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Mesa Política: la visita del Alto Comisionado de las ONU, Volker Türk · CIMAC Radio

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Masa política, análisis, contexto y mirada feminista de
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la realidad. Comenzamos.
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¿Hola, qué tal? ¿Hola, qué tal?
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Muy buenos días, como siempre un gusto estar aquí en una emisión
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más de mesa política, yo soy Lucía lagunes huerta y como
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siempre pues muy contenta de que nos puedan estar acompañando a
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través de las redes sociales y sobre todo pues a nuestras
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analistas que son fantásticas y déjeme y las presento, imelda
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Marrufo, Martha Tagle, Angélica de la Peña, Gracias a las 3:00
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por estar en una emisión más de mesa política y antes de que
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arranquemos con los temas. Permítanme voy a dar nuestros
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números, nuestro número en cabina 5535084761 para que nos
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haga llegar sus comentarios sobre los temas que aquí vamos
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colocando y lo que ustedes opinen sobre ellos, y también
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recordarle nuestras redes sociales en X, en Facebook, en
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Instagram nos va a poder encontrar como cimax noticias y
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a través de el uso de 2 hashtag cimax Radio.
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¿Y periodismo feminista? Pues va a poder precisamente
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comunicarse directamente con nosotras.
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Recuerde también que todos los jueves en punto de las 11:00 de
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la mañana a través del 97.3 de FM en esa radio se hace la
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retransmisión de este programa y ahora mismo estamos.
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Es de manera simultánea través de radio monarca en el 106.7 de
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FM, esta radio que está ubicada. En el municipio de Contepec, en
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el estado de Michoacán de Ocampo y Radio Xoco.
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Saludos también para allá esta radio ubicada en jocotitlán,
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Estado de México y bueno, la semana pasada cerró la visita
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del Alto Comisionado de las Naciones Unidas, el señor Walker
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Tour, quien vino a nuestro país, pues en medio también de una
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expectativa y de un, digamos, un conflicto con el.
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Comité de expertos en desaparición en de Naciones
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Unidas, precisamente por el informe y la calificación o el
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detalle que ponen en México en términos de desaparición forzada
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aquí en nuestro país. Ya lo decíamos en días pasados
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en esta misma mesa, lo que estaba significando y bueno,
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finalmente viene el señor Turk y pues dice.
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Que existen graves condiciones en nuestro país de manera muy
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diplomática, pero sigue señalando y respaldando al
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comité y va señalando también, pues la impunidad, la violencia
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sistemática contra las mujeres, las desapariciones, por supuesto
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es un tema que está colocado, pero pues aquí está Angélica,
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aquí está martha que es imelda, para que nos puedan desmenuzar
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precisamente mi querida Angélica de la peña, pues.
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La visita del Alto Comisionado como la LED que deja que deja
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nuestro país precisamente su visita y los retos que tenemos.
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Angélica de la Peña, buenos días.
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Queridas, me da mucho gusto saludarlas a todo el equipo.
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Equipo de Cimac. Bueno, este es un tema harto
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complicado, complejo, porque denota una especie de
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descoordinación en los organismos.
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Al interior de Naciones Unidas me parece que la llegada del
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Alto Comisionado fue el Quebturk a México fue incitado todo
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indica, fue por gestión directa del Secretario de Relaciones
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Exteriores con el que se reunió, igual se reunió con la Fiscal
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General, con la Secretaria de Gobernación, con el Presidente
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de la suprema Corte de Justicia y todo indica que también con la
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Presidenta Claudia Sheinbaum. Bueno, pero dejó mucho que
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desear esta visita. Porque se da además, en el marco
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en donde se está inscribiendo en el orden del día de la Asamblea
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General de Naciones Unidas, un punto de acuerdo relacionado con
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el caso mexicano, referente a las desapariciones forzadas en
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nuestro país, que están inscritas como ya con una
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connotación por su gravedad de crímenes de lesa humanidad.
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Invocar al artículo 34 como sabemos de la propia Convención
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Internacional contra la Desaparición de personas, y que
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el Comité tiene este mandato de dar seguimiento a todos tus
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casos, tus procesos en todo el mundo, pues no es cualquier
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cosa, porque es el primer país al que se le aplica el artículo
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34. En los términos de esta
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invocación son muy diplomáticos, no tendría por qué es de otra
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manera desde un organismo de Naciones Unidas, pero son
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empáticos y son contundentes, es decir, en México hay una
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práctica generalizada de desaparición de personas que
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todo indica, este no solamente es por agentes representados por
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agentes de manera directa o indirecta de agentes del Estado
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en los 3 órdenes de gobierno. Sino también llama la atención
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la adyescencia que se denota en prácticamente lo que se quiere
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ocultar como desaparición forzada.
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¿Y entonces? Pues el el problema es muy
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grato, lo tenemos en todo el país.
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No hay manera de que no se toque desde Naciones Unidas en algún
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tema que tiene que ver precisamente con la vinculación
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con uno de los Tratados más importantes en materia de
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derechos más en el mundo, que es esta convención internacional.
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Y llega el señor Forecker Tourke a México en un momento en que se
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está esta discusión, en donde se va a tocar la asamblea y
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entonces el Alto Comisionado tiene una mandato muy importante
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porque tiene que ponderar todos los derechos humanos, no
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solamente algunos, sino todos los derechos humanos.
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Y estos derechos humanos que son afectados por, por cierto, que
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lo sufren todas las clases sociales en todo el país frente
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a una impunidad que el reconoce ese informe si se denota que
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están tratando de suavizar ese último informe que yo justo el
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día que se fue. De es decir, bueno, este sí es
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un gran desafío, es una situación muy dolorosa y bueno,
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pues prácticamente nos está diciendo que no se politicen,
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no, que es más allá de las opciones políticas y una cosa
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así, pero no fue claro y contundente en apoyar en la
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definición de que en México hay una situación grave,
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humanitaria, de emergencia. ¿Frente a la desaparición
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forzada, que está hablando oficialmente de más de 130000
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personas desaparecidas y más de 70 y tantos 1000 cuerpos no
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identificados, restos, qué sé yo?
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Y es sobre todo, pues una falta de ponderación por parte del
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Estado mexicano. A a de señalar la gravedad este
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problema y todavía siguen calificando que este es un
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asunto que se hereda de 2, 3 sexenios atrás, me parece que
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esperábamos otra cosa, insisto yo que se da en en en el marco
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de esta discusión. Y entonces no era una
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programación que se tuviese de de regular de las visitas que él
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hace a todos los Estados parte de la Convención, sino que fue
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un asunto que sorprendió por la rapidez en la que vino justo
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cuando están en este contexto de Naciones Unidas en la Asamblea
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de tocar el Caso de México, por lo tanto, los reclamos que hay
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desde las organizaciones de la sociedad civil, desde defensoras
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defensores de derechos humanos. A los que él reconoció sin lugar
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a dudas. Pero fue un asunto muy
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diplomático. Finalmente debió haber tomado
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consideración de haber convocado, de haber invitado el
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mayor número de representantes de los comités de las
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organizaciones de familiares, que me parece que son el centro
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del asunto. Yo creo que más allá de reunirse
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oficialmente con todas las personalidades del Gobierno o de
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la fiscalía que sé yo o de la suprema corte, debió
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ponderadamente haber convocado como se lo pidieron.
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A a recibir al mayor número de colectivos y tener una reunión
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de algunas horas con todos ellos para que seguramente llegasen YY
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de manera ordenada, como ellos se acostumbran a organizarse,
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ellas se acostumbran a organizarse y plantearle con
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puntualidad cuál es la realidad que se padece en México respecto
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a la desaparición forzada de personas.
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¿Desde cuándo las dificultades que han enfrentado el no hacer
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ninguna mínima? Hicieron ya cuando se están en
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gobierno, sino todo queda en promesas, en manipulaciones, y
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entonces me parece que el que la impunidad llegue hasta hoy.
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Tiene que ver con una desatención que no le da ninguna
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importancia a esta crisis humanitaria que hoy enfrenta el
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Gobierno y que va a ser llevado a Naciones Unidas.
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Por eso es que creo que la conclusión de muchas de las
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organizaciones y de las familias es que la visita del Alto
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Comisionado de Naciones Unidas para los Derechos Humanos dejó
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mucho por desear. Es decir, dejó mucha
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insatisfacción porque no se le vio.
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Por cierto, tengo que decir la querida Lucía.
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Porque por nuestras propias trabajos y vinculaciones con con
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con con este tipo de de materia, es si notas un cambio respecto a
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otras personalidades. ¿Que han estado al frente de
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esta responsabilidad de Naciones Unidas para los derechos
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humanos? Yo creo que faltó mucho por por
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por, porque incluso desde México también la oficina del Alto
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Comisionado nos parece que no coadyuvó para lograr que esta
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visita fuera mucho más fructífera y, sobre todo,
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pudiera darse el respaldo, como todo mundo esperábamos, a lo
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resuelto por el Comité contra la.
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Que son forzadas de Naciones Unidas.
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Nos parece que, eso sí, denota una situación de decoordinación
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y más de un lobby por parte del Gobierno de la Presidenta para
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tratar de suavizar la situación y la discusión que está dando en
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México sobre este problema. ¿Imelda Marrufo, antes de irnos
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al corte, tú que lees en esta en esta visita del Alto Comisionado
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y lo que está planteando nuestra querida Angélica?
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Sí, claro, Lucía, pues yo creo que entendería la visita y
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quiero sumar un componente más coincidiendo con Angélica, pero
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para poder entender por qué se tuvo este resultado y que de
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alguna manera generó cierta excepción entre los colectivos
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de familiares de búsqueda y las redes y las defensoras y
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defensores, Lucía es porque no podemos, pienso yo.
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Descolocarlo del contexto global e internacional recordemos que
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si bien es cierto el digamos el Alto Comisionado, efectivamente
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llega a México en medio de una crisis de la que ya comentaba la
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querida Angélica, también es cierto que hay una crisis global
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presupuestaria para Naciones Unidas, Estados Unidos, Lucia,
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digamos, aportaba alrededor de 17000 millones de dólares.
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A a Naciones Unidas y recordemos que el año pasado en el 25
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redujo por 2000 millones de dólares las aportaciones a la
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ONU. México sigue siendo uno de los
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países, digamos, de la región que sigue generando aportaciones
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valiosas para esta o para este organismo.
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Por tanto, yo coloco un elemento importante que además.
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El Alto Comisionado vino entre una de las razones principales a
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generar una acción de gestión política frente a este contexto,
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también presupuestario y de debilidad de las propias
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Naciones Unidas. Entonces me parece que ese es un
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elemento que quiero colocar como para poder entender finalmente
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que se trató también de buscar un poco quedar bien y no meterse
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en en agudizar los conflictos diplomáticos.
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Y que es una vía totalmente distinta a la vía del comité de
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desapariciones forzadas, en tanto que esta persona, el Alto
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Comisionado, pues es un burócrata de Naciones Unidas.
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Y el Comité de Desapariciones Forzadas, integradas por 10
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personas expertos con gran trayectoria.
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Por supuesto, tienen, digamos, intereses distintos a las que
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podría tener una persona, digamos este con este perfil que
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juega más este papel que acabo de comentar, a diferencia,
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digamos, de otros momentos, de otros, digamos protagonistas que
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han ocupado dicho cargo, Lucia lo que yo quisiera como
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apuntalar. No quisiera estar en el papel
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del señor Thor en esta visita de México, porque creo que tenía un
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enorme camino en la cuerda floja por hacer y que creo que que
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buscaba también la forma de seguir el diálogo, porque eso es
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muy importante para poder. Seguir precisamente con lo que
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viene enfrente. ¿Bueno, vamos a a esperar a ver
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qué nos dice nuestra querida Martha Tagle, pero tú cómo lees
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la visita del Alto Comisionado? ¿La primera?
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¿Planteamientos que coloca sin lugar a dudas en la conferencia
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de prensa, que es lo que lo que tenemos hasta ahora de manera
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pública y pues también frente a esta discusión que tiene el
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Gobierno mexicano con el Comité de expertas que miras, cómo lo
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lees, que sigue Marta? Sí pues, qué gusto saludarte,
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Lucía, Angélica, imelda a toda la equipa de simar y por
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supuesto, a las personas que nos están escuchando.
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Yo en este punto sí me parece que tengo un punto de vista un
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poco diferente al que han expresado.
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Mis compañeras, en el sentido de que pues sin duda reconozco que
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las organizaciones hayan manifestado, pues su desacuerdo
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en cómo terminó la la visita, incluso los los reclamos de de
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del que no recibió a todas. Porque pues vienen cargando una
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serie de agravios por parte de las autoridades del Estado
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durante tantos años. ¿Y además, la respuesta siempre
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al Gobierno es tan terrible frente a ellos que me parece que
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sin duda estamos en las organizaciones, pero también
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muchas personas estamos esperando que algo más suceda,
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Eh? Con respecto al tema
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desapariciones forzadas y por supuesto que entiendo
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perfectamente la posición que han marcado con respecto a la
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visita de Alto Comisionado, pero también.
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Por otro lado, quiero entender la posición del Alto
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Comisionado, es un poco en el sentido de lo que ya manifestaba
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imelda con respecto, pues que al final de cuentas, lo que está
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buscando Naciones Unidas en esta idea de colaboración, pues al
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final de cuentas, cuando se habla de colaboración, pues
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tiene que haber recursos de por medio, es decir, si se llegan a
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a a un convenio de colaborar con asistencia técnica y de otro
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tipo, pues al final de cuentas pasa por por por por recursos
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que se tendrán que invertir para eso, pero creo que.
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¿Final de cuentas? Pues eso, aunque eso sea digamos
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lo que busque la burocracia de Naciones Unidas, puede
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contribuir al objetivo que nos interesa, que es al final de
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cuentas, que sí haya una actuación diferente por parte
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del Gobierno mexicano con respecto a este tema que hasta
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el momento lo que ha hecho es negarlo.
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Pero además, más allá de lo de este tema de de de de la de la
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burocracia que significa las Naciones Unidas, que es una alta
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burocracia que está en todo el mundo, porque.
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¿Me parece que es muy importante decir que qué significa la
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figura del Alto Comisionado y realmente qué facultades tiene
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como para a partir de eso, entonces decir qué, qué?
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¿Por qué fue lo que dijo y qué es lo que está haciendo o lo que
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hizo en México? No, pero primero, seguramente
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quienes nos escuchan tienen como conocimiento que esta figura del
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Alto Comisionado de Naciones Unidas se creó mediante una
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resolución de la Asamblea General de la ONU en el 93,
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después de la Conferencia Mundial de Viena, donde ustedes.
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Saben, pues se dan muchos mandatos muy específicos con
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respecto a que los Estados no, no, nada más, basta con que
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firmen convenios y tratados internacionales, sino
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generalmente, sino también de de asumir las obligaciones y de
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darle seguimiento a estas obligaciones.
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Entonces, después de esta Conferencia Mundial, se crea
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justamente esta figura del Alto Comisionado de Naciones Unidas,
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que le dan el mandato de promover y proteger los derechos
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humanos de todas las personas en todo el mundo.
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Entonces en ese en ese sentido. La figura del Alto Comisionado
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no es un relator porque para eso tienen otros procedimientos
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especiales en la ONU. Tampoco es un comité, el Comité
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de contra de desapariciones forjadas ahí está seguida en
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todos los comités que conocemos, las que hablamos frecuentemente,
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esos están ahí, tienen otro papel.
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Sus resoluciones, además, son independientes, no, entonces
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tampoco ocupa ese ese papel, ni tampoco en ese sentido.
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¿Es un tribunal no emite sentencias?
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No. De sanciones, no, entonces eso
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me parece como importante, como ir señalando, pues porque son,
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digamos, los mecanismos con los que cuenta el sistema de
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Naciones Unidas. ¿Pero entonces, qué es el el el
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Alto Comisionado, la figura del Alto Comisionado?
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Pues es una figura que, como tú decías, este Lucía es una figura
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político institucional, es una especie de Canciller de las
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Naciones Unidas, que su papel es mucho más diplomático, político
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y en todo caso tiene justamente como objetivo.
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Venir y atender la la, la situación, llamar la atención
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sobre problemas graves que se están enfrentando en los países
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a los a los que acude. Hay que además incluso decir que
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en el caso de México también tenemos un representante de la
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Oficina del Alto Comisionado. YYY.
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En muchos momentos las organizaciones de la sociedad
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civil han recurrido a esta oficina de la representación del
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Alto Comisionado y estas han emitido comunicaciones.
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¿Cuanto hay reformas? Cuando hay políticas públicas de
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de manera muy recurrente, por ejemplo, con respecto a a la
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Guardia Nacional, a la opción preventiva oficiosa, en fin, han
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emitido comunicaciones que casi todos van en el sentido de
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manifestar su preocupación y. Digamos que es el lenguaje
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tradicional en el cual, o sea, no, no, no emiten una sentencia,
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no declaran en contra del Estado, sino generalmente
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manifiestan su preocupación con respecto a lo que están viendo.
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No casi todas sus sus declaraciones van en ese
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sentido, pero debo reconocer que en muchos momentos estas
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comunicaciones por parte de la Oficina del Alto Comisionado han
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sido fundamentales para poder impulsar temas.
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Este cuestionar lo que está sucediendo.
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Y no solamente en este Gobierno de la 4:03, sino en los
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anteriores, no este. Este tipo de comunicaciones nos
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han servido mucho y en este sentido decirles que que aunque
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no es habitual la visita del Alto Comisionado a a México,
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pues tampoco es la primera ocasión que un Alto Comisionado
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visitara nuestro país, no y quisiera ponerles aquí algunas
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visitas no tuvimos, por ejemplo en el 2011 la visita del Navy
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Pelai que en. Contexto de la llamada guerra
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contra el narcotráfico, visitó con respecto a la estrategia de
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seguridad, fuertemente militarizada y tuvo reuniones
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con las autoridades del Estado mexicano al concluir su visita.
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Esto es su preocupación, como les decía, es el lenguaje que se
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utiliza por el aumento de reportes sobre violaciones a los
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derechos humanos y el uso excesivo de la fuerza por
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agentes del Estado. Después, en el 2015, tuvimos la
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visita de seida al Hussein que la visitó cuando en en el marco
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de lo que estaba sucediendo. ¿Con ayotzinapa no, y hubo una
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subrayo que sobre las leyes de desaparición requerían de la
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patriación activa de las víctimas y de las organizaciones
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de la sociedad civil, no? Y hizo un llamado en ese sentido
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y la la más reciente visita que tuvimos de una Alta Comisionada
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de Naciones Unidas fue la de Michel Bachelet en el 2019, que
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también fue ante el llamado de las organizaciones de la
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sociedad civil por temas como la.
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Migraciones en materia también de defensores de derechos
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humanos, víctimas y personas desaparecidas.
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Digamos que el tema de desapariciones forzadas ha sido
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un tema recurrente por el cual hemos tenido las visitas de
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altos Comisionados y por ejemplo en su declaración final, no como
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para entender incluso el lenguaje que utilizan los los
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comisionados. Ella como Alta Comisionada,
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reconoció un momento de la transformación en nuestro país y
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del nuevo Gobierno al asumir la centralidad de los derechos
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humanos. Y destacó que el Gobierno había
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reconocido graves violaciones del pasado, ofreciendo disculpas
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en casos emblemáticos e iniciando proceso de verdad,
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justicia, reparación y no repetición.
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Esto me me parece que sirve de contexto, porque al final de
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cuentas, si estuviéramos esperando una posición
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contraria, me parece que no. Su posición es total y
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absolutamente política. Y entonces en ese sentido, pues
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ya tuvimos la visita ahora de Volkerstork, que fue del 19 al
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22 de abril, y que pues. ¿Realmente todo mundo lo
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entendemos? Que se da en en en el marco de
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esta inicio del procedimiento del artículo 34 que llevará a
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México ante la Asamblea General de Naciones Unidas y que incluso
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como se advirtió durante su visita, porque cuando se reunió
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con. Legisladores, particularmente en
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el Senado, pues le hicieron la la la la propuesta de que a ver
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si se podía modificar tantito el informe del Comité de expertos
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YY él les dijo que eso no se podía porque es un comité de
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expertos de independientes, no, y eso es lo que también me
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gustaría recalcarlo porque son rutas diferentes, pues no le va
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a tocar al a la al al comité de expertos, a la general y él
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llevará esa. Información YY qué bueno que
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tocas este recuento, Marta, porque.
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Por eso yo te decía, no quisiera estar en los zapatos del señor
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Walk, Eh, Angélica, porque creo que lo que el caminar en la
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cuerda floja es cómo. ¿Cómo mantienes el diálogo con
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un gobierno que ya está enojado? Por una una resolución de un
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comité de Naciones Unidas. ¿Cómo logras?
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Y tú lo sabes muy bien, pues eres una buena política que a
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veces hay que buscar los resquicios, porque de nada sirve
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cerrar diálogos, sino cómo se mantienen abiertos para seguir
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construyendo lo que hay que construir en materia de derechos
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humanos. Además, con la reacción que tuvo
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este Gobierno, creo que nada fácil la tenía.
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El Alto Comisionado, mi querida Angélica.
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A ver, ninguna ningún funcionario o funcionaria de
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Naciones Unidas puede efectivamente rebajar ciertas
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reglas diplomáticas, pero eso no quiere decir que no sea claro en
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lo que decide a partir de su propio análisis, que tiene que
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ver con aglutinar una serie de informaciones.
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Escuchar a una serie de actores y actrices, organizaciones,
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etcétera, etcétera, cuando hay un tema tan sentido, tan
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preocupante y tan especialmente llamativo de la atención en todo
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el mundo, cuando estás aplicando Por Primera Vez un artículo de
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una Convención que tiene que ver en este caso.
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La aplicación en el artículo 34. Por Primera Vez en el mundo,
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fíjense en el mundo que está volteado patas para arriba como
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quiera que tú lo veas. Guerras civiles, guerras de unos
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países contra otros. Este situación gravísima, como
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nunca hemos estado en la en la antesala, muchas analistas lo
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mencionan en la antesala de 1/3 guerra mundial, es decir, no
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está fácil en el mundo, pero cuando tienes un país
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democrático, pacifista, no solamente en paz, México se
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define como un país pacifista de leyes.
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Es una república que tiene transiciones para ir
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consolidando instituciones democráticas.
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Hoy vilipendiadas lo que ustedes quieran, pero finalmente tiene
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una imagen a nivel internacional.
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Siempre la ha mantenido y entonces esta incongruencia de
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que no atiende los asuntos domésticos, sino que se agravan
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y que además conllevan, como lo dijo el Comité, este ya hay
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totales indicios por la práctica generalizada por esta.
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Territorios de crímenes de lesa humanidad.
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Ojo, no estamos hablando de cualquier cosa, no estamos
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hablando. No es el mismo informe que yo en
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comité que eran otras personas, otras personalidades, otros
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expertos expertas. En 2012 cuando vino Por Primera
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Vez a México. Entonces me parece que
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ciertamente se puede valorar la personalidad de cada una, de
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cada una de quienes han estado en ese encargo.
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Pero hoy 2026. Ya abril, después de que estamos
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ante una situación tremendamente crítica de crisis humanitaria,
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insisto, que alcanza a todo el país, que alcanza a todas las
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clases sociales de una tremenda impunidad.
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¿No? ¿A ver, compañeras, cuántas
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sanciones hay por desaparición forzada?
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¿No son más allá de los dedos de mi mano, Eh?
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¿Entonces, si estamos frente a una crisis humanitaria, pero
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sobre todo una crisis de justicia y en la crisis de
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justicia que vulnera los derechos humanos de todas estas
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familias que están buscando Asus seres, que ellos que no saben
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dónde están, cuál fue su destino, cuál fue su paradero?
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Muchas gracias por seguir esta transmisión.
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Hoy es lunes 27 de abril, yo soy lizbeda Ortiz acevedo y bueno,
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pues voy a terminar. Esta transmisión porque Lucía la
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periodista Lucía lagunes huerta tiene un compromiso y vamos a
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seguir con el tema que es muy interesante, vamos a seguir
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hablando sobre la visita del Alto Comisionado de la ONU para
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los Derechos Humanos, estuvo 3 días en México y nos ha dejado
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varios puntos para el análisis y ya lo estaba retomando Angélica
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Angélica de la peña, yo quiero traer a la mesa el tema de las
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víctimas. El el tema de las víctimas y de
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la agenda me parece importante. Hay hay varias, varias
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declaraciones que da él reconoce a las familias buscadoras
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lideradas por mujeres. Es algo que que no ha existido
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por parte del Estado mexicano y también tiene algunas
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declaraciones importantes al reconocer el tipo de
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desaparición para lo que significa para las víctimas.
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Y nos dice, es un sufrimiento innegable y prolongado para las
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familias. Me parece que son importantes
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estas declaraciones que él da que termina reconociéndolas, una
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situación que no ha sucedido hasta el momento con con el
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Gobierno de Claudia Sheinbaum Pardo y también de su antecesor,
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Andrés Manuel López Obrador. Es un tema del que no han
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querido hablar, del que han querido disminuir y que también
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han han rasurado, han intentado rasurar estos censos del
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registro nacional de. Personas desaparecidas y no
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localizadas. Entonces yo quiero poner el tema
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en la mesa, uno es a las víctimas y otra es la agenda
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porque terminan las mujeres, algunas madres buscadoras, pues
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terminan increpándolo fuera de la España del Centro cultural
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España. ¿Por qué?
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Porque no hubo un espacio para ellas y esto es esto es
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importante, aunque hubo este reconocimiento, pues necesitaban
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este espacio y entonces lo pongo en la Mesa, así que.
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Si quieren, arrancamos con este Marta Taila, arrancamos si
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quieres, con esta agenda, con con este reconocimiento y las
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madres increpando al a Vulker Thor afuera de la España y
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entregándole cartas, entregándole información sobre
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sus desaparecidas, sobre sus desaparecidos.
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¿Para qué? Pues para que tenga un contraste
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también porque la agenda estuvo con la Presidenta, también
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estuvo con legisladores y también estuvo con Rosario
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piedra, quien ha tenido señalamiento.
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Entonces, precisamente por ocultar la disminuir la
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importancia de la situación de derechos humanos en este país,
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adelante Marta. Sí, gracias, pues muy rápido.
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Mi intervención sería en este punto, en el sentido de decir
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que, como decía, reconozco plenamente el papel de las
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organizaciones de la sociedad civil, sus reclamos.
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¿Y los reclamos? Sí, al Alto Comisionado, pero en
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general a la situación que viven.
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Me parece que, o sea, la situación que a la que se
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enfrentan las madres buscadoras es tremenda.
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No hay ningún tipo de apoyo, pero no solamente apoyo.
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Hay una negación por parte del Gobierno y aparte se encuentran
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en permanente amenaza, incluso por justamente buscar Asus
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hijos, hijas, personas desaparecidas, YYY.
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Entonces en ese sentido entiendo perfectamente, aunque aunque
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nunca me podría poner sus zapatos.
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Porque el dolor que viven es tremendo.
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No me parece que que su reclamo es total y absolutamente
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justificado, pero un poco mi, mi, mi comentario iba en el
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sentido de que me parece que esta posición política del el
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Alto Comisionado de Naciones Unidas, pues al final de cuentas
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tampoco deja de lado que la la la Asamblea General de Naciones
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Unidas tendrá que resolver al respecto.
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O sea, eso sigue pendiente el el informe que presentó el Comité
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de Expertos se llevará a la Asamblea General y la Asamblea
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General. Al tendrá que tomar decisiones,
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sin duda será importante la posición que el Alto Comisionado
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le lleva al Secretario General de Naciones Unidas sobre este
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tema, pues para que desde el Secretario General pueda fijar
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una postura, digo de de alguna manera, además ese también es un
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papel no venir YY ver de de de de de primera mano.
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Cómo está la la situación en México este y decir también que
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no fue el único tema en la agenda, hubo otros que también
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son muy sentidos en nuestro país, pero sin duda se centró en
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el tema. De las desapariciones forzadas,
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pero este tema de la de la resolución de Naciones Unidas
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con respecto a las operaciones forzadas va a seguir y quizás
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resaltar que o sea lo yo creo que frente a este tema.
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¿Qué es lo que estaríamos esperando?
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Que México sea sancionado fustigado a nivel internacional
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por un crimen de lesa humanidad que como bien dice Angélica, es
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tremendo. O queremos que se empiece a
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actuar y que haya la posibilidad de que haya un cambio de postura
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con respecto a este tema, que se se acepte la la asistencia
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técnica para de, para, para incluso el tema forense.
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Hay muchos temas que están muy atrasados en nuestro país, yo
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creo que es ahí donde están. Al tema y me parece que por lo
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menos la visita de volterton hizo por lo menos que a nivel de
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de su muy breve comunicado de la Presidenta, que fue a través de
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un tweet hablara de la posibilidad de establecer una
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colaboración con Naciones Unidas para este tema.
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Y eso, aunque sea muy ligero, marca un cambio de postura a la
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posición inicial de reacción que habían tenido ante la resolución
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de de del de ante la posibilidad de que llevara.
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Hacia México, ante la forma general de Naciones Unidas, de
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negación de de incluso de cosas absolutamente imprecisas por
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parte de de la gente de la 4 t. Es un pequeñito cambio de
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postura, pero creo que eso se generó justamente a raíz de esta
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visita. Imelda, hay parte de esta agenda
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incluyó el acercamiento con una periodista, desplazamiento
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forzado, ella es Marcela de Jesús, Natalia.
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Y fue muy interesante porque además llevaron a la mesa el
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tema de las agresiones contra la prensa, precisamente contra
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mujeres periodistas específicamente.
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Y esto me pareció fundamental. Te quería preguntar a ti
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especialmente sobre el tema mujeres periodistas en la
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agenda. ¿Del Alto Comisionado de la ONU
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de Derechos Humanos, como lo viste?
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¿La no? Sí, por supuesto, porque me
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parece que es un tema importante, toda vez que parte
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de lo que México ha planteado como un buen instrumento, un
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buen mecanismo, tanto en lo formal como en lo operativo,
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querida edizbet, pues es el mecanismo de defensoras y
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defensores y de periodistas que México tiene instalado.
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Y que el Gobierno de México señala y coloca como, pues
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digamos, una muy buena práctica. Y me parece que el hecho de que
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se plantee y se busque visibilizar, digamos, esta
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agenda también dice, pues es relevante en la medida de que
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como sabemos la situación de agresiones en contra de las y
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los periodistas, pues digamos este esta.
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A la orden, digamos, del día en nuestro país, siendo uno de los
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países en donde más se ha violentado y asesinado a los
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periodistas. Entonces le parece que ese es un
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tema que yo destaco y no quiero pasar de largo, que Marta me dio
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pie para hacer un comentario respecto de esta cronología, un
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poquito que ella hacía. Para poder identificar y situar
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el rol de el la, el digamos de que la ostenta la oficina del
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Alto Comisionado de Naciones Unidas, yo quiero este un poco
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nada más recordar a pues a todos nosotras que en que en otros
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momentos, o sea, digamos cuáles han sido también las posturas de
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con mucha claridad, entre otras, este representantes o encargados
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de Naciones Unidas en los derechos humanos.
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No hay que olvidar que desde el inicio, cuando Mary Robinson,
35:09
digamos, digamos, crea desde la primera, digamos oficina, ella
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planteó, digamos, un enfoque muy transformador YY de y de verdad
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una planteamiento de avanzada verdad hay que recordar, y yo no
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sé si si si tu lo recuerdas y o Angélica Marta, que que la
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visita de Luis Albur. O sea, en todo este proceso
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organizamos. Angélica informes incluso por
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capítulos y nacionales para poder denunciar la situación de
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la militarización en México. Y Luis Albor tuvo una postura
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muy clara respecto a que no se podía sacar a los al ejército
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fuera de los cuarteles y que eso tendría que ser temporal.
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Entonces la postura que Luis Albor tuvo fue una postura muy
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clara de denuncia del Derecho internacional frente a los
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abusos. Me parece que también la postura
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de nadie, pilar es una. Dura más intermedia que en este.
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Caso. Intenta hacer es, digamos, el
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Alto Comisionado hoy en su visita, que no lo logra, que
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busca generar un cierto equilibrio diplomático, pero en
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mi opinión, revisando también un poco, recordando de otras
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figuras, de otras presencias en el pasado, es la vivilai quien
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efectivamente busca tomar una postura firme e institucional
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menos autocomplacientes. Y en YYYY no, no podemos dejar
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de recordar que ya lo señalaba Marta a Elzael.
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Alhussein que él tuvo una postura sumamente clara,
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importante, confrontativa e inclusive renunció las políticas
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de Trump como peligrosas para los derechos humanos e inclusive
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lisbeth él señaló que no quería digamos este moderar un poco
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como la voz o la postura para mantenerse en el cargo.
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¿No? Y claro, ya tenemos otras este
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aspectos también de posición como Michelle Bachelet, mucho
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más complaciente. Entonces nada más digo que en el
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pasado yo entiendo muy claramente estas EH figuras.
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Sin embargo, si hacemos este este refresco de memoria, diría
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yo, también hay que ubicar que este hay posturas que son mucho
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más claras y menos este complacientes.
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¿A que a que me voy? Que claro que se tiene que
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buscar este, que buscar este equilibrio dentro del papel del
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rol que se tiene, pero me parece.
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Que este, en este caso sí excede este algo o bastante.
37:37
La postura del Alto Comisionado me parece que no lo logra
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porque, por ejemplo, no había necesidad, no de por una parte,
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validar simbólicamente el rol de las buscadoras y de las familias
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cuando en la vida de los hechos no queda reunirse con ellas.
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No había necesidad también de hablar de que no se politizara o
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polarizara lizbeth este digamos la la la situación, digamos, de
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desapariciones. En México, cuando esa es una,
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digamos, narrativa muy adecuada para el Gobierno de turno.
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O sea, me parece que no había, y también de dar este espaldarazo
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tan fuerte a el poder judicial cuando la relatora de
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independencia de jueces y abogados aquí la la traigo.
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Edgaret me parece margaret un apellido un poco este y
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complicado. Ella había, digamos, manifestado
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la preocupación ante la. Reforma al poder judicial, no
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este. ¿Digamos nada más para para
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terminar esa parte, no? Yo creo que no lo logra, pues no
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logra esa diplomacia que equilibra el rol que tiene en su
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encargo con la postura que le toca asumir como funcionar.
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Bien, vamos a hacer un corte para venir al último bloque,
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vamos a seguir hablando de la agenda.
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Me parece muy interesante lo que dices y Angélica, te quiero
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preguntar sobre la reunión, parte de la agenda que tenía que
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ver con Rosario piedra y las discrepancias porque le entrega
39:03
una carta al Alto Comisionado por las discrepancias de la CNDH
39:08
con la sep en el tema del artículo 34.
39:12
Esto es muy importante para hablar sobre las discrepancias
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que les presento. Cita La Presidenta de la
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Comisión Nacional de Derechos Humanos.
39:21
Al Alto Comisionado le entrega esa cartita y le dije, Bueno,
39:24
aquí están nuestras discrepancias sobre qué bueno,
39:27
pues el el, el último recuento que se tiene sobre el tema de
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desapariciones. ¿Que te parece esta situación,
39:34
Angélica bueno? A mí me parece que es perder el
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tiempo hablar de la señora Piedra, o sea, la Comisión
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Nacional de los Derechos Humanos la perdimos hace mucho tiempo.
39:43
Desde que ella llegó al frente, el como llegó y luego como ahora
39:46
fue reelecta, es me parece que un hecho bochornoso es una
39:50
lástima porque no está cumpliendo con objeto de su
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creación. Y bueno, pues vamos a ver, a ver
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qué pasa cuando se rescate, pero hoy simplemente yo no tomaría
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absolutamente nada en cuenta lo que su señora fija, no tiene
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ninguna autoridad. Moral para decir lo que hice y
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va siempre en contra de lo que debe distinguir como función
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fundamental de la Comisión. Me parece que lo que nosotros
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tenemos que y nosotras tenemos que poner sobre la mesa es a
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partir de esta revisión que hace que hace Marta y que hace
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también imelda sobre otros personalidades que han estado
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como. Altos o altas comisionadas de
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Naciones Unidas para los derechos humanos.
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Bueno, por ejemplo, Mary Robinson decía, yo vengo a
40:41
México a defender a los defensores de derechos humanos.
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Parece que esa frase. Pues genial.
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Hubo una movilización en todo el país.
40:48
Las organizaciones de la sociedad civil y defensoras
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defensores, derecho, manos, dijeron, por fin alguien nos
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está apoyando desde Naciones Unidas y reconociendo nuestro
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estatus de que aquí estamos y hay un sentido de ser por qué
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estamos aquí hoy me parece que bueno.
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Y la militarización, los señalamientos contra la
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militarización era una crónica, o sea, de lo que hoy estamos
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padeciendo. En vez de tomarse en cuenta esas
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recomendaciones para regresar a los cuarteles al ejército, lo
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que que ha hecho es tenerlo de manera espuria en la
41:23
Constitución con una mayoría calificada en desde el partido
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de la presidenta del Obrador. Ato.
41:32
¿Sigue está trastocando el tipo de régimen que distinguía a
41:36
nuestra nación, eso es verdaderamente grave y, por
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supuesto, la materia de derechos humanos tiene mucho que ver y es
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resultado finalmente lo que nos preocupa de la de la visita
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estos 4 días de de Folktour, porque no se esperaba, en primer
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lugar nos habíamos quedado a venir, llega de repente, se
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anuncia que llega y entonces bueno, ah, cómo llega, para qué
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llega? ¿Y finalmente, qué dice cuando
42:01
llega? ¿Con quién se entrevistó?
42:04
Nadie puede negar este que, como decía Lucía antes de retirarse,
42:09
de que toca temas muy importantes, las defensoras de
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derechos humanos como algo fundamental.
42:14
Toca el asunto de las periodistas.
42:16
Por supuesto, habla de cada 7 mujeres mueren, mueren por
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feminicidio, ahí les falta mayor información porque son más de 10
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cada día. En fin, me parece que hay una
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situación que no se puede. Dejar de comparar, eso es lo que
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yo quiero decir y creo que en eso deberíamos estar todas de
42:35
acuerdo en la historia. De cuál ha sido el
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comportamiento de quienes vienen desde este estatus fundamental
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de representar al al Alto Comisionado o ser Alta
42:46
Comisionada de Naciones Unidas para los Derechos Humanos, no
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para otras cosas, sino para los derechos humanos y teniendo un
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historial. Presencia muy importante de
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varias y varios de ellos. Pues ahora insisto, el
43:01
señalamiento de que a lo mejor si dijo lo que dijo y pero no se
43:06
despeinó, es decir, frente a una situación tan grave, no la
43:11
estamos inventando a ver este el que se invoque el artículo 34
43:16
Por Primera Vez en el mundo de la Convención Internacional
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contra la desaparición forzada, no es cualquier cosa.
43:25
Y claro que la Presidenta lo sabe, por eso es que mueve, se
43:30
mueve y movió y relaciones exteriores tomó lo que le
43:33
correspondía para buscar desde su lobby internacional a que
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porque viniera a México en estas condiciones.
43:41
Pero no toca el asunto fundamental que debió de tocar.
43:47
Eso es PA que viene. Los que deje que las cosas sigan
43:50
su curso en la Asamblea General de Naciones Unidas y ya sería
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mejor que viniera después. Es decir, me pareció.
43:56
Me parece que ahí fue una falta también de entender y tuvo mucho
44:02
que ver la oficina de el Alto Comisionado acá en México, que
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coadyuvó a que esta situación se concretara, pero me parece que
44:10
ha habido mejores momentos en esta oficina y eso es lo que
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reclaman las organizaciones defensoras de los derechos
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humanos, los comités. Y por supuesto a las familias de
44:20
personas desaparecidas. Y no hay manera.
44:23
¿Querías compañera de que no hagas una comparación?
44:26
A eso me refiero y a lo mejor muchos dicen no, pero sí dijo lo
44:30
que tenía que decir, no, no dijo lo que tenía que decir ahora,
44:33
ahora, en estos momentos eso es lo que señalan las
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organizaciones y las madres buscadoras, porque no hoy,
44:41
teniendo un tema tan álgido, debió haber apoyado a estas.
44:48
Personalidades que conforman el Comité contra la desaparición
44:51
forzada en una situación inédita.
44:54
Ese es el asunto es inédito. Yo creo que vamos.
45:00
A seguir pugnando porque los organismos de Naciones Unidas,
45:04
por cierto, no hay homogeneidad. Tenemos una discusión adentro
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cuando tienen posiciones divergentes o de ciertos temas.
45:12
Creíamos que sobre este tema no lo había y que había un
45:15
compromiso como siempre se ha teñido.
45:18
Miren, yo tuve de aliado al al a quien estaba encargado en la
45:22
oficina del Alto Comisionado, los 6 años que estuve yo de
45:25
senadora presidiendo la Comisión de Derechos Humanos, perdónenme.
45:29
O sea, sí tengo elementos de comparación.
45:31
Cómo era antes y cómo es hoy para mí el haber tenido cerca al
45:36
al al representante del Alto Comisionado en la Oficina de
45:39
México fue fundamental para todo lo que yo hice.
45:42
Todo en y uno de esos temas fundamentales fue legislar
45:46
contra desaparición forzada, contra tortura.
45:48
En fin, me parece que sí. Tenemos elementos de comparación
45:53
YY yo sí creo que tienen razón y estoy del lado de las víctimas
45:58
que están reclamando. Nos dejó mucho por desear y
46:02
ojalá que esto no influya en un lobby para suavizar.
46:09
El asunto cuando se llegue a la Asamblea General.
46:11
Ahora termino con esto, no, tampoco se está poniendo la
46:15
picota como se tratara de del peor, la peor dictadura del
46:19
mundo. Yo sí creo que hay que leer el
46:22
contexto de la solicitud del Comité, en donde además se le
46:25
pide a la a Naciones Unidas apoye al Gobierno mexicano, como
46:29
aquí lo decía Imelda este con asesoría, con elementos que le
46:33
permitan a México atender como tiene que ser como Estado, el
46:37
problema que ya tiene una. Anotación, insisto, de crímenes
46:40
de lesa humanizado, el lesa humanidad.
46:42
No es cualquier cosa esta definición y entonces esperemos
46:46
que el Gobierno de la Presidenta se quite el prejuicio, sí, y
46:50
atienda lo que seguramente va a resolverse en el ámbito de las
46:54
Naciones Unidas en función de nuestra vinculación con los
46:57
tratados internacionales en materia de derechos humanos.
47:01
Pues sí, esta esta visita finalmente apunta a a de nueva
47:05
cuenta a esta. A esta funcionaria Rosario
47:10
piedra, que finalmente lo que hace es defender al Gobierno de
47:15
de Claudia Sheinbaum en esta visita y bueno, pues hay que
47:19
decirlo, que están incluso solicitando un juicio político
47:27
en contra de ella. ¿Para terminar se nos acaba el
47:30
tiempo, tengo un minutito Martha e imelda 1 minuto para concluir
47:34
este programa, con qué nos quedamos?
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De esta visita y bueno, pues para que nos dé tiempo les doy,
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les doy la palabra adelante, por favor.
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¿No? Pues muchas gracias, lis.
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Yo muy, muy rápido decir que por supuesto que estoy del lado de
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las víctimas de los familiares. He insistido en ello.
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Pero por eso mismo creo que lo queremos procurar o lo que
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debemos esperar. ¿O que debemos seguir exigiendo
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es que se actúe, no? YY lo único que le toca actuar
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en consecuencia es al Estado mexicano, y cuando hablo del
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Estado le toca al Gobierno y a todos los poderes en los
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diferentes niveles para atender una grave crisis como la que
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enfrentamos. ¿Y entonces, qué debemos esperar
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después de esta visita? Pues que México se abra, se abra
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la asistencia técnica y financiera que puede derivarse
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de este proceso de la Asamblea General y que esto se se
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traduzca en apoyo para la búsqueda.
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Identificación forense en investigación de patrones, en
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análisis de vínculos entre las autoridades y el crimen
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organizado, la protección de las familias buscadoras que es
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fundamental, no están asesinando a las buscadoras, por supuesto,
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a fortalecer las fiscalías y comisiones de búsqueda.
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Creo que eso es todo lo que hace falta por hacer para atender la
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crisis que ya enfrentamos, pero además todo lo que falta hacer
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para prevenir que se sigan desapareciendo personas.
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Yo creo que debemos apostarle porque eso suceda.
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No sé cuánto tiempo para exigir que eso suceda, porque.
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Que las, las familias, las las víctimas, están demandando eso.
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Muchas gracias Marta imelda, un minutito para cerrar.
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Sí, yo quiero cerrar a propósito de lo que hemos hablado,
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recordando a Rosana Reguillo, quien falleció hace unos cuantos
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días, y quiero recordar, efectivamente, cuando Susana,
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cuando rosana reguillo en uno de los últimos libros este que
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escribe el vuelo de las luciérnagas.
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Nos dice que en medio de la oscuridad del poder siempre hay
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hay luces pequeñas que insisten en no apagarse y reconoce a los
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colectivos de buscadoras de la lucha contra la violencia
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feminicida, la contra la impunidad y el horror de la
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cooptación de los jóvenes y adolescentes que finalmente ahí
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esta, digamos, la esperanza en esas pequeñas luces que si bien
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no persisten, y. ¿Qué hace que no todo el
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panorama esté oscuro entonces? Recordando a Rosana reguillo que
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finalmente, pues es una pérdida para muchas de nosotras, como
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pensadora y como quienes le conocimos, enviar un abrazo, por
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supuesto, Asus familiares, a los discípulos, a toda la gente, que
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que la vamos a extrañar porque voces como ella nos harán mucha
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falta. Pues qué potente forma de cerrar
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imelda. Muchas gracias, claro que sí,
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reconocemos a la gran rosana reguillo.
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Esta es una pérdida sin duda para el movimiento de las
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mujeres, pero deja un legado muy importante.
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Está en en los medios de comunicación.
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Afortunadamente dio muchas entrevistas y le formó parte
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incluso de de este contrasentido a la última.
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Elección donde estaba postulándose, bueno, pues
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Claudia Sheinbaum Pardo y fue muy activa durante ese tiempo.
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En fin, hay que dedicarle yo creo, un programa también a la
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gran rosana reguillo, muchas gracias Angélica de la peña,
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muchas gracias Martha Tagle, muchas gracias imelda marrufo
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por este día. Bueno, pues las cronistas del
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día de hoy, muchas gracias por su participación y bueno, pues
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yo no me puedo ir sin agradecerle a las compis que
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están ahí. En radio haciendo lo posible
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técnicamente que son yasmina Hernández y Georgina Monroy.
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Bueno, pues el próximo martes, el próximo lunes estaremos a las
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10:00 de la mañana ya estará Lucía lagunes huerta aquí en
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mesa política una mirada feminista para avanzar en la
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igualdad y bueno, pues yo les recuerdo que por redes sociales
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va a quedar colgada esa transmisión y para que la puedan
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retomar muchas gracias. Yo soy lizbeth ortiz acevedo y
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nos escuchamos hasta la próxima con otro tema interesante,
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gracias. Gracias y hasta la próxima.
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Hasta luego esto fue mesa política.
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Gracias por escuchar hasta la próxima.