Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #30 topvrouw Angela Jansen

Transcript

#30 topvrouw Angela Jansen · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:07
Hé Hallo, wat leuk dat je luistert naar mijn podcastserie
0:11
van Annemarie van de Tillaart waarin ik op in gesprek ga met
0:15
allerlei soorten topvrouwen. Vandaag heb ik een gesprek met
0:19
Angela Jansen. Angela heeft een reis gemaakt,
0:23
geboren in België via Nederland, Indonesië, Marokko, weer terug
0:28
naar België. Met Angela ga ik in gesprek over
0:32
hoe zij een einddoel heeft gesteld om topvrouw te worden,
0:36
maar hoe zij onderweg naar dat einddoel zich heeft gerealiseerd
0:40
dat ze ook wat meer van de reis zelf mocht gaan genieten.
0:43
Een gesprek over ambities, carrière, maar ook toch weer
0:48
over die eenzaamheid. En uiteindelijk dan het mooie
0:52
resultaat zelf acceptatie. Luister graag naar dit gesprek?
1:03
Hé hoi Angela, wat leuk dat wij Samen een podcast gaan opnemen
1:08
II hai ja, want We gaan helemaal de grens over.
1:13
Angela, want jij zit in België maar echt 3 m ofzo over de
1:19
grens. Oh, en voordat We gaan beginnen,
1:24
wil jij jezelf eerst eens voorstellen aan ons, ja, dus
1:29
inderdaad nou, Ik ben Angela Jansen en ik woon In het mooie
1:32
kanne, dus Dat is net over de grens bij Maastricht, inderdaad
1:37
in België. Hier ben ik ook of in ieder
1:39
geval in België ben ik ook geboren en opgegroeid.
1:43
Ik heb in Leiden antropologie gestudeerd.
1:47
En heb vervolgens een proefschrift geschreven over
1:50
mode in Marokko. Inmiddels heb ik alweer 10 jaar
1:55
een onderzoekscollectief over decor loyaliteit en mode.
2:01
Ik geef ook nog les interculturele communicatie hier
2:05
in Maastricht. Ik ben getrouwd en moeder van
2:09
twee, een dochtertje van 6 en een zoon van 7.
2:13
Ik ben de relatief laat aan begonnen, want Ik heb ook nog
2:16
even in. In nee in Nederland, in
2:20
Indonesië en in Marokko gewoond en woont nu alweer.
2:25
Ja, wat zal het zijn? Een jaar of 10?
2:27
Bijna een België weer? Ja.
2:31
Zo, dan heb je al heel wat landen bezocht.
2:33
Angela, ja, Ik ben antropologen. Hè en en en waar vond je het nou
2:40
het leukste wonen? Oh ja, Dat is zo moeilijk te
2:44
zeggen. Die vraag krijg ik inderdaad wel
2:46
vaker, Maar het zijn Natuurlijk allemaal fases in je leven hè?
2:49
Dus ja, in Nederland in leiden was ik Natuurlijk student, dus
2:52
Dat was allemaal hartstikke leuk.
2:54
Indonesië was echt mijn eerste ervaring, was antropoloog, dus
2:58
Dat was Natuurlijk ook allemaal hartstikke spannend en 7 jaar
3:02
Marokko vond ik heel erg leuk Omdat ik en vrijgezel was en aan
3:08
mijn proefschrift werkte. En een hele leuke baan had bij
3:11
de Nederlandse ambassade. Daar deed ik culturele zaken.
3:16
Ik had een motor, ik woon op het strand, dus ja, dat zijn
3:21
Natuurlijk ook al mijn hele leuke dingen, maar nu dus de
3:23
laatste 10 jaar. Nou heb ik mijn kindjes
3:26
gekregen. Een leuke man kanne is heel erg
3:30
mooi, dus ja, alle fases alle landen hebben zo hun hele leuke
3:37
ding. Ja, dus Dat is een beetje
3:39
moeilijk vergelijken, laat ik het zo zeggen.
3:42
Hé en jouw mode in Marokko proefschrift heeft dat je nog
3:45
iets gebracht richting Marokko indertijd of stond dat compleet
3:50
los van elkaar? Nee, Daarom ben ik ook gaan
3:53
wonen, dus ik zou eigenlijk een jaar veldwerk gaan doen voor
3:57
mijn proefschrift en wilde niet terug.
4:00
Dus ben er zodoende mijn 7 jaar blijven hangen, waarvan dus ook
4:05
die 6 jaar bij de Nederlandse ambassade en we proefschrift
4:09
zelf is uiteindelijk gepubliceerd, dus Dat is een
4:12
boek. Dat je gewoon kan kopen en kan
4:14
lezen? Wat stoer ja, dan ben je vast
4:18
wel trots op ja zeker en ook wat heel toevallig is, Dat is dat
4:22
mijn boek volgens mij maand later na de geboorte van mijn
4:26
eerste zoontje kwam dus ja eigenlijk een soort van twee
4:30
geboortes, zeg maar. En hoe heb je dat dan ervaren?
4:34
Die twee geboortes zo kort op elkaar, Dat is het ja, Dat was
4:38
best wel intens, want ik werkte toen in Londen.
4:42
Ik woonde in Brussel en Ik was volgens mij ja echt achter en
4:47
1/2 maand zwanger ofzo. Toen, Toen ik ja nou ja, Toen ik
4:53
dat boek uiteindelijk af had, die baan nog kon afronden, net
4:56
voor mijn zwangerschapsverlof en uiteindelijk een kindje kreeg.
5:01
Ja nee, Dat was heftig. Dat kan me voorstellen Als ik
5:04
het zo beluister, dan lijk jij voor mij eigenlijk echt wel.
5:08
Het prototype van een topvrouw vind je dat zelf ook?
5:13
Nee. Ik denk dat wij elkaar zo
5:18
ontmoet hebben. Een berichtje voorbij zag komen
5:24
met de topvrouw en dat ik dacht de topvrouw, Maar dat ben ik
5:27
helemaal niet. En dat de tweede vraag was, ja,
5:30
maar Waarom dan niet? En uiteindelijk de derde vraag,
5:34
dan toch Misschien is van, wat is dat dan hè?
5:36
Een topvrouw? Dus nee, ik beschouw mezelf niet
5:40
als topvrouw. We hebben elkaar, denk ik nou
5:43
een aantal weken geleden ofzo ontmoet, dus Ik heb best wel wat
5:46
tijd gehad om erover na te denken en Ik denk wat ik in
5:52
ieder geval de bij associeert bij die topvrouw is hè toch een
5:56
bepaalde druk die ook een beetje eigen is aan onze tijd.
6:00
Misschien aan het vrouw zijn van hè?
6:02
Dat je altijd overal maar. Goed in moet zijn en het liefst
6:06
ook nog eens perfect in moet zijn.
6:10
Dus nou ja, even om een lang verhaal kort te maken.
6:13
In ieder geval. Ik beschouw mezelf niet vandaag
6:17
de dag niet als topvrouw, Maar ik heb zeker wel heel lang die
6:21
ambitie gehad. Daar hadden we het vorige keer
6:24
Natuurlijk ook al over dat ik al als vrij jonge jong meisje, hè?
6:29
Laten we zeggen, een jaar of 16 nog zo een hele sterke ambitie
6:34
had om topvrouw te worden. Ik wilde en universitair.
6:39
Professor worde en een curator conservator in een etnografisch
6:46
museum. En Ik heb daar dan ook denk ik
6:48
wel echt ja pak hem bij bijna 20 jaar heel gefocust ben ik
6:56
daarmee bezig geweest met echt ja wat ik zeg de focus op het
7:01
einddoel van dat wilde ik worden en dan zou het leven pas
7:05
beginnen, Maar dat is Natuurlijk best wel een hele lange periode.
7:11
En ja en het leven, ja, het leven gaat niet altijd zoals je
7:15
dat zeg, maar plant en jij was 16 jaar toen je deze dromen had.
7:21
Universitair professor, Curator, Conservator, Museum dat zijn
7:27
bijzondere dromen. Angela, ja, dat klopt, dat klopt
7:32
dat en Het was eigenlijk bijna een soort van de ene op de
7:34
andere dag, want Ik had op een dag mijn vader die me vroeg van
7:37
goh Hè, weet je al wat je wilt worden of wat je gaat studeren?
7:41
En toen zei ik, nee, en toen zei hij Nou, wat vind je leuk?
7:44
En Ik ben heel jong. Beginnen reizen eigenlijk
7:47
uitzonderlijk jong. Ik was 11 jaar Toen ik voor het
7:50
eerst in mijn eentje naar Amerika ging in een gastgezin en
7:56
vervolgens heb ik nog heel veel andere reizen kunnen maken.
7:59
En toen zei dus tegen mijn vader van nou, Ik vind reizen heel erg
8:03
leuk en Ik ben gewoon heel erg gefascineerd door Mensen in
8:06
andere culturen. En toen zei hij, nou, dan moet
8:09
je Misschien antropologie gaan studeren.
8:11
En toen zei ik, wat hè, wat is dat?
8:12
Heb ik nog nooit van gehoord. En toen dacht mijn vader ook nog
8:16
even van, oh nee, want daar kan je geen geld mee verdienen, laat
8:18
maar. Maar toen was toch dat dat
8:21
zaadje was geplant, was geplant, hé Angela heb je 11e in een
8:26
gastgezin, wat ging je doen? Nou ja, dat heb ik eigenlijk aan
8:32
mijn moeder te danken, dus mijn moeder die vond die had een
8:36
advertentie gezet In het krantje van haar multinational.
8:41
Nou waar ze destijds werkte en toen had de grote grote grote
8:45
baas, zeg maar. De CEO die in Amerika zat had
8:49
gereageerd van nou, Ik heb nog wel twee dochters.
8:53
Misschien kunnen jullie kun ja, kan jouw dochter de ene zomer
8:56
komen en dan kunnen mijn dochters de volgende zomer
8:59
komen, dus voor ik het wist dat ik inderdaad bij een heel, heel,
9:03
heel, heel rijk gezin in Baton Rouge, Louisiana.
9:09
Ja en daar ben ik toen volgens mij.
9:11
Ja, dat zal het geweest zijn, 5 en 6 weken of zo naartoe gegaan.
9:14
En toen de zomer daar ook kwamen die twee meiden naar Europa, wat
9:19
Natuurlijk voor hun dan weer heel exotisch was.
9:23
Maar ja, inderdaad nog voor internet nog voor.
9:27
Maar wat maakte dat jouw moeder zon oproep deed wilde zo graag
9:30
een rustige zomer of of had jij al die behoefte een keer
9:34
uitgesproken dat je wel een keer die kant op wil dat
9:37
avontuurlijke heb ik echt aan haar te danken?
9:41
Mijn broer toen voor een High School year naar Amerika
9:45
gestuurd. Nee, Ik denk dat dat een passie
9:48
is van haar dat zij zoiets had van.
9:50
Nou ga gaat de wereld maar een beetje ontdekken, want ja,
9:53
daarna heeft ze me naar Canada gestuurd. naar New York heeft ze
9:56
me gestuurd dus en nooit heimwee.
10:02
Nee, Ik denk dat ik toen het voordeel van de leeftijd had,
10:05
want Als ik er nu over nadenk dat ik mijn dochter zou sturen,
10:09
nou dan zou ik daar wel twee keer over nadenken, Maar ik was
10:11
gewoon ongelooflijk naïef. Maar toch toch?
10:15
Wereldwijd genoeg om om wel gewoon veilig te zijn bij wijze
10:19
van spreken, maar maar wel die naïviteit om open te staan voor
10:24
de wereld en voor anderen en Mensen die anders zijn.
10:27
En Dat is toch? Dat is me altijd bijgebleven,
10:29
want dat heb ik vandaag de dag nog steeds wel een rijkdom,
10:33
Angela. Met alle dank aan mijn moeder?
10:37
Ja nou, Dat is ook een. Dat klinkt ook wel als een
10:40
topvrouw. By the way, dus hé Angela vertel
10:44
eens, je was 16 toen je die dromen had en je zegt, Ik heb
10:47
eigenlijk 20 jaar onafgebroken gefocust gewerkt aan dat
10:52
einddoel. Ja, ben je gekomen?
10:56
Nee. Nee kort antwoord.
11:02
Maar daar neem ik geen genoegen mee Natuurlijk hè?
11:05
Vertel eens, wat is er gebeurd? Nou ja wat ik zeg, dus Ik was
11:11
wel echt gewoon heel hard op weg.
11:15
Totdat Ik denk ik. Ja toch, mijn man ontmoette.
11:18
Ik heb vrij, laat mijn man ontmoeten.
11:20
Ik denk dat we nu ja 10 jaar Samen zijn, dus ik woonde in
11:25
Marokko. Ik had mijn proefschrift af, was
11:28
aan het solliciteren voor een postdoc, hè?
11:32
Dat is een soort van de volgende stap wat je doet na
11:35
proefschrift. En nou, dat ging allemaal
11:37
lekker. Ik lag goed op koers nou en toen
11:40
werd ik dus verliefd en toen had ik nog wel mijn postdoc, wat ik
11:45
twee jaar een postdoc gedaan in Londen, dus ik woonde in
11:47
Marokko, ik ontmoette mijn man die een net.
11:50
In Nederland woonden ik kreeg een postdoc in Londen, mijn man
11:54
kreeg een baan in België, dus dan zijn we in Brussel gaan
11:58
wonen. Of sorry ja, een baan in Parijs.
12:00
Toen zijn we in Brussel gaan wonen.
12:04
En tijdens die postdoc kreeg ik werd ik zwanger.
12:08
Toen was ik inmiddels al 38 werd ik zwanger?
12:12
Ja en dan een postdoc in Londen en een huis in Brussel met een
12:17
pasgeborene ja dat, dat ging hem niet worden en een man die
12:22
werkte in Parijs. Oh ja, en een man die werkt in
12:24
Parijs inderdaad. En toen ja niet zo heel lang.
12:28
Daarna kwam de tweede hè, want inmiddels was ik 40.
12:31
Dus ja hè, biologische klok die werkt, die gaat ook gewoon door.
12:37
Dus nee, ja, toen toen ben ik eentje van Van koers van mijn
12:41
koers afgeraakt denk ik wel, nou ja, en toen was het dus nou ja
12:45
hè, het leven het leven gebeurt, dus daar heb je twee kleine
12:48
kinderen nou. Eerst dat die man in Parijs
12:50
dacht ik ja allemaal leuk en aardig, maar ja, We hebben wel
12:52
twee kinderen en toen kreeg hij een baan in Maastricht
12:56
aangeboden en toen hebben we wel besloten, nou, dan gaan we met
12:58
zijn allen en dat hebben we dan. Gedaan.
13:02
Maar ja, hè, nou, toen moest er hier een baan gezocht worden.
13:05
Nou ja, van alles en nog wat dus, Maar ik denk ja, Dat is er
13:09
zeker. Het leven is ook wel gebeurd,
13:11
Maar ik denk ook wel. Ja, je wordt ook een dagje ouder
13:17
of zo Misschien wel een dagje wijzer en waar ik een soort van
13:20
de laatste jaren tegen aan ben gelopen of mee bezig ben
13:25
geweest. Dus eigenlijk hè, je bent zo
13:27
hard bezig met naar een bepaald punt toewerken.
13:31
Misschien is dat ook wel Omdat met kinderen met kinderen wordt
13:35
je toch ook een beetje afgeleid? En toen zat ik ineens dacht van
13:39
ja, Ik ben zo hard bezig met dat ene punt met dat met die ene,
13:44
met het einddoel dat je eigenlijk ook best wel vergeet
13:49
om te genieten. Van wat je allemaal dan aan het
13:53
meemaken bent, kijk, Ik heb Misschien de eerste graad de
13:58
eerste jaren van het kinderen krijgen.
14:01
Ja, dat klinkt Misschien heel hard, Maar dat je toch zoiets
14:04
denkt van ja, maar Hallo, hier heb ik geen tijd voor ik.
14:08
Ik zit op mijn koers en die kinderen die even dat ik hem
14:12
begrijp is op de dat je eerste jaren dat je die kleine kindjes
14:15
had. Had je het idee?
14:17
Hallo, ja, en je hebt altijd. Tijd voor ik moet mijn, ik moet
14:23
mijn einddoel halen, maar ja, dat gaat Natuurlijk helemaal
14:27
niet met kinderen, dus Dat was een soort van de eerste
14:30
afwijking van mijn pats, zeg maar hè.
14:32
Want Als je Natuurlijk lekker Alleen bent en je ben vrijgezel,
14:35
dan zeg je jee de koers zelf uit en dan doe je lekker waar je
14:38
zelf zin in hebt. Maar ja, nogmaals, hè?
14:41
Het eerste kindje tweede kindje, ja, die hebben ze Samen leuk en
14:45
aardig die ambities voor jou, maar wij willen gewoon een
14:47
moeder dus om te zeggen dat ik Ik was zo er kwam zo een.
14:52
De spanning tussen mijn moeder zijn en mijn professionele
14:57
ambities. Als je wil, Ik denk dat dat de
15:00
eerste keer was dat ik daar ook tegenaan liep en dat ik dus ook
15:04
zoiets had van. Nou, nu moet ik daar Misschien
15:07
een keer op een andere manier over gaan nadenken.
15:11
Want hoe uiten zich dat dan daar tegenaan lopen?
15:16
Ja, die die die wrijving, hè? Die spanning die die twee
15:20
agenda 's die niet meer parallel gaan lopen, dus het gevoel dat
15:24
je nog In het één en nog In het ander goed bezig bent.
15:27
Dus ik raakte van mijn koers af wat betreft mijn mijn
15:31
professionele ambitie en vervolgens dat die DVA.
15:35
Maar ja, Ik ben ook niet echt goed bezig met mijn kinderen,
15:38
dus dus Ik denk Misschien maar wel meer vrouwen tegenaan lopen
15:43
van probeer in allebei perfect te zijn.
15:46
Ja, dat gaat niet. Nee, Daarom vond ik het ook zo
15:49
interessant bij elkaar. Een aantal weken geleden ontmoet
15:52
Omdat jij hier juist zo vreselijk openhartig over sprak
15:56
ons ook direct tegen jou, zei Van goh, zullen we hier niet
15:58
eens een podcast over opnemen, want Ik denk wel degelijk dat je
16:01
niet de enige bent. Angela, die dit zo ervaart.
16:04
Nou, nou ken ik zelden Mensen of kom ik zelden Mensen tegen die
16:08
zo gefocust zijn die op hun 11e al dit soort stappen ondernemen
16:12
op hun 16e al eigenlijk hardop uitspreken?
16:15
Ik wil topvrouw worden. En daar bijna 20 jaar
16:19
onafgebroken naartoe werken en dan toch nu op de vraag
16:24
beantwoorden, voel je je topvrouw nee zeggen?
16:28
Ja een beetje tragisch, nee, want Ik denk dat ik ik graag de
16:33
definitie van topvrouw zou willen.
16:36
Heh. Formuleren Als je wil en dan
16:39
voor mezelf, hè? Want Iedereen heeft nou zou zou
16:41
je doe doe, doe eens een voorstel.
16:44
Iedereen heeft zo zijn eigen definitie, Maar ik denk dus,
16:47
zoals ik in ieder geval altijd topvrouw heb gedefinieerd, Ik
16:51
denk onbewust, want Ik ben er nooit echt bewust mee bezig
16:53
geweest, maar is dat idee van je bent je baan hè?
16:57
Je bent je functie, je bent wat je uiteindelijk nogmaals op je
17:02
visitekaartje hebt staan, Maar dat was Natuurlijk los van mijn
17:06
bij wijze van spreken mijn hele privéleven.
17:11
Dus Ik vind ook bijvoorbeeld dat van kinderen krijgen als vrouw
17:16
is eigenlijk iets. Laten we eerlijk wezen, dat zet
17:19
je zelden op je CV in ieder geval.
17:22
Ik ben nog niet veel SUV's tegengekomen waar er staat.
17:25
Ik ben moeder en zeker moeder van jonge kinderen.
17:28
Dat is meestal toch nog een soort van taboe, hè?
17:30
Want ja, dan moet je vaak weg, want ze zijn ziek of wat dan ook
17:33
of je bent afgeleid, je kan je niet focussen, want je denkt met
17:37
je hoofd bij je kinderen dit. En dat terwijl Als ik nu even na
17:41
ga, ze zeiden de Mensen. Inmiddels 6 en 7 bijna 6 en 8.
17:45
Dan denk ik joh. Wat ik de afgelopen 6, 8 jaar
17:49
heb geleerd. Nou, dat had geen enkele baan
17:52
meer kunnen leren en dan wil ik niet onderdoen aan vrouwen die
17:56
geen kinderen hebben, maar in ieder geval ik die niet echt in
18:01
mijn planning had staan dat ik moeder zou gaan worden hè?
18:04
Ik had niet die. Ambitie nou, Ik denk ja, Ik heb
18:09
daar zo ongelooflijk veel van geleerd, dus.
18:13
Het herdefiniëren van topvrouw voor mij in ieder geval komt
18:17
zeker het moederschap bij en wat ik daar van heb geleerd en en
18:24
dat komt Misschien denk ik een beetje met het met het leeftijd.
18:27
Daar hadden we het vorige keer ook over.
18:29
Dat idee van zelfacceptatie. Ik had zo een duidelijk beeld
18:35
van hoe die vrouw die topvrouw dan moest zijn.
18:39
Dat ik eigenlijk niet eens voorkwam in dat plaatje.
18:41
Ik als zijnde met mij je eigen beeld en je eigen ambitie.
18:47
En dan plak je jezelf erop en dan heb je een mismatch.
18:51
Ja ja boven in ieder geval, dan ben ik er nog niet.
18:54
Laten we het zo zeggen hè, want Het was zo een ideaal beeld bij
18:58
wijze van spreken. Ja, ja, Laten we eerlijk wezen.
19:00
Niemand is ideaal en ik al helemaal niet als Niemand is per
19:03
plant, nee, maar dus om te zeggen dat Ik was gewoon
19:07
eigenlijk vergeten om mijzelf nog mee te nemen in in dat
19:11
plaatje en dus daar ben ik ook de afgelopen jaren mee bezig
19:15
geweest is er, maar wie wie ben ik dan en weet je Dat is dat.
19:21
Is het goed genoeg? Dat is en lukt dat die
19:25
zelfacceptatie. Nou, Dat is iets waar ik zou
19:28
zeggen, hé, Ik weet niet dat ik het laatste jaar of twee jaar
19:31
Misschien mee bezig ben geweest. En ja, ik ik zou nu wel
19:36
volmondig willen zeggen. Ja, dat ik eindelijk aan dat
19:39
punt kom dat Ik denk van nou, Ik ben echt wel een toffe vrouw,
19:42
dus geen topvrouw, maar wel een toffe vrouw.
19:48
Ik denk echt dat als andere Mensen naar jouw verhaal
19:50
luisteren. Dat ze denken, nou, die vrouwen
19:51
die spoort niet. Die noemt zichzelf geen
19:54
topvrouw. Ik denk ook prima hoor vind ik
19:57
ook hè. Maar je zegt, de laatste twee
20:00
jaar lukt dat beter. Diezelfde acceptatie, hoe heb je
20:03
dat dan? Want je hebt Natuurlijk bent al
20:05
bijna 8 jaar moeder, hoe heb je dat dan in die jaren ertussen
20:07
gedaan? Was dat dan toch meer zoeken
20:09
naar die zelfacceptatie? Dat het echt wel.
20:13
Ik denk dat je dat wel een strijd zou kunnen noemen.
20:15
Ik Als ik erop terugkijk, dan zie ik het als een strijd.
20:18
Ik was eigenlijk met alles en Iedereen een soort van in
20:21
gevecht of zo, maar uiteindelijk ben je het meeste met jezelf in
20:25
gevecht Omdat je voldoet niet aan dat beeld wat je voor jezelf
20:30
had gecreëerd. Nou, daar komt Natuurlijk voor
20:32
stratie van, want hè, je voldoet niet, er komt een bepaald je
20:37
gevoel van falen komt erbij kijken, want je voldoet niet, je
20:40
hebt het niet gered, je hebt het niet gehaald je.
20:42
Van je koers af, dus ja, ik zou het als een strijd zien.
20:48
Ja dat dat dat, dat hoor ik wel vanuit je verhaal.
20:54
Heftig. Nee, nee, vond jouw man jou leuk
20:58
in die tijd? Nee, absoluut niet.
21:03
Nee, Ik ben, dat vind ik ook best wel bijzonder.
21:06
Maar ja, Misschien dat hij ook wel zijn eigen strijd aan het
21:10
voeren was. Misschien heeft dat ook wel een
21:12
leeftijd iets met leeftijd te maken.
21:14
Ik ben nu 46, mijn man is 50 dus dat hè, dat kan ook best wel met
21:19
je leeftijd te maken hebben. Ik denk dat Iedereen vroeg of
21:22
laat wel op een soort van punt komt en zoals ze zeggen van nou
21:25
is dit het nou? Ik heb dat niet zo ervaren, maar
21:30
wel van oh, en Ik ben er nog niet en Ik ben er nog niet.
21:33
Maar wanneer gaat het dan komen? Want ja, hè?
21:36
20 jaar geleden zei later later, maar ja, dat later, Dat is een
21:40
soort van nu. Dus en Als je dan kijkt naar
21:44
later, hoe ziet jouw later er dan uit?
21:47
Wat? Waar komen jouw ambities weer
21:49
van stal? Zeg maar, kinderen straks iets
21:52
groter zijn, dat het ook iets wat ik inderdaad wat ik tot
21:59
inzicht ben gekomen. Ik wil af van dat einddoel en
22:04
sinds ik daar vanaf ben, heb ik juist veel meer ruimte om te
22:09
genieten van de reis en Dat is zo'n cliché Natuurlijk, hè.
22:12
Het leven is een reis en geen eindbestemming.
22:15
Nou ja, Ik heb daar best wel lang over gedaan om dat om dat
22:20
in te zien, Maar ik merk wel juist sinds ik dat einddoel en
22:24
dus die ambitie zoals jij noemt losgelaten kan ik veel meer
22:29
genieten van de dingen die ik wel aan het doen ben op zowel
22:34
privé als als professioneel vlak en dus die ambities zijn er wel
22:40
als in, hè? Ik heb ook zin om uitdagingen te
22:43
hebben. Ik heb ook zin om nieuwe dingen
22:46
te proberen die ik nog nooit heb gedaan of wat dan ook.
22:49
Maar niet meer zo van. Nou, Dat is het einddoel en dat
22:53
wil ik worden en dan ben ik er pas.
22:57
Wat moet dat fijn zijn? Dat inzicht?
23:01
Ja, en er komt ook veel meer plezier bij.
23:06
Dat denk Ik heb ik ook heel lang niet doorgehad.
23:10
Tuurlijk had ik ook wel genoten wel van het leven, maar toch
23:13
bleef het altijd als een soort van wolk boven me hangen.
23:16
Ik ben er pas Als ik dat ben geworden en en daardoor krijg je
23:22
toch die schaduw van die wolk en die schaduw die is weg, waardoor
23:27
dat je veel meer gaat genieten. Want ook het professionele.
23:31
Als ik bij wijze van spreken dit nu nog 20 jaar ga doen.
23:35
Nou, Ik heb best wel blij van kan worden.
23:38
Ja, Waarom niet? Ja, nou, Dat is het.
23:44
Ik kan me voorstellen dat jeb eet aan.
23:46
Misschien leg ik jouw woorden In de mond, Maar ik kan me
23:48
voorstellen dat je best trots bent op de reis die je zelf hebt
23:52
doorgemaakt om te realiseren dat het einddoel niet zaligmakend
23:56
is, maar vooral de weg ernaartoe.
23:59
Ja inderdaad ja. En, Ik denk dat ik er zeker een
24:03
leuker mens van Ben geworden. Nou, dan ben ik blij dat ik je
24:08
in deze fase heb leren kennen. Nee, dat meen ik oprecht.
24:12
Ja, dat eigenlijk wel grappig, want inderdaad, stel dat we dit
24:15
gesprek 5 jaar geleden hadden gehad dat ik nog volop in met
24:18
een boosheid en mijn frustratie zat.
24:20
Ja, dan zal het waarschijnlijk wel een ander verhaal geweest
24:24
zijn. Ja, dat denk ik ja, maar
24:25
Misschien niet minder interessant.
24:26
Angela Alleen weet je, Het is Het is.
24:29
Het is soms fijn om inderdaad te constateren dat ook met het
24:33
komen van de jaren en dan klinken we net als twee van die
24:36
oude mutsen, maar Natuurlijk dat het dat het acceptatie, de
24:41
acceptatiegraad en zelfacceptatie wel een heel eind
24:44
omhoog gaat. Ja.
24:46
Ja, Ik vind het wel heerlijk, want je zegt, Ik weet niet welke
24:49
hoorde je gebruikt als mutsen, maar heel eerlijk waar dat gaat
24:53
Misschien ook een beetje tegen de stroom in.
24:55
Ik vind het heerlijk om eindelijk 46 te zijn en ik kijk
25:00
zelfs uit naar 50 woorden. Oh, Ik kan hier binnenkort
25:04
vertellen hoe dat gaat voelen. Nee, Maar ik heb echt het idee,
25:08
dat heb ik Misschien altijd wel een beetje gehad, maar nu dat ik
25:11
er dichterbij kom, nog meer dat juist dat idee van Van het
25:17
omarmen van Van wat er allemaal in je leven is.
25:21
Ik denk dat daar een bepaalde wijsheid voor nodig is en dat je
25:25
dat 10, 15 jaar geleden niet had doordat je zo bezig was met wat
25:30
je nog allemaal moest en wat je nog allemaal en niet dat het nu
25:33
niks meer gaat komen. Ik bedoel, Ik heb nog hopelijk
25:36
nog een aantal jaar te gaan. Maar ook meer toch meer dat je
25:41
ervan kan genieten, ja. Klinkt fijn, ja?
25:47
Ja, heb jij nog een tip voor een andere toffe vrouw?
25:53
Nou ja ik, ik zat inderdaad een beetje na te denken, niet
25:57
zozeer, want Ik denk de tips die We hebben.
25:59
Die zijn eigenlijk best wel bekend.
26:01
Weet je, ik bedoel het het idee van nou.
26:04
Ja, Het gaat om de reis en niet om om het einddoel.
26:08
Ik denk dat je daar toch zelf doorheen moet, ook al zou je het
26:11
mijn aantal jaar geleden gezegd hebben, dan zou ik toch hè, dus
26:17
hetzelfde parcours hebben moeten afleggen om zelf tot dat inzicht
26:21
te komen. Dus Ik denk dat Iedereen zo zijn
26:23
eigen. Ja reis en ervaringen en lessen
26:30
te. Leren heeft en in ieder geval
26:32
dat dat vergelijk ik met mij zeg maar maar.
26:37
Ja, waar ik wel aan zat te denken is.
26:41
Het zou mij wel geholpen hebben Als ik zeg, maar had kunnen
26:46
praten over deze dingen met Mensen.
26:48
Ik, Ik heb het idee dat ik die strijd toch best wel een beetje
26:51
in mijn eentje heb lopen voeren. Misschien onbewust met de
26:55
gedachte van nou ja, ik zal wel de enige zijn, maar want zeg je
27:01
hiermee dan ook dat je je eigenlijk eenzaam voelde.
27:05
Ja, ja, daar hadden we het inderdaad ook al over, hè?
27:08
Om daarvan heb ik er vanmorgen ook een stuk over geschreven,
27:12
dus vandaar dat ik de vraag, maar stel ik, Ik denk onbewust,
27:16
want Toen ik er middenin zat had ik dat idee niet.
27:19
Misschien, zoals Mensen heel veel zon.
27:22
Heel veel Mensen hebben. We hebben altijd best wel een
27:25
druk sociaal leven en van nou noem maar op.
27:29
Maar toch zijn er bepaalde onderwerpen, vind ik in ieder
27:32
geval waar we het eigenlijk zo goed als nooit over over hadden.
27:37
Misschien is het Natuurlijk ja. Dat je nou?
27:41
Nee, ja, Ik vind dat dat dat we daar te weinig met zijn allen
27:44
over hebben. Dat vind ik met bepaalde
27:45
aspecten van het moederschap. Kijk wat bijvoorbeeld moeder
27:48
worden met je relatie doet. Nou, daar heeft het bijvoorbeeld
27:52
nooit iemand met mij over gehad. Wel over hè?
27:55
Hoe je eigen leven gaat veranderen Als je kinderen
27:57
krijgt en wat voor impact dat bijvoorbeeld heeft op je
28:00
relatie? Sorry op je carrière, maar niet
28:04
op je relatie. En dan helemaal niet, hè?
28:06
Jonge kinderen, wat dat allemaal wel niet met je relatie kan
28:10
doen, maar die wrijving tussen zeg Maar het ouderschap en je
28:14
carrière wat dat met je relatie doet, want hè, zo'n man is
28:19
waarschijnlijk net even goed. Een soort balans aan het zoeken
28:23
als ze niet aan het strijden voor hè.
28:26
Ik wil ook nog van alles, maar ja, Ik ben ook vader inmiddels.
28:29
Dus ja, hoe vind ik die balans hè?
28:32
Hoe maak ik die die indeling dus vooruit komen in mijn carrière?
28:37
Maar de doch zijn voor mijn kinderen nou de toch zijn ook
28:40
gelijk voor mijn vrouw, maar ja, maar dus dat soort gesprekken.
28:49
Ja, Ik weet niet Misschien eigen aan mij, dat weet ik niet, Maar
28:52
ik vond dat daar weinig aandacht voor was.
28:57
En dus dat je Misschien is dat ook eigen aan onze samenleving
29:00
van. Nou, Je moet er zelf maar een
29:03
oplossing voor vinden. Je moet er zelf maar uitkomen,
29:06
dus niet zozeer tips aan andere vrouwen van Je moet het zus of
29:09
zo doen, maar wel een tips aan vrouwen van praat erover.
29:14
Begin erover van, ik loop hier tegenaan, ik loop hiermee te
29:18
klooien. Wat, hoe hebben jullie dat ook?
29:23
Alleen dat ook. Nou ja, Maar dat is Natuurlijk
29:26
ook hè? Sowieso de hele reden dat ik me
29:29
zo ontzettend richt hierop en nou ja, je was er gisteravond al
29:32
niet bij, maar gisteren hadden we een eerste event met een
29:34
heleboel topvrouwen. Daar hebben we ook echt wel
29:36
geprobeerd om ook bijvoorbeeld zoiets als een taboe woord als
29:40
eenzaamheid maar eens met elkaar te bespreken.
29:43
En Als je dan ziet wat dat dan voor reacties oplevert, dan denk
29:46
ik van ja, We hebben nog wel een hoop te fixen, Maar ik denk door
29:50
juist aan elkaar te vertellen en ook door dit soort gesprekken
29:53
met elkaar te voeren. Ja dat dat wel de eerste stap is
29:57
om gewoon dingen veel meer oud en die open te brengen.
30:02
Nee, absoluut ja, jij noemt het dan eenzaamheid en ik zou dat
30:06
wat breder willen trekken. Ook over mentale gezondheid.
30:09
Dat is sowieso Natuurlijk iets wat de eenzaamheid heeft heeft
30:13
zoveel gevolgschade in feite hè. Want je zegt het ook, We hebben
30:18
het lijkt alsof je leven heel vol is, hè met je carrières en
30:22
een drukke sociale agenda, maar daarbinnen kun je je nog steeds
30:25
vreselijk eenzaam voelen Als je weinig Mensen in je omgeving
30:28
ervaart. Niets.
30:29
Niet zelden waarschijnlijk voelen als jij Alleen.
30:32
Je weet het effe niet hè? Dus ja nee, absoluut dus.
30:38
Maar ja, de de manier waarop ik daar soort van draai aan aan
30:42
geef of zo. Ik heb toch nog steeds het idee
30:44
dat heel veel vrouwen. Toch het idee moeten?
30:49
Hoe zeg je dat We moeten voldoen of ze zich of als man moeten
30:53
gaan gedragen, hè? Of dat hun hun hun hun werk dat
30:57
van hun eist, of dat het letterlijk een mannenwereld is
31:00
waarin ze moet? Het functioneren.
31:04
En en dus dat we ons dan ook een soort van als man gaan gedragen,
31:08
In de zin van dat idee van het patriarchale, toch?
31:12
Geloof ik niet in dat eerste. Ik geloof niet dat in wat voor
31:15
mannen omgeving je ook zit, dat het van je wordt geëist, dat je
31:19
je als man gedraagt, het overkomt je en juist daardoor.
31:23
Dat is ook een van de juist een van de dingen waar ik zo tegen
31:26
vecht is juist Als je het nou echt hebt over de kracht van
31:30
diversiteit en Ik ben echt niet in een of ander verknipte nou
31:33
trouwens van clips jou niet hoor, Maar ik ben echt niet een
31:35
of andere. Feminist hierin of zo, Maar ik
31:39
denk Als je echt diversiteit goed wil Laten werken, dan moet
31:43
je een man als een man Laten werken en een vrouw vooral als
31:46
een vrouw. En dan is het dan schieten we
31:48
ons doel voorbij als vrouwen. Doordat ze in een mannen
31:50
organisatie werken of een mannen omgeving.
31:54
Dat vrouwen zich als man gaan gedragen, dus juist, maar dan
31:57
moet je je wel, dan moet je hier wel zelfvertrouwen bij voelen,
32:01
hè? Want Als je je niet, Als je geen
32:03
Als je niet zelfverzekerd voelt in je rol en dan kan je beter
32:07
een beetje meedoen en een beetje copycat gedrag vertonen dan dat
32:10
je je eigen geluid laat horen. Ja, maar en daarbij dus ook een
32:15
oproep dan weer aan vrouwen is het ook Natuurlijk elkaar daarin
32:19
ondersteunen. Jij noemt het best wel
32:21
vertrouwen, Maar het is Natuurlijk ook een netwerk
32:25
opbouwen van vrouwen. Die die ruimte Samen opeisen om
32:29
vrouw te mogen zijn en dan niet Alleen whatever in je uiterlijk
32:33
of wat dan ook, maar inderdaad in in dat gevoel van ruimte voor
32:39
emotie, ruimte voor. Het moederschap ruimte voor.
32:44
Nou ja, noem maar op alle dingen, maar dus inderdaad ook
32:47
emotie mentale gezondheid vind ik zelf inderdaad.
32:51
Iets waar ik eigenlijk. Ja nooit echt goed bij stil heb
32:54
gestaan, Maar dat bij mij wel een hele grote rol heeft
32:58
gespeeld In de afgelopen jaren. Dat denk ik van nou Misschien
33:01
ook dat Nederlands een beetje van.
33:02
Nou, Je moet het zelf maar zien op te lossen.
33:06
Ik had er denk ik echt wel veel baat bij gehad.
33:08
Als ik daar over had kunnen praten en dan is het niet van
33:10
ja, tuurlijk, je kan altijd nou ja een therapie met nogmaals een
33:14
professioneel erover gaan praten, want Dat is
33:17
geaccepteerd, maar Waarom niet? Waarom niet onderling?
33:21
Waarom doen we dat niet met elkaar?
33:22
Waarom doe je dat niet met collega's?
33:25
Dat denk ik niet eens van elkaar weten nee, maar ook die angsten
33:29
van ja, dat zullen ze wel denken dat ik het niet aankan, dan
33:31
zullen ze wel denken he whatever dat ik niet sterk genoeg ben dat
33:36
ik dus of zo ben. En wat jij dan ook zegt, dat
33:40
leidt tot enorme eenzaamheid Natuurlijk precies, ja.
33:46
Nou, We hebben nog een hoop te doen.
33:47
Hoop missiewerk, Angela. En Daarom denk ik juist dat het
33:51
gesprek wat wij ook toen voerden en Waarom ik jou ook uitnodigt
33:56
om die podcast Samen op te nemen.
33:58
Nou Misschien dat we hiermee weer een aantal vrouwen bereiken
34:01
die daardoor wel de kracht gaan voelen om dit wel uit te gaan
34:05
spreken. Ik zou het in ieder geval een
34:09
een. Ik zou het als wens graag wel
34:10
willen koppelen aan aan aan ons gesprek wat wij zojuist gehad
34:13
hebben. Dus, nou ja, en ik zie toch ook?
34:17
Kijk jij bent bijvoorbeeld hè uit die wereld gestapt en en een
34:21
ander pad op gegaan? Ja, ik zie dat bij mezelf ook
34:24
kijk, Ik ben er uiteindelijk niet in die academische wereld
34:27
en in ieder geval niet op die professor ship uitgekomen, maar
34:32
bijvoorbeeld het onderzoekscollectief met
34:34
terugwerkende kracht zie ik nu ook dat ik ook een alternatieve
34:38
wereld wilde creëren en alternatieve structuur, want ik
34:42
zie Natuurlijk ongelooflijk veel vrouwen om me heen.
34:45
Lijden in die academische wereld in die departementen.
34:51
En dat we toch? Ja, jij en ik Misschien een
34:54
soort van idee hebben van. Nou, Ik denk dat dit ook anders
34:56
kan. En ja, binnen dat collectief zie
35:01
ik toch ook dat daar Mensen zich toe aangetrokken voelen die
35:05
zoiets hebben van nou, de manier waarop die academische wereld is
35:09
ontwikkeld en waar je die nu vandaag staat.
35:12
Dat is zo onmenselijk, dus Het is.
35:17
Het is ook, zeg maar. Tegen het systeem zelf ingaan en
35:22
zeggen van, dit kan zo niet langer.
35:26
Kijk, jij komt uit een heel andere branche dan ik, Maar ik
35:28
weet wel dat de academies de wereld gewoon zo goed als als
35:33
onmenselijk is geworden. Wat er verwacht wordt van
35:36
Mensen, maar ook de sfeer die er rond die er die er hangt, het
35:40
idee van hé, Iedereen leeft in angst om zijn.
35:45
Positie. Het is een enorme concurrentie
35:49
Omdat Iedereen zo bang is om zo'n positie te verliezen.
35:53
Dus Ik denk achteraf ook wel dat er een reden is Waarom ik daar
35:56
uiteindelijk niet. Ben terecht gekomen, dat geeft
36:00
Natuurlijk zelf invulling aan, maar ja, de systemen zelf moeten
36:05
ook gaan veranderen. Niet Alleen de Mensen erin, het
36:08
zijn Natuurlijk de Mensen die het systeem maken en zeggen, ik
36:11
wou net zeggen, er zit wel een hele directe koppeling tussen.
36:16
Maar ja nogmaals laat dit gesprek Misschien het begin zijn
36:20
van iets nieuws en Ik wil jou heel erg bedanken voor je
36:26
openheid en. En, Laten we vooral contact
36:30
houden. Heel graag gedaan ook.
36:34
Ik bedank jou voor dit leuke gesprek en we blijven zeker in
36:38
contact. Dankjewel, Angela, Hoi Hoi Hoi
36:43
Doei. Heb je na het beluisteren van
36:51
deze podcast met Angela Jansen wellicht zelf ook zin om met mij
36:55
zo'n podcast op te nemen? Nou, dat kan stuur me gerust.
36:59
Even een berichtje en Als je interesse hebt In het venturing
37:03
programma waarin ik je help naar veel meer zelfvertrouwen en rust
37:07
en echt vrouwelijk leiderschap kijk dan even op mijn website.
37:11
Www.annemarie van dentillart.com.