Latest / Erstklassisch mit Mischke - Klassik hautnah / Dirigent Manfred Honeck: „Man lebt mit der Partitur wie mit einer Ehefrau“

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Dirigent Manfred Honeck: „Man lebt mit der Partitur wie mit einer Ehefrau“ · Erstklassisch mit Mischke - Klassik hautnah

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Also man lebt eigentlich die Partitur wie mit einer Ehefrau.
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Und es gibt immer wieder neue Erfahrungen und neue Dinge, neue Erkenntnisse.
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Und das ist etwas, was mich selber eigentlich so erstaunt und fast erschüttert auch.
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Man lebt mit der Partitur, man weiß genau, wo was steht.
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Erstklassisch mit Mischke, der musikalische Podcast des Hamburger Abendblatts.
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Schönen guten Tag zu einer neuen Folge. Ich fange mal so an.
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Vor Arlberg, neun Kinder, der Vater Briefträger, barfuß durch die Wälder und
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Wien war mehrere Welten entfernt. Inzwischen ist Manfred Honeck einer der bekanntesten Dirigenten der Welt.
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Seit fast zwei Jahrzehnten ist er in Pittsburgh am Pult des Pittsburgh Symphony
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und er betet vor Konzerten und sagt, der Dirigent ist eigentlich gar nicht der Wichtigste.
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Das wollen wir mal sehen und darüber wollen wir reden unter anderem.
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Erstmal aber grüß Gott in die Nähe von Salzburg, Manfred Honeck.
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Ich grüße Sie sehr herzlich aus Salzburg.
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Ich fange mal mit dem Aktuellen an. Ihr Vertrag in Pittsburgh ist jetzt verlängert
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worden. Sie laufen da auf diesen Posten bis 2033, ein Vierteljahrhundert. Dann werden Sie 75 sein.
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Und Sie haben selbst mal gesagt, soweit ich das gesehen habe,
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das sei dann wahrscheinlich Ihr letztes Engagement als ein Chefdirigent.
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Wenn Sie das jetzt so laut vor sich hinsprechen, wie fühlt sich das an?
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Mit Dankbarkeit möchte ich hier auch diese Zeit reflektieren.
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Ich hatte ja schon mehrmals dem Orchester angeboten, dass Sie einen anderen
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Chef suchen. Sie wollten davon nicht.
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Sie haben mich immer wieder gebeten.
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Dass ich wieder erneuere. Ich erinnere mich an einen Moment 2020,
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als plötzlich ein Orchestermusiker mich gefangen hat.
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Wir müssen dringend mit Ihnen sprechen. Das war auf einer Tournee.
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Dann kam ich da in ein Zimmer hinein und dachte, gibt es da vielleicht Probleme oder so.
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Und dann haben sie die Tür geschlossen und haben gesagt, Maestro,
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we want you to consider to extend.
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Und sie wussten, dass ich damals eigentlich, und das ist auch meine große Einstellung
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immer wieder, dass man nicht so lange sein muss als Music Director.
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Wenn es aber noch viele Dinge gibt, die einem auch interessieren,
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dann kann man durchaus weitermachen. Aber es muss immer auf Gegenseitigkeit
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basieren. Also, dass ich jetzt,
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verlängere ohne,
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das Ja-Wort des Orchesteres und der Musiker und des Managements,
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das würde ich nie machen.
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Und deswegen sage ich auch mit großer Dankbarkeit, schaue ich da zurück und
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ich freue mich auch, dass diese Freundschaft und diese künstlerische.
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Interesse und Achtung, die wir gegenseitig haben, dass die gewachsen ist.
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Und ich habe das Gefühl, wir können uns nach wie vor sehr viel erzählen.
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Und das ist einerseits für mich auch erstaunlich, denn ich bin doch ein Dirigent, der...
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Vielleicht den Orchester manchmal auf die Füße dreht, wenn es notwendig ist,
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wenn der durchaus im Detail arbeitet.
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Und das ist ja nicht für jeden immer ein,
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wenn man hundertmal sagen muss, kleinen Moment, darf ich mal das ausschalten,
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hundertmal sagen muss, Moment, das ist zu früh, das ist zu spät,
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oder da machen wir eine andere Phrasierung oder so.
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Also als Dirigent kritisiert man ja die ganze Zeit. Das ist ja immer dasselbe.
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Man muss das Orchester immer wieder zwar bei Laune halten, aber auch aufmerksam
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machen, in welche Richtung es gehen soll.
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Und das freut mich ganz besonders, dass ich in Pittsburgh hier einen Partner
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habe, die meine Musikvorstellung teilt und wo auch das Orchester enorm gewachsen ist.
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Bisher haben wir 46 neue Musiker seit meinem Beginn der Amtszeit engagiert.
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Das ist die Hälfte des Orchesters.
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Und dass man da natürlich etwas Besonderes.
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Bauen kann. Und gerade diese Probespiele achten wir immer sehr,
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sehr genau darauf, dass wir die richtigen Spiele, also nicht nur technisch,
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technisch, das ist ja, ich glaube, wir haben ja heutzutage wunderbare.
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Instrumentalisten, die auf einem technisch ganz, ganz hohen Niveau spielen.
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Aber wir haben den Luxus, dass wir dann eben auch, und da schaue ich sehr genau drauf, dass sie,
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künstlerisch, klanglich gut ins Sochester passen. Und das, glaube ich,
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ist jetzt das auch, und da komme ich vielleicht jetzt zu einer Antwort auch,
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dass man doch die Früchte dann ernten kann.
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Ich bin gespannt. Sie sind ja demnächst in Hamburg hier mit dem Pittsburgh Symphony
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für zwei Konzerte zur Saisoneröffnung in der Elbphilharmonie. Da werden wir ja mal,
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miterleben, wie gut diese Chemie dann so ist. Aber ich habe noch eine Frage
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zu Ihrer Vorgeschichte gewissermaßen.
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Sie haben ja als Bratschist bei den Wiener Philharmonikern gespielt und Ihre
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Karriere gewissermaßen begonnen.
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Fehlt Ihnen da was, dieser Innenblick aus dem Orchester heraus,
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den Sie jetzt ja nicht mehr haben, sondern Sie sind ja jetzt die Nase,
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die vorne davor steht und sagt, wo es lang geht oder wo es nicht lang geht.
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Und man ist dann schon in einem anderen Universum unterwegs. Absolut.
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Ich muss sagen, ich würde jedem Jugenddirigenten empfehlen, ein Morchester zu spielen, wenn es geht.
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Denn dort lernt man sehr viel. Es ist eigentlich die beste Dirigentenschule.
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Dort sieht man dann die besten Dirigenten. Gerade in der Philharmonik habe ich
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das erleben dürfen, wie Carlos Kleiber, Karajan, Bernstein, unter denen ich spielen durfte.
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Das war natürlich ein ganz großes Ereignis für mich und eine ganz große Schule.
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Und da kann mir niemand mehr etwas erzählen, was sich im Inneren in der Sohreste abspielt.
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Also das ist eine ganz, ganz große Erfahrung, die ich da mitnehmen durfte.
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Und das hilft mir natürlich auch sehr viel, auch die Musiker in ihrem Moment,
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in dem sie jetzt spielen, zu erfahren. Denn ich habe das selber erledigt.
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Ich habe auch Momente gehabt, wo ich super gut drauf war, dann Momente,
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wo ich dann halt einfach vielleicht irgendwie nicht so gut drauf war.
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Und dieses Verständnis für die Musiker, wenn mal was passiert,
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Mein Gott, es kann passieren, wenn ich aber weiß, der Musiker nimmt das sehr
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ernst und das wird nie wieder passieren, dann ist das für mich auch,
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etwas Wunderschönes und ich habe großes Verständnis für die Menschen,
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wenn sie mal Fehler machen.
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Die Vorgabe, die die Dirigenten damals gestellt haben an die Moserke,
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die möchte ich heute auch weiter pflegen. Und das ist für mich ein großes Anliegen.
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Wenn ich das richtig gefunden habe, dann haben Sie 1987 das Bratschenpult gegen
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das Dirigentenpult getauscht mit einer Ehefrau und drei Kindern,
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aber ohne festes Engagement.
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Das muss man ja erstmal machen und sich trauen. Hat Ihre Familie da wirklich
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gesagt, das ist eine super Idee, wunderbar, das machen wir sofort?
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Oder mussten Sie längere Überzeugungsarbeit leisten?
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Nein, also Überzeugungsarbeit musste ich nicht leisten. Es war übrigens 1991.
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Dort wurde ich gefragt von Alexander Pereira, der damals noch Konzerthausschef
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war in Wien, der das Angebot hatte, die Zürcher Oper zu gehen als Direktor und
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habe mich einfach eines Tages gefragt,
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ob ich mit ihm gehen möchte.
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Und im Herzen habe ich das sofort gespürt.
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Ich habe sofort irgendwie gemerkt, dass wenn ich es jetzt nicht mache,
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ich werde es nie machen, ich kann dirigieren, aber es hoffe dann betrachten.
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Aber in meinem Herzen war es ganz klar, im Moment, wo er dieses Angebot ausgesprochen
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hat, wusste ich schon, das wird meine Zuführstelle.
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Natürlich habe ich mir eine Bedenkzeit erbeten, drei, vier Monate,
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um mit meiner Familie zu sprechen. Und meine Frau war da sehr dankbar.
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Natürlich hat sie sich gefragt, wie wird es dann ausschauen.
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Aber sie hat mich vollkommen unterstützt. Und das war auch sehr schön.
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Die Familie hat ein Jahr in Wien gelebt.
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Während ich in Zürich eine Wohnung gemietet habe. Denn es war ja auch für mich
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die Frage, funktioniert das überhaupt?
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Die Wiener Philharmoniker haben ja auch ein Jahr Karenzzeit gegeben.
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Also das war dann sogar noch ein zweites Jahr.
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Da war ich sehr, sehr dankbar dafür. Denn wenn das nicht funktioniert hätte,
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hätte ich zurückgehen können in das Orchester.
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Aber es hat eben funktioniert und es war auch mein Wille, die Dirigentenlaufbahn,
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einzuschlagen und da habe ich große Unterstützung von meiner Familie bekommen.
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Was war denn das erste Stück, das Sie auf dieser Stelle dann auf diesem Posten
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als Dirigent dirigiert haben und wie sehr ging Ihnen da die Düse damals?
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Ich habe damals eine Palätproduktion gemacht, das Mozart Requiem in Zürich.
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Das war für mich natürlich auch ein Heimspiel, würde ich so sagen.
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Aber trotzdem, es war ein Hineinschnuppern in eine Welt, die ich von der anderen
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Seite kennengelernt habe.
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Man darf nicht vergessen, ich habe ganze drei.
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Opern im Repertoire gehabt. Fledermaus, Zauberflöte und Papier von Sevilla. Das langt fürs Erste.
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Also ich fand das schon sehr risikoreich, auch für Alexander Pereira übrigens
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auch. Aber er hat sehr an mich geglaubt und ich habe Gott sei Dank auch diese
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Zeit für mich nützen können, auch,
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andere Dirigate oder andere Opern zu dirigieren und nebenbei eben auch Gastdirigate zu machen.
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Und das hat sich dann so weit ausgeweitet, dass ich eigentlich auch für mich,
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einen neuen Weg gehen konnte,
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in ein anderes Opernhaus beziehungsweise ein anderes Konzertorchester übernehmen zu können. Ja.
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Ein anderes oder ein Zitat, was ich von Ihnen gefunden habe,
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war schon erwähnt, der Dirigent ist nicht der Wichtigste, er wird nur wichtig
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gemacht. Das ist jetzt ja ein ziemlich mutiger Satz für jemanden, der diesen Job macht.
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Haben Sie das selber herausgefunden oder mussten Sie das schmerzhaft von jemandem erklärt bekommen?
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Oh nein, nein. Also ich meine, wenn man im Archester sitzt, dann weiß man auch,
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dass ein Dirigent auch gewisse Vorgaben hat und geben muss.
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Aber wir müssen doch eigentlich als Dirigent immer Diener sein.
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Das ist ganz wichtig, das zu wissen. Es ist nicht der Manfred Honig,
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der dort der wichtigste Mann am Pult ist. Auch wenn dann es heißt,
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Honig dirigierte das und das und so weiter.
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Das ist das System, das wir heutzutage haben.
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Aber es ist immer noch der Mozart, es ist immer noch Anton Bruckner,
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Gustav Mahler, die uns diese herrlichen Kompositionen geschenkt haben.
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Und ich fühle mich eigentlich immer als Diener. Ich fühle mich einfach immer,
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als einer, der versucht, diese Musik bestmöglichst rüberzukriegen.
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Zunächst vor dem Orchester, mit dem Orchester, natürlich auch vor dem Publikum.
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Das ist mein Ziel und deswegen ist es für mich ganz wichtig,
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dass zwar natürlich dirigiert der Dirigent und natürlich spielt das Orchester,
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aber ich sehe die Musiker als meine Partner.
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Sie sind für mich genauso wichtig wie ich selber.
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Beim einen oder anderen Kollegen oder Kolleginnen von Ihnen habe ich nicht sofort
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das Gefühl, dass diese Art von Demut ganz, ganz vorne auf der Prioritätenliste ist.
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Wie sehen Sie das? Es gibt ja durchaus auch Dirigenten, die sagen,
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also wo ich bin ist oben und alle anderen haben jetzt schön mal zu regeln, was ich möchte.
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Ach ja, ich meine, es ist ein gewisses Ego, haben wir Dirigenten alle.
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Aber Sie haben das Wort Demut jetzt erwähnt.
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Das Wort Demut ist ihr Mut zum Dienen.
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Mut zum Dienen. Und das ist mir auch ganz wichtig, dass man diesen Mut auch
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hat, dass man jetzt nicht immer seine eigene Welt als die wichtigste ansieht.
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Und es ist auch nicht ganz.
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Ich würde sagen, richtig auch, wenn man sich rechtfertigen will.
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Wenn ich mal sterbe und ich muss dem Mozart und Beethoven alles erklären,
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was ich da gemacht habe, da wird wahrscheinlich jeder Dirigent ein Ohrfeind kriegen von denen.
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Darf man ja nicht, das weiß man ja heutzutage. Aber trotzdem,
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es ist für mich ganz, ganz wichtig, dass wir diesen Mut zu dienen auch praktizieren.
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Aber es ist schon klar, wenn man auf die Bühne dreht, ist es halt eben der Dirigent,
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der jetzt zunächst einmal einen Applaus bekommt.
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Und dann lasse ich da so Hester immer aufstehen. Das ist für mich ganz,
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ganz wichtig, dass wir Partner sind. Ich kann mir das gar nicht anders vorstellen.
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Wir müssen doch zusammen, es ist beim Fußballspielen doch ähnlich,
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wir müssen doch einen Ball nach dem anderen zuschieben, damit wir ein Tor schießen
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und so ist es ja auch hier bei unserem,
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gemeinsamen Konzertwesen.
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Wir müssen da versuchen, so gut wie möglich zu spielen in diesem Moment und
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dann funktioniert das auch.
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Und dann bin ich eben Partner und nicht unbedingt der große Macho da vorne.
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Ihr Glaube ist für Sie extrem wichtig, also auch in diesem Beruf.
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Wie erklären Sie das jemandem, der so gar nicht glaubt und der vielleicht auch
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denkt, dass das auf einer Konzertbühne gar nichts zu suchen hat,
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mit Religion belästigt zu werden?
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Also, ich belästige, glaube ich, auch niemand.
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Es ist mir nicht bekannt, dass ich da irgendjemanden mal belästigt hätte durch meinen Glauben.
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Ich versuche, den Glauben so zu leben, dass ich auch hier wieder den anderen
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Menschen dienen kann und den anderen Menschen verstehen kann und den anderen
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Menschen helfen zu können,
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dass sie vielleicht ihren eigenen Weg noch besser und mit größerem Verständnis gehen.
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Wenn ich interpretiere, und das sage ich jetzt auch ganz offen,
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dann sehe ich auch sehr, sehr viele Gemeinsamkeiten zwischen Religionen.
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Das meine ich jetzt nicht nur christliche Religionen, auch andere Religionen,
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die hier in der Musik verangst sind und wo man dann plötzlich das Gefühl hat,
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da gibt es etwas, was viel wichtiger ist.
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Da gibt es etwas, was Sie nicht benennen können, etwas Größeres. Und,
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ich spreche natürlich auch nie über den Glauben im Orchester,
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aber es war ganz interessant in Pittsburgh.
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Hat mich mal ein erster Geiger angesprochen und hat gesagt, Maestro,
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you pray before the concert? Ich habe gesagt, ja, das mache ich, das tue ich und so und so.
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Warum fragst du mich? Ja, wir fühlen das. Und dürfen wir dabei sein?
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Und dann habe ich gesagt, natürlich
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dürft ihr dabei sein, aber ich zwinge niemanden und wenn ihr das wollt.
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Und das hat sich dann so schön entwickelt, Über die Jahre, ich hatte manchmal 50,
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60 in meiner kleinen Maestro Suite in Pittsburgh, die am Gebet vor dem Konzert teilnehmen wollten.
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Ganz berührend war zum Beispiel, das sage ich Ihnen jetzt auch so,
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Sie wissen ja, dieser Anschlag auf die Synagoge in Pittsburgh.
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Ich habe da sofort ein Konzert organisiert.
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Im Memoriam of the Victims. Und da habe ich,
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die Rabbis und die jüdische Gemeinde eingeladen und sind alle zum Gebet gekommen, mit Familien.
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Und es war so etwas Berührendes, wenn man weiß, dass diese Menschen in dieser
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Synagoge diese furchtbare Tat begangen wurden.
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Und dann beten wir von diesem Memorial-Konzert.
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Also es war ein wirklicher bewegender Moment und so gibt es viele,
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viele Momente, wo wir vor dem Konzert zusammensitzen und,
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zusammenstehen und einfach Worte sprechen und jeder kann, jeder Musiker und
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jeder Mensch kann seine eigenen Worte.
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Dieser Rabbi hat sogar in hebräischer Sprache dann gesprochen.
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Das habe ich weniger verstanden, aber es war sicher ein Gebet aus dem Salm.
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Kann man denn, oder vielleicht kann man sogar fragen, darf man denn dann so
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jemanden wie Bruckner dirigieren, wenn man nicht gläubig ist oder womöglich
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also nicht katholisch oder ist das womöglich gar kein Problem?
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Nein, nein, also es gibt wunderbare.
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Bruckner-Interpreten, die sich sehr auf die Musik konzentrieren und dann auch
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das heraussehen, wo sie eine Idee haben, das ist etwas Größeres.
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Vielleicht hilft es natürlich, gerade bei Gustav Mahler und bei Bruckner,
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sehr in diese katholische Welt einzutauchen, denn es gibt gewisse Geheimnisse,
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die aus diesem Verständnis des Glaubens kommen.
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Und wenn zum Beispiel, ich sage jetzt der letzte Satz, den Bruckner in seinem
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Leben fertiggestellt war der langsame Satz der dritte Satz der neunten Sinfonie,
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Und ich habe herausgefunden, und fragen Sie mich nicht, wie.
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Es war auf einmal der Gedanke gekommen, ob nicht dieses Agnus Dei,
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Vitolis peccata munde, miserere nobis, die Grundlage für diesen Satz ist.
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Und ich war ganz erstaunt, man kann das sogar mitsingen, die lateinischen Worte.
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Und dann am Schluss, dona nobis, dona nobis, pace, gib mir den Frieden. und.
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Ich war völlig weg also ich wusste das gar nicht,
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wie ich das erste Mal aufgeführt habe, ich möchte es gar nicht mehr hören diese
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Aufnahme, aber wenn man das dann aus dem Gesang heraus, aus diesem Verständnis,
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dass es hier eben aus der katholischen Messe genommen worden ist,
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dann dann denke ich dann hat das vielleicht auch vielleicht auch eine gewisse
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Inspiration, aber nochmals Es gibt fantastische
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Aufnahmen, fantastische Bruckner-Interpreten, die auch diese Musik und,
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diese Gewalt, dieses Göttlichen vielleicht.
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Auch spüren, ohne zu wissen, worum es geht. Ich möchte mal jetzt wechseln von
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St. Florian und Bruckner nach Pittsburgh.
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Sie haben diesen Job da jetzt und Pittsburgh ist als Stahlstadt bekannt, Football, Eishockey.
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Als sie da hingekommen sind, was haben sie erwartet und was hat sie überrascht an dieser Stadt?
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Die ist ja nicht riesig groß, aber trotzdem eine bedeutende Metropole in der Gegend.
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Absolut. Also ich meine, rein künstlerisch gesehen war es natürlich eine große Aufgabe für mich.
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Denn ich wusste ja, dass Marziansens mein Vorgänger, unmittelbar Vorgänger war.
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Loren Marsell hat dort andere Brevin und so weiter und die Geschichte dieses
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Orchester ist schon etwas Wunderbares also,
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für mich war das eine ganz ganz große Aufgabe damals was mache ich mit dem Orchester,
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wie kann ich diesen fantastischen Dirigenten nachfolgen,
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das ist jetzt natürlich 25 Jahre sein wird, das wusste ich damals ja noch nicht
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das haben wir ja darüber gesprochen aber,
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ich habe Pittsburgh dann als Stadt.
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Schätzen gelernt.
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Ich muss sagen, also rein architektonisch war es jetzt nicht ganz so toll.
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Also man hat noch immer gemerkt, dass es eine Stahlstadt war,
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wo viele Menschen gearbeitet haben und in den Gruben und so weiter.
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Aber die Freundlichkeit der Menschen, die habe ich nirgendwo anders so schätzen
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gelernt wie in Pittsburgh.
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Und wenn Sie da der Music Director sind, seit über zwei Jahrzehnten fast,
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werden Sie dann überall eingeladen?
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Sind Sie ein Ehrenstiler geworden inzwischen bei der Football-Mannschaft?
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Wie geht man mit Ihnen um in einer Stadt, wenn die Stadt wahrscheinlich inzwischen
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weiß, das ist der Chef von unserem Orchester? Gibt es was umsonst?
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Ja, man wird immer angesprochen auf den Straßen. Und so weiter.
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Und selbst den armen Menschen gibt es natürlich überall auch.
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Das ist in Pittsburgh auch. Ich habe einmal einem Bettler etwas gegeben und
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so. Und das war direkt vor der Heinz Hall, nicht? Und ich habe dann...
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Ich habe den gefragt, wollen Sie mal kommen, interessieren Sie sich für klassische
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Musik? Er sagt, ja, ja, ja.
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Ich würde so gerne mal The Dream of Gerontius hören. Was?
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Der hatte fast keine Hosen an und verdreckt. Das war so fürchterlich.
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Dann redet der über The Dream of Gerontius.
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Ich meine das von Elga und das hat mich total imponiert. Da habe ich gemacht,
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Ich habe Urteile nie über Menschen.
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Wir wissen nie, was die für ein Schicksal gehabt haben. Aber es gibt so großartige
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Menschen, Familien, die sich um mich gekümmert haben, die mich eingeladen haben,
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die mich in diese Welt der Thanksgiving auch geführt haben.
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Das war ja für mich als Europäer noch ein bisschen fremd.
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Aber ich bin eigentlich nie alleine im Hotelzimmer.
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Wenn Sie sagen, Urteile nicht über Menschen, das ist schon eine Brücke zu dem,
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was ich mal fragen wollte.
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Nämlich, Sie haben auch mal gesagt, Musik steht über politischen Differenzen.
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In Ihrem Orchester sitzen wahrscheinlich wie in jedem Orchester und wie in jeder
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Firma in den USA Republikaner und Demokraten zusammen.
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Wie hat sich die Stimmung verändert für Sie in diesem Arbeitsalltag,
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wenn man weiß, es geht womöglich ein Graben durch diesen Klangkörper,
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bei der ja eigentlich eine Einheit sein soll.
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Und vielleicht redet der Demokrat in den Bratschen nicht mehr mit dem Republikaner
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in den Trompeten oder umgekehrt.
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War nie ein Thema. Man spricht über Politik überhaupt nicht. Und das ist wunderbar.
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Und auch im Board gibt es Republikaner und Demokraten und sie arbeiten fantastisch
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zusammen. Also das ist etwas ganz, ganz Großartiges.
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Natürlich weiß man, wer Demokrat ist, wer so und so denkt.
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Aber in dem Moment, wo wir auf der Bühne sitzen, wo wir Musik machen,
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ist diese Welt vergessen.
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Da gibt es diese Gräben überhaupt nicht. Und das ist das Schöne in Musik. Musik verbindet.
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Musik kann diese Welten zusammenbringen. Deswegen finde ich,
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das ist so etwas Großartiges und so etwas Unterstützenswertes, dass die Kultur,
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damit meine ich jetzt nicht nur Musik, aber die Kultur im Gesamten,
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nie aus den Augen verloren gehen müssen und dürfen.
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Denn Kultur verbindet, Kultur bringt Menschen zusammen auf unterschiedlichen Denkweise.
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Und ich finde, das ist gerade bei Pittsburgh-Sinfonie-Orchester so gut bemerkbar.
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Da geht es um ein Ziel, die bestmöglichste Qualität hervorzubringen in dem Moment.
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Es können immer Fehler passieren, wir sind alle Menschen, es kann auch Dinge
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schief gehen, aber in dem Moment einfach das Beste zu geben,
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nicht nur 90 Prozent, sondern 120.
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Und das verbindet. Aber dass Kultur Menschen verbinden soll,
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habe ich momentan nicht das Gefühl, dass das ein riesen Ansporn für die jetzige
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Bundesregierung in Washington ist. Also kommen da die Einschläge näher, weil sie merken,
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Der Kultur, geht es also auf ganz frontale Weise an die Wäsche in diesem Land,
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in dem ich arbeite? Gab es vielleicht die Überlegung zu sagen,
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also Leute, alles was Recht ist, aber ich muss hier auch nicht arbeiten,
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das wird mir jetzt alles so unangenehm?
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Nein, dieses Gefühl habe ich überhaupt nicht. Also ich meine,
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dass in Amerika ein anderes System ist als bei uns in Europa,
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wir werden ja die Kulturinstitutionen vom Staat erhalten.
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In Amerika sind es meistens die
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Sponsoren, die Donors, die sich um eine kulturelle Institution kümmern.
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Und da gibt es eine gewisse Unabhängigkeit auch, dass man eben nicht abhängig
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ist vom Staat. Man kriegt vom Staat auch Geld, aber so wenig,
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das könnte ein Orchester nie überleben.
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Also wir sind die Sponsoren, sind diejenigen, die ein Orchester tragen und die
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Donals, die sich hinter das Orchester stellen.
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Egal ob Demokrat, ob Republicans, wir lassen uns da nicht beeinflussen.
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Wir machen Musik und das weiß jeder.
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Das weiß jeder hier, egal wer der Präsident ist, egal wer jetzt am Hebel ist.
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Es gibt vielleicht Schwierigkeiten, wie man dann zum Geld kommt oder wie man
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dann vielleicht Dinge erfüllen muss.
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Das ist was anderes, aber es ist ein Bewusstsein da, dass wir uns umgeben müssen
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mit Leuten, die sich um Kultur kümmern, die um den Wert der Kultur in der Gesellschaft Bescheid wissen.
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Das ist ganz, ganz wichtig. Macht es denn inzwischen regelrecht Spaß,
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dass Sie dann vielleicht mal einmal pro Saison bei der Firma Heinz anklingeln
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müssen, die in Pittsburgh ja die Ketchup-Dynastie ist und Ihnen nochmal erklären
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müssen, dass Sie im nächsten Jahr gerne weiterspielen möchten und ob Sie nicht
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vielleicht den einen oder anderen Scheck ausstellen könnten?
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Ja, das passiert immer wieder.
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Wir sind da immer wieder dran an den Leuten und wir haben Gott sei Dank noch
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immer offene Herzen in Betzberg.
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Ich habe gelesen, dass Sie für jeden Gastauftritt immer Ihre eigene Partitur
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dabei haben mit all Ihren Notizen und allem drum und dran.
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Also die wird wahrscheinlich dann immer wieder weiter gepflegt und dann gibt
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es sozusagen einen Jahresring in der Partitur, wo Sie wissen,
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ich habe mal mit diesen und jenen Ideen angefangen und dann wächst sich das immer weiter aus.
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Was steht denn da drin, was jetzt nicht schon in einer druckfertig gekauften
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Partitur vorliegt? Also wie sehr müssen Sie eigentlich noch immer Ihrer Meinung
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nach nacharbeiten, bis so eine Partitur das hier gibt, was Sie gerne haben?
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Also man lebt eigentlich die Partitur wie mit einer Ehefrau.
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Und es gibt immer wieder neue Erfahrungen und neue Dinge, neue Erkenntnisse.
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Und das ist etwas, was mich selber eigentlich so erstaunt und fast erschüttert auch.
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Man lebt mit der Partitur, man weiß genau, wo was steht. Ich hatte einmal ein
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Erlebnis, habe ich an meiner Partitur vergessen.
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Und dann habe ich gebeten darum, ob ich nicht eine Portetur vom Archiv bekomme.
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Die haben es mir dann gegeben.
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Blöderweise war da die Seite vertauscht. Da war die linke Seite die rechte und
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die rechte die linke Seite.
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Sie können sich gar nicht vorstellen, wie mich das irritiert hat.
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Also es ist genau wie meine Ehefrau plötzlich irrsinnig rote Haare hätte.
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Sie hat jetzt blonde Haare, schöne.
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Ich wäre natürlich so erstaunend darüber.
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Aber man lebt mit der Partitur, man schreibt alle Dinge ein,
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die einem Moment, in dem Moment auch vielleicht wichtig sind.
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Und meine Partitur, wenn Sie die mal sehen, das ist unglaublich.
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Da gibt es ja Seiten, wo ich sehr, sehr viel eintrage, wo ich mich daran erinnere.
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Aber man entwickelt sich auch. Es sind dann Dinge, wo ich mir denke,
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wie ist das möglich, dass ich das noch nicht gesehen habe.
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Und ich habe das dann gemerkt, dass auch Christoph von Dochnani oder Günter
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Wand auch bei einer normalen Heidensymphonie genau dasselbe empfunden hat.
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Sie haben es 40, 50 Jahre lang dirigiert und jetzt kommen sie da drauf,
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da ist doch etwas, was ich noch gar nicht gesehen habe. Ist das nicht schön?
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Ich finde das wunderbar.
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Übrigens, Partitur ist die eine Sache. Aber das, was die Orchestermusiker haben.
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Vor sich. Das ist vielleicht genauso wichtig. Und deswegen habe ich auch ein
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eigenes Material meistens. Nicht von allen Stücken, das geht leider nicht.
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Aber den meisten Stücken habe ich ein eigenes Material, wo ich die Veränderungen
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einzeichne, wo ich die Bogenstriche einzeichne. Ist alles drinnen.
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Alles, was in meiner Partitur gefunden ist, ist in Material der Orchestermusiker.
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Sie kommen dann für Standardrepertoire mit dem ganzen Notenkoffer an und sagen, so Leute, hier ist das.
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Ja, die schicke ich vorher weg, schon.
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Einen Monat vorher, schicke ich schon hin, damit die Orchestermusiker das üben
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können. Einmal ist es mir leider passiert, dass eine Tuasag 9 in Japan,
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verloren gegangen ist durch FedEx. Ja, das war ein Drama.
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Jetzt musste ich da mit dem Orchester, mit deren Orchester mal,
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das ist auch sehr schön gewesen, aber ich musste ein ganz neues Material dann anfertigen.
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Aber im Grunde genommen, das ist alles herrlich eingezeichnet und ganz klar.
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Formuliert. Denn es ist eh klar, wenn man sich das rein von der praktischen
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Seite vorstellt, man kommt mit seiner eigenen Vorstellung zum Orchester.
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Man denkt jahrelang darüber nach, wie soll diese Phase gestaltet werden.
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Und jetzt hat das Orchester aber eine andere Dynamik drin oder ein anderes Bild.
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Dann brauchen Sie wahrscheinlich 20 Proben.
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Und deswegen lasse ich die Orchestermusiker so gut, die können alle schon super gut sehen.
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Wenn die ein Pianissimo sehen, anstatt ein Mezzoforte, dann werden sie immer
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auch ein Pianissimo spielen.
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Und das ist für mich ganz wichtig. Wissen Sie denn, wie groß Ihr Fundus ist?
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Wie viele Stücke haben Sie so griffbereit da, von denen Sie im Prinzip das komplette
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Aufführungsmaterial mal eben aus dem Regal schieben können? Ja,
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ich habe eine ganze Wand voll zu Hause.
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Es ist wirklich, es ist wirklich. Also
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alle Beethoven-Symphonien sind Mahler-Symphonien, sofern es auch geht.
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Bruckner, nicht alle Bruckner-Symphonien, habe ich ja noch nicht alle dirigiert.
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Aber ja, Mozart-Symphonien, Heidensymphonien, der ganzen Stapel voll.
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Also ist alles drin. Es ist viel Arbeit, muss ich Ihnen sagen.
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Aber es zahlt sich aus. und so kriegt man dann noch eine spezielle vielleicht
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Identität in dem Orchester oder in der Aufführung.
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Also mal ein paar schnelle Fragen oder vielleicht einfache Fragen.
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Was ist eigentlich das Langweiligste an Ihrem Job? Oh.
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Das Langweiligste sind eigentlich die Reisen, ehrlich gesagt. Also,
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das Warten auf die Probe.
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Das ist eigentlich langweilig, weil man will eigentlich immer schon voll sein
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und sofort in die Musik einlaufen.
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Das ist vielleicht für mich das Langweiligste.
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Das Intensivste ist für mich natürlich jetzt eine Partitur zu erarbeiten.
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Da braucht es sehr, sehr viel Geduld.
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Und wenn man ein Paradies studiert, hat man sehr viele Ideen,
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Gedanken und die möchte man eigentlich schon in der nächsten Minute dem Mahester mitteilen.
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Und wenn ich zur Sinfonie arbeite, dann sind es oft Monate, die vergehen, ein halbes Jahr.
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Und diese Geduld aufzutreiben, dass man hier das Ganze eben für diese erste
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Probe vorbereitet haben muss.
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Das ist für mich etwas, wo ich immer wieder mich selber dabei lerne, Geduld zu haben.
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Weil Sie das Wort Probe erwähnt haben. Ich habe ein paar Mal bei Proben zugesehen
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von amerikanischen Orchestern und da kann man die Uhr danach stellen oder besser
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gesagt, die haben teilweise eine Uhr dabei fürs Orchester, um dann zu sehen,
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zack, zwölf Uhr, Feierabend, dann fällt allen alles aus der Hand.
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Der Gewerkschaftsvertreter lächelt fröhlich in den Raum rein und sagt, Feierabend.
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Ist das nicht fürchterlich nervig, wenn man mittendrin ist im Fluss,
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im Flow und dann sagt irgendeiner von hinten gewerkschaftsmäßig Tschüss, wir haben Schluss.
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Ja, das war ich am Anfang überhaupt nicht gewohnt.
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Ich disziplinieren und ich musste das auch lernen, ehrlich gesagt,
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dass man sehr, sehr konstruktiv und sehr genau und sehr klar Anweisungen gibt,
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damit man in der Zeit auch wirklich durchkommt.
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Mittlerweile ist man daran gewohnt und ich lasse es gar nicht mehr zu,
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dass da der Verantwortliche auf die Bühne kommt und die sagt, die Probe ist aus.
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Das ist mehr passiert. Also ich glaube, ich kann es ja Europäer natürlich schon
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daran gewöhnen. Das hat mir persönlich auch geholfen, eine gewisse Disziplin zu erarbeiten.
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An mir ist es konstruktiver und klarer, mit einer klaren Vorstellung,
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in die er in die Probe gegangen ist. Also diese sich berühmte entwickeln lassen,
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das ist nur bis zu einem Teil möglich.
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Aber das wünschen sich die Orchester auch, gar in Amerika. Die wollen einfach
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jemanden haben, der eine klare Vorstellung hat, der Wolle, wo das alles leiterlehrt,
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die wollen einfach wissen, wie es geht.
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Und das ist ja auch klar, wenn man 100 Musiker vor sich hat,
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gibt es eben 100 Meinungen.
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Die alle auf einen Nenner zu bringen, das ist eben die Arbeit des Dirigenten.
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Und je klarer und je einsichtiger das ist, desto bereitwilliger sind,
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die Orchestermusiker da mitzugehen.
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Das ist in Pittsburgh ganz besonders der Fall, finde ich.
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Auch wenn sie vielleicht das nicht immer alles in ihrem Herzen so gedacht haben,
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dass vielleicht eine Phrase in eine andere Richtung gehen könnte.
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Aber das ist ja mal eine Vorangabe, die ein Dirigent machen muss.
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Das war für mich eine ganz große Lehre in den ersten Jahren.
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Gibt es einen Komponisten, mit dem Sie einfach nicht warm werden oder vielleicht
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auch nur ein bestimmtes Stück und das aber trotzdem immer wieder mal auf den
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Plan setzen müssen. Womöglich auch, weil jemand aus der Firmenzentrale von Heinz
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anruft und sagt, der Chef hätte gerne...
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Beethoven Fünfte in drei Wochen oder so, ist Ihnen das schon mal passiert oder
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gibt es ein Stück, wo Sie sagen, ich kann es nicht? Programmmäßig,
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habe ich da keine Vorgaben bekommen. Das lasse ich auch nicht so,
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dass mir jemand sagt, wir haben das so mal. Das liegt in der Hand des künstlerischen Teams und,
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das wird nicht angetastet. Aber natürlich gibt es Komponisten, die auch Zeit brauchen.
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Und ich muss gestehen, ich habe zum Beispiel immer gesagt, Sibelius,
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den ich sehr, sehr schätze, habe ich lange nicht angetastet.
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Jetzt habe ich vor zwei Jahren das erste Mal die zweite Sinfonie gemacht und
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jetzt werde ich es auch aufnehmen. Das darf man vielleicht noch gar nicht sagen, aber ich.
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Habe mich da so hineingekniet, weil ich gesagt habe, ach, die finnische Welt,
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es gibt wunderbare finnische Dirigenten, die können das alles besser machen und so.
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Aber diese, da habe ich mir gedacht,
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und jetzt beginne ich so langsam die Sibelius-Sprache zu verstehen. Und,
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Und das in gewisser Maßen war das am Anfang, obwohl ich von Anfang in der Kindheit
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schon Bruckner gelernt habe. Ich habe ja gesungen, auch diese herrlichen Modetten.
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Aber dass ich jetzt alle,
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Symphonien verstehe von Bruckner, weit davon entfernt gewesen vor einigen Jahren.
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Und ich habe das immer gedacht, oh, Bruckner muss da in die,
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er war sehr religiös, muss in die Kirche gehen oder war ein fantastischer Lehrer, Kontrapunktlehrer.
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Also muss alles sehr theoretisch sein. Aber.
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Dass dieser Bruckner phänomenal viele Ideen aus der österreichischen Volksmusik
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genommen hat, das habe ich auch im Prozess, also die letzten 10,
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15 Jahre auch lernen dürfen.
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Und dann gibt es auch, das ist ja auch klar, der Mensch hat ja im Windhager-Trio
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gespielt, der Geige und Pratsche und hat diese österreichische Volksmusik,
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die damals in- und auswendig gekannt, dass der keinen Einfluss gegeben hat,
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auf die Symphonien. Das kann man niemals erzählen.
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Das gibt es auch. Aber es gibt doch bestimmt ein Stück, was sie einfach nicht ausstehen können.
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Also ich zum Beispiel, ich gebe das immer gerne zu, ich kann Karl Orff,
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Kamina Burana, ich kann das Stück nicht ausstehen.
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Ich muss es ja auch nicht dirigieren. Aber ich kann mir nicht vorstellen,
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dass das bei Ihnen nicht auch ein Stück vorhanden ist, wo Ihnen jedes Messer
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in der Tasche aufgeht und Sie sagen, nie im Leben,
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Also, wie gesagt, ich habe mich noch nicht herangetastet an alle Symphonien.
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Also ich habe zum Beispiel die siebte Male, die ich selber gespielt habe öfters,
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die habe ich lange nicht verstanden. Jetzt beginne ich sie langsam zu verstehen.
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Aber natürlich,
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ich habe von Morgan Williams auch nicht alles verstanden, dann auf die C-Sinfonie
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dirigiert. Elga habe ich auch nicht alles verstanden. Man muss sich damit beschäftigen.
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Aber Verstehen ist ja noch eine Stufe neben, kann ich nicht ausstehen.
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Ja, aber das gibt es für mich nicht. Aufstehen für mich nicht.
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Also ausstehen dafür, da habe ich zu viel Respekt vor den Komponisten,
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denn ich denke auch, sie wissen ganz genau, die haben ja auch ihre Arbeit da
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hineingelegt und wollten etwas dazu sagen.
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Aber wie gesagt, man muss nicht alles dirigieren, nur am Ende des Lebens.
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Das ist eine schöne Überleitung. Sie haben ja jetzt gerade in Salzburg die Ariadne
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dirigiert und ich habe die nicht gesehen, aber was ich gelesen habe,
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scheinen die musikalische Seite besser weggekommen zu sein als die szenische
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Seite von dieser Inszenierung. Wie geht man damit um?
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Sie haben ja nun eine gewisse Erfahrung in diesem Beruf, aber wie geht man trotzdem
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damit um, wenn es so einen Abend gibt, der gespaltene Meinungen hervorruft?
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Na ja, gut. Also ich bin als Dirigent natürlich für die musikalische Seite zuständig
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und für das musikalische Ergebnis.
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Und ich habe natürlich sehr, sehr viel investiert in der Auswahl der Sänger.
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Da habe ich einen Vorsingen nach dem anderen gehabt und war überall eingebunden
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in die Auswahl der Sänger.
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Das war mir ganz wichtig, gerade für Ariadne, das ist das Um- und Auf,
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rein künstlerisch gesehen, das ist das Um- und Auf, dass die Sänger die Rolle perfekt verkörpern.
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Ich kann mich noch erinnern, da gibt es eine Bregella zum Beispiel,
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ein hohes B. Wenn das einer nicht singen kann, und zwar leise singen kann,
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dann hat er keine Chance gehabt.
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Sie haben mich fünf, sechs, sieben, acht Sänger vor singen lassen,
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wie sich den Richtigen gefunden haben. Und da bin ich sehr, sehr dankbar und
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sehr stolz darauf, dass wir diese,
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diese Kommunikation und diese künstlerische Qualität erreichen durften.
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Elina Garanscher hat ja kurzfristig absagen müssen, was für mich natürlich zunächst
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einmal auch etwas überraschend kam, aber dann doch nicht, denn sie ist mit Sopranistin.
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Sie hat auch erkannt, dass das wahrscheinlich jetzt diese Partie für sie sehr,
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sehr anspruchsvoll ist.
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Sopranistin singt das ja normalerweise. das rechne ich hier hoch an,
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dass sie aus diesem Schritt einfach gemacht hat.
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Sie haben gemerkt, dass wir Christina Nielsen da jetzt dann noch bekommen haben.
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Da bin ich sehr, sehr dankbar dafür. Und auch hier habe ich verschiedene Vorschläge
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gehabt für die Ariane dann.
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Und wir haben für Christina Nielsen entschieden, weil sie die richtige Partie
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hat. Aber man geht natürlich mit diesen Dingen um.
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Ich meine, ich habe versucht, auch ein bisschen Einfluss zu nehmen an Positionen in der Regiearbeit.
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Aber das ganz große Konzept, das muss einfach der Regisseur dann machen.
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Und manchmal geht es auf, manchmal geht es nicht auf. Und hätte ich vielleicht
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gewisse Dinge auch anders gemacht.
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Also das ist keine Frage. Aber ich konzentriere mich auf die Musik und versuche
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das so gut wie möglich zu machen.
42:19
Und ich glaube, es ist doch rübergekommen, dass die Musik doch einzigartig sein kann. Okay.
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Ich habe eine kleine Runde mit so Ja, Nein, Entweder-Oder-Fragen.
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Nämlich, ich fange mal an mit Piano oder Forte. Was ist Ihnen lieber?
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Piano. Bruckner oder Mahler?
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Oh mein, momentan Bruckner. Wien oder Pittsburgh?
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Was? Yes. Yes.
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Das ist schwer. Natürlich bin ich Pittsburgh zu Hause, also muss ich also Pittsburgh
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sagen. Na gut. Bier oder Wein?
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Wein. Dirigent oder Bratscher? Dirigent.
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Oper oder Konzert? Konzert. Welche Superkraft hätten Sie gern?
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Welche was? Superkraft.
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Das verstehe ich jetzt. Superkraft? Ja, Superkraft. Fliegen,
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durch Wände gehen, rückwärts zählen können? Keine Ahnung. Oh,
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ja, fliegen wäre schön. Okay. Was war Ihr erstes, oder was haben Sie mit Ihrem
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ersten professionellen Honorar gemacht? Wissen Sie das noch?
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Als Dirigent. Haben Sie sich was gegeben und gesagt?
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Ich habe die Schulden abgezahlt. Hat es gereicht? Nein.
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Nach wie vielen Konzerten war das durch mit den Schulden?
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Das ist ein unaufhörliches Problem.
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Was ist Ihr Lieblingsinstrument? Und der Dirigierstab gilt nicht.
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Wahrscheinlich vielleicht dann Cello ist. Das mache ich schon sehr gern.
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Soweit ich weiß, ist Ihr Bruder Rainer, Konzertmeister bei den Wiener Philharmonikern.
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Sie haben mal gesagt, er war der bessere Geiger von Ihnen beiden. Stimmt das?
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Ja, definitiv. Er spielt übrigens auch bei der Ariane mit. Okay,
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wie ist denn das, wenn der Bruder mit im Orchester sitzt?
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Ja, also wir sind eine Familie. Kann man machen.
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Wir machen unsere Scherze. Okay. Was soll mal von Ihnen in der großen europäischen
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Musikgeschichte übrig bleiben? Welcher Klang, welche Aufnahme,
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welches Konzert, welche Idee?
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Oder juckt Sie das alles nicht?
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Für was soll man sich an Sie erinnern?
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Ja, das, was überbleibt, das liegt nicht in meiner Hand.
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Aber so Gott will, sollen vielleicht die Menschen später dann vielleicht sagen
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dürfen, oh, diese Aufnahme mit Bruckner oder mit Mahler,
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das ist etwas Zeitloses.
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Ich gehe nochmal wieder zurück, dann schließt sich der Kreis.
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Ihr Vater hat damals alles gewissermaßen auf eine Karte gesetzt.
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Die Kinder, die Musik nach Wien gegangen sind sie froh, dass er das alles getan hat?
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Ohne diesen Schritt wäre ich heute nicht dort, wo ich bin. Absolut.
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Allein, dass er alle Kinder ein Instrument hat lernen lassen,
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das war ganz üblich. Da konnte man gar nicht den Kommen. Alle neun Kinder haben
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ein Instrument gespielt und ich habe einfach ein Zeige in die Hand bekommen. Ich spiele jetzt.
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Er hat nach dem Tod, und das ist etwas ganz Eigenartiges, ich denke da sehr oft darüber nach.
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Meine Mutter ist ja ein paar Wochen nach der Geburt meiner jüngsten Schwester,
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meines neunten Kindes, gestorben.
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Mein Vater hatte früher schon einmal den Wunsch, mit der Familie nach Wien zu
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ziehen, um die besten Lehrer für seine Kinder zu bekommen.
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Die waren einmal in Wien und eben nicht damals in diesem kleinen Ort. und er hat,
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nach dem Tod, meine Mutter wollte das nicht unbedingt, denn sie wollte in der
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Heimat bleiben, sie war so verwurzelt.
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Dann ist die Mutter gestorben und fünf Jahre später ist er mit ihnen nach Wien gezogen.
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Und auch, er hatte kein Geld. Die älteren Schwestern sind arbeiten gegangen
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und haben das Geld alle abgelegt an die Familie.
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Und das muss ich sagen, das ist etwas für mich, je älter ich werde,
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umso dankbarer bin ich dafür, dass der Vater die Schrift hat,
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aber auch, dass meine Schwestern arbeiten gegangen sind und das Geld abgeliefert haben und,
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das einfach so ermöglichen, dass wir die besten Lehrer bekommen und es ist für
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mich immer so ein wie soll ich sagen,
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wenn man das zusammenfasst, dann immer so eine Erkenntnis, was ein Mensch Vielen Dank.
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Bewirken kann, dass dein Leben eine völlig andere Richtung nimmt.
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Also alles in allem kann man sagen, dass man sich Manfred Honeck als einen glücklichen
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Menschen vorstellen muss. Oder darf?
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Man darf sich das vorstellen mit allen Dingen, die wir Menschen einfach haben.
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Wir haben unsere Sternstunden, wir haben unsere Schwachstellen.
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Und das dürfen wir auch akzeptieren und wir dürfen daran arbeiten,
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aber wir dürfen Hoffnung haben und diese Friede in meinem Herzen.
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Dafür bin ich sehr, sehr dankbar, dass ich diesen Frieden haben darf.
48:15
Schön, wir sind durch soweit, dann bleibt mir jetzt nur noch abzuwarten,
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bis Sie demnächst hier aufschlagen mit den beiden Konzerten mit Pittsburgh,
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Anfang September am 1. und am 2.
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Interessante Programme und mal gucken, wie es wird. Ich bedanke mich jedenfalls
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erstmal und Und wünsche Ihnen noch viel Spaß, gute Tage da unten in der Nähe
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von Salzburg und gute Anreise hierher und auch für den Rest von Ihrem Laden.
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Die werden dann ja wahrscheinlich aus einer anderen Richtung kommen.
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Und dann sehen wir uns womöglich zum Konzert.
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Tausend Dank und schönen Tag. Ihnen auch alles Liebe. Machen Sie es gut. Ich freue mich.