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per- 261028#Klosterneuburger Diskurse_Würde · radio klassik Stephansdom - Längere Sendungen

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  Speaker 2: Einen schönen Abend wünscht Ihnen Stefan Hauser.
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  Speaker 2: In den heutigen Perspektiven gehen wir dem Thema unter Frage nach Gottesdienst und die Würde des Menschen, sind wir Menschen nach dem Bild Gottes geschaffen?
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  Speaker 2: Sie hören dazu Ausschnitte aus den Kloster Neuburger Diskursen von vierzehnten Oktober im Augustinus Saal des Stiftes.
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  Speaker 2: Unterleitung von Monika Slok diskutierten dazu der Moralthiologe Walter Schaub und der Augustiner Kurhe Johannes Kittler.
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  Speaker 2: Die Menschenwürde ist im christlichen Glauben, ein Bild von Gott als Schöpfer begründet und findet im Gottesdienst ihren Ausdruck und ihre Feier.
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  Speaker 2: Augustina Koehr und Johannes Kittler hat zu diesem Thema auch einen Buch geschrieben.
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  Speaker 3: Die erste Frage einmal ganz harmlos – wie hängen Gottesdienste und Menschenwürdes zusammen?
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  Speaker 1: Es gibt einen Grundsatz der sagt was wir glauben das feiern wir.
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  Speaker 1: Das heißt, man kann aus der Liturgie heraus erklären was wir eigentlich glauben als Christen.
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  Speaker 1: Umgekehrt wenn in unserer Praxis irgendetwas wichtig ist dann wäre es sehr erstaunlich, wenn das nicht im Gottesdienst vorkommen würde.
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  Speaker 1: und nachdem Menschenwürde glaube ich etwas ist, was in der christlichen Praxis wichtig ist muss das auch irgendwo in der Liturgie zu finden sein?
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  Speaker 1: Ja, und dort findet man es.
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  Speaker 2: Und damit zu einer Frage der Moderatorin an den Moraltyologen Walter Schaub.
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  Speaker 3: Menschenwürde hält sich aber im katholischen Gottesdienst offenbar manchmal ganz gut versteckt wenn Menschen überrascht sind davon dass es zusammenhängt.
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  Speaker 3: Immer weniger Menschen feiern Gottesdienste mit.
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  Speaker 3: Offenbar liegt es auch daran dass sie nicht in erster Linie erleben dass ihre Menschenwürderdat gefeiert wird.
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  Speaker 3: passt Gottesdienst zu den Menschen heutzutage?
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  Speaker 0: In der Ankündigung beginnt mit dem Satz, oh Herr ich bin nicht würdig.
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  Speaker 0: Was macht mich würdig oder unwürdig?
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  Speaker 0: Viele assoziieren tatsächlich und für viele ist es ein Problem das auszusprechen.
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  Speaker 0: Ich bin nicht würdeg.
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  Speaker 0: Darum würde ich gerne beginnen, also die mit einem Satz der sehr Bekanntes in der Theologie zumindest von Ireneus von Lyon.
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  Speaker 0: Der mir auch hängen geblieben ist und mir sehr gut gefällt.
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  Speaker 0: Das erklart einig Gloria de Viviens Homo und wieder auch dem Hominis Visio Dei.
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  Speaker 0: Also Die Herrlichkeit Gottes ist der lebendige Mensch.
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  Speaker 0: Das Leben des Menschen ist aber die Schau Gottes oder Gott zu schauen.
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  Speaker 0: Es ist drinnen, dass der Mensch zu sich kommt und seine Lebendigkeit kommt – wir würden sagen heute seiner Würde kommt!
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  Speaker 0: Ist kein Widerspruch zur Herrlichkeit Gottes, die beim Gottesdienst ja oft im Mittelpunkt steht.
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  Speaker 0: wird das konzipiert.
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  Speaker 0: Der Gottesdienste ist Dienst an Gott sozusagen Aber dahin im Hintergrund steht, würde ich sagen als Grundgesetz eben so wie du eines genannt hast.
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  Speaker 0: Dass wenn das wirklich zu einer Begegnung führt zwischen Gott und den Menschen eine Liturgie dann verlebendigt es den Menschen weil sozusagen die Erfahrung oder die Gegenwart Gottes und Gottes Herrlichkeit oder Gottes Gott wird verheerlicht, wenn man so will genau darin dass wir zum Leben kommen.
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  Speaker 0: ja Ich vermute Das sollte eigentlich für alle Liturgie gelten, also auch für Stundenbuch und für Stundengebet.
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  Speaker 0: Und für Eucharistische, also Eucharisti-Feier oder in der Taufliturgie.
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  Speaker 2: Im Gottesdienst bekennen Gläubige her ich bin nicht würdig und so weiter.
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  Speaker 2: Jetzt ist aber Menschenwürde aus Sicht der Menschenrechte nicht verhandelbar.
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  Speaker 3: Wie kann man dann nicht würdig sein wenn Würde etwas Unverrückbares ist?
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  Speaker 1: Das ist ganz richtig.
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  Speaker 1: beobachtet dass das Wort Würde zwei verschiedene Bedeutungen hat.
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  Speaker 1: Das eine ist die Menschenwürde, das ist etwas was jeder Mensch von vornherein hat.
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  Speaker 1: Während wenn ich sage zum Beispiel es wird jemand gewürdigt den Nobelpreis zu bekommen dann liegt das Licht in seiner Natur sondern der hat jetzt was gemacht wo man sagt Das ist toll, das ist einen Nobelpreiswert, was er gemacht hat.
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  Speaker 1: D.h.,
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  Speaker 1: der Ausdruck würde und würdig wird sie unterschiedlich verwendet.
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  Speaker 1: Einen, was etwas mit dem Tun zu tun hat, mit dem Sein wie man sich gibt – und das andere ist etwas, was einfach vorausgesetzt ist.
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  Speaker 1: Worüber wir auch nicht verhandeln können!
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  Speaker 1: Das Problem, glaube ich auch beim Gottesdienst mit der Würde ist dass wir das den Ausdruck Menschenwürde eben kaum verwenden.
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  Speaker 1: So eine andere Ausdrücke verwenden nicht?
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  Speaker 1: Also die Theologischen oder die biblischen Ausdrücken dafür sind halt dann Bild Gottes oder Kind Gottes ja also auch Jesus beim Vater.
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  Speaker 1: unser gibt uns sozusagen vor Gott als unseren Vater, also ein familiäres Verhältnis ansprechen.
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  Speaker 1: Dass er dann der Würde entspricht, die uns zu gesagt ist das Geschenk.
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  Speaker 1: während des Anderes dass man sich ja schon auch bei gewissen Dingen würdiger weisen sollte.
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  Speaker 1: aber davon erst abgeleitet sind zwei verschiedene Dinge
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  Speaker 2: begründet, so der Moraltheologi weiter schaut bis die Würde in der Geschichte des Abendlandes.
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  Speaker 2: Mit
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  Speaker 0: der Würderbegriff steht den engen Zusammenhang mit Personenbegriff.
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  Speaker 0: also die Frage war dann immer wer ist Person?
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  Speaker 0: und Personen haben eine Würde und Personen sind Wesen, die vernunftfähig sind oder die Antwort und die frei sind und bewusst ein bewusstes Leben führen könnte man sagen damit ist auch Verantwortlichkeit mitgegeben.
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  Speaker 0: Vernunftsfähigkeit, das ging zu abstraktem, aber man könnte sagen im Vergleich zu Tieren oder Pflanzen sind wir Wesen.
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  Speaker 0: Wir können über uns selber reflektieren.
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  Speaker 0: also ich kann mich selber zum Thema machen Ich kann mir selbst eine Frage stellen und ich kann mir selber Ziele setzen.
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  Speaker 0: Das gilt normalerweise als Auszeichnung des Menschen.
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  Speaker 0: Ich kann auch zur Verantwortung gezogen werden für das was ich tue.
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  Speaker 0: Das tun wir bei Tieren nicht.
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  Speaker 0: Aber man sieht schon, dass was die Bewusstseinsfähigkeit zum Beispiel angeht und Vernunftsfähigkeit beginnen heute.
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  Speaker 0: Die Grenzen etwas durchlässig zu werden zwischen den höheren Tieren und uns als Menschen.
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  Speaker 0: Gattung der Menschen weil eben zunehmend sichtbar wird das Tiere auch eine gewisse Formeln von Intelligenz haben und gewisse formeln vom Bewusstsein entwickeln.
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  Speaker 0: also man kann nicht mehr sagen, dass unsere nächsten Verwandten sozusagen dass dir ein Leben führen wie eine Maschine.
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  Speaker 0: Das hat man früher gedacht bei Descartes, aber das lässt sich heute nicht mehr halten.
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  Speaker 0: und insofern taucht – das ist ja die heutige neue Problematik haben, ich doch Tiere würde -, aber es hängt daran, dass wir als Menschen eben diese Vernunftsfähigkeit und Reflexionsfähigkeit Freiheitsfähigkeit besitzen, also nicht festgelegte Tiere sind, hat der Gelb gesagt.
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  Speaker 0: Was auch noch wichtig ist im biblischen Sinn, ist der Anknüpfungspunkt, das Wichtigste für den Würdegedanken und die Gott-Ebenbildlichkeit des Menschen.
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  Speaker 0: Im ersten Testament, Buch Genesys im Schöpfungsbericht im Ersten, also dass da Mensch.
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  Speaker 0: dort wird sehr klargesagt, dass der Mensch innerhalb des gesamten Schöpfungswerkes nur er wird so tituliert quasi dass er nach dem Bild Gottes erschaffen wird.
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  Speaker 0: Und das wird von den Tieren nicht ausgesagt.
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  Speaker 0: und das ist die Spur, die dann geht des Auszeichnenden, des Menschen, was wir heute unter Würde auch verstehen würden.
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  Speaker 0: oder im Psalm ist es sehr schön, diese Einheit zu sagen, was ist das für mich?
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  Speaker 0: Was is der Mensch, dass du an ihn denkst, des menschen Kindes zu seiner
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  Speaker 1: Acht?
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  Speaker 0: Also da ist auch... Das ist verklausuliert oder poetisch Ist davon die Rede, würden wir sagen von dem was wir heute unter menschlicher Würde verstehen?
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  Speaker 2: Daran anschließend Gedanken zu verschiedenen Ansätzen.
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  Speaker 2: Von Würde vom Weiterschaub
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  Speaker 0: Ich meine es gibt eine neue Entwicklung im Verständnis von Würde des Menschen.
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  Speaker 0: Zumindest in der Medizinethik ist das stark.
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  Speaker 0: Also dem sind sie sicher schon begegnet.
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  Speaker 0: Es ist heute sehr viel von der Vulnerabilität des Menschen Die Rede also der Verletzbarkeit des Menschen.
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  Speaker 0: Und der Mensch hat, das kann man schon, glaube ich, zeigen.
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  Speaker 0: Er hat sich über Jahrhunderte hinweg eine Chance und Aufklärung, ein hohes Selbstbewusstsein an den Tagelegtermensch.
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  Speaker 0: Ein wirklich hohes Vergleich zu den Tieren und den anderen Lebewesen in der Welt.
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  Speaker 0: Heute wird doch wieder stärker betont, aber nicht als Widerspruch zur Würde sondern um es nochmal anders dort da tiefer zu verstehen dass zur Menschen auch die Gebrochenheit dazugehört.
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  Speaker 0: Also Vulnerabilität, dass es also zur Normalität wenn man so will auch des Menschen gehört das er nicht nur selbstmächtig ist autonom ist und was ich in Freiheit über alles verfügen kann sondern ein gebrochenes Wesen ist und man versucht da zu zeigen, dass genau darin auch sowas wie seine Würde liegt oder dass das kein Widerspruch zur Würde ist.
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  Speaker 0: Das könnte man eine Brücke jetzt legen zu dem Gedanken, also herr ich bin nicht würdig oder im Bußag der Messe.
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  Speaker 0: Was ja auch zur christlichen Theologie glaube ich gehört.
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  Speaker 0: Im Osterloh wie mexultet und glückliche Schuld welchen Erlöser hast du gefunden?
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  Speaker 0: Also dass auch in christlichen Denken die Gebrochenheit des Menschen kein Widerspruch ist zu seiner Würde.
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  Speaker 0: dir trotzdem hat oder nicht verliert oder ein Christus wiedergewinnt über ihn.
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  Speaker 2: Nach den Vorbetrachtungen der beiden Redner war das Podium geöffnet.
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  Speaker 2: bei den Kloster Neuburger Diskursen für Fragen des Publikums.
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  Speaker 2: Zum Beispiel kam da eine nach der Würdigkeit des Menschen, obwohl man sich seiner eigenen Gebrauchenheit gewahr sei.
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  Speaker 2: Moralteologe Walter Schaub liegt dazu aus...
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  Speaker 0: Es gibt im Verständnis von Würde quasi eine Auseinandersetzung oder Spannung.
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  Speaker 0: Man kann Würde verstehen so wie ein Ob ein Ding rot oder grün ist, das ist eine Eigenschaft eines.
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  Speaker 0: So wird es meistens auch verstanden ich habe Würde.
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  Speaker 0: Das ist ein Eigenschaft, ein Merkmal dass ich habe.
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  Speaker 0: Man kann aber würde er und das ist in der protestantischen Theologie stärker als bei uns Relational verstehen.
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  Speaker 0: da spricht auch vieles dafür.
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  Speaker 0: das würde bedeuten Dass man könnte sich die Frage stellen hätte Ich Würde wenn ich das einzige Lebewesen im Kosmos wäre und es keinen Gott gebe.
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  Speaker 0: Also, das heißt viel spricht dafür dass somit die Würde wie das funktioniert im Alltag und in der Gesellschaft auf innerhalb von Beziehungen da ist.
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  Speaker 0: Ich werde anerkannt von jemandem in dem was ich bin.
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  Speaker 0: Darin, sozusagen realisiert sich die Würde.
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  Speaker 0: Das würde im Gottesdienst bedeuten auf Gott übertragen, dass Gott in der Öffnung zu Gott empfanglich von ihm immer wieder neumene Würde und das ist da eigentliche Sinn durch diese ganze Gebrauchenheit und Sündigkeit hindurch.
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  Speaker 1: Ja, also ob ich mich jetzt würde kalte für etwas oder nicht.
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  Speaker 1: Oder ob mir die Würde von vornherein zukommt.
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  Speaker 1: Ich würde das so ähnlich sehen wie alle anderen wichtigen Dinge im Leben auch ob ich geliebt bin oder nicht.
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  Speaker 1: ja?
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  Speaker 1: Bin ich von meinen Eltern geliebt oder nicht?
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  Speaker 1: Möglicherweise bin ich von meinem Eltern gelIEBT worden.
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  Speaker 1: Konnte das aber für mich nicht annehmen!
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  Speaker 1: Also Nur deshalb, weil ich mir schwer tue, Würde anzunehmen oder für mich für richtig zu halten heißt das nicht dass ich diese Würde nicht besitze.
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  Speaker 1: Und vieles von dem was wir in Leben als wichtig sehen sind und das immer wieder ganz genau dabei sind ja Gemeinschaftserfahrungen.
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  Speaker 1: Das ist ja auch in unserem Glauben nichts anderes.
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  Speaker 1: Ein nolle Kurzfassung unseres Glaubens hat uns Jesus gegeben, nicht?
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  Speaker 1: Wenn er sagt du sollst Gott lieben mit allen drum herum und deinen Nächsten will ich selbst.
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  Speaker 1: Das ist ja ein Verhältnis zueinander!
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  Speaker 1: Ich kann über Gott nicht nachdenken ohne gleichzeitig wie mein Nächster und mich nachzudenken.
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  Speaker 1: Das hängt alles zusammen.
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  Speaker 1: Und ich kann auch über meinen Nächsten nicht nachdenken, ohne über mich und Gott nachzudenken.
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  Speaker 1: Deshalb macht es auch wenig Sinn wenn wir von Gott an sich sprechen.
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  Speaker 1: Gott an Sich ist für uns falls es so etwas überhaupt geben sollte und nicht erkennbar.
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  Speaker 1: das heißt Alles was mit glauben und auch mit Gottesdienst zu tun hat ist immer ein Gemeinschaftsgeschehen Glaub es, Gemeinschaftsgeschehen.
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  Speaker 1: Und wie ich dann etwas annehmen kann oder nicht hängt auch sehr viel von den Voraussetzungen aus die ich in meiner Kindheit Jugend erwachsenen Welt erfahren habe?
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  Speaker 1: Wir wissen von der Psychologie her also wenn jemand keine Liebe erfährt als Kind, dann tut das ihr Leben lang schwer
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  Speaker 1: damit.".
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  Speaker 2: Augustina Kuhn und Johannes Kittler stellt eine weitere Frage in den Raum
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  Speaker 1: Man erkennt man oder wie erkennt, dass man so eine Würde besitzt.
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  Speaker 1: Wahrscheinlich wenn einem so eine Würde nie zugestanden wird, wird man wahrscheinlich Schwierigkeiten haben, sowas zu besitzen.
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  Speaker 1: Also ich kenne jemanden der bringt das nicht zusammen.
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  Speaker 1: Der wird sich immer als die letzte Würstel vorkommen auf der Welt.
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  Speaker 1: ja weil er das nicht kann, weil er es nie erfahren hat oder nicht in dem Ausmaß erfahren hat dass es ihn geprägt hätte.
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  Speaker 3: Und im Idealfall würde diese Person regelmäßig den Gottesdienst besuchen und dadurch eine Erfahrung machen, die ihn aus dieser Misere rettet?
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  Speaker 1: Hat in dem Fall auch nichts genetzt – auch wenn ich versucht habe immer wieder darauf hinzuweisen!
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  Speaker 2: Eine weitere Frage bezieht sich auf die Würden noch die Rolle der Frau in der Kirche Augustina Kuhr-Janis Gittler dazu.
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  Speaker 1: Einer der Buchvorstellungen von diesem Buch hat ein indischer Priester, der Bartha Anthony mit mir diskutiert und am Gespräch geführt.
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  Speaker 1: Und er hat mich dann einmal gefragt, sagt er wieso kommst du eigentlich auf die Idee?
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  Speaker 1: Mit der Menschenwürde bei den Sakramenten.
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  Speaker 1: Jetzt habe ich versucht das zu erklären.
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  Speaker 1: Dann hat er gesagt ja da hätten wir in Indien Schwierigkeiten durch dieses ganze Kastenwesen und so weiter.
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  Speaker 1: festzustellen dass jeder Mensch die gleiche Würde hat ist so schwierig.
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  Speaker 1: Ich habe den Eindruck gehabt, er hat es noch nicht näher ausgeführt.
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  Speaker 1: Aber ich habe einen Eindruck, dass er meint, dass das auch in der Kirche kaum möglich ist dort durch dieses Gesellschaftssystem, was ihm dort ist.
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  Speaker 1: Wir haben ein anderes Gesellschaftsystem aber da habe ich den Eindruck, dass eben solche Defizite auch vorhanden sind und das ist so eines.
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  Speaker 1: Theoretisch ist glaube ich relativ einfach.
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  Speaker 1: Da könnten wir sicher jetzt genug Bibel stellen zitieren und dass der Mensch als, wie er heißt jetzt sogar in einer neuen Ersetzung, männlich und weiblich Bild Gottes ist.
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  Speaker 1: Dem ist nichts hinzuzufügen ja?
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  Speaker 1: In der Praxis der Gesellschaft aber auch in der Praxis der Kirche hinken wir da oft in der Geschichte hinten nach.
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  Speaker 1: Wobei ich meine das auch in diesem Punkt man auch geschichtlich denken sollte, also was sich entwickelt hat und wo wir Probleme haben.
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  Speaker 1: Vor fünfzig Jahren hätte ich gesagt, wir kommen schon noch dahin in der Kirche da etwas länger.
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  Speaker 1: jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher wie vor fünfzig.
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  Speaker 3: Das heißt, es wäre mehr ein kulturelles als ein theologisches Problem und ein kulturelles Problem das wir einfach noch nicht überwunden hätten?
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  Speaker 1: Ich glaube da könntest du dann auch einsteigen nämlich nicht weil ich es abgeben will sondern weil sich Kirche- und Gesellschaft immer wieder bedingen.
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  Speaker 1: Und
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  Speaker 3: auch
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  Speaker 1: weiterbringen oder auch hemmen gegenseitig.
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  Speaker 1: also zum Beispiel die Menschenrechte haben sicher christliche Wurzeln.
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  Speaker 1: Aber die Gesellschaft musste im Laufe der Geschichte den Menschenrechten gegen die Kirche durchsetzen, also Kirche und Gesellschaft bedingen da einander sind manchmal im Gegensatz bringen dadurch sie beide weiter oder hemmen auch einander.
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  Speaker 1: Moraltheologie
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  Speaker 2: weiterschaub ergänzt.
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  Speaker 0: Es gibt im Zusammenhang mit der Würde diese Diskussion,
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  Speaker 1: ob
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  Speaker 0: die Würde Gedanken in unserer Gesellschaft ohne Religion überleben kann.
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  Speaker 0: Das wird viel diskutiert und da gibt es heute meine.
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  Speaker 0: einen sagen wahrscheinlich nicht und die anderen sagen schon.
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  Speaker 0: Wenn man das aber jetzt von dieser prinzipiellen Frage weg nimmt zeigt die Geschichte, zumindest hat die Neue aus unserer Abendländische nicht nur die Gesellschaft die Kirche braucht sondern auch die Kirchen die Gesellschaft braucht.
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  Speaker 0: Das ist im zweiten Vatikanum mit dem Zeichen der Zeit thematisiert worden also dass gewisse Einsichtsprozesse oder Einsichten nicht immer nur in der Kirche ursprünglich entstehen.
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  Speaker 0: Jetzt zur Frauenfrage im Speziell.
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  Speaker 0: Ich sehe das sehr stark.
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  Speaker 0: Das ist meine persönliche Sicht unter dem Stichwort Geschichte, dass das ganze ein Lernprozess ist, historischer.
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  Speaker 0: Wenn man sich die Geschichte anschaut und die Geschichte des Würdebegriffs ist es eine sehr bewegte Geschichte.
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  Speaker 0: Und da wurde Würde verschiedenes verstanden.
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  Speaker 0: Und vor allem was für mich als Moraldiologe ist jetzt mir moraldiologisch ethisch.
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  Speaker 0: Was meines Erachtens das Eindrücklichste ist was auch in der feministischen Diskussion da ist, dass offensichtlich die Gruppen oder die Menschen, die beginnen über ihre eigene Würde nachzudenken – wo das auftaucht.
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  Speaker 0: Die sprechen sich das zunächst einmal vor allem sich selber zu und es ist ethisch, nennt man das Partikolarismus etischer also quasi ein Teil des Ganzen herausgenommen wird.
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  Speaker 0: Und das ist im Feminismus der Vorwurf, dass zum Beispiel die Menschenrechtsbewegungen bewundernswert sind aber am Beginn nur für weiße Männer gegolten haben.
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  Speaker 0: Was macht normalerweise ein Philosoph, der in einem patriarchalen Gesellschaft groß geworden ist und trotzdem ein faszinierender Philosoph ist?
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  Speaker 0: Er beginnt nachzudenken und sieht sich als Mann und kommt dann mal auf die Idee, dass halt die Männer Würde haben.
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  Speaker 0: ja so Und es sind Lernprozesse, man kann in der Geschichte glaube ich zeigen dass es genauso regelmäßig zur Ausweitung kommt.
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  Speaker 0: Also es hat ja eine Zeit gegeben die noch nicht so lange her ist wo auch die Kirche und den Schwarzafrikaner nicht die volle Würde zugestanden hat das Wurde diskutiert.
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  Speaker 0: Das ist vielleicht zweihundert Jahre her oder was?
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  Speaker 0: Genauso die Sklavenfrage.
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  Speaker 0: Das kommt sehr nah an unsere Gegenwärter an, dass man nichts daran gefunden hat.
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  Speaker 0: Dass es seit Menschen gibt, die von Gott irgendwie dazu bestimmt sind, dass sie skarven sind und den anderen dienen.
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  Speaker 0: Dann kam die Frauenfrage.
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  Speaker 0: Zuerst war die Schwarzen, also das die gleiche Würde besitzen.
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  Speaker 0: Das war ein Lernprozess und dann ein Durchsetzungsprozess.
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  Speaker 0: Und dann kamen die Welle, wenn man so will ... Die Frauenfrage dass Frauen begonnen haben, nachzudenken und sich das ist wichtig für das Ganze.
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  Speaker 0: Die müssen das selber artikulieren.
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  Speaker 0: Das ist auch etwas was man leidvoll zur Kenntnis nehmen muss.
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  Speaker 0: ich zumindest habe diese Lehre aus der Geschichte gezogen Dass es wirklich nur außerwählte Heilige sind oder irgendwelche großen Menschen die von sich aus dieses unerverselle Bewusstsein entwickeln oft dieses eben so die sich selber melden müssen und sagen müssen, Entschuldigen.
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  Speaker 0: Ich habe ja auch Würde oder ich bin auch ein Mensch oder so.
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  Speaker 0: Dann dazu kommt dass es nicht so eindeutig ist was genau die Würde fordert.
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  Speaker 0: Es ist nicht überall so einfach wie mit den gleichen Gehaltschämern für Frauen und Männern.
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  Speaker 0: aus meiner Sicht jetzt, weil in die ganze Gender-Debatte auch hineinkommt.
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  Speaker 0: das ist auch das Problem der Kirche.
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  Speaker 0: damit gibt es jetzt Unterschiede zwischen Männern und Frauen oder nicht?
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  Speaker 0: Und wenn das Problem ist, dass der übliche Gleichheitsdiskurs schottet sich von dem einmal ab.
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  Speaker 0: Dadurch wird er einfacher und handhabbarer und logischer.
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  Speaker 0: Als Firmenchef brauche ich nicht zu fragen ob Männern- und Frauen verschieden sind.
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  Speaker 0: Da kann ich sagen, wenn Sie die gleiche Leistung erbringen und wo das leicht messbar ist dann steht Ihnen diese gleiche Bezahlung zu.
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  Speaker 0: ansonsten ist das ungerecht.
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  Speaker 0: Aber ich darf das ganz vorsichtig sagen, meine Sachen sind immer noch nicht ganz wissenschaftlich klar.
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  Speaker 0: Wenn Frauen irgendwie zum Beispiel in Beziehungen anders empfinden bzw.
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  Speaker 0: daraus ja ihr Leben gestalten dann kann ich es nicht einfach so mit anderen Sachen vergleichen.
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  Speaker 0: Ich sage tatsächlich, dass sie hinein spielt.
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  Speaker 0: Ich vermute schon, dass sich in der Kirche Was ändern sollte?
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  Speaker 0: Also ich hätte kein Problem mit dem Frauenpriestatum.
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  Speaker 0: Die wirklich dieologischen Argumente sind für mich nicht so überzeugend.
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  Speaker 2: Dazu äußert sich Augustina Koehr, Janis Gittler.
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  Speaker 1: Theoretisch ist es relativ einfach.
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  Speaker 1: ja man braucht nur zum Beispiel den Galler der Briefe hernehmen wo es heißt Es gibt nicht mehr Griechen und Juden, Mann und Frau Sklaven und Freie sondern alle sind einer in Christus, zum Beispiel.
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  Speaker 1: Aber ich würde auch gerne jetzt konkret in Gottesdienste hinstiegen und da ist die Taufe wichtig!
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  Speaker 1: Wir sagen ja oft, Taupe ist sozusagen die Einführung oder die Eingliederung der Kirche – das ist nicht falsch aber es ist zu eng.
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  Speaker 1: Taube ist eine Entgliederung in die Menschheit.
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  Speaker 1: Die Kirche versteht sich seit dem zweiten vatekanischen Konzil als Sakrament der Menschheit.
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  Speaker 1: Sakrament für die Mensch, für die Einheit der Menschkeit.
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  Speaker 1: und wenn wir in der Taufe sagen dass Wir gesiebt sind wie Christus zum Priester König und Propheten so gilt das Für jeden von uns.
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  Speaker 1: am often Spaß gemacht und zog den Kindern dann das gedaufte Kind angesprochen.
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  Speaker 1: Liebe Priesterinnen, liebe Propheten, liebe Königin!
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  Speaker 1: Und dann natürlich ist der Schmäh aufgelegt.
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  Speaker 1: Na wahrscheinlich bist du ja eine Prinzessin, also eine Königina.
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  Speaker 1: Aber im Prinzip geht es darum – was ist denn damit gemeint?
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  Speaker 1: Der Priester ist in diesem Sinne der, der den Glauben lebt und der die Nähe von Gott spürt und vermittelt.
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  Speaker 1: Dazu brauchen wir in der Kirche aber keinen eigenen Priester, denn das macht Christus – er ist der einzige Hohepriester – und jeder Getaufte kann das für sich selbst und für andere.
• 26:16
  Speaker 1: Wir brauchen in der Römisch-Katholischen Kirche keinen Priester auch nicht in dem Engelischen!
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  Speaker 1: Vielleicht muss ich jetzt nochmal erklären, das ist so wie bei der Würde.
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  Speaker 1: Zwischen Priester und Priester also... Das was wir Priester nennen auf Deutsch hat zwei ganz unterschiedliche Inhalte.
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  Speaker 1: Im griechischen wäre es einfacher.
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  Speaker 1: da gibt's nämlich zwei Begriffe.
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  Speaker 1: Das eine ist der Kultpriester die er Opfer darbringt usw.
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  Speaker 1: Den brauchen wir nicht Denn das hat Christus ein für alle mal getan und jeder, der auf seinen Namen getauft wird kann das auch.
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  Speaker 1: Der andere Priesterbegriff ist in meinen Augen ganz was anderes.
• 27:06
  Speaker 1: Dieses Priestatum, dass wir durch die Taufe bekommen, nennt das zweite Vettvatikanum mit einem biblischen Begriff Das Königliche Priestatom.
• 27:21
  Speaker 1: wir alle gehören zum Königlichen Bristadum.
• 27:25
  Speaker 1: Jeder von uns wird gesalbt zum Propheten, der Prophet ist er, der zum richtigen Zeitpunkt das richtige Wort spricht und so die Menschen zurückführt zu einer Hoffnung egal ob er jetzt schimpft auf die Leite oder ober denen, die da nieder liegen, aufrichtet mit seinem
• 27:50
  Speaker 1: Wort.".
• 27:53
  Speaker 1: Und das Dritte ist der König.
• 27:57
  Speaker 1: Der König ist der, der dafür sorgt dass alle in Würde leben können und das ist auch unsere Aufgabe als Christen selber in Würden zu leben.
• 28:14
  Speaker 1: Das gelingt doch nicht ein aber auch die Würde anderer Menschen anzuerkennen und dafür zu sorgen dass alle im Würde Leben können.
• 28:26
  Speaker 1: Das nennt man dann Caritas oder wie immer auch oder auch schlicht und einfach Liebe.
• 28:33
  Speaker 1: Ja?
• 28:34
  Speaker 1: Also wir haben dort Glaube, Hoffnung, Liebe!
• 28:38
  Speaker 1: Wir haben den Priester, dem Propheten und den König – und das ist alles für die ganze Welt gemeint nicht nur für den Verein
• 28:49
  Speaker 1: Kirche.".
• 28:50
  Speaker 2: Sobald ein Auszug aus den Kloster Neuburger Diskursen zum Thema Gottesdienst und Die Würde des Menschen sind wir Menschen nach dem Bild Gottes geschaffen.
• 29:00
  Speaker 2: Unter der Leitung von Monika Slok diskutierten Augustina Kuhre, Johannes Kittler und der Moraltiologe Walter Schaub.