Latest / Motorionline Talks / S01 E31 - Addio Proprietà? Simonpaolo Buongiardino e il Futuro dell'Auto tra AI e Robotaxi

Transcript

S01 E31 - Addio Proprietà? Simonpaolo Buongiardino e il Futuro dell'Auto tra AI e Robotaxi · Motorionline Talks

0:22
Speaker 2: Buongiorno amici di Motori Online e benvenuti ad una nuova
0:25
Speaker 2: puntata di Motori Online Talks, il podcast che vi porta
0:28
Speaker 2: dietro le quinte del mondo dell'auto sotto qualsiasi punto di
0:31
Speaker 2: vista di design, tecnico, di mercato. Insomma, cerchiamo di affrontare
0:36
Speaker 2: il mondo delle due e delle quattro ruote nel modo
0:39
Speaker 2: più ampio possibile e più approfondito possibile. Oggi abbiamo con
0:44
Speaker 2: noi un ospite veramente molto esperto, stiamo registrando in questo
0:49
Speaker 2: momento dal Forum Automotive edizione 2026 e in nostra compagnia c'è
0:56
Speaker 2: Simon Paolo Buongiardino, Presidente ConfCommercio Mobilità e Feder Motorizzazione. Simon
1:01
Speaker 2: Paolo grazie mille per essere ancora una volta nostro ospite.
1:05
Speaker 2: Grazie a voi, grazie a voi. Benissimo, allora devo dire,
1:09
Speaker 2: avere qua Simon Paolo è davvero molto interessante, davvero una
1:13
Speaker 2: grande occasione perché è una delle voci più decise, anche
1:17
Speaker 2: critiche giustamente, ma sempre costruttive nel mondo dell'automotiva e nel
1:22
Speaker 2: mondo anche in cui l'Europa sta affrontando il mondo dell'auto
1:28
Speaker 2: che è uno degli argomenti più caldi degli ultimi anni
1:33
Speaker 2: e probabilmente anche dei prossimi perché ci sono tantissimi argomenti
1:37
Speaker 2: di cui discutere tantissimi dubbi su come è giusto o
1:41
Speaker 2: meno gestire il mercato automotive e allora cominciamo magari concentrandoci
1:48
Speaker 2: su quanto è stato detto al forum automotive lo hai
1:54
Speaker 2: ribadito tu era praticamente il motto di questa edizione 2026 Il
2:00
Speaker 2: fatto che non ci sia più tempo. Per il cittadino
2:03
Speaker 2: comune però la confusione è forte perché ci sono incentivi
2:10
Speaker 2: che appaiono e scompaiono, colonnine spesso nel deserto e prezzi
2:15
Speaker 2: delle auto alle stelle. Facciamo un esempio per trovare un
2:19
Speaker 2: argomento molto terra terra. Se un tuo amico dovesse cambiare
2:22
Speaker 2: auto domani, Che cosa gli consiglieresti per non trovarsi con
2:27
Speaker 2: un pezzo di ferro svalutato tra qualche anno?
2:31
Speaker 3: Purtroppo la risposta è solo una un'auto per il momento
2:34
Speaker 3: ibrida perché è quella che potrebbe avere più possibilità di
2:39
Speaker 3: reggere domani alle norme che purtroppo al 2035 così come sono
2:46
Speaker 3: state concepite nel 2015 nel 2019 non saranno più immatricolabili quelle che
2:57
Speaker 3: si dicono endotermiche per intenderci quelle che utilizzano benzina o
3:03
Speaker 3: diesel come carburante. Perché questa follia dell'elettrico, del Green Deal,
3:10
Speaker 3: introdotta dalla Commissione europea, quindi oggi stiamo misurando i danni
3:19
Speaker 3: che quelle scelte hanno procurato, così come si dice nel titolo,
3:25
Speaker 3: ma c'è ancora tempo o è troppo tardi? A seconda
3:29
Speaker 3: dei punti di vista, ma Per tutto ciò che si
3:32
Speaker 3: è dibattuto oggi, le voci sono molto pessimistiche. Si immagina
3:44
Speaker 3: un'economia europea con un'industria automobilistica europea che è sempre stata
3:50
Speaker 3: trainante nell'economia europea, che ha grandi difficoltà. Ci sono case
3:56
Speaker 3: che ipotizzano di chiudere stabilimenti, di licenziare personale, la situazione
4:03
Speaker 3: è veramente difficile, tutto ciò perché si è voluto fare
4:09
Speaker 3: una scelta senza tener conto del mercato, delle persone alle
4:15
Speaker 3: quali questi veicoli che qualcuno ha deciso fossero elettriche dovevano
4:19
Speaker 3: essere vendute, il risultato è che non si vendono, che
4:23
Speaker 3: si vendono in numero molto molto modesto i prezzi sono
4:27
Speaker 3: aumentati in maniera drammatica, parliamo del 30, 40, 50% e l'economia italiana,
4:36
Speaker 3: ma non solo italiana, non regge questi aumenti.
4:40
Speaker 2: Vorrei proprio attaccarmi a quello che hai detto a proposito
4:44
Speaker 2: del Green Deal, come detto è qualcosa sul quale sei
4:48
Speaker 2: stato anche in passato spesso molto critico, una scelta che,
4:53
Speaker 2: correggimi se sbaglio, avevi definito ideologica, addirittura scellerata come poc'anzi,
4:59
Speaker 2: quindi una critica davvero molto forte. Il dubbio però che
5:05
Speaker 2: può venire, sto cercando proprio di fare l'avvocato del diavolo
5:09
Speaker 2: in questo particolare caso, le case cinesi stanno entrando nel
5:15
Speaker 2: nostro mercato con modelli elettrici a prezzi Magari competitivi ancora
5:21
Speaker 2: presto da dire, però forse più competitivi di molti modelli
5:25
Speaker 2: comparativi di produzione europea. Non pensi che ci sia la
5:29
Speaker 2: possibilità di rischiare, opponendosi ai tempi dell'Unione Europea, di consegnare
5:37
Speaker 2: le chiavi della nostra mobilità in mano alla produzione cinese
5:41
Speaker 3: Intanto possiamo dire che la produzione cinese... e non è
5:46
Speaker 3: da disprezzare, tecnologicamente avanzata, loro hanno puntato molto su tutti
5:52
Speaker 3: i gadget che stanno dentro un'automobile e questo fa aumentare
5:57
Speaker 3: peraltro il costo. Hanno in mano l'economia delle batterie, le
6:03
Speaker 3: batterie le fanno solo loro in pratica, tant'è che qui
6:07
Speaker 3: si tentava di fare una gigafactory in Italia di quello
6:11
Speaker 3: non si sente neanche più parlare perché effettivamente sarebbe comunque
6:14
Speaker 3: fuori mercato e quindi non realizzabile però i cinesi non
6:21
Speaker 3: è che stiano benissimo cioè Alcune marche cinesi sono di
6:27
Speaker 3: grande eccellenza, ma in Cina ci sono circa 100 produttori di auto.
6:32
Speaker 3: Di questi 100, secondo le stime che loro stessi stanno facendo,
6:37
Speaker 3: fra cinque anni ne rimarranno 4-5 e si scatenerà una
6:41
Speaker 3: battaglia dei prezzi. tra le produzioni cinesi per competere e
6:48
Speaker 3: per conquistare quote di mercato, quindi anche lì la situazione
6:53
Speaker 3: non è, però teniamo conto che il mercato cinese non
6:58
Speaker 3: è più un mercato che assorbe i prodotti europei, il
7:04
Speaker 3: mercato cinese chiede anche i prodotti cinesi quindi il mercato
7:08
Speaker 3: cinese è soprattutto la produzione cinese ma soprattutto nel mercato
7:13
Speaker 3: domestico diciamo però in Europa si sono affermati, si sono
7:18
Speaker 3: consolidati come ho detto hanno buoni prodotti ma le conseguenze
7:23
Speaker 3: per il nostro sistema sono l'impoverimento delle nostre catene produttive
7:34
Speaker 3: la messa sull'astrico di persone, famiglie e l'eliminazione di tutta
7:41
Speaker 3: la componentistica noi siamo molto bravi come italiani nella componentistica
7:46
Speaker 3: dell'auto che vendiamo anche ai produttori tedeschi, spagnoli, per gli
7:52
Speaker 3: italiani purtroppo non ce n'è quasi più e anche questo mercato,
7:59
Speaker 3: questo asset che è la componentistica subirà le conseguenze perché
8:05
Speaker 3: le componentistiche delle auto elettriche sono completamente diverse da quelle
8:10
Speaker 3: endotermiche e quindi non potremo vantare come paese una capacità,
8:17
Speaker 3: un'expertise sulla produzione di componentistica per auto
8:23
Speaker 2: Parliamo di portafoglio, con l'ingresso della FIGISC, la federazione che
8:30
Speaker 2: rappresenta i benzinai in commercio mobilità, Ora rappresenti davvero tutta
8:36
Speaker 2: la filiera in ogni sua componente o quasi. Parliamo è
8:42
Speaker 2: un argomento che ovviamente soprattutto in questo momento è estremamente
8:47
Speaker 2: delicato soprattutto per l'interesse che ne hanno i comuni cittadini
8:53
Speaker 2: perché colpisce direttamente la loro vita quotidiana oltre che le
8:57
Speaker 2: aziende che naturalmente sono connesse. Tra rincari dei carburanti, i
9:02
Speaker 2: costi dell'energia elettrica Muoversi quasi lo stanno facendo passare come
9:07
Speaker 2: un lusso. È brutto da dire, però purtroppo comincia ad
9:11
Speaker 2: essere effettivamente un po' caro. Che cosa state chiedendo esattamente
9:17
Speaker 2: al governo per evitare davvero che la mobilità divenga un
9:22
Speaker 2: privilegio per pochi eletti?
9:25
Speaker 3: Intanto la mobilità per sua definizione è un bene irrinunciabile.
9:29
Speaker 3: e quindi va tutelato perché ogni paese, ogni stato deve
9:34
Speaker 3: preoccuparsi della mobilità dei propri cittadini e quindi noi infatti
9:39
Speaker 3: abbiamo usato il termine ConfCommercio Mobilità proprio per esprimere un
9:44
Speaker 3: concetto che esce dal motore, esce dalle ruote, esce cioè
9:49
Speaker 3: diventa un'esperienza, un'esigenza di vita e questa è ConfCommercio Mobilità.
9:56
Speaker 3: Abbiamo fatto una federazione di settore, così si chiama, per
10:01
Speaker 3: mettere insieme tutte le associazioni che in qualche modo hanno
10:05
Speaker 3: a che fare con la mobilità, quindi auto e moto, camper,
10:09
Speaker 3: veicoli ricreazionali, macchine agricole da giardino, i parcheggi, perché anche
10:15
Speaker 3: i parcheggi sono nella mobilità. così come i demolitori perché
10:20
Speaker 3: il fine vita è il momento finale della mobilità e
10:25
Speaker 3: abbiamo questo accordo recentemente realizzato con FIGISH che sono i
10:30
Speaker 3: distributori di carburanti non autostradali sono i carburanti stradali questo perché?
10:38
Speaker 3: per avere una visione completa di tutta la mobilità ma
10:43
Speaker 2: non è
10:44
Speaker 3: un vincolo che poniamo insieme ai consumatori, è un'opportunità per
10:49
Speaker 3: gestire al meglio tutte le componenti della mobilità al servizio
10:55
Speaker 3: poi del cittadino, perché poi alla fine noi guardiamo all'utente finale,
10:59
Speaker 3: guardiamo al consumatore, noi non ci occupiamo di produzione e
11:04
Speaker 3: la nostra filiera prescinde dalla produzione, comincia dove c'è la
11:08
Speaker 3: commercializzazione e quindi con un occhio particolare all'utente finale.
11:14
Speaker 2: Parliamo del futuro. Molti automobilisti italiani guidano mediamente un'auto con
11:22
Speaker 2: quasi 15 anni di vita. Se non ricordo male, gli ultimi
11:25
Speaker 2: studi davano intorno ai 13 anni di vita, però increscendo. Tu
11:32
Speaker 2: spingi giustamente per la neutralità tecnologica e personalmente, dando proprio
11:37
Speaker 2: una mia opinione, trovo che sia la strada giusta perché
11:41
Speaker 2: avremo bisogno di tutte le tecnologie per poter ottenere i
11:45
Speaker 2: nostri obiettivi, anche dal punto di vista ecologico secondo me.
11:50
Speaker 2: Questo però significa che dovremmo rassegnarci mettendo a confronto questa
11:56
Speaker 2: neutralità tecnologica con la difficoltà di acquistare un'auto nuova. Il
12:02
Speaker 2: comune cittadino dovrà rassegnarsi a tenere magari in vita un
12:05
Speaker 2: motore termico con dei biocarburanti o magari può esserci qualche
12:10
Speaker 2: altra via, magari una via italiana per rendere l'elettrico democratico?
12:17
Speaker 3: Dunque, intanto noi stiamo parlando di un divenire, cioè di
12:22
Speaker 3: ciò che potrà avvenire e dobbiamo focalizzarci anche sui nuovi
12:30
Speaker 3: modi che emergono. per quanto riguarda la mobilità e l'utilizzo
12:35
Speaker 3: dei mezzi per la mobilità. Abbiamo davanti esempi di paesi
12:42
Speaker 3: europei che si sono mossi più o meno in direzioni
12:46
Speaker 3: magari diverse ma ci sarà sempre più uno spostamento dell'uso
12:52
Speaker 3: dell'automobile non tanto più come proprietà ma come uso Quindi
12:58
Speaker 3: l'automobile oggi rappresenta due bisogni. Uno che è quello banale
13:03
Speaker 3: della mobilità, andare da un punto A a un punto B.
13:06
Speaker 3: L'altro è l'esperienza, il piacere di guida. Questi due concetti
13:14
Speaker 3: stanno dentro lo stesso veicolo spesso. o comunque vengono esercitati
13:20
Speaker 3: sempre con un tipo di auto. Può essere che un
13:24
Speaker 3: domani la guida porterà a separare questi due concetti e
13:33
Speaker 3: quindi potremmo avere un'auto prestazionale piuttosto che elegante, piuttosto che
13:39
Speaker 3: soddisfacente i propri bisogni e gusti e invece un'altra auto
13:43
Speaker 3: che magari non sarà più di proprietà ma sarà ad
13:46
Speaker 3: uso promiscuo. Teniamo conto che c'è in arrivo l'intelligenza artificiale,
13:54
Speaker 3: anzi c'è già l'intelligenza artificiale, ma arriveranno le auto a
13:58
Speaker 3: guida autonoma. In America ci sono già i robotaxi, che
14:02
Speaker 3: è una brutta parola, ma che vuol dire che c'è
14:05
Speaker 3: una vettura che io chiamo, che non la trovo in strada,
14:10
Speaker 3: la chiamo, questa vettura mi raggiunge senza conducente Dopodiché io salgo,
14:17
Speaker 3: la uso, la posteggio dove devo andare e la lascio lì,
14:22
Speaker 3: non la devo portare da qualche parte,
14:23
Speaker 2: la
14:24
Speaker 3: lascio lì dove mi fa più comodo e poi la
14:26
Speaker 3: macchina stessa tornerà nel punto di raccolta per essere utilizzata nuovamente.
14:32
Speaker 3: Non è fantascienza, è realtà, ma è una realtà che
14:37
Speaker 3: presuppone una serie di, primo, di decisioni a livello politico
14:46
Speaker 3: e a livello di gestione della mobilità, del traffico, delle
14:51
Speaker 3: regole che presiedono la mobilità, perché dietro ci sono degli
14:55
Speaker 3: algoritmi che devono insegnare a queste vetture come muoversi, quando muoversi,
15:01
Speaker 3: e stabilire anche le priorità nella guida perché questo è
15:06
Speaker 3: un altro grande problema che ha la guida autonoma cioè
15:11
Speaker 3: nel momento in cui ho un conflitto potenziale davanti cosa faccio?
15:15
Speaker 3: Devo scegliere il male minore e questo lo deve fare
15:20
Speaker 3: l'intelligenza artificiale ma non lo fa l'intelligenza artificiale lo fa
15:23
Speaker 3: l'algoritmo che è stato costruito perché l'automobile risponda
15:31
Speaker 2: Parliamo invece adesso di qualcosa di più legato al presente,
15:34
Speaker 2: torniamo ai giorni nostri. Le città italiane si stanno riempiendo
15:39
Speaker 2: di zone 30, ZTL, divieti per i diesel che tra un
15:43
Speaker 2: po' saranno addirittura divieti per i diesel Euro 6. Da presidente
15:49
Speaker 2: di chi le auto le vende e le gestisce, non
15:52
Speaker 2: è la sensazione che si stia facendo una guerra all'auto
15:55
Speaker 2: a prescindere dalla sua tecnologia? Come si può difendere la
15:59
Speaker 2: libertà di movimento al giorno d'oggi?
16:02
Speaker 3: In alcune città non è una sensazione, è una realtà.
16:06
Speaker 3: C'è una guerra all'auto, o meglio, c'è una guerra alla
16:11
Speaker 3: concentrazione delle auto, perché la concentrazione delle auto evidentemente genera traffico,
16:20
Speaker 3: e il traffico è il contrario della mobilità perché quando
16:26
Speaker 3: c'è troppo in giro la mobilità si arresta anche lei
16:32
Speaker 3: e questo è un fatto parlando per esempio di Milano
16:38
Speaker 3: ci sono un numero di automobili notevole ci sono 700 mila
16:44
Speaker 3: auto di proprietà di quindi con una concentrazione molto elevata.
16:50
Speaker 3: Le strade hanno 300.000 posti auto lungo le strade, contro 700.000, e
16:59
Speaker 3: di questi 30-40.000 sono per i residenti. Quindi questo dice
17:05
Speaker 3: che gli spazi sono molto contenuti, tanto più che in
17:09
Speaker 3: questa città, adesso ho cominciato a parlare di Milano e
17:12
Speaker 3: vado avanti, tanto più che in questa città non si
17:15
Speaker 3: è mai fatto diciamo a partire da 20 anni fa in
17:20
Speaker 3: avanti più un piano parcheggi e non si è fatto
17:24
Speaker 3: e questo è un grave problema è una città medievale
17:28
Speaker 3: che nasce con una forma circolare che poi ha mantenuto
17:34
Speaker 3: distribuendosi verso la periferia ed è la più complicata possibile
17:38
Speaker 3: da gestire per giunta ai tempi 1960 non si credette molto
17:44
Speaker 3: nell'auto privata e si fecero pochi garage quindi tutto ciò
17:50
Speaker 3: rende la nostra città abbastanza complicata da gestire
17:56
Speaker 2: Simon Palo grazie mille e grazie mille anche a voi
18:00
Speaker 2: amici di Motori Online per essere stati in nostra compagnia
18:03
Speaker 2: come sempre vi invito se vi è piaciuta questa puntata
18:06
Speaker 2: a mettere un like le 5 stelle iscrivetevi al nostro podcast
18:10
Speaker 2: per ricevere tutte le notifiche tutto quello che vi permette
18:13
Speaker 2: di fare la vostra app preferita per ascoltare il podcast
18:17
Speaker 2: e come al solito noi ci risentiamo di nuovo giovedì
18:20
Speaker 2: prossimo alle 18 in punto per un'altra imperdibile puntata di Motori
18:25
Speaker 2: Online Talks grazie mille e alla prossima Motori Online Talks
18:39
Speaker 2: è un progetto a cura della redazione di Motori Online
18:42
Speaker 2: questo episodio è stato scritto e montato da Lorenzo Bellini
18:46
Speaker 2: la musica è a cura di Rex Banner un nuovo
18:49
Speaker 2: episodio tutti i giovedì per scoprire il mondo dell'auto su Spotify,
18:53
Speaker 2: Apple Podcast YouTube e naturalmente sulla vostra app preferita per
18:58
Speaker 2: ascoltare i podcast ci vediamo la prossima settimana