:11
colocar ali uma Barreira, então eu gosto de trabalhar com um
33:15
time box, então, por exemplo, há.
33:17
Cara, vamos gastar no máximo 2 sprints, né?
33:20
Terminou 2 sprints, por exemplo, ou uma sprint.
33:23
O que você determinou semanas né?
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T terminou ali uma semana do seu produto, vamos ver o que a gente
33:28
tem na mão AO que tem na mão, a gente dá pra ir pra frente ou
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tipo cara, será que vamos? Há então não estou muito
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confiante, vamos esticar uma semaninha aí, depende do seu
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tempo, né, do com flexível também do tempo que você tem
33:42
para entregar aquilo, né? Porque a gente também tem, a
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gente sabe que a gente sabe preções de Steak holders e de
33:48
empresa e de o que ar e de métricas né, que muitas vezes
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não dá pra. Para esperar, mas eu tento ser
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ali um pouco flexível e cara. Assim chegou no final do time
34:00
box, né? Vamos, vamos ver o que a gente
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tem na mão. Vamos tentar trabalhar com isso
34:05
e tentar seguir em frente, né? Mas como eu falei, isso também
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vai muito do nível de maturidade, né?
34:10
Então, o então então a gente já sai daqui, olha aí, aspas de lia
34:17
é no mínimo 2 semanas é ou 2 sprints desculpa, 2 semanas,
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olha aí. Os stake holders ficam maluco, 2
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sprints em é do é do se você faz e descobre mais de 2
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experientes, tá errado? Segundo lia, não, jamais.
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Olha só, eu jamais não falei isso.
34:33
Polêmica em, já não, não falei isso.
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Entendi que a já entendi então que o re.
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Coitado. A gente sabe o quanto tempo são
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2 sprints essa. Essa é uma questão da gente
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saber alocar as coisas. O tempo no na terminologia
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correta. Mas olha, você falou uma coisa,
34:54
que que que me prendeu um pouco atenção, que eu achei bem legal
34:57
que você falou que vira e mexe você negocia com o PD, né?
35:00
Então, curto prazo do designer ou é surte, enfim, dependendo do
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que tipo de profissional que você tem ali é, é junto com
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você, era, é. Eu particularmente, eu adoro
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trabalhar com pessoas, né? Então mas como a entrevistada e
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você faremos? Então é uma perguntinha aqui.
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É o quanto que você acha que é importante outras pessoas do
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time fazerem parte deste momento, quem são essas pessoas
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que você entende que, na sua visão ou na sua experiência, ela
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ajuda a engrandecer OA? Facilitar, né?
35:33
Na Na criação de 1/01/1 Discovery e além disso, que que
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é legal? Olha lá mais uma pergunta, o que
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que é legal a gente fazer pra entregar isso, né?
35:44
Que tipo de documentação que você é, um PPT é um documento, é
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um humor de é um Excel, é um sinal de fumaça, é um slack, que
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tipo de documentação que você acha que é legal pra você
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transmitir? Tudo aquilo que foi Descoberto
35:57
no Discovery, olha lá, vamos lá, quem eu acho importante
36:01
participar do Discovery, né? Com certeza.
36:03
PDI PM, né? E aí, como eu falei, vai muito
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ali das, né? Do Business ou do Business da
36:09
própria empresa, o que você tem ou não um time, né, que nem no
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caso de games, é essencial que a figura do game designer
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participe, né? Porque Oo game designer é ali
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quem é responsável por toda a economia e as mecânicas do jogo,
36:23
então nesse caso é bem essencial que ele esteja, né?
36:26
Eu também acho legal sempre fazer, não participar
36:30
efetivamente do Discovery, depende, mas vocês vão me
36:33
entender? Né?
36:33
Você pegar alguma pessoa técnica, né?
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Então você pega um software Engineering para pelo menos
36:39
fazer um sync, porque aí aqui também, que eu sempre gosto de
36:43
falar, é o quê? É, a gente não tem tempo
36:47
infinito, né? Então, provavelmente é muito
36:51
importante que o que o software Engineering diga é se aquilo é
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uma palavra que usa, é fazível ou não.
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A gente sabe tudo. Se você for colocar, né?
37:01
Na Na ponta do lápis, tudo é fazível, só te pode ter uma
37:04
coisa que vai demorar 2 anos para fazer uma coisa que o cara
37:07
vai demorar, sei lá, 2 semanas para fazer, né?
37:10
Então. É, eu acho que em Discovery é
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sempre importante você manter sim, que com os o software
37:16
engineer sotaque lide, com quem quer que seja, e também é,
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dependendo da situação, é sempre legal trazer Steak holders pro
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Discovery, né? Porque é muitas vezes os stake
37:28
holders, dependendo do caso, são eles até que levantam a Bandeira
37:31
do problema ou da oportunidade, né?
37:34
E aí, se seu Steak holders é, sei lá, é uma pessoa do do
37:38
comercial, é ou é uma pessoa do do time de de atendimento, né?
37:44
Do time de CX é, é bem importante porque.
37:47
São pessoas que também estão lidando ali na ponta final do
37:50
seu usuário e, obviamente, não esqueçam ali no do Discovery,
37:53
né? Sempre conversar com o usuário,
37:56
mas eu também acho legal, é a parte do 10 que ressarcir, né?
37:59
A parte de você olhar o que que o mercado, o que que o mercado
38:02
está fazendo, o que que os benchmarks estão fazendo?
38:05
Porque muitas vezes você não precisa reinventar a roda, sabe?
38:09
Tipo nossa, vou ter que fazer um negócio totalmente do zero, né?
38:13
E sobre documentação de Discovery, né?
38:17
Eu acho que também depende muito do que você vai entregar no caso
38:21
neto assumindo aqui que você vai fazer um handoff.
38:24
Pro time de engenharia, né? Então o que eu gosto de fazer,
38:28
sempre tentar deixar tudo documentado ali.
38:31
Eu sou mais tradicional, então eu documento o que for
38:34
necessário na própria história, né, do gira ou sei lá qual
38:38
ferramenta que você usa? E no caso do PD, né?
38:41
Se o PD vai fazer 11 handoff, porque ele está fazendo ali uma
38:45
tela, uma interface, né? Muitas vezes a gente coloca ali,
38:49
ele coloca algumas anotações no próprio fig, mas mas eu também
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gosto de deixar documentado No No gira pra gente, pra quando
38:57
alguém pesquisar um histórico, né?
38:59
Eu sempre falo assim, um dia você sair da empresa ou você ou
39:01
você. Se eu perder alguém que tá ali
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um ano na frente fala assim, cara, que que esse pessoal
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pensou quando eles fizeram isso, né?
39:08
Por que que isso foi feito? Voltar atrás e saber o que está
39:11
acontecendo, porque se você documenta, eu sei que o
39:13
Discovery, né? A gente usa muito o Miro, mas o
39:15
Miro pra mim é tipo é tipo assim, só a própria pessoa que
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tá no Miro, se acha você pode até fazer um mapa de como
39:24
funciona o seu Miro, mas no final das contas, tipo só quem
39:27
tá ali, muito envolvido, tipo o próprio PD ou o PM com PD House,
39:32
o ex Writer em que as pessoas mais envolvidas, que se acham
39:35
número que às vezes alguém fala assim, ali a take me manda o
39:37
link do Miro. Cara, vem um monstro assim que
39:40
você fala, tipo, o que que está acontecendo?
39:43
Por onde eu começo, né? Então é, eu acho que AA entrega
39:47
final, né? Assim, o resumo do tipo é dado
39:50
tudo isso que descobrimos, o que precisa ser feito é, isso é
39:54
cara, resume lá numa história que que vai facilitar a vida,
39:58
né? Acho que dos engenheiros EE, do
40:00
histórico e de quem vai vir nos no futuro, né?
40:03
Bom, e para a gente entender um pouquinho ali ali como é que
40:06
você tocou assim, a partir de Discovery, né?
40:09
É como é que, como é que faz essas etapas?
40:11
Assim teve todo mundo falar cada receita de bolo, de escova e
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tudo mais, né? A gente sabe que.
40:16
Que não tem. Eu queria que não, pouquinho
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quiser etapas e não etapas. Enfim, o que que você é?
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Pensou aí de que seria importante para esse desculpa?
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Bom realmente, né? É o que eu falei, não existe uma
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receita de bolo para Discovery, porque tudo depende ali do do
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nível. Como eu já falei aqui, do nível
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de certeza ou de incerteza, né? Então também é o que a gente
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falou, né? A Discovery é necessário é
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necessário, mas cara, sei lá, daqui a pouco o pessoal vai
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querer fazer Discovery, sei lá, pra um bug, sabe?
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Eu sei que dependendo do bug vale a pena você ver os dados,
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tipo, há quantas pessoas estão afetando, é esse bug está
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afetando ou quanto de dinheiro estamos perdendo pro bug?
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Mas assim é, eu acho que é assim, né?
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Também não precisa. Vamos exagerar e colocar
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Discovery com tudo, né? É porque dependendo do que você
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for fazer e da sua situação e do contexto da empresa, você
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precisa entregar coisas mais rápidas, né?
41:10
Tá tudo bem também, né? Como eu falei, você pode
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entregar as coisas com MVP e integrando é, não estou falando
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que não precisa fazer Discovery, mas a gente precisa ser
41:18
flexível, né? Agora falando assim, de de macro
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etapas, eu acho que não tem como fugir, neto, sempre assim comece
41:26
falando, fazendo mais um é, comece pelo problema ou pela
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oportunidade, eu sempre também gosto de frisar nisso, né?
41:34
Porque o pessoal sempre fala assim, ai o Discovery ou é a
41:37
minha hipótese é para resolver um problema?
41:39
Não? Nem sempre.
41:40
É um problema. Às vezes você está explorando
41:42
uma oportunidade que você viu é no mercado.
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Essa oportunidade, inclusive, pode resolver um problema ou é
41:48
só uma oportunidade nova que você quer explorar, né?
41:50
Então, acho que, falando de uma macro etapa, é comece pelo
41:53
problema ou pela oportunidade e aí você começa a levantar as
41:58
hipóteses, né? Ali, se você não tem nada nas
42:00
mãos, OK, você pode até levantar uma hipótese sem embasamento
42:04
nenhum, mas é o que eu falei, voltando ali, AA roda da
42:06
confiança, né? Você pode fazer uma hipótese só
42:08
no eu, acho. Então é uma hipótese
42:10
extremamente fraca, né? E aí, conforme você vai colhendo
42:14
resultados, você pode ir e deixando essa hipótese mais
42:17
forte ou mais fraca, né? Inclusive depois que você vai
42:21
avançando ali no processo de de de Discovery, né?
42:24
Você vai inclusive, vindo é você pode até mudando sua hipótese,
42:30
né? Então você tinha uma hipótese no
42:32
começo e depois aí eu fiz um das que ressurge tal, e aí eu mudei
42:36
minha hipótese, né? Acho que um outro, um outro
42:40
momento assim legal, do do Discovery, né?
42:43
Além da hipótese, como eu falei, tudo, tudo depende do que você
42:46
está, você pode fazer ali um processo de cocriação.
42:50
Por exemplo, né? Um processo que você chama é
42:53
pessoas interessadas naquela naquele problema ou solução para
42:57
ajudar a co, criar junto com você junto com o seu PD.
43:01
Mais de uma solução. Pra quê?
43:03
Pra você poder validar com o usuário é mais de uma
43:06
alternativa, né? Então, às vezes, você pensar
43:10
sozinho ou você deixar ao perder que se vire para pensar em mais
43:13
de uma solução. Às vezes isso não é legal, né?
43:16
Então chamar pessoas para co criar também é.
43:19
Eu acho que ajuda de novo, né? Não estou falando que sempre tem
43:23
que ter uma co criação, depende muito do que você está lidando,
43:26
né? E acho que aí o processo é muito
43:29
importante, é o processo de você efetivamente validar com o
43:33
usuário, né? Que que voltando ali?
43:34
A mandala da confiança é quando você começa a mais confiança
43:39
naquilo que você está sugerindo, como a alteração pro seu
43:41
produto, né? E validação com seu usuário.
43:43
Você pode fazer de diversas maneiras, né?
43:46
Você pode rodar uma pesquisa, você pode rodar uma entrevista
43:50
em profundidade, né? Você pode fazer um fake dor, né?
43:54
Se você está com pouco tempo cara, faz um fake, dói ver
43:57
quantas pessoas comprariam ou se inteira se interessariam por
44:00
aquela solução, né? Enfim, aí você valida com.
44:04
O usuário e aí depois eu sugiro, né?
44:07
Dependendo da situação que você faça um MVP, né, daquilo ou como
44:11
eu aprendi aí nos anos, né OMMDP, né?
44:15
Em vez de ser o produto mínimo viável o produto desejar o
44:19
mínimo produto desejável. E aí acho que são essas, assim,
44:22
mais ou menos, as macro etapas mais depende muito, assim da da,
44:28
do que você está ligando, né? Você pode ter mais ou menos
44:32
etapas. Há uma coisa importante também
44:34
depende é do quanto de tempo você tem para fazer.
44:38
O Discovery é como eu falei às vezes, cara, às vezes você
44:41
precisa entregar as coisas para a empresa.
44:43
Né? Você não pode ficar muito muito
44:45
tempo fazendo Discovery, né? Então, acho que isso também.
44:49
Ele tem que ser, tem que ser levado em consideração, vai LED
44:53
muito bom. Uma coisa que eu acho que é é eu
44:56
particularmente eu não tenho tanta tanta experiência com com
44:59
vídeos e ela tem mais experiência com produtos, é, é b
45:03
To Be, aí é, explica um pouquinho pra gente, assim como
45:09
que, como que você envolve o usuário nesse discurso, né?
45:12
Porque eu, por exemplo, eu, eu, eu como PMDB Tube, é muito mais
45:15
facil agendar uma reunião com meu usuário porque eu tenho, sei
45:19
lá, 700 800, se eu tiver 3000 clientes ainda são.
45:22
Poucos. Quando a gente fala de gamei eu
45:24
tenho milhões, né? Então, ou até quando eu falo de
45:28
de locação, né? Eu, por exemplo, eu uso muito
45:30
aplicativos para para para ver imóveis, tudo mais.
45:33
Como que você envolve o usuário, né?
45:35
Em que momento e em que momento e como que você faz essa?
45:39
Essa é esse envolvimento do usuário, né?
45:42
Legal, essa é uma pergunta bem interessante que eu acho, porque
45:46
é uma coisa que muitas vezes a gente esquece de pensar no como,
45:49
né, é quando você vai pensar no como está muito em cima da hora,
45:53
tipo assim, hã, é, né, dando exemplo de sprint, já faltam 3
45:56
dias para terminar os print, eu não consegui recrutar ninguém,
45:58
então é uma etapa bem importante, tem que sempre.
46:01
Se antecipar a essa etapa, porque dependendo da situação, é
46:05
mais difícil de achar usuários. Aí vou te falar da experiência
46:09
de games até, né? Da experiência de games?
46:11
Era muito legal, porque se a gente colocava uma pesquisa no
46:14
Arc, dá em troca moedinhas para o usuário.
46:17
A gente tinha respostas muito rápidas, assim, muito rápidas.
46:20
Em questão de meia hora, você tinha 2000 respostas.
46:23
Era muito, muito rápido. Eu falei, olha a resposta a essa
46:26
pergunta, responda essa pergunta e ganhe 5 moedinhas, então, para
46:30
fazer pesquisa com o usuário, a gente, né?
46:33
Falando assim, há no, como, por exemplo, a gente se você faz um
46:36
surveymonkey da vida ali, um formulário.
46:39
Né? É, as pessoas estão mais
46:41
envolvidas, principalmente se você der 11 recompensa, né?
46:45
Agora, recrutar pessoas para você efetivamente entrevistar e
46:50
fazer entrevistas em profundidade.
46:52
Eu particularmente estou sentindo dificuldade hoje também
46:55
com os meus usuários lá em games também e quando eu trabalhava na
46:59
printi também era mais difícil, né?
47:01
Eu vejo muito que a recompensa precisa ser maior, né?
47:06
Tipo assim é á vou te dar um walcher de 50 BRL do iFood para
47:11
falar por 1 hora. O cara não quer, né?
47:13
Então é, teve um tempo lá em games que.
47:16
Né? A gente tinha que recrutar até
47:17
pessoas de fora dos Estados Unidos, então tinha que ser em
47:20
dólar. Era super cara.
47:21
A gente tinha que conseguir budget, né?
47:23
Mas assim, cara, vou te dar um voucher de sei lá, de 50 USD da
47:26
Amazon e mesmo assim é o pessoal não aparecia, né?
47:31
Então eu vejo que para você recrutar com profundidade, cara,
47:34
é na minha visão, precisa da recompensa.
47:37
Se não já fica muito difícil, né?
47:40
Mas é pra pedir pro pessoal ali a responda 11 pesquisa rápida,
47:45
né? Se você, se a sua empresa dá
47:47
oportunidade de colocar tipo a, respondesse, NPS é e no final
47:51
ganha uma surpresa. Que pode ser 11 desconto ali,
47:55
sei lá, dependendo da sua situação é, eu vejo que o
47:59
pessoal também é mais propício pra pra fazer parte, né?
48:02
Então, assim, é uma coisa difícil.
48:04
Teste de usabilidade, por exemplo, né?
48:06
Teste de usabilidade dependendo da situação, você pode tentar
48:11
fazer com com family and Friends, né?
48:14
Pessoas que não estejam em enviesada no seu negócio,
48:16
obviamente, ou mesmo usar ferramentas e sites que já que
48:20
tem aí no mercado que recrutam pessoas que no fundo são pagas
48:24
pra isso também, né? Então, assim, acho que existem
48:27
diversas técnicas, mas a dica que eu dou é.
48:30
Não deixa essa etapa por final, tipo assim há.
48:32
Fiz todo o Discovery, fiz todo o layout, ai agora quero fazer o
48:36
teste de usabilidade. Já vou recrutar hoje, cara, já
48:39
era assim, sabe? Você vai ficar, você vai ficar
48:41
um tempo pra recrutar. Então sempre pense nisso, sonhos
48:45
boa holy aí, já que o nosso tema é Discovery, pode terceirizando
48:49
as entregas de resultados, vamos falar de resultados porque
48:52
gostamos também, não é mesmo? Conta pra gente um pouquinho,
48:55
né? Depois de todo esse processo de
48:57
descoberta você fez, né? É com esse case ou, se você
49:00
quiser trazer outro exemplo, também fica, fica super a
49:02
vontade aí é como que é, o Discovery é, é, fez essa entrega
49:06
de resultado, né? Como é que vocês acompanharam
49:08
esse resultado? Enfim, vocês traçaram as
49:09
métricas antes depois. Conta pra gente um pouco como
49:12
foi esse esse acompanhamento de resultados?
49:14
É, eu acho sempre importante, né?
49:16
Quando você vai entregar uma feature nova?
49:19
Você cê tá ali, qual que é a métrica que você quer mexer?
49:23
Geralmente tem mais de uma métrica.
49:25
Pode ter, né? Você pode pensar na métrica
49:27
principal, nas métricas secundárias e até em em leading
49:32
indicators, né, coisas que vão que fazem você levar a pensar a
49:36
você vê que a sua fatura que você entregou tá indo pro
49:39
caminho certo ou não, né? Então acho sempre importante
49:42
você determinar essas métricas. E aí, como que a gente
49:45
acompanha, né? Com o teste AB, essa também é
49:47
outra dica que eu dou. É sempre que possível, faça
49:51
teste AB, né? Porque se você não faz teste AB,
49:54
você vai fazer essa análise da sua entrega em times series, né?
49:58
Então a hoje é o dia, sei lá, dia primeiro de janeiro, a
50:02
partir desse dia, vou subir uma coisa nova, você não sabe se o
50:05
que você entregou nos, o que você agregou no seu produto
50:08
melhorou ou piorou porque é Ano-Novo, né?
50:11
Por exemplo, então, pra evitar esse tipo de situação, né?
50:16
Faça sempre teste AB, porque as pessoas vão estar no mesmo
50:19
contexto, né? Então a parte do usuário vai ver
50:22
um botão, sei lá na direita, parte dos usuários vai ver um
50:25
botão na esquerda. Que parte vai ver o botão como
50:27
estava antes, beleza? Só que tá todo mundo vendo.
50:30
No mesmo contexto, à seja o contexto de pandemia, seja o
50:33
contexto de de algum feriado que pode alterar suas métricas, né?
50:37
Então, acho que todo o acompanhamento pode ser feito
50:40
por teste. Abe aí outra coisa é você sempre
50:43
tem que acompanhar o que você entregou, né?
50:46
Então, por exemplo, ali é in game, a gente entregou uma coisa
50:49
nova pra vender dentro do jogo, cara, você precisa ter alguém
50:53
acompanhando isso, né? Não?
50:54
Só para efeito de de de performance do tipo ai o que eu
50:58
fiz, melhorou ou não, mas para sempre melhorar, né?
51:01
Então, por exemplo, lá, inicialmente coloquei um preço x
51:04
para aquilo que eu estou entregando.
51:06
Tá, e se a gente colocar um preço y, será que não vai
51:09
potencializar a melhor as vendas?
51:10
E se a gente segmentar melhor nossa base, né?
51:13
Será que isso não vai potencializar?
51:15
Então é depois que você faz A Entrega, você precisa continuar
51:19
acompanhando, né? Pra justamente você cada vez
51:23
mais potencializar o que você entregou, por exemplo, sei lá,
51:26
entreguei MVP de alguma coisa, né?
51:28
A gente tem é, a gente sempre cai ali de entregar o MVP e é
51:32
isso, tipo MVP, nunca mais é evoluído, né?
51:36
Então também é importante olhar para o que que o senhor MVP
51:39
mexeu e pra onde o MVP ainda pode ir.
51:42
Então acho que esses são os acompanhamentos que eu faço
51:46
hoje. A aula sobre Discovery, não acho
51:48
que a gente pode definir esse episódio como uma aula.
51:51
Estamos no fim, mas não termina aqui esse episódio, porque,
51:56
porque você que deu play e tal vindo até aqui, pode se conectar
52:00
com a menina lia e fazer lá várias outras perguntas que a
52:04
gente é que não fez devido ao tempo, porque porque o tempo
52:09
dali a gente tá pagando em dólar, está muito caro, como ela
52:13
mesmo disse, ali em dólar, não, não tá podendo né?
52:17
Então o link do. Tem libra é muito obrigado por
52:21
por me lembrar em libra, que é muito mais caro.
52:25
E o projeto pros é um humilde podcast, como vocês sabem, então
52:29
não tem. Se não tem nem real, imagina
52:32
dólar e libra, pelo amor de Deus, nem peso dos argentinos.
52:34
A gente tem, enfim, então líquida, do perfil da lia, tá na
52:37
descrição do do episódio. O liquida Dame, também perfil da
52:42
mi perfil, do Edu, também estão na descrição do do episódio, vão
52:46
lá, se conectem com com eles, tirem mais perguntas se vocês
52:50
querem saber mais sobre métricas, é Edu, O Mestre da dos
52:55
dados aqui do do PG das métricas.
52:58
Amei AA menina que sabe de de jogo a educação e agora
53:05
financeira, hã. EE ela sabe, ela vai te te
53:09
ajudar. AA montar um backlog é efetivo?
53:13
Potencialize os resultados e ali a pelo amor de Deus, né?
53:18
Depois dessa aula você já sabe, ali é pode te ajudar tanto no
53:21
Discovery como no delivery, como em várias outras coisas, como
53:26
por exemplo, Harry Potter, então.
53:28
Muito obrigado Edu e me por vocês terem arrumado um tempo,
53:32
né? Na Na agenda de vocês e feliz
53:35
2022 para vocês. Precisa nem falar, né?
53:38
Se o seu convite é, é melhor que um top down.
53:43
I. Agradável, né?
53:45
Não? Que top down não seja, não
53:47
entenderam, não arrecada, OK, é isso, me obrigada, Paula, eu vou
53:52
me auto convidar um e vezes agora em 2022.
53:56
Para, por favor, por favor, faça isso.
53:59
Ele é muito, mas muito obrigado mesmo, você ter arrumado tempo é
54:05
na sua agenda concorrida aí, alugando casas e apartamentos
54:09
pela Lopes e também porque essa semana que a gente está gravando
54:13
esse episódio lançou o episódio. O trailer de Animais Fantásticos
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e também lançou o trailer de 20 anos de Harry Potter.
54:20
Então, a gente estava concorrida, então, muito
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obrigado, violeta, exatamente da obrigada aí pelo convite.
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É. Adoro essa comunidade, inclusive
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conheci através da me é. Acompanhe também os podcast que
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muito feliz mesmo pelo. O convite foi uma surpresa
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agradável, inclusive até achei que a me, que tinha indicado e
54:42
não era você, tinha visto a palestra no tdc, né?
54:45
Então tá obrigada. E é isso aí, pessoal.
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Quem te quiser trocar ideia, chamar, só me chamar ali No No
54:52
LinkedIn que a gente se fala. Se quiser falar de Harry Potter,
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melhor ainda, maior do que Discovery.
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Olha. É fazer um crossover de o que
55:03
aprendemos sobre gestão de produtos em Harry Potter com
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lia. Dito isto, ali é a prova de que
55:09
eu estou sempre de olho em conteúdos de produtos por aí,
55:14
então você que participa de palestras cria conteúdo, sua
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hora vai chegar, vai chegar a 11 mensagem no inbox lá.
55:22
Oi, tudo bem? Quer colar no PG?
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Foi assim que eu abordei ali, sim, foi uma.
55:29
Não sei por que que ela respondeu com desse essa minha
55:33
forma de abordar, mas, enfim, o muito obrigado então link do
55:37
grupo Boticário. Para as vagas na discussão, não
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esqueça, é da Terra também 10% 600 BRL de desconto em qualquer
55:46
curso da Terra. Link na descrição, muito
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obrigado, tchau, fui e de novo, feliz Ano-Novo, tchau.