Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Desafios e Dicas para se Tornar um APM - Marcelo Carvalho

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Desafios e Dicas para se Tornar um APM - Marcelo Carvalho · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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E aí acredito que uma coisa que todo mundo precisa ter dimensão
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é que quando a empresa, ela contrata uma PM, então, mas
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quais de que tem? Já um PM sênior é porque ela tem
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uma dor ali específica que ela quer resolver.
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E geralmente, se ele está trazendo uma nova pessoa de
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produto, é porque talvez aquele PM sênior, ele esteja com uma
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carga de atividades ou demandas muito grandes.
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Então você chega. Para diminuir um pouco dessa dor
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que Oo seu par ali OPMSN ele possui.
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Então eu entrei para resolver basicamente problemas
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operacionais do produto, então o produto que ainda vai estar
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sempre de construção, ele vai ter ali tarefas operacionais,
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sejam a escrever as histórias do usuário, seja fazer esse repasse
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para o time técnico, seja estar sempre presente em reuniões.
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É, existe ali uma série de coisas que exigem que você gaste
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tempo com problemas operacionais.
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Então, inicialmente eu fiquei basicamente focado nisso.
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Existia o problema AO problema BO problema CE, eu fiquei ali
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focado em executar. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é poluschioge. Você acaba de dar play no print
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gurus. O podcast que é aborda de peito
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aberto e sem nenhuma intenção de ganhar discussão sobre as áreas
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de gestão de produtos, negócio e tecnologia.
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Hoje a gente vai conversar com o Marcelo e hoje a gente vai
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abordar o tema sobre APM. Sim, pode parecer que na nossa
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área. De produtos, não tenha
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iniciantes ou não tenha APM, se é todo mundo sênior, mas sim,
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existe, é, são quase unicórnios quando a gente encontra um APM
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por aí ou vaga de APM, né? Então hoje a gente vai abordar
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muito sobre a vida de um APM. Você que deu o play clicou aqui
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pra ouvir siga a gente no Spotify é pro podcast, clique no
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botão seguir, deixe suas 5 estrelas pelo Marcelo, tá bom?
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Pelo APM aqui, que a gente achou e está aqui, então por favor,
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deixa só as 5 estrelas, não quer dar 5 estrelas?
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Não dá nada, a gente só quer a 5 estrelas.
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Além disso está assistindo a gente pelo YouTube, clique no
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botão e inscrever se e deixa o seu joinha também, tá bom?
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Comente lá algumas coisas. Esse episódio é um oferecimento
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da Terra na escola de carreira digital conhecida por você e por
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todo mundo. Está aqui nos patrocinando e tem
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um cupom exclusivo na descrição desse episódio, tá?
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Então vai lá, use o nosso cupom e acelere a sua carreira ainda
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este ano. Além dela, além da Terra, temos
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a amplitude, a maior e melhor plataforma de Project analíticas
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do mundo. Não sou eu que estou falando
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isso, é a Gartner. Então vai reclamar com a Gartner
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caso você ache que não, mas está lá quadrante mágico, o amplitude
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está lá em Simão e eles também criaram um e book.
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Gratuito em português chamado proit analytics for dames e tá o
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link na descrição para você ir lá fazer o download e aprender
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sobre proith analytics. Tá bom?
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Recados, dados. Vamos conhecer o Marcelo, pelo
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amor de Deus, seja bem-vindo ao PG.
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Marcelo, você está bem. Muito obrigado, Jorge.
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Cara, eu tô ótimo, é uma satisfação, tá aqui gravando com
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você, a gente trocou uma ideia prévia ali, né?
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Então acho que a galera vai conhecer um pouco aqui da
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jornada e o quanto que na verdade tá aqui no PG é
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Importante Pra Mim, né? Muito por conta dessa desse
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início aqui do nosso papo, né? Vamos falar sobre a PM, então
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muito feliz de estar aqui, agradeço AO convite e vamos lá.
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Vamos conversar sobre ser APM, né?
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Bom? Vamos conversar sobre ser APM.
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Ô, Marcelo, você falou que OPG de alguma maneira ajudou, então
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eu peço desculpa já por alguma coisa é, mas como que foi essa
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transição de carreira para se tornar um APM?
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Quais foram os principais desafios em conseguir essa
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primeira oportunidade na área de produtos?
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Porque não é fácil, né? Todo mundo que está fazendo
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transição de carreira. É é o que mais falam, né?
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Mas como que eu consigo uma primeira chance?
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Acredito que antes de falar um pouco sobre essa transição de
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carreira, eu vou falar um pouco sobre como que foi, né?
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De onde que eu vim, né? E como que eu cheguei.
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Porque acredito que tanto para mim quanto para qualquer pessoa
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que venha fazer a transição de carreira, né?
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De da área de tecnologia, de marketing para área de de
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produto, ele ele carrega algum tipo de bagagem que.
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Se ele souber fazer da maneira certa, ele vai conseguir
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impactar ali de forma positiva essa transição.
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Então me apresentando um pouco, né?
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Eu, eu sou o Marcelo, mas podem né, sempre me chamar de Mark.
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Eu tenho 25 anos, então faz pouco tempo que eu comecei minha
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carreira. É, eu comecei empreendendo ali,
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com loja de roupa, vendendo perfumes, então desde muito
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tempo assim sempre tive esse contato com de certa forma uma
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área de negócios, né? Só que tem aquela forma que o
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adolescente. Vinha fazendo, né?
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Então vendendo ali pelo Instagram, vendendo através do
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WhatsApp. Sempre gostei de vendas, mas
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também sempre foi apaixonado por tecnologia.
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Então entrei na faculdade de tecnologia, entrei Na Na
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graduação de engenharia da computação e descobri que eu não
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seria ali um não tinha muita afeição pela área de
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desenvolvimento, né? Então comecei ali pegar minha
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recipiência de programação. Fazia uma coisinha e outra, mas
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eu não me via ali porque eu gostava da interação com as
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pessoas. Eu gostava de conversar, eu
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gostava de falar, eu gostava de vender.
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Então entrei numa empresa Júnior da universidade, que que eu
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estudo a empresa Júnior de computação, e lá eu entrei na
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área de negócios, fui para área de requisitos e por ser uma
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empresa Júnior, a gente acaba abraçando diversos, né, diversos
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grupos. Então eu virei diretor
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comercial, então. De certa forma, eu sempre tive
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esse contato com vendas, sempre gostei de me comunicar, sempre
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gostei de falar, mas sempre também gostei de tecnologia.
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Então terminei minha jornada na 90 empresas Júnior, fui
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convidado, né, para participar de uma startup aqui de de
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Sergipe. Lá eu entrei como analista de
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produtos de crescimento. Ainda sei muito saber exatamente
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o que era um produto, porque na empresa Júnior estava acostumado
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somente com projetos, mas entendi um pouco ali do conceito
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e. Uma startup iniciante a gente
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simplesmente faz e depois as vezes que acaba pensando, mas a
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gente tinha alguns desafios lá, a gente tinha que desenvolver um
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aplicativo, tinha que desenvolver um e Commerce,
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basicamente, ninguém que estava ali presente tinha muito
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conhecimento de como é que IA ser feito isso.
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E eu posso dizer que foi ali que eu tive o meu primeiro contato,
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de diretamente com o produto. Então como é que eu vou fazer
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isso aqui? Como é que eu vou?
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A passar por desenvolvedores, como é que isso deve ser feito?
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Então utilizei um pouquinho ali da minha bagagem de projetos que
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eu tive no movimento empresa Júnior para poder tracionar, mas
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mesmo assim, né? Era um projeto que não estava
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dando muito certo. A gente tem boleto para pagar
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uma startup iniciando, ela tem muito trabalho, gasta muito
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tempo, mas há muito pouco de retorno financeiro e com um cara
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que já estava ali nos 2223 anos. Já tinha algumas contas que eu
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precisava pagar, então pensei, pô, vou fazer uma transição aqui
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para carreira de produto. Então falei com um amigo meu que
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já estava na área, ele era analista de produtos de uma de
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uma empresa relativamente grande.
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Pô, cara, como é que eu entro, né?
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Como é que o que que eu faço? Ele, ó, eu posso te mostrar uns
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cursos, uns livros, uns podcasts, e foi assim que eu
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conheci OPG. Então eu comecei a acompanhar
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praticamente todos os dias os episódios para entender o que é
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firmwork, o que é stakeholder. O que é que é um épico?
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O que é que é 11 história de usuário, né?
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Basicamente, e aí eu posso dizer que a primeira coisa que eu fiz
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foi entender os termos, né? Quais que são os conceitos que a
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área de produto exige, quais que foram as, o que é que tem dentro
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desse mundo, né, o que é que, quais metodologias são
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utilizadas e basicamente consegui, comecei a fazer um
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mapa de tudo isso pra basicamente compreensão e
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construção de conhecimento. É, e vendo como que eu licava
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isso, a minha bagagem, né? A experiência que eu já tinha
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carregado, né? Então eu sei que muitas pessoas
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vêm do marketing, então de certa forma já tem um tipo de contato.
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Muitas pessoas veem, elas são desenvolvedoras e fazem a
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transição, então de certa forma, ela já tem 11 certo tipo de
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contato com o produto, né? Elas atuam de alguma forma com
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com isso. Então basicamente comecei a
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fazer todo esse esse levantamento de de ideias.
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De conceitos, de frameworks e comecei a estudar, comecei a
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estudar, comecei a conversar com pessoas, comecei a assistir
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vídeos, comecei a ver cursos e comecei a procurar as
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famigeradas vagas. E é aqui que a gente chega num
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num grande problema, né? Eu chegava ali em diversas vagas
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de Júnior e me debatia com uma incógnita que até hoje eu não
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compreendo. Vejo que isso ainda acontece
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muito, que é a experiência de 2 anos por gestão de produtos.
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E eu fico, tá, mas. Então, um Júnior, como é que o
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que que é um Júnior? Então o que que uma PM faz?
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Já que eu preciso ter de certa forma essa experiência, né?
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Então EE compreendendo que havia esse desafio da pessoa precisar
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ter uma certa bagagem, foi que eu comecei ver como que eu
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encaixava as minhas experiências, que eu carreguei
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aí ao longo dos anos com a área de produtos.
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E aí aqui até uma dica que eu posso dar para quem está
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fazendo, para quem quer fazer Transmissão de carreira.
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Analisa toda sua carreira, né? Tudo que você já fez é constrói
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um mapa daquilo que a área de produto mostra exigir e ver como
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que se conecta suas experiências com aquilo, né?
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Isso acaba dando 11 certa ajuda pra gente, pra você conseguir
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construir autoridades nas entrevistas, pra você conseguir
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montar um bom currículo. É EE cara.
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Os desafios que eu mais encontrei inicialmente eu já
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falei, né, vagas que exigem experiência.
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É a pouquíssimas empresas que de fato tem essa função de 11 PM
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Júnior, um analista de produto Júnior ou uma PM pouquíssimas.
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E acredito que essa é uma realidade que se mantém até
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hoje. Então, acredito que poucas
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empresas tenham budget necessário para manter um PMCN
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ou e uma PM na mesma. Esse é até um ponto que a gente
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pode discutir um pouco melhor. Mas acredito que talvez responda
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um pouquinho aqui dessa sua dúvida inicial, né?
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Porque não? Não existe aqui uma receita de
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bolo a ser passado, né? Mas a gente pode se aprofundar
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um pouco mais isso aqui. Ótima dica.
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Acho que a acho que a sua resposta ajuda tanto a entender
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o seu, sua trajetória, como também cria.
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Ajuda as pessoas que estão a fazer essa transição, que fala
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assim, pô, mas eu? Eu sou advogado, sou aqui teto,
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sou professora. Ah, é, eu tinha, eu era, eu
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vendia, né? Eu era da área comercial.
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É como que eu faço essa transição, sendo que eu nunca
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trabalhei com produto? Ou essa dica de conectar o que
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você já fazia é com o que é pedido numa posição de produto.
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É bem interessante. Acho que vale muito a pena,
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porque assim, o que as pessoas precisam entender é que existe o
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cargo e a disciplina, né? A disciplina de gerenciamento de
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produto. Ela pode ser feita por qualquer
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um. É, se você conseguir entender
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ali, né? Então é, você é advogado?
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Então você tem que ter uma boa comunicação.
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Você tem que ter uma boa negociação.
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Exatamente. É, você é vendedor, pô.
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Então a área trabalha na área comercial?
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Então, pô, você tem 11, você tem já um olhar para o negócio, né?
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Um olhar para receita, retenção. Você tem uma boa comunicação
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porque precisa ter uma boa negociação, é.
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Comunicação, negociação também. Você consegue gerenciar as
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expectativas do cliente, então você vai conseguir gerar
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gerenciar as expectativas do stakeholder.
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Então muito bom AAA resposta, porque conecta de forma mais
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visual o que o que as pessoas estão em transição precisam
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fazer. E aí vem o ponto, né, que você
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mencionou no final sobre, nem todas as empresas tem.
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É ali uma condição ou um entendimento de.
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De colocar um APME, um PM na mesa Squad, né?
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E aí, considerando que OAPM em muitas empresas, né, em muitas
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empresas atua como um entre aspas, um assistente do PM
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sênior. Quais são as principais
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responsabilidades e atividades no dia a dia desse APM?
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Como que você organizava AA rotina?
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Efetivamente da gestão de produtos.
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Ô, ô, Marcelo boa. Excelente pergunta, Jorge.
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E aqui Eu Acredito que eu preciso falar sobre 3 momentos
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basicamente que eu vivi com uma PM, né?
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Quando eu entrei na empresa, então foi a primeira empresa, a
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primeira experiência que eu tive com modelo CLT, que posso dizer
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assim é, então eu era um vendedor informal, envolvia a
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empresa Júnior, fui de uma startup que tudo funciona de uma
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forma muito louca. Depois entrei em uma empresa
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grande, que tinha os processos ali muito bem definidos, né?
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Que tinha todo um bugt ali preestabelecido.
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Então, a primeiro preciso me adequar a essa realidade nova.
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É, então eu vivi basicamente em 3 momentos, né?
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O primeiro que basicamente eu estava fazendo de fato essa
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transição EEE, entendendo o que é que eu IA entregar ou não é
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aprendendo. A executar aquilo que eu vim
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estudando e colocando em prática aquela bagagem que eu carreguei,
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né? Então, um pouco da minha
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experiência com tecnologia, um pouco da minha experiência como
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vendedor, que me ajudou muito na parte de negociação, na parte de
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comunicação. Mas eu vivi basicamente 3
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momentos, né? É do primeiro.
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Basicamente eu fiquei. Fui focado em resolver problemas
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operacionais que foram que poderiam ser atribuídas ao PM,
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mas. Pensando em evolução de
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carreira, a gente não pode se prender a isso, né?
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A gente precisa pensar em pô, eu estou preso aqui nessas
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atividades, mas como é que eu evoluo, né?
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Como é que eu saio do de um Júnior para um pleno, para subir
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para sênior, né? Eu preciso começar a ter as
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atribuições que esse meu par aqui, que OPM sênior tem.
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E é até importante que a gente tenha sempre um papo muito
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Franco com ele, que a gente trabalhe bem em conjunto,
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entendendo, pô, o que que ele faz de bom, o que que.
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Eu eu poderia replicar e como é que eu poderia utilizar isso pra
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adequar a realidade da minha Squad, do meu time?
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Então entrei fazendo todo esse mapa de problemas operacionais
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que eu tinha que executar e depois comecei a por pra eu sair
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desse estágio a ir pra um estágio b, né?
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De sair, de somente executar pra começar talvez entrar em
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problemas operacionais. Eu comecei a olhar esses
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problemas que a gente tinha. Não somente para eu executar,
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mas como é que talvez eu posso automatizar esse processo?
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Como é que eu posso diminuir essa carga operacional, diminuir
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essas dores que o time de produto precisa gastar tempo
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para executar para que eu possa ter um pouco mais de folga e
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entrar mais nos temas estratégicos, né?
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Então, depois desse primeiro momento, onde basicamente se eu
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executava, eu utilizei esse essas dores, né?
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Essa. Essa carga de conhecimento e de
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expertise que eu utilizei para começar a mapear a oportunidade
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de automações de processos, de tudo aquilo que eu poderia
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automatizar para diminuir a carga operacional.
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E como eu falei, quando um APM é contratado, ele chega para
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resolver uma dor ali do time de produto e geralmente OPMC não
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está conseguindo dar conta. Ou há?
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Há muita. Há muito stakeholder para falar
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às vezes. Ele precisa cuidar de muitas
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squads ou ele tem muitos produtos no mesmo time?
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Então APM chega a fazer esse suporte?
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E aí após isso, né? Já tendo resolvido alguns
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problemas operacionais, já tendo resolvido diversos processos, é
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ideal que a gente comece a dividir o os temas do próprio
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produto com com PM senior. Então, pô, que aqui?
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Quais? Qual é o mapa de atividades que
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você faz, né? Isso aqui vai depender muito do
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contexto de cada produto, mas se a gente conseguir ter uma
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dimensão de tudo que a área de produto precisa fazer, é, você
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consegue dividir muito bem, né? O que que OPM sênior, né?
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Ele tem mais capacha ali para continuar fazendo o que que você
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pode começar a fazer para dar apoio e para você continuar
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crescendo na carreira, é importante que a gente sempre
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tenha esse pensamento, senão a gente vai acabar ficando preso
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por muito tempo. É, e acredito que ninguém aqui
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quer simplesmente só entrar na área de produto.
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Acho que as pessoas, elas querem entrar e querem evoluir.
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Então, as principais atividades, elas vão variar muito do
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contexto. George, depende muito do
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produto, depende muito do time. Pode ser que o APM, ele fique
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100% votado em temas operacionais ou pode ser que ele
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fique simplesmente focado em só fazer reunião e repassar isso
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para o time, né? Mas.
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No geral OAPM, ele entra para diminuir um pouco da carga
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operacional da carga de atividade do PM sênior e é ideal
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que você tenha isso compreendido, que você faça
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muito bem seu papel, mas que você pense sempre em como que
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você pode diminuir isso para que você continue evoluindo, para
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que você evolua. EE chegue ali muito mais próximo
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do PM que está ao seu lado. Interessante, gostei.
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Eu gostei, eu gostei quando você falou assim, não, APM, ele, ele
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entra, é contratado para resolver algum problema, alguma
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dor ali. E é verdade, não, não, não, não
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tem tipo, Ah, vou contratar uma APM porque quero.
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Sim, não existe. Isso existe.
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Já há uma resistência muito grande, né?
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De trazer 11 PM sênior. Às vezes quero até diminuir,
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então se precisa trazer um. Uma segunda pessoa de produto
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pro time é porque realmente há uma dor muito grande ali, né?
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A gente precisa ter entender que a empresa, ela tem objetivos
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ali, que elas querem alcançar, né?
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Que aquele investimento que ela tá fazendo, né?
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Nesse novo contratante, ele precisa dar um retorno.
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E quando isso acontece é porque o produto exige, o time exige
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que tenha essa pessoa que de certa forma é a pessoa que vai
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empurrar o carrinho de mão, né? A pessoa que vai ali fazer esse
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papel de apoio, né, como? A gente entende, mas você se
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entendendo como 11, apoiador, como 11, assistente do PMC, não
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é o ideal é que você procure entender qual que é a dor do
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time, qual que é a dor que aquela pessoa possui e
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entendendo isso, por o que que eu posso fazer aqui para agregar
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EEE, amenizar essa dor dessa pessoa, amenizar a dor daquele
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time, e isso é importante. Isso vai ser positivo para dor
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do time que você vai estar resolvendo.
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E você vai estar, né? Se se colocando em uma posição
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como um resolvedor daquele problema, você vai estar
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evoluindo como como profissional.
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Sim, ótimo, é. Eu gostei, gostei dessa
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definição. É uma das características que
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algumas pessoas que nem você falou, né?
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Você mencionou a sua resposta anterior, que é, pô, participa
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da reunião? É, às vezes tem muito
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stakeholder tal, não sei o quê é.
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E uma das características do do papel do APM é servir de ponte,
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né? Entre diversas, é diferentes
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áreas, né? Então que nem você falou, vai
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ser que OOPMC não esteja sobrecarregado e não consiga é
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se é a ponte ir lá em negócio, aí é tecnologia e design
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comercial tal como que você lida, é com essa necessidade de
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gerenciar diversos stakeholders, é com demandas e.
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E perspectivas distintas. É que nem você falou, né?
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Você tem que estar ali é pra resolver um problema.
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Bom, é aqui. Acredito que existe algumas
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coisas a serem destacadas, né? Porque lidar com muitos
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stakeholders é algo muito complexo.
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Você pode ter um stakeholder que tem uma compreensão de como
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funciona um produto digital, mas você pode ter aquele stakeholder
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que acha que. Tudo que se se ele falar, pedir
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hoje, amanhã pode estar pronto e que tudo é importante e que tudo
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que tudo precisa ser no tempo dele, que a demanda dele é muito
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mais importante que a do stakeholder, enfim, todas
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aquelas coisas que a gente sabe que acontecem.
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Mas aqui acho que existe algumas coisas que a gente pode fazer,
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né? Primeiro, a gente precisa ser
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honesto ali dentro do que a gente da realidade do time, né?
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A gente precisa ser muito transparente e aqui vem né?
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OAPM ele precisa ter. Talvez até mais que o PM, um
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contato muito grande com o time, porque ele precisa saber o como
21:47
que tá a execução ali, né? Então o time tá conseguindo dar
21:52
conta da atração. O que que tem essa esteira aqui
21:55
de pra essa semana? O que que tem pra esse mês, o
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que que vai ser feito esse mês e por que tá sendo feito?
22:02
É é importante que primeiro você tenha.
22:05
Acompanhe bem o que o time está fazendo.
22:07
Que você saiba bem para onde o produto está indo, numa forma
22:11
muito micro ali, né? Você deixa OPMC ali olhando
22:15
muito pro pro macro, né, pro estratégico, e você tenta
22:17
acompanhar ali no micro, fazendo ali pequenas microgestões.
22:21
O que que está sendo feito para que quando diferentes áreas
22:26
virem funcionar para pedir algo para perguntar sobre algo, você
22:30
consiga dar para ele com muita clareza?
22:32
Tipo, está dessa forma? Tá desse jeito?
22:37
Estamos vivendo com esse problema?
22:40
É. Então é é ideal que você
22:43
acompanhe bem o time, que você acompanhe bem o produto, que
22:45
você tenha uma profundidade boa daquilo que que você vive, para
22:50
que você consiga ser transparente e honesto com as
22:53
áreas que vão é chegar para você.
22:55
E talvez algo que tanto APM quanto PM senior, quanto até
23:00
GPMS precisam lidar que é. Ensinar, de certa forma, os
23:04
stakeholders, de pouquinho em pouquinho, como que funciona a
23:07
gestão da de de um ponto digital, né?
23:10
Que o você às vezes fazer uma mudança numa tela não é tão
23:13
simples quanto parece que você trocar um botão de lugar não é
23:17
tão simples quanto parece que isso exige esse experimento, que
23:20
isso exige aquilo, e talvez a gente.
23:23
Isso é um trabalho contínuo que a gente precisa pensar em formas
23:27
de como que ir fazendo é. Eu vivi uma realidade.
23:30
Do meu time, onde eu comecei a fazer algumas agendas, a
23:34
recorrentes com os stakeholders, onde eu trazia ali a um
23:38
pouquinho de como que o time estava funcionando, né?
23:42
Então, pô, essa semana entraram tantas atividades.
23:47
Ah, albertin de of conting de pouquinho em pouquinho.
23:50
Sempre que a gente tinha oportunidade, eu procurava
23:52
tentar mostrar alguns conceitos para eles, porque eles estando
23:57
um pouco capaz de como funciona. Eles iam entender um pouco mais
24:00
quando eu falasse que não IA dar para fazer anão IA dar para
24:03
fazer b então acredito que é Na Na suma da das coisas é, você
24:12
está sempre muito apado o que o seu time está fazendo.
24:15
Você saber muito bem o que é que o seu produto está exigindo
24:19
naquele momento para que você consiga quando precisar.
24:23
Ser transparente ali para o time de pros, stakeholders, para as
24:27
outras áreas, sobre o que vai fazer, sobre o que não vai fazer
24:30
isso. É comunicação, né?
24:31
É comunicação, isso é comunicação.
24:35
E além, além das habilidades técnicas, é uma PM precisa
24:39
também desenvolver essas competências.
24:41
Soft skills, né? É na sua, na sua visão, como a
24:46
quais são os soft skills que você considera essencial?
24:51
Para quem está fazendo a transição de carreira para um
24:54
APM, eu? Acredito que a primeira é
24:57
comunicação, sim, mesmo que ela seja somente escrita, né?
25:03
Às vezes você pode pegar uma pessoa que é um pouco mais
25:06
tímida e não, pô, mas eu não me comunico bem, eu não, eu tenho
25:10
vergonha de falar, mas talvez eu sempre conheço disso agora, mas
25:14
você escreve bem, por quê? Porque você pode procurar ter um
25:18
modelo de. Diminuir ali as reuniões e você
25:21
utilizar muitos refortes escritos.
25:23
Então comunicação, seja ela oral ou escrita, para que você
25:26
consiga se comunicar com o seu time, para que você consiga
25:31
perguntar. EEE responder, né?
25:35
Pedir coisas para ele saber o que está acontecendo, o que está
25:37
acontecendo, para que você consiga passar mensagem do time
25:41
de tecnologia para o para área de marketing ou para área de
25:44
negócios, então comunicação. Um forte senso de trabalho em em
25:49
equipe de time, porque, como eu falei anteriormente, é
25:51
importante que você esteja mais envolvido com o time de
25:56
desenvolvedores, que você saiba muito bem os passos que cada um
26:00
está fazendo para que você consiga ter insumo e
26:03
adaptabilidade, porque OPM sênior, ele vai estar geralmente
26:08
focado em temas estratégicos, EOAPM, ele vai estar ali como o
26:12
suporte, então ele vai ser o suporte do que precisar.
26:15
Pode ser para refinar, pode ser para refinamento, pode ser para
26:20
construção de dashboard, pode ser para análise.
26:23
Você precisa ser uma pessoa que é, é, seja adaptável.
26:27
Então, até dentro da minha própria realidade, eu vivi
26:31
diferentes contextos. É, eu tive um momento ali onde
26:34
basicamente só executava, onde eu basicamente só criava
26:38
dashboard, onde eu só construía campanha, onde eu só respondi ao
26:42
chamado. E a gente vai falar um pouco
26:43
sobre isso. E tive também um momento onde eu
26:46
comecei a me interagir mais ali com a com a parte estratégica
26:49
também para apoiar OPM, mas comunicação, um forte de senso
26:55
de trabalho em equipe ali isso é muito próximo do time e
26:57
adaptabilidade, porque você pode viver realidades que vão de AAZ
27:01
é que você pode estar em um do a daqui a pouco você pode precisar
27:05
fazer algo totalmente diferente, você pode Oo que o seu time
27:10
exige muitas vezes é somente reposts.
27:14
Às vezes, o que o seu time exige é análise de dados, que você
27:17
precisa estar sujeito a adaptações.
27:21
Gostei que você frisou adaptação.
27:26
Isso é importante. É.
27:28
E aí você falou sobre a questão de equilibrar, né?
27:31
É ali as coisas como como que você como APM, porque você você
27:38
fala assim, Ah, OPM sênior. Muitas das vezes ele está, é.
27:43
Ocupado com o estratégico, né? Ele tá lá, é vendo uma visão de
27:50
médio e longo prazo, olhando o mercado, fazendo toda aquela
27:56
coisa que Oo pmcn eu tenho que fazer é, mas como?
28:01
Como que você equilibra, como a PM, como que você?
28:04
Já que você é assistente entre aspas, do pmcn, como que você
28:09
ajuda a equilibrar as demandas de curto?
28:13
É prazo com a visão que OPMC não está lá construindo de médio
28:17
longo prazo. Como que você ajuda nessa
28:21
priorização? Acredito que a gente pega aquele
28:24
frame, né? De divisão de longo prazo do
28:26
produto, né? Onde que a gente quer chegar,
28:28
né? E aí, dentro disso desse mapa
28:30
aqui, a gente vai ter diversas dores que o time vai enfrentar,
28:33
que o time de produtos, de tecnologia vai enfrentar, que o
28:36
próprio produto tem como problemas ali.
28:38
Então é ideal que OAPM ele tenha 11.
28:43
Uma dimensão muito grande de quais são as dores que o time
28:47
possui, porque geralmente você vai estar envolvido nessas
28:50
dores. É onde o PM não consegue agir
28:54
porque ele está focado em time estratégico e onde o time de
28:57
engenharia não vai focar porque eles estão ocupados com os
28:59
testes deles. Então, quais são as dores que
29:03
meu time, que meu produto mais é, possui?
29:07
E. Essas dores que nós temos aqui,
29:09
esses problemas que estão acontecendo, eles afetam a que
29:12
nível a organização, eles afetam a que nível?
29:15
O funcionamento do meu time. Então, é importante que ele
29:20
tenha essa dimensão de dores, do que está acontecendo e precisa
29:25
ali dentro disso priorizar. Pô, eu vou focar nisso aqui,
29:30
porque isso aqui é o que mais dói, é o que mais atrapalha a
29:33
gente, é o que mais impede que o time de engenharia.
29:36
As siga com as atividades e isso aqui é o que mais impede que
29:40
OOPMSN ele dê tração nos temas estratégicos ou até mesmo isso
29:45
aqui é o que mais está impactando o funcionamento do
29:49
time como um todo. Às vezes é um processo que não
29:51
funciona muito bem. Às vezes algo que poderia ser
29:54
feito em 1 mês é acaba sendo feito em 2.
29:58
Então tem uma forte. Compreensão de quais são as
30:03
dores, né? E pra isso a gente precisa fazer
30:05
todo o mapeamento. É, a gente precisa, Ah, e pra
30:08
mapear a gente volta naquilo que a gente já conversou.
30:10
Você precisa ter ali o entendimento com o time, saber o
30:13
que é que o time sente, saber quais são as dores que o time
30:16
está sentindo, o que é que o time está fazendo.
30:18
Então acredito que no grande insumo.
30:21
Jorge OAPM, ele precisa ter uma profundidade muito grande, não
30:25
só do produto da parte micro ali, fragmentada.
30:30
Do, do, dos processos, de o que é que é feito para que o produto
30:34
funcione? E também tem uma profundidade
30:36
muito grande do time é que ele começa a se tornar basicamente o
30:41
colega do dia a dia ali. E eu não estou dizendo que você
30:43
tem que fazer microgerenciamento, estou
30:45
dizendo que você tem que entender o que que ele está
30:47
fazendo, né? Não é microgerenciamento que a
30:49
gente quer, né? Nem PM nem APM é gestor de
30:53
ninguém, né? Tem algumas pessoas até que tem
30:56
essa essa. Como é que eu posso dizer essa
31:01
crença, né? Mas não é isso.
31:02
É basicamente acompanhar e entender pra que a gente possa
31:05
ajudar. Mas basicamente a gente tem ali
31:08
a nossa, a dimensão de quais são as dores que o time vive pra que
31:11
a gente possa dar esse apoio nisso.
31:14
Interessante o é como aí uma pergunta, ouvindo você falar o
31:20
marcelão é? É bem, é bem.
31:24
Dá pra entender bastante sobre o papel do APM, né?
31:28
Acho que muitas, muitas empresas não contratam APM.
31:31
Muitas das vezes é por não entender é o como que OAPM qual
31:37
seria o papel da PM ali? Ah, OAPM é OPO, Ah, enfim, né,
31:41
ter todas essas coisas é ali, é. Aí olhando um pouco pro pro
31:48
futuro, porque você já mencionou bastante os obstáculos, os
31:52
desafios é de né ali, mas olhando para o futuro, como que
31:58
você enxerga essa evolução da função do do do APM?
32:03
É que habilidade de conhecimento você acredita que serão cada vez
32:07
mais importante? Ainda mais, né, no momento da da
32:10
inteligência artificial, né? Sim, boa, excelente pergunta.
32:14
E aqui eu faço uma pergunta para você.
32:17
É como você enxerga a evolução da função do PM, né?
32:20
Eu quero até que você compartilhe a sua visão aqui,
32:22
porque Oo crescimento, né? A evolução do papel de APM, ele
32:27
vai estar muito próximo a isso, né?
32:30
Mas entendendo que as dores que OPMCN ele vem a ter,
32:34
possivelmente é aquele com APM, ele vai ter que entrar para
32:37
resolver inicialmente. Para que?
32:40
É dessa forma que ele vai aprender, que ele vai começar a
32:44
se adaptar a essa realidade. Então deixo aqui espaço pra você
32:48
e aí eu concluo aqui com minha visão, tá?
32:52
Claro, assim, no meu humilde, na minha humilde opinião, a função
32:57
do PM ele vai sofrer é mudanças claras, claramente, né?
33:03
Porque se a gente pegar a história da disciplina, do
33:07
gerenciamento de produto, existe Marcos em que é o gerenciamento
33:12
de produto, a disciplina. Ela, ela se adaptou.
33:16
Ela evoluiu? É, ela cresceu ou é deixou de
33:21
fazer alguma coisa, né? Se ele olhar a história, então.
33:26
Gestão de produtos se inicia em 1936.
33:27
Se não me engano. É macro.
33:29
Lá Na Na pratche engable PG com o nome de branding manager, né?
33:36
Branding manager. Mas a base, Oo papel e
33:40
responsabilidade do branding manager ali é.
33:45
Continua sendo o papel e responsabilidade é de um Project
33:49
manager hoje, que é gerar resultado, é pro negócio,
33:53
através da empresa, através das necessidades do negócio e do
33:57
usuário. Ponto é, eu acho que o futuro do
34:04
PM ele vai ter, ele vai ter que se adaptar às novas tecnologias.
34:07
Então como que eu consigo OPM? Ele não vai ser substituído pela
34:12
IA, mas o quanto? Quanto mais OPM vai gerar de
34:18
impacto com AEA? Acho que esse é um é uma
34:23
provocação que até o Renato nobre lá do Google, conversando
34:27
com ele, ele eu perguntei Pra Ele assim, pô, AEA, vai matar os
34:32
PMs? Ele falou, não, você tem que
34:36
você tem que enxergar que a inteligência artificial vai
34:38
ajudar OPMA gerar mais impacto. Ao negócio, então AIA vai ajudar
34:44
a fazer análises. É ali é tem um case que eu li
34:48
recentemente que é AOPM lá de fora, OPM.
34:54
Ele, ele pega OA documentação de produtos que ele vai
35:00
compartilhar com o stakeholder e ele usa o ChatGPT.
35:05
É através de um prompt para que o ChatGPT faça.
35:09
É a uma análise e faça perguntas como fosse o stakeholder,
35:14
críticas é pontuações, é provocações.
35:18
Então ele já se prepara, é para é ou consegue se preparar, né,
35:26
para uma possível questão, dúvida, já prepara o documento,
35:30
et cetera. Então percebe, é ele AEA não vai
35:34
substituir OPM, mas sim vai auxiliar ele a gerar muito mais
35:38
impacto. A no negócio ali, essa é minha
35:41
humilde opinião hoje pode ser que mude, pode ser que mude,
35:46
porque só um idiota não muda de opinião.
35:48
Mas é só que daqui 11 mês, pode ser que o Senna Altman, a open i
35:56
lance um robô, é aí, sim, aí ferrou, vão ser substituídos e
36:02
vão ter que acionar o Will Smith.
36:04
Então acho que é é esse. Esse é OA minha visão, Marcelo.
36:11
Boa eu, compacto, muito o George com o seu pensamento de que OOAO
36:20
papel do PM. Acredito que ao longo dos anos
36:23
ele vai mudando. Assim ele vai mudar, né?
36:26
Isso toca até em algo que a gente conversou anteriormente,
36:29
né? A gente precisa ser uma pessoa,
36:30
a gente precisa ter adaptabilidade, né?
36:32
A gente precisa. Se é uma pessoa que esteja apta
36:36
a mudar de contextos, de desafios, entre outras outros
36:42
pontos. Mas eu penso que o papel da PM,
36:45
ele vai evoluir muito próximo disso, né?
36:47
Então você pensa, se você é uma pessoa Júnior e você entra para
36:53
são amador, é então dito isso, você precisa estar sempre aberto
37:01
a entender. EE se adaptar.
37:05
EEE fazer análises de que você vai precisar resolver problemas
37:10
dos mais variados contextos. Se o mercado, ele vai estar
37:16
sempre aberto a trazer esses é esses profissionais para atuarem
37:21
nas espécies. E se eles vão entender que, pô,
37:23
não OPMCN, não pode dar conta disso aqui?
37:25
Pode é. Ele pode dar segmento nessas
37:29
atividades mesmo a gente às vezes tendo que não dar.
37:32
Né, por conta da sobregar que muitas vezes algumas pessoas
37:35
têm, mas eu vejo que o papel do APM, ele vai evoluir dessa
37:40
forma, como junto com o do PM, mas exigindo que você sempre
37:46
saiba como resolver problemas dos mais variados contextos.
37:50
ACPI está pronta para isso? E aqui eu respondo a pergunta
37:54
que você fez, quais as habilidades e conhecimentos você
37:57
pensa que? São mais importantes para esse
37:59
papel. Eu penso que a comunicação
38:01
sempre vai estar aqui, porque você sempre vai precisar se
38:04
comunicar de alguma forma, sempre.
38:06
Você sempre vai precisar utilizar as suas capacidades de
38:10
comunicação para conversar com os stakeholders para fazer esse
38:14
é essa análise, né? Do que de de dimensões?
38:19
O que que está acontecendo você fazer essa interface com o time
38:22
de tecnologia. Mas uma hard skill, que é que a
38:25
gente escolher, é muito importante aqui.
38:27
Além de conseguir utilizar pontos próprios na no ChatGPT, é
38:31
fazer excelentes análises de dados para que você resolva
38:34
essas esses dados. Com base nesses dados, você
38:37
saiba quais são os problemas, onde há oportunidade para
38:40
melhoria e com essa é nessas oportunidades que você vai
38:44
atuar. É aí que você vai ajudar o seu
38:48
time, é aí que você vai ajudar o seu par.
38:50
É então uma coisa que eu fiz muito é com o meu papel de APM
38:54
na no meu, na minha experiência anterior foram análise de dados.
38:59
Eu fazia isso de forma muito profunda, né?
39:02
Então baixava todas as as bases ali para entender Oo como que Oo
39:07
time funcionava, como que o produto funcionava, onde, que
39:09
havia oportunidade para a gente trazer melhorias, né?
39:13
Eu posso até trazer um case aqui.
39:16
Você pensa pensar em resolver esses problemas sempre por pela
39:19
empresa, pelo time, mas também por você, né?
39:21
Porque a gente sempre precisa estar preocupado com a nossa
39:24
carreira, preocupado de saber se a gente está caminhando bem.
39:27
Então eu tinha 11 problema lá de chamados, então passei muito
39:32
tempo no meu ex time resolvendo chamados.
39:35
Então entravam os chamados n 2, que era para o time de
39:38
tecnologia, e eu ficava basicamente horas e horas do meu
39:42
dia só resolvendo. E eu ficava, pô, isso aqui?
39:45
Minha vida, eu não, não quero que seja isso aqui.
39:47
Como é que eu posso diminuir isso aqui?
39:49
Além disso, esses chamados eles me afetavam porque era um
39:52
trabalho operacional que eu pisava fazendo EOAPM.
39:55
Sempre vai estar fazendo algum tipo de trabalho como esse.
39:59
E também impactava negativamente os indicadores do time.
40:02
Então, pô, baixei toda 11 fluxo de dados, toda 11 base de dados
40:08
ali da dos chamados para criar categorizações.
40:12
Com essas categorizações eu consegui construir ali
40:15
tratativas e com essas tratativas eu consegui ali
40:19
dizer, ó, esses esses chamados aqui não para eles ouvir para o
40:23
nosso time. Esses outros aqui, eles podem ir
40:26
para outro time e esses aqui a gente consegue automatizar.
40:29
E até com isso, né? Com esse case que eu tive, a
40:32
gente conseguiu diminuir +70% do número chamado do time.
40:35
Então foi muito bom para o time, foi muito bom ali para OPM, que
40:38
estava sendo sempre. Recebendo reclamações de povos,
40:42
indicadores não tão legais, indicadores não tão legais.
40:45
E foi bom para mim porque eu tirei mais um trabalho
40:48
operacional que que estava sobre meu sobre minha carga de
40:52
trabalho, né? Então eu penso que o APM, assim
40:56
como o PM, ele precisa estar adepto às mudanças do mercado,
41:01
as mudanças de tecnologia. Está sempre vendo como é que ele
41:03
pode fazer boas análises, como é que ele pode sempre estar.
41:08
Se atualizando no mercado, utilizar muito o ChatGPT como um
41:13
repertório ali para para essas construções.
41:17
E aí, cara, eu preciso dizer para você que o ChatGPT era uma
41:20
coisa que me acompanha muito assim.
41:22
Eu utilizo bastante e até pensei em em assinar o premium ali para
41:26
dar 11 acelerada e algumas coisas.
41:30
Mas por quê? Porque você está fazendo essas
41:33
análises e é sempre bom que você tenha esse tipo de apoio.
41:37
Mas eu só tenho receio, Jorge, de que as empresas elas comecem
41:41
AA não não entender as dores que os CMD eles possuem ali e
41:48
começarem a dificultarem ainda mais a entrada de de APM, né?
41:53
De analistas Júnior no mercado de produto, porque eu vejo uma
41:58
certa resistência a abrir esse tipo de vagas.
42:00
Muitas empresas não têm o budget necessário.
42:03
Muitas empresas elas, como falei, exige que eu.
42:07
O cara que é iniciante já tem algum tipo de de experiência,
42:11
né? Então isso acaba dificultando,
42:12
mas a gente bota lá no início da conversa, né?
42:15
Sempre link ali suas experiências, sempre saiba muito
42:18
bem o que você sabe fazer, é todo mundo é muito bom em alguma
42:22
coisa, às vezes o cara, Ah, Mark, eu não sou bom, não sei o
42:26
que eu sou bom. Às vezes você é bom falando, às
42:28
vezes você é bom conversando com seu time, precisa tentar
42:32
utilizar isso de alguma forma. Então, pô, eu gosto de
42:35
conversar. Então utiliza isso como arma,
42:38
conversa com todo mundo, Ah, eu sou uma pessoa mais isolada, eu
42:41
gosto de mexer aqui no, eu gosto de acordar ouvindo áreas.
42:44
TI então utiliza isso de alguma forma?
42:46
Vai ter oportunidade para você? Então acredito que isso é um
42:51
pouco disso. Acaba se conectando ao que a
42:54
gente conversou. De alguma maneira,
42:56
desmistificamos o papel da p. Hein?
42:59
Agora a gente sabe o com o que é OAPM faz é agora você que está
43:04
ouvindo vai poder é cobrar OAPM do seu time para fazer tudo que
43:12
o Marcelo falou. Agora você vai falar, pô, mas o
43:15
Marcelo falou o. Marcelo falou, Ah, o.
43:18
Marcelo falou que APM faz isso, então você tem que fazer isso
43:20
também, é? Enfim, Marcelo, muito obrigado
43:24
pelo seu tempo. Uma honra ter você aqui nesse
43:26
humilde podcast. É, volte mais, mais vezes,
43:30
porque a gente vai ter bastante assunto.
43:33
Tem muita coisa para ser conversada, né?
43:36
Mas agradeço demais o convite é, gostaria aqui de finalizar
43:40
tanto. Talvez uma dica para quem está
43:42
fazendo uma ligação de carreira, né?
43:44
Bom, passando todo o algoritmo aqui dessa conversa é, primeiro,
43:49
você quer fazer transição de carreira ou você quer entrar na
43:50
área de produto? O que que você faz hoje?
43:53
Ah, eu sou estudante, então só estudo.
43:56
Então, nas disciplinas que você estuda, o que que você mais
43:59
gosta de fazer? O que que você é bom?
44:01
Ah, eu faço muito bem. Análise de dados Ah, como você
44:05
falou, às vezes eu sou um advogado.
44:08
Você sempre vai ter algum tipo de de de skill que você mais
44:13
utiliza e aí pega isso. Utiliza isso com com uma força
44:19
que você tem com uma Fortaleza, faz aquele mapa ali de coisas e
44:23
atribuições que dizem por aí do que o que a empresa fazer.
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Vê como isso se conecta ao que você já faz e estuda o que está
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faltando? É então que após isso comece a
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talvez construir cases, talvez procurar desafios.
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Se não saem desafios até para sua próprio, seu próprio
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aprendizado. Então acredito que talvez isso
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dê um pouco de estômago, né? É um agrutinho inicial aí para
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fazer uma transição de carreira. Pegou a dica do marcelão, então
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é isso? Se conecte com Marcelo, o link
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da o link do LinkedIn dele tá na descrição, se conecte, então vai
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lá, se conecta com ele e fala, Marcelo, eu ouvi o seu episódio,
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quero mais dicas, me ajuda, vai lá, o Marcelo está recetivo,
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está sempre lá no LinkedIn com Marcelo, então conecte com ele,
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você que assistiu até aqui, ouviu até aqui, muito obrigado e
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até a próxima. Beijos, tchau, foi?