Latest / El podcast de Jeny Mejía Aguirre / Democracy Now! 2026-06-25 Thursday
Transcript
- 0:05Speaker 1: Desde Nueva York,
- 0:13Speaker 2: esto es Democracy Now
- 0:18Speaker 3: Hay decenas
- 0:20Speaker 4: de construcciones que se han colapsado y estamos en este
- 0:23Speaker 4: momento trabajando muy duro en operaciones de rescate para salvar
- 0:27Speaker 4: las vidas que Dios nos permite salvar. Quiero decir que
- 0:30Speaker 4: esto es una verdadera tragedia.
- 0:34Speaker 2: Miles de personas se preocupan por la muerte en Venezuela,
- 0:38Speaker 2: si no miles de miles. After two major earthquakes toppled
- 0:43Speaker 2: buildings in Caracas and other areas, rescue workers are desperately
- 0:49Speaker 2: looking for survivors. The worst earthquake in a century. We'll
- 0:55Speaker 2: get the latest. Then to Texas, where a federal judge
- 0:59Speaker 2: has handed down prison sentences ranging from 30 to 100 years to
- 1:02Speaker 2: a group of anti-ice protesters. Un hombre fue condenado a 30
- 1:10Speaker 2: años por simplemente mover una caja de zonas antifascistas.
- 1:22Speaker 5: Hablaremos con un jurista en el caso y un periodista
- 1:24Speaker 5: que cubrió el trato. Esta fue la primera vez, según
- 1:26Speaker 5: la administración de Trump, que se encargaron de personas como
- 1:30Speaker 5: terroristas que eran miembros de la alegada Antifa y la
- 1:34Speaker 5: administración aseguró algunos muy largos Y hablamos con el aclamado
- 1:42Speaker 5: periodista
- 1:45Speaker 2: y activista de la tecnología, Cory Doctorow, autor del nuevo libro,
- 1:51Speaker 2: El Guido de la Sentura Reverso a la Vida a
- 1:54Speaker 2: la AI. Cómo pensar sobre la inteligencia artificial antes de
- 1:59Speaker 2: que sea tarde.
- 2:01Speaker 6: La cosa que realmente necesitamos preocuparnos ahora es lo que
- 2:04Speaker 6: sucede cuando la burla aparece y el 35% de la
- 2:06Speaker 6: economía se vaporiza. No que el software que no puede
- 2:10Speaker 6: hacer tu trabajo va a tomar tu trabajo. Tu jefe
- 2:11Speaker 6: te dará tu trabajo, pero no puede hacer tu trabajo.
- 2:13Speaker 6: Todo eso y más, veniendo.
- 2:25Speaker 2: Bienvenidos a Democracy Now!, democracynow.org, el reporte de paz y guerra.
- 2:29Speaker 2: Soy Amy Goodman. El presidente de Venezuela, Elsie Rodríguez, ha
- 2:32Speaker 2: declarado un estado de emergencia después de que cientos de
- 2:35Speaker 2: personas fueron asesinadas y más de 1.000 asesinados por dos poderosos
- 2:36Speaker 2: aviones que se destruyeron cerca del capital, Caracas, el viernes.
- 2:46Speaker 2: La tasa de muertes está actualmente a más de 160, pero
- 2:48Speaker 2: es probable que continúe aumentando, mientras los trabajadores de rescuadro
- 2:51Speaker 2: buscan fránticamente a los sobrevivientes en el ruido de al
- 2:56Speaker 2: menos doce edificios colapsados. El primer desastre registrado, 7.2, en la
- 3:00Speaker 2: escala Richter, fue seguido menos de un minuto después por
- 3:02Speaker 2: un desastre de 7.5 magnitud más poderoso. Este es un sobreviviente.
- 3:09Speaker 7: Desafortunadamente, mi familia, mi esposa
- 3:11Speaker 8: mi abuelo y yo salimos del edificio. Cuando volvimos, vimos
- 3:14Speaker 8: que estaba completamente destruido. Afortunadamente, los vecinos lograron salvar sus
- 3:17Speaker 8: vidas también.¿ Qué puedo decir?¿ Cuántas familias van a acabar
- 3:21Speaker 8: así con edificios destruidos en Caracas?
- 3:29Speaker 2: The U.S. Geological Survey warns there's a high chance the
- 3:33Speaker 2: death toll could rise into the tens of thousands or
- 3:37Speaker 2: even top 100,000. Wednesday's earthquakes follow U.S. airstrikes on Caracas and
- 3:44Speaker 2: other Venezuelan cities in January, which came after 20 years of
- 3:49Speaker 2: devastating U.S. sanctions that left Caracas' electrical grid and other
- 3:53Speaker 2: infrastructure in disrepair, after headlines will... Talk about what's happening there.
- 3:59Speaker 2: The White House has asked Congress to approve nearly $ 88
- 4:03Speaker 2: billion in supplemental funding, mostly to cover the cost of
- 4:05Speaker 2: the U.S. war in Iran. That's down from the $ 200
- 4:07Speaker 2: billion request floated by Defense Secretary Pete Hegseth in March,
- 4:10Speaker 2: but still dwarfs the pace of military spending during the
- 4:13Speaker 2: height of the U.S. occupations of Iraq and Afghanistan. El
- 4:26Speaker 2: presidente ha sido abundante y claro. Los ataques israelíes mataron
- 4:56Speaker 2: a al menos dos personas en el lunes en el
- 4:57Speaker 2: sur de Lebanon, a pesar del desfile renovado entre los
- 4:59Speaker 2: Estados Unidos y Irán, lo que requiere un fin a
- 5:01Speaker 2: la ocupación de Israel en el sur de Lebanon. El lunes,
- 5:02Speaker 2: los Estados Unidos asistieron a otra ronda de charlas entre
- 5:04Speaker 2: los diplomáticos israelíes y lebaneses. Una vez más, Hezbollah no
- 5:07Speaker 2: fue parte de las charlas. En Tel Aviv, el ministro
- 5:09Speaker 2: de Defensa israelí, Israel Katz, dijo que los soldados israelíes
- 5:11Speaker 2: no se retirarían del sur de Lebanon.
- 5:24Speaker 10: El IDF está preparado y no estamos retratando
- 5:26Speaker 11: Anunciamos que en cualquier caso no estamos retratando. Y desde
- 5:29Speaker 11: este momento, esto es un éxito político. No hay demanda
- 5:31Speaker 11: americana de que Israel retrate de Lebanon.
- 5:39Speaker 2: En Gaza, un dron israelí atrapó una casa de tentación
- 5:43Speaker 2: y desplazó a los palestinos en Al-Mawasi el viernes, matando
- 5:47Speaker 2: a un niño de 12 años y agotando a varios otros.
- 5:50Speaker 2: El ataque vino un día después de que la Comisión
- 5:52Speaker 2: de Encuentro de las Naciones Unidas reportó el targeto deliberado
- 5:55Speaker 2: de Israel a los niños como parte de un genocidio
- 5:56Speaker 2: continuo contra la población palestina de Gaza. En la banca
- 6:02Speaker 2: occidental occidental, las fuerzas israelíes mataron y mataron a un
- 6:04Speaker 2: hombre palestino de 29 años durante una guerra en la ciudad
- 6:07Speaker 2: de Al-Yamun, al oeste de Jenín. Mientras tanto, el periodista
- 6:09Speaker 2: palestino Mujahid Bani Mufla... ha lanzado imágenes asombrosas que se
- 6:17Speaker 2: han tomado antes y después de que fue detenido por Israel,
- 6:19Speaker 2: sin cargo, en una llamada detención administrativa. Banu Mufla dice
- 6:22Speaker 2: que durante sus seis meses en la captura, fue asesinado
- 6:24Speaker 2: y abusado. Sufrió de una hemorragia cerebral severa solo dos
- 6:26Speaker 2: días después de su lanzamiento y tuvo que tener partes
- 6:27Speaker 2: de su cabello removido. En una declaración de la Sociedad
- 6:43Speaker 2: de Prisioneros de Palestina, dice que Mufla no es un
- 6:45Speaker 2: caso isolado y que, quote, miles de personas han sido
- 6:47Speaker 2: sujetas a violaciones sistemáticas dentro de las prisiones israelíes, incluyendo tortura, desdoblación,
- 6:50Speaker 2: denuncia de tratamiento físico y asaltos psicológicos, en adición a
- 6:53Speaker 2: terror psicológico continuo. San José State University has been ordered
- 7:08Speaker 2: to reinstate a tenured professor who was fired for her
- 7:12Speaker 2: pro-Palestinian activism. An arbitrator issued the order to rehire Professor
- 7:19Speaker 2: Sankil after finding her dismissal was, quote, excessive and disproportionate, unquote.
- 7:25Speaker 2: El profesor Kiel hable de la ley como una victoria
- 7:27Speaker 2: por la libertad académica en el campo y la palabra pro-Palestina.
- 7:30Speaker 2: Kiel fue disparado después de participar en tres demostraciones en
- 7:33Speaker 2: el campo sobre la guerra en Gaza. También sirvió como
- 7:35Speaker 2: asesor de facultades para estudiantes para la justicia en Palestina.
- 7:47Speaker 2: President Trump abruptly called off plans to sign a bipartisan
- 7:48Speaker 2: housing bill on Wednesday, less than two hours before a
- 7:50Speaker 2: scheduled signing ceremony. On social media, Trump declared the event was, quote,
- 7:52Speaker 2: hereby canceled until such a time as we pass the
- 7:54Speaker 2: desperately needed Save America Act, which I consider to be
- 7:56Speaker 2: a national emergency, he wrote. La legislación requeriría a los
- 8:12Speaker 2: votantes producir pasaportes o certificados de nacimiento que muestren su
- 8:15Speaker 2: nombre actual para registrarse para votar o actualizar la información
- 8:17Speaker 2: de registro de votantes. Los expertos en derechos de votación
- 8:20Speaker 2: dicen que podría desfranchizar a millones de ciudadanos. Mientras tanto,
- 8:24Speaker 2: Trump visitó Capitol Hill para una reunión de cerradura con
- 8:26Speaker 2: los republicanos del Senado, en la que castigaron a ellos
- 8:28Speaker 2: por no abolir el filibuster para pasar por el Acto
- 8:30Speaker 2: de Salud de América. La reunión se suponía devolvió a
- 8:32Speaker 2: una lucha de gritos. entre Trump y el senador de Louisiana, Dr.
- 8:41Speaker 2: Bill Cassidy, que se unió con la mayoría de los
- 8:43Speaker 2: demócratas y tres otros senadores republicanos en favor de la
- 8:45Speaker 2: resolución ordenando que Trump termine la guerra de los Estados
- 8:47Speaker 2: Unidos en Irán. Después de la reunión, el Senado votó 45
- 8:49Speaker 2: a 50 para derrotar una segunda, casi idéntica, resolución de poderes
- 8:52Speaker 2: de guerra en Irán, después de que el senador Cassidy
- 8:55Speaker 2: revirtió su voto y el senador de Kentucky, Rand Paul,
- 8:57Speaker 2: votó presente. Ucrania está intensificando sus ataques dentro de Rusia,
- 9:11Speaker 2: atacando una gran planta de procesamiento de gas natural, una
- 9:14Speaker 2: de las más grandes del mundo. Además, Ucrania atacó dos
- 9:17Speaker 2: centros de comunicación de satélites dentro de Rusia. Un dron
- 9:19Speaker 2: ucraniano también atacó un edificio en un área de la
- 9:21Speaker 2: región de Donetsk. Al menos tres personas fueron asesinadas. Mientras tanto,
- 9:24Speaker 2: un ataque de artillería ruso en la región de Kherson
- 9:25Speaker 2: de Ucrania asesinó a dos expertos de disposición de minas
- 9:36Speaker 2: de la charity de Oslo, Aida de la Agencia de
- 9:38Speaker 2: la Paz Noruega. Y en Moscú, el famoso político anti-guerra,
- 9:43Speaker 2: Maxim Kroglov, ha sido detenido a siete años en prisión.
- 9:46Speaker 2: Fue convicto de propagar información falsa sobre el ejército ruso
- 9:48Speaker 2: para publicar mensajes en línea sobre las muertes civiles en Ucrania.
- 9:52Speaker 2: Kroglov es el jefe de jefe del Partido Liberal Yabloko
- 9:54Speaker 2: en Rusia. El former líder del Partido, Sergei Metrokhin, condenó
- 9:56Speaker 2: la sentencia.
- 10:11Speaker 12: El consejero y el investigador no even hesitaron en acusar
- 10:16Speaker 12: a él de desagregar con el curso político de la
- 10:18Speaker 12: liderazgo del país. Por eso, ahora le han dado siete años.¿
- 10:21Speaker 12: Qué puedo decir? Creo que esto es un retorno a
- 10:22Speaker 12: los tiempos más oscuros.
- 10:27Speaker 2: Un tribunal de justicia de los Estados Unidos aclaró el
- 10:29Speaker 2: camino para que la administración de Trump resumiera la deportación
- 10:31Speaker 2: de inmigrantes expeditivas sin oportunidad de aparecer ante un juez.
- 10:33Speaker 2: El domingo, un panel de tres jueces del Tribunal de
- 10:35Speaker 2: Justicia de los Estados Unidos para el circuito de D.C.
- 10:38Speaker 2: entregó un julgamento dividido de dos a uno que retomó
- 10:40Speaker 2: el julgamento de los tribunales más bajos que arrastran deportaciones
- 10:43Speaker 2: a lejos de la frontera de los Estados Unidos y
- 10:44Speaker 2: que probablemente violen los derechos de inmigración de proceso. Ambos
- 10:47Speaker 2: los jueces que se unieron con la administración de Trump
- 10:57Speaker 2: son los asesores de Presidente Trump. En una opinión de descendencia,
- 11:00Speaker 2: el juez de la Cámara, Robert Wilkins, escribió,« El proceso
- 11:02Speaker 2: de la ley no espera que se impida una orden
- 11:04Speaker 2: de remoción final antes de que sea aprobada». Mientras tanto,
- 11:06Speaker 2: un juez federal en California ha prohibido a la administración
- 11:09Speaker 2: de Trump de hacer arrestos en los tribunales de inmigración nacionales.
- 11:13Speaker 2: El reglamento también limita la cantidad de tiempo que la
- 11:16Speaker 2: gente arrestada por violaciones de inmigración puede ser jalada. Esto
- 11:26Speaker 2: se sigue con una ley de un juez federal separado
- 11:27Speaker 2: el mes pasado, abriendo arrestos en las casas judiciales de
- 11:29Speaker 2: Nueva York. El Pentágono se revierte y nuevamente requerirá de
- 11:31Speaker 2: vacunas para todos los reclutantes. En abril, el secretario de Defensa,
- 11:35Speaker 2: Pete Hegseth, hizo la prueba de la vacuna opcional, citando
- 11:37Speaker 2: lo que llamó autonomía médica y libertad religiosa. Sin embargo,
- 11:40Speaker 2: el Pentágono reivindicó el mandato de la vacuna después de
- 11:42Speaker 2: un outbreak de la vacuna en la base aérea de Lackland,
- 11:55Speaker 2: Sicken nearly 300 people, a source told the Associated Press. Just
- 12:00Speaker 2: 40% of new recruits opted to receive the flu shot
- 12:04Speaker 2: after Hegseth made it optional. La Alianza de la Inteligencia,
- 12:09Speaker 2: conocida como Five Eyes, está avisando que nuevos modelos de
- 12:13Speaker 2: inteligencia artificial poderosos se están volviendo rápidamente capaces de devastar
- 12:17Speaker 2: ataques cibernéticos contra gobiernos y negocios. En una rara declaración conjunta,
- 12:21Speaker 2: los oficiales de la inteligencia de los Estados Unidos, Reino Unido, Australia,
- 12:24Speaker 2: Nueva Zelanda y Canadá que los modelos de AI generativos
- 12:33Speaker 2: pronto podrían bajar las barreras para los hackers maliciosos, mientras
- 12:36Speaker 2: que aumentaría enormemente la velocidad y la complejidad de los
- 12:38Speaker 2: ataques cibernéticos. Esto ocurre después de que la administración de
- 12:41Speaker 2: Trump ordenó a Anthropic limitar el acceso a sus modelos
- 12:43Speaker 2: de AI fabuloso y mitológico después de que se vieron
- 12:45Speaker 2: altamente adeptos en explotar vulnerabilidades de software críticos. According to
- 12:54Speaker 2: a report in The Economist, an anthropic AI agent was
- 12:56Speaker 2: able to penetrate nearly all classified systems managed by the
- 12:59Speaker 2: NSA and U.S. Cyber Command within hours. And in Peru.
- 13:11Speaker 2: Keiko Fujimori, hija del antiguo dictador Alberto Fujimori, parece apasionada
- 13:14Speaker 2: por ser el próximo presidente de Perú. La derecha de
- 13:17Speaker 2: Fujimori tiene una lead de 43.000 votos sobre el lector de
- 13:19Speaker 2: la izquierda, Roberto Sánchez. Los oficiales de la elección dicen
- 13:22Speaker 2: que solo 40.000 votos quedan a ser contados. El sábado, Sánchez
- 13:24Speaker 2: dijo que no reconocía los resultados del descanso presidencial, aludiendo
- 13:28Speaker 2: a que los votos realizados por peruanos fuera de Perú
- 13:30Speaker 2: fueron procesados Ese plano de desarrollo tiene...
- 14:00Speaker 10: Qué están escondiendo?
- 14:20Speaker 2: And those are some of the headlines. This is Democracy Now!, democracynow.org,
- 14:23Speaker 2: The Warren Peace Report. I'm Amy Goodman.
- 14:28Speaker 14: And I'm Nermeen Shaikh. Welcome to our listeners and viewers
- 14:30Speaker 14: across the country and around the world. We begin today
- 14:34Speaker 14: in Venezuela, where thousands are feared dead after back-to-back powerful
- 14:37Speaker 14: earthquakes struck the country Wednesday evening, collapsing buildings in the
- 14:42Speaker 14: capital Caracas and surrounding areas. Venezuela's acting president, Delcy Rodríguez,
- 14:47Speaker 14: has declared a state of emergency. as rescue workers frantically
- 14:51Speaker 14: search for survivors in the rubble of dozens of collapsed buildings.
- 14:54Speaker 14: The current death toll is at 164, with 1,000 people injured, but
- 14:56Speaker 14: the U.S. Geological Survey warns there's a high chance the
- 14:58Speaker 14: death toll could rise into the tens of thousands or
- 15:00Speaker 14: even top 100,000. The first earthquake registered 7.2 on the Richter scale
- 15:02Speaker 14: and was followed less than a minute later by an
- 15:04Speaker 14: even more powerful 7.5 magnitude earthquake.
- 15:19Speaker 2: It's the most powerful earthquake to hit Venezuela in a century.
- 15:23Speaker 2: This is Acting President Delcy Rodriguez speaking on state television
- 15:27Speaker 2: earlier today.
- 15:30Speaker 3: Quiero informarles que el estado más afectado
- 15:34Speaker 4: por este incalculable fenómeno sísmico es el estado de La Guaya.
- 15:41Speaker 4: Hay docentes de edificios que se han colapsado y estamos
- 15:45Speaker 4: en este momento trabajando muy duro en operaciones de rescate
- 15:49Speaker 4: para salvar las vidas que Dios nos permite salvar.
- 15:53Speaker 14: El viernes, el residente de Caracas, Avelio González, regresó a
- 15:56Speaker 14: casa para encontrar su edificio completamente destruido.
- 16:00Speaker 7: Otra residente de Caracas, María Alejandra,
- 16:03Speaker 8: estaba dentro de un edificio cuando se agotó el desastre.
- 16:30Speaker 15: Yo estaba aquí cuando conseguí vestirme. Me ayudó y todas
- 16:33Speaker 15: las paredes estaban rompidas. Conseguimos abrir la puerta como pudiéramos.
- 16:37Speaker 15: Había una lluvia de humo que no nos dejaba ver.
- 16:42Speaker 15: Y cuando
- 16:46Speaker 2: fuimos hacia abajo, la escena fue como un cine de horror.
- 16:50Speaker 2: Para más, estamos acompañados por Alejandro Velasco, profesor asociado en
- 16:53Speaker 2: la Universidad de Nueva York, donde es un historiador de
- 16:55Speaker 2: América Latina moderna. Velasco es un ex-editor ejecutivo de Nácleo
- 16:58Speaker 2: Report on the Americas, autor de Barrio Rising, Urban Popular
- 17:01Speaker 2: Politics and the Making of Modern Venezuela. Nacido y nacido
- 17:05Speaker 2: en Venezuela, ha estado en contacto con sus amigos y
- 17:08Speaker 2: familiares allí. Muchas gracias por unirte a nosotros mientras viajas
- 17:12Speaker 2: aquí en los Estados Unidos.¿ Qué es lo más reciente
- 17:15Speaker 2: que has escuchado, Alejandro?
- 17:19Speaker 16: Muchas gracias por tenerme y por mantenerse en contacto con
- 17:22Speaker 16: esta historia. Lo más reciente es, por supuesto, que las
- 17:25Speaker 16: cosas se están moviendo rápido y mis amigos y familia
- 17:29Speaker 16: están en un estado de shock, no solo por las
- 17:33Speaker 16: imágenes que estamos viendo, sino Pero la devastación, además de
- 17:37Speaker 16: lo que ya ha sido muy difícil, seis meses en
- 17:41Speaker 16: Venezuela y más, es una fuente de preocupación. La gente
- 17:45Speaker 16: está desesperada tratando de encontrar a sus amigas. También hay gente,
- 17:50Speaker 16: muchos venezolanos que están en extranjera, que están tratando de
- 17:52Speaker 16: contactar con sus amigas en Venezuela y están teniendo un
- 17:56Speaker 16: tiempo difícil. Me tomó aproximadamente 45 minutos encontrar a mi papá,
- 17:59Speaker 16: que estaba a una hora y media al oeste de Caracas,
- 18:02Speaker 16: gracias a Dios que está seguro. Pero lo que
- 18:13Speaker 14: estamos escuchando ahora es que la gente está completamente en
- 18:16Speaker 14: shock y está intentando encontrar alguna noticia sobre sus amistades
- 18:19Speaker 14: y relaciones. Alejandro,¿ cómo está preparada Venezuela en general para
- 18:21Speaker 14: la actividad sísmica, dada su ubicación? Es especialmente vulnerable.
- 18:26Speaker 16: Sí, es correcto. El último gran terremoto que afectó a
- 18:29Speaker 16: la región capital fue en 1967. En ese momento hubo 300 muertes
- 18:32Speaker 16: y más de 1.500 asesinatos. Los edificios se colapsaron. Como mencionó Amy,
- 18:36Speaker 16: este es el terremoto más fuerte que se ha registrado
- 18:40Speaker 16: en más de 100 años. En términos de preparación, sí, Venezuela,
- 18:48Speaker 16: especialmente en la región de la rama costal, no está
- 18:52Speaker 16: despreparado para los eventos sísmicos, pero, por supuesto, la infraestructura
- 18:55Speaker 16: y la seguridad, pero también en términos de personal, debido
- 19:02Speaker 16: a la crisis económica y política que hemos tenido en
- 19:04Speaker 16: Venezuela por tanto tiempo, especialmente para algo de la escala
- 19:08Speaker 16: que estamos viendo ahora mismo, no es igual para la devastación.
- 19:14Speaker 16: Así que ha sido gratificante escuchar de países vecinos, incluso
- 19:19Speaker 16: de aquellos que han tenido una oposición ideológica muy significativa
- 19:22Speaker 16: contra Venezuela, como el nuevo gobierno en Chile, diciendo que
- 19:26Speaker 16: están listos para lanzar asistencia, ya sea personal o material
- 19:32Speaker 16: para Venezuela. Y
- 19:36Speaker 14: también hubo reportes, Alejandro, de disrupciones, entendiblemente, disrupciones al Internet.¿
- 19:43Speaker 14: Es posible que no sabemos realmente el tamaño de los
- 19:47Speaker 14: daños en áreas fuera de Caracas?
- 19:51Speaker 16: Sí, eso es absolutamente el caso. Y también es cierto que,
- 19:54Speaker 16: de nuevo, en medio de la crisis económica de Venezuela,
- 19:58Speaker 16: ha sido más Caracas la que ha vivido un poco
- 20:02Speaker 16: de una burbuja en términos de servicios, en términos de
- 20:05Speaker 16: atención a la infraestructura y demás. Y son las regiones exteriores,
- 20:09Speaker 16: las provincias, donde hay mucho menos atención pagada. Y así,
- 20:15Speaker 16: algunos reportes que estamos obteniendo de estados afuera como Bolívar,
- 20:22Speaker 16: sugieren que hay una significativa militarización y control de la información.
- 20:26Speaker 16: Y así, es posible, no solo que no sabemos el
- 20:29Speaker 16: nivel de daño, pero incluso si teníamos una conexión interna perfecta,
- 20:33Speaker 16: incluso en esa situación, creo que el nivel del desastre
- 20:36Speaker 16: y el desastre nos va a llevar días, si no semanas,
- 20:40Speaker 16: para realmente obtenerlo.
- 20:44Speaker 2: Y, finalmente, Alejandro, desde que te tenemos aquí y eres
- 20:48Speaker 2: un historiador de la América Latina moderna, tu respuesta a
- 20:52Speaker 2: que parece que en Colombia el candidato de la derecha,
- 20:56Speaker 2: de la Espriella, ha sido anunciado el ganador de la
- 20:59Speaker 2: elección presidencial allí para reemplazar al presidente Petro, y que
- 21:02Speaker 2: Fujimori está encargado de tomar control de Perú.
- 21:13Speaker 16: Sí, creo que estamos viendo en América Latina un movimiento
- 21:19Speaker 16: pendular que comenzó hace unos años con Bukele en El
- 21:22Speaker 16: Salvador y luego Millet en Argentina. Obviamente la izquierda ha
- 21:28Speaker 16: estado en un turmoil significativo durante algunos años. Eso ha
- 21:32Speaker 16: afectado el desarrollo económico en varios países. De alguna manera,
- 21:37Speaker 16: lo que estamos viendo es un cambio en el derecho populista.
- 21:40Speaker 16: Creo que lo que es realmente significante de Colombia en particular,
- 21:43Speaker 16: por supuesto, es que la elección fue tan clara y
- 21:46Speaker 16: estamos recibiendo reportes ahora que el margen de victoria realmente
- 21:50Speaker 16: fue tomado, como en el caso de Perú, por los
- 21:52Speaker 16: colombianos viviendo afuera. Así que creo que eso sugiere algo
- 21:55Speaker 16: sobre las dinámicas cambiantes de la política electoral y de
- 21:58Speaker 16: los actos de poder en América Latina, donde no es
- 22:00Speaker 16: tanto las ciudades domésticas que están llamando los disparos significativos,
- 22:05Speaker 16: sino las ciudades expatriáticas que tienen intereses y alineamientos muy
- 22:07Speaker 16: diferentes a los que se motivan. Y, por supuesto, en
- 22:14Speaker 16: el caso de Colombia, la cercanía de la elección también
- 22:15Speaker 16: sugiere que, incluso más allá del pendiente de la izquierda
- 22:18Speaker 16: hacia la derecha, ya será extremadamente difícil gobernar en una
- 22:21Speaker 16: situación en la que el presidente entrante tenga un mandato
- 22:25Speaker 16: de victoria tan escasso.
- 22:30Speaker 2: Alejandro Velasco, muchas gracias por estar con nosotros en esta
- 22:34Speaker 2: noticia desagradable en Venezuela. Espero que tu familia esté bien,
- 22:39Speaker 2: tu padre justo cerca del epicentro de las explosiones. Alejandro Velasco,
- 22:43Speaker 2: profesor asociado en NYU, donde es historiador de la América
- 22:46Speaker 2: Latina moderna, exsecretario ejecutivo de Nácleo Report on the Americas
- 22:49Speaker 2: y autor de Barrio Rising. Muchas gracias por estar ahí. Siguiendo,
- 22:51Speaker 2: el caso de Prairieland. Un juez federal ha enviado sentencias
- 23:04Speaker 2: de prisión de 30 a 100 años para un grupo de protestantes anti-IS.
- 23:09Speaker 2: Quédense con nosotros. Soy pensamiento.
- 23:30Speaker 17: silenciada soy el dolor que no siente soy la memoria
- 23:41Speaker 17: olvidada soy material resistente con rabia despeñecada con violencia voy
- 23:58Speaker 17: a ganar la batalla hecha de viento y de playa
- 24:02Speaker 17: soy la ola que va a romper quieren verme caer
- 24:08Speaker 17: pero daré bien la talla atravesar la muralla voy contra
- 24:14Speaker 17: todo pa' defender
- 24:18Speaker 13: Contra
- 24:19Speaker 2: todo, Against Everything, by the Puerto Rican singer and songwriter Ile,
- 24:23Speaker 2: performing in our Democracy Now! studio. This is Democracy Now!, democracynow.org.
- 24:28Speaker 2: I'm Amy Goodman with Nermeen Shaikh. We
- 24:30Speaker 14: turn now to a case that's been widely seen as
- 24:33Speaker 14: a test case of the Trump administration's crackdown on dissent.
- 24:35Speaker 14: On Tuesday, a federal judge in Texas handed down unusually
- 24:38Speaker 14: harsh sentences ranging from 30 to 100 years to a group of
- 24:41Speaker 14: anti-ICE protestors Fueron acusados de ser miembros de un cello
- 24:48Speaker 14: terrorista de Antifa en el norte de Texas para asistir
- 24:50Speaker 14: a una protesta fuera de la cárcel de la playa
- 24:52Speaker 14: de la playa de la playa en el 4 de julio
- 24:53Speaker 14: del año pasado, durante el que se desplazaron los incendios
- 24:57Speaker 14: y un policía fue asesinado y asesinado. Entre aquellos que
- 25:01Speaker 14: fueron asesinados fue Daniel Sánchez Estrada, que no estaba incluso
- 25:04Speaker 14: en la protesta.
- 25:14Speaker 2: He received a 30-year prison term for conspiracy to conceal
- 25:19Speaker 2: documents after he moved a box containing anti-fascist magazines and pamphlets.
- 25:27Speaker 2: Another protester, Autumn Hill. recibió una sentencia de 50 años después
- 25:33Speaker 2: de ser condenado a riotar, ofreciendo apoyo material a terroristas,
- 25:37Speaker 2: conspiración para usar y cargar un explosivo y usar y
- 25:41Speaker 2: cargar un dispositivo explosivo, que era FIREWORKS. Esta es la
- 25:45Speaker 2: esposa de Hill, Lydia Koza, hablando después de la condena
- 25:50Speaker 2: en marzo. Los consejeros federales en este caso dijeron a
- 25:52Speaker 2: un panel de
- 26:00Speaker 19: El terrorismo fue un reto. No puedo pensar en algo
- 26:02Speaker 19: más inamericano que eso. Y no puedo pensar en algo
- 26:05Speaker 19: más inhumano que los horrores que la ice está infligiendo
- 26:07Speaker 19: a través de su terror en nuestras comunidades.
- 26:26Speaker 14: Acting U.S. Attorney General Todd Blanch welcomed the unusually harsh sentences,
- 26:30Speaker 14: writing that, quote, Antifa terrorists who attack law enforcement and
- 26:34Speaker 14: federal facilities will face swift and uncompromising justice. Their violent
- 26:38Speaker 14: extremism has no place in our country, and the Department
- 26:40Speaker 14: of Justice will continue to aggressively investigate, disrupt and prosecute
- 26:43Speaker 14: those who threaten law enforcement officers or undermine the rule
- 26:45Speaker 14: of law, end quote. Former U.S. Marine Corps reservist Benjamin Song,
- 26:56Speaker 14: who was convicted of the shooting, received a 100-year sentence.
- 26:59Speaker 14: In a statement, he said he only fired his rifle
- 27:01Speaker 14: because he believed the officer was about to shoot another activist.
- 27:03Speaker 14: Song said others had been punished just for knowing him, adding, quote,
- 27:10Speaker 14: This is mass punishment, collective punishment. This is guilt by association.
- 27:13Speaker 14: This is injustice, he wrote.
- 27:30Speaker 2: Para más, estamos acompañados por dos invitados. Sufía Khaled es
- 27:33Speaker 2: directora de la Secretaría de Defensa Criminal de la Nación
- 27:35Speaker 2: en el Fondo Legal de América musulmán, que nos acompaña
- 27:37Speaker 2: desde Dallas, Texas. Ella representa a uno de los defendientes
- 27:39Speaker 2: de Prairie Land, Maricela Rueda, en la sentencia el domingo,
- 27:42Speaker 2: y representará a ella en el apellido. Rueda recibió una
- 27:44Speaker 2: sentencia de 70 años por su rol alejado en una demostración
- 27:57Speaker 2: de ruido afuera de la cárcel de ice de Prairieland,
- 27:59Speaker 2: que el gobierno encargó de apoyo material a los terroristas
- 28:02Speaker 2: de Antifa y una encarga de obstrucción por, alegremente, pedirle
- 28:05Speaker 2: a su esposo mover cajas de zines, magasines, después de
- 28:07Speaker 2: su arresto. Y de Baltimore, Maryland, estamos con Matt Sledge,
- 28:18Speaker 2: reportero político de The Intercept, que ha estado cubriendo el
- 28:19Speaker 2: caso de Prairieland y ha vuelto de la reunión de sentencia.
- 28:21Speaker 2: Su pieza más reciente anuncia que un defendiente de Prairieland
- 28:24Speaker 2: fue sentenciado a 30 años en prisión por mover una caja
- 28:26Speaker 2: de zines antifascistas. Vamos primero a Sofía Khaled. Explícanos qué
- 28:28Speaker 2: pasó en este tribunal, lo que su cliente ahora enfrenta,
- 28:30Speaker 2: así como los otros.
- 28:47Speaker 18: Thank you for having me, Amy. So, what happened on Tuesday,
- 28:50Speaker 18: it's shocking to all of us, devastating to the families, 50
- 28:52Speaker 18: to 100 year sentences. Those are essentially life sentences for all
- 28:53Speaker 18: of the young people in this case, largely of whom
- 28:55Speaker 18: were engaged in nonviolent protest at an ICE detention facility.
- 28:58Speaker 18: How did we get here? So... El gobierno, en este caso, pidió,
- 29:14Speaker 18: por primera vez que esto suceda, el uso de un
- 29:16Speaker 18: estatuto raramente usado, la provisión de apoyo material a los terroristas.
- 29:20Speaker 18: Y eso no ha sido usado en el contexto puramente
- 29:22Speaker 18: doméstico para este tipo de conducta. Ese estatuto también no
- 29:26Speaker 18: requiere ninguna conexión con una organización terrorista doméstica o cualquier
- 29:29Speaker 18: otra organización terrorista doméstica. When the government sought prosecution under
- 29:44Speaker 18: this statute, they sought to seek a very dangerous precedent,
- 29:49Speaker 18: that now allows them to target any American engaged in
- 29:54Speaker 18: protests that results in even the most minor damage to property,
- 30:00Speaker 18: property destruction. Any American can be targeted that way now.
- 30:04Speaker 18: It does not require ties to Antifa or to any
- 30:06Speaker 18: domestic terrorist organization. It just requires... uno de estos estatutos subyacentes.
- 30:12Speaker 18: Ese es un precedente peligroso y lo que les permitió
- 30:16Speaker 18: que se rechacen estas cargas tan altas el domingo. El domingo,
- 30:19Speaker 18: lo que sucedió fue que la sentencia federal, la gente
- 30:22Speaker 18: estaba anticipando sentencias máximas de 20 años, tal vez 30 años. La
- 30:25Speaker 18: forma en que llegaron a esta sentencia es que el
- 30:28Speaker 18: juez use this very rarely used in the most extreme
- 30:38Speaker 18: federal sentencing guideline called the terrorism enhancement to inflict maximum
- 30:43Speaker 18: sentences on every count of conviction for these defendants and
- 30:48Speaker 18: then abused his discretion to do something that is very
- 30:52Speaker 18: rarely done in cases like this. He ordered each sentence
- 30:58Speaker 18: to be served consecutively, not concurrently. Así que cada sentencia
- 31:03Speaker 18: es consecutivamente resultando en sentencias de 50 a 100 años en estos casos.
- 31:07Speaker 18: Ese mejoramiento del terrorismo que mencioné solo requiere que el
- 31:11Speaker 18: acoso sea calculado para influir o afectar la conducta del
- 31:14Speaker 18: gobierno a través de intimidación o retaliación. That's a very,
- 31:21Speaker 18: very broad—has a very broad application, and the government in
- 31:24Speaker 18: past recent years has sought that in a lot of
- 31:26Speaker 18: these prosecutions that people don't pay a lot of attention to,
- 31:29Speaker 18: and so now it's very broadly applied. Seeking it in
- 31:31Speaker 18: this case meant that the guidelines, you know, this sort
- 31:32Speaker 18: of federal sentencing structure that's supposed to tailor— A sentencia
- 31:45Speaker 18: para cada defendiente. Mi cliente, por ejemplo, una madre joven,
- 31:48Speaker 18: una hija de 12 años, un artista, un poeta, nunca ha
- 31:50Speaker 18: tenido problemas con la ley, nunca ha perdido un ticket
- 31:53Speaker 18: de parque. Las sentencias son supuestas a cuidar de todas
- 31:55Speaker 18: estas situaciones únicas. El hecho de que ella no tenga
- 31:58Speaker 18: historia criminal. But the terrorism enhancement undoes all of that.
- 32:06Speaker 18: It recommends a maximum sentence on every charge for every defendant.
- 32:09Speaker 18: That's how it operates, because it automatically designates them as
- 32:12Speaker 18: a career offender. It's particularly abusive in this case, though,
- 32:18Speaker 18: because it results in a significantly unwarranted sentencing disparity in
- 32:23Speaker 18: the United States amongst defendants that have been convicted of
- 32:27Speaker 18: similar conduct. Now, in these kinds of cases where the
- 32:30Speaker 18: government is bringing a novel charge under a rarely used
- 32:33Speaker 18: statute and terrorism, you may only have a couple or
- 32:36Speaker 18: a handful of cases that are relevant to kind of
- 32:38Speaker 18: distinguish your client or show where the expected range should be.
- 32:41Speaker 18: But in this case, we actually had... 1.500 y más
- 32:46Speaker 18: justificaciones federales muy recientes relacionadas con conducta similar que deberían
- 32:51Speaker 18: haber informado de qué deberían haber sido las sentencias. Y
- 32:54Speaker 18: eso fue de los defendientes del 6 de enero. Los defendientes
- 32:57Speaker 18: del 6 de enero... Gracias por su atención. y resultó en
- 33:20Speaker 18: un daño de 140 oficiales en ese caso. El gobierno en
- 33:23Speaker 18: ese caso podría haber buscado la consecución bajo el mismo
- 33:27Speaker 18: estatuto de apoyo material del terrorismo, pero no lo hicieron
- 33:30Speaker 18: para esos defendientes. Y podrían haber buscado el mejoramiento del
- 33:33Speaker 18: terrorismo en esos casos porque se aplicó. Te dije que
- 33:35Speaker 18: ese gran calculo para influir o afectar el conducto del
- 33:37Speaker 18: gobierno podría haber aplicado en todas esas consecuciónes. Solo se
- 33:40Speaker 18: buscó en una pequeña cantidad. Y donde buscaban la mejora
- 33:47Speaker 18: del terrorismo, los tribunales, de acuerdo, decidieron no aplicarlo en
- 33:50Speaker 18: la mayor mayoría de las pequeñas selecciones de casos donde
- 33:53Speaker 18: lo buscaban, porque dijeron que era overkill, no representativo y
- 33:55Speaker 18: que resultaría en una disparidad de sentencia inalcanzable. La sentencia
- 33:58Speaker 18: anual en las riotas capitales, que tuvieron conducta mucho más
- 34:00Speaker 18: seria que las defendientes de la línea 9 de Prairie, fue
- 34:02Speaker 18: de 26 meses. So, we have a massive unwarranted sentencing disparity here.
- 34:17Speaker 18: What happened in the court in Fort Worth was unconstitutional
- 34:23Speaker 18: and should concern everybody in this country in the direction
- 34:26Speaker 18: that it is taking us.
- 34:29Speaker 14: Sofía,¿ puedes hablar de esta sentencia en el contexto de
- 34:34Speaker 14: una memoria presidencial emitida por Trump en septiembre de 2025, es decir,
- 34:38Speaker 14: la Memoria Presidencial de la Seguridad Nacional 7, que se titula
- 34:41Speaker 14: Contra el terror doméstico y la violencia política organizada? Sí,
- 34:45Speaker 14: así es como llegamos aquí. Así que en esa memoria, el...
- 34:58Speaker 18: El presidente ordenó a la DOJ cambiar la definición de
- 35:03Speaker 18: lo que es un terrorista doméstico. Cuando escuchas terrorismo doméstico,
- 35:07Speaker 18: cuando la gente ve Antifa en estas noticias, Antifa recibe 50
- 35:10Speaker 18: a 100 años, su mente se desplaza porque escuchas terrorismo doméstico
- 35:13Speaker 18: y supones que debe ser muy serio, debe ser violento,
- 35:15Speaker 18: debe ser violencia masiva planeada. Eso no es lo que
- 35:18Speaker 18: pasó aquí. Y en ese memorándum, cambiaron la definición de
- 35:21Speaker 18: terrorismo doméstico para incluir... Traspasos, daños de propiedad y disordos
- 35:31Speaker 18: civiles para personas con límites políticos específicos. Antifascistas, anticristianos, valores antitradicionales.
- 35:39Speaker 18: Así que ahora, cualquiera que se ha engañado en protestas
- 35:42Speaker 18: básicos con los malos creyentes políticos... can be labeled a
- 35:48Speaker 18: domestic terrorist, when they have no intention to violence, not
- 35:53Speaker 18: engaged in any violence, not interested in any violence, not
- 35:57Speaker 18: what we would typically think of a domestic terrorism. This
- 35:59Speaker 18: can be minor trespass, civil disorder, even doxing, reporting somebody
- 36:03Speaker 18: online what their identity is. That can all result in
- 36:07Speaker 18: this domestic terrorism tab, and in that presidential memorandum, they
- 36:11Speaker 18: ordered prosecutors to seek the highest charge and seek terrorism
- 36:16Speaker 18: charges en estas prosesiones políticas. Y eso es lo que
- 36:20Speaker 18: pasó aquí. Lo que no pasó en los casos de enero 6,
- 36:22Speaker 18: y eso fue político suficiente, los tribunales estaban bien ahí
- 36:25Speaker 18: para no buscar la mejora del terrorismo o las cargas
- 36:27Speaker 18: de terrorismo, pero esto está sucediendo aquí. Y el problema es...
- 36:34Speaker 18: Este precedente dura. Ese estatuto, esto es ahora lo que
- 36:37Speaker 18: el precedente es para lo que puede ser encargado como
- 36:39Speaker 18: terror doméstico en los Estados Unidos. La administración cambia cada
- 36:41Speaker 18: cuatro años. Así que esto se aplicará a ambos lados.
- 36:43Speaker 18: Así que preocupa a cada americano. Si eres izquierdo, si
- 36:45Speaker 18: eres derecho, si estás en el medio, esto preocupa a todos.
- 36:47Speaker 18: Un gobierno que puniza a sus críticos no violentos. ten
- 37:00Speaker 18: times more harshly, actually, in this case, 30 times more harshly
- 37:05Speaker 18: than its violent insurrectionist supporters is not a democracy in
- 37:09Speaker 18: any meaningful sense.
- 37:10Speaker 2: I want to bring that sledge into the conversation, who's
- 37:13Speaker 2: been writing some really interesting pieces for The Intercept. Matt,
- 37:17Speaker 2: el abogado general de los Estados Unidos, Todd Blanch, al
- 37:21Speaker 2: que Trump está tratando de hacer permanente, bienvenido a las
- 37:24Speaker 2: sentencias inusuales. Escribió que los terroristas antifas que atacan a
- 37:27Speaker 2: la justicia y a las instalaciones federales van a enfrentar
- 37:29Speaker 2: una justicia suave y sin compromisos. Su extremismo violento no
- 37:31Speaker 2: tiene lugar en nuestro país. El Departamento de Justicia continuará
- 37:35Speaker 2: investigando agresivamente la disrupción. y condenar a los que amenazan
- 37:41Speaker 2: a los oficiales
- 37:51Speaker 5: de la justicia o a la ley.¿ Cuál es su
- 37:52Speaker 5: respuesta a lo que está pasando? Sí, quiero decir, creo
- 37:55Speaker 5: que se puede decir de esa declaración del general de
- 37:57Speaker 5: justicia de la actividad que un playbook se ha now
- 37:59Speaker 5: been set and it's going to be pursued in places
- 38:02Speaker 5: like Minnesota. A grand jury in Illinois was obviously more
- 38:07Speaker 5: skeptical about sobre cargas similares, pero creo que la administración
- 38:11Speaker 5: seguirá persiguiendo cargas muy agresivas como esta. Y han recibido
- 38:14Speaker 5: una mensaje de estos jueces ahora en Fort Worth que
- 38:16Speaker 5: pueden asegurar algunas sentencias realmente arduas por persiguir este playbook.¿
- 38:20Speaker 5: Y qué esperas, Matt, del precedente que esto pone para
- 38:24Speaker 5: las personas que participan en protestas en otros lugares del
- 38:27Speaker 5: país sobre diferentes temas? Sí, creo que a algunos protestantes
- 38:42Speaker 5: les va a hacer pensar dos veces sobre salir a
- 38:44Speaker 5: la calle para demostraciones no violentas en el día a
- 38:47Speaker 5: día cuando la conducta puede ser pintada como criminal y
- 38:50Speaker 5: puede ser así agresivamente acusada en lugares como Texas.
- 39:05Speaker 2: You note in your piece, Matt, that several defendants received
- 39:09Speaker 2: sentences longer than many, of course, of the January 6th defendants.
- 39:13Speaker 2: You talk about former U.S. Marine Corps reservist Benjamin Song,
- 39:18Speaker 2: convicted of the shooting, receiving a 100-year sentence. He said
- 39:23Speaker 2: he fired only because he thought an officer was about
- 39:26Speaker 2: to shoot another activist. And he also talked about the
- 39:30Speaker 2: collective punishment of all of these defendants, he said— Anyone
- 39:35Speaker 2: who had relationship with him. Talk more about who Song is.
- 39:39Speaker 2: And also the fact that these people on a July
- 39:41Speaker 2: 4th weekend had fireworks, as they're referred to now, explosives.
- 39:49Speaker 5: Yes, Song is former military and was painted by the
- 39:53Speaker 5: prosecutors as kind of a ringleader in this, you know,
- 39:57Speaker 5: brought weapons to the demonstration. Many of the other folks
- 40:00Speaker 5: there No trajeron armas. Algunas de ellas trajeron campañas de fuego. Y,
- 40:05Speaker 5: ya sabes, dicen que su intención era simplemente disparar esas
- 40:07Speaker 5: campañas de fuego y mostrar solidaridad con la gente dentro
- 40:09Speaker 5: de la instalación de detención de la ICE. Ya sabes,
- 40:11Speaker 5: varias de ellas hablaron en la sentencia el domingo y
- 40:13Speaker 5: dijeron que nunca intentaron dañar a nadie. Una persona describió un...
- 40:24Speaker 5: La gente que apareció esa noche se fue a la
- 40:26Speaker 5: hora en que se comenzó el asesinato. Pero este incidente
- 40:28Speaker 5: entre la policía respondiente y Song, que resulta en que
- 40:30Speaker 5: uno de los policías fue asesinado, es realmente el disparo
- 40:32Speaker 5: para una cita de hombres muy amplia. en el área
- 40:50Speaker 5: de Dallas-Fort Worth, que arrojó a un montón de personas
- 40:52Speaker 5: asociadas con Song y es, ya sabes, solo una gran
- 40:57Speaker 5: parte de la cohorte de activistas de la izquierda en
- 41:00Speaker 5: el área de Dallas-Fort Worth. En este último minuto tenemos
- 41:03Speaker 5: a
- 41:04Speaker 2: Matt Sledge.¿ Qué te ha afectado más? Quiero decir, estás
- 41:08Speaker 2: refiriendo a todos estos casos que, por supuesto, hemos estado
- 41:12Speaker 2: cubriendo en Chicago, un primer juicio grande, siguiendo a protestantes anti-hielo, ¿había...
- 41:20Speaker 2: Votó no a la indica, y ahora todo ha salido
- 41:23Speaker 2: y todo ha sido dejado de lado, las cargas, una
- 41:26Speaker 2: vez que el juez empezó a leer los transcriptos de
- 41:31Speaker 2: la juzgada. Tienes un caso en Tacoma.¿ Qué estás concluyendo
- 41:36Speaker 2: en este punto?¿ Qué crees que es lo más importante
- 41:38Speaker 2: de seguir?
- 41:43Speaker 5: Creo que solo tenemos que esperar a que este artículo
- 41:47Speaker 5: se aplique en otros lugares. En el norte de Texas,
- 41:51Speaker 5: en el área de Fort Worth, el gobierno federal obviamente
- 41:54Speaker 5: encontró jueces y jurados que eran receptivos a sus argumentos.
- 42:00Speaker 5: Así que creo que ellos podrían estar mirando en otros
- 42:02Speaker 5: lugares para encontrar jueces y jurados que sean similarmente receptivos.
- 42:07Speaker 2: Queremos agradecerles mucho por estar con nosotros. Matt Sledge, reportero
- 42:08Speaker 2: político de The Intercept. Lenguaremos vuestros artículos en democracynow.org. Y
- 42:11Speaker 2: Sofía Khaled, directora de la Secretaría de Defensa Criminal de
- 42:13Speaker 2: la Nación en el Fondo Legal Musulmán de América, representando
- 42:16Speaker 2: a uno de los defendientes de Prairieland, Marcela Rueda. Vuelvo
- 42:18Speaker 2: a hablar con los aclamados periodistas, activistas de tecnología, escritoras
- 42:20Speaker 2: de sci-fi, doctora Kari, autora de un nuevo libro, El
- 42:22Speaker 2: Guía de los Centros Reverso a la Vida a la AI.
- 42:37Speaker 2: How to think about artificial intelligence before it's too late.
- 42:40Speaker 2: Stay with
- 42:41Speaker 13: us. Last night's fury won. Living in Dystopia, by Sarah
- 43:29Speaker 13: Michelle Ozel.
- 43:30Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org. I'm Amy Goodman with Nermeen
- 43:37Speaker 2: Shaikh
- 43:37Speaker 14: Earlier this month, Elon Musk became the world's first trillionaire
- 43:41Speaker 14: when his company SpaceX went public in the biggest IPO
- 43:44Speaker 14: in Wall Street history. SpaceX es un avión espacial, internet satelital,
- 43:47Speaker 14: social media y conglomerado de AI. El valor de SpaceX
- 43:49Speaker 14: inicialmente se despegó, pero desde entonces ha caído como parte
- 43:52Speaker 14: de un salto global en las ventas tecnológicas. El viernes,
- 43:54Speaker 14: Bloomberg reportó que Musk había perdido su estatus como trillonero,
- 43:57Speaker 14: al menos temporalmente. Todo esto provoca miedos de crecimiento de
- 44:06Speaker 14: una posible burbuja de AI que podría colapsar, triturando una
- 44:10Speaker 14: recesión económica. Estamos
- 44:12Speaker 2: acompañados ahora por Corey Doctorow, activista tecnológico, periodista, autor de
- 44:16Speaker 2: ficción científica, que ha trabajado en la Fundación Electronic Frontier
- 44:19Speaker 2: por décadas. Su libro más reciente, El Guía del Centro
- 44:21Speaker 2: Reverso a la Vida Después de la AI, Cómo pensar
- 44:23Speaker 2: sobre la inteligencia artificial antes de que sea tarde, Su
- 44:28Speaker 2: libro anterior, titulado, déjame ver,¿ cómo lo diría en una presentación? Embleepification,
- 44:32Speaker 2: pero ese no es realmente el título.¿ Por qué todo
- 44:34Speaker 2: de repente se hizo peor y qué hacer sobre ello?
- 44:36Speaker 2: Queremos agradecerle mucho por estar con nosotros, Corey. Y también
- 44:39Speaker 2: quiero felicitarle. Usted ha hablado públicamente sobre su diagnóstico de
- 44:42Speaker 2: cáncer y también lo ha puesto en el contexto... de
- 44:52Speaker 2: la IA, lo que es bueno y problemático sobre ello.
- 44:55Speaker 2: Pero felicitaciones, me siento mejor
- 44:57Speaker 6: Muchas gracias. Sí, seis días desde que el radiólogo me
- 44:59Speaker 6: dijo que soy sin cáncer. Así que esperemos que la
- 45:03Speaker 6: próxima vez que vayamos a hacer un examen, reafirmen eso.
- 45:05Speaker 2: Y aún así, realmente has compartido con la gente tus
- 45:09Speaker 2: preocupaciones con respecto a la AI cuando se trata de
- 45:12Speaker 2: la radiología. Habla de cómo la medicina
- 45:17Speaker 6: la usa. En mi otra vida, soy escritor de ciencia ficción.
- 45:19Speaker 6: Y la gente a veces piensa que la ciencia ficción
- 45:21Speaker 6: se trata de describir un gadget. Y creo que lo
- 45:23Speaker 6: que la ciencia ficción se trata realmente de explorar quién
- 45:25Speaker 6: es el gadget que hace las cosas y quién es
- 45:26Speaker 6: el gadget que hace las cosas también. Y ahí es
- 45:28Speaker 6: donde viene la radiología. We've heard some pretty credible stuff
- 45:31Speaker 6: about how AI can be used to spot solid mass
- 45:34Speaker 6: tumors that sometimes humans miss. And, you know, if there
- 45:37Speaker 6: was a sales call right now at your local hospital
- 45:40Speaker 6: where there was a pitchman for an AI company telling
- 45:42Speaker 6: the hospital administrator, here's what we're going to do right now.
- 45:44Speaker 6: You have 10 radiologists. They cost $ 3 million a year. They
- 45:46Speaker 6: review 100 x-rays a day each. And I tell you what.
- 45:53Speaker 6: Voy a venderte un chapo por un millón de dólares
- 45:54Speaker 6: al año y se va a sentar en las sombras
- 45:55Speaker 6: y un par de veces al día va a tapar
- 45:58Speaker 6: a tu radiólogo en la espalda y decir,¿ por qué
- 45:59Speaker 6: no tomas otro vistazo a ese? Estaría muy feliz. Eso
- 46:01Speaker 6: parecería un avance real en la medicina, pero no es
- 46:03Speaker 6: así como el pitch está pasando. Ahora, los radiólogos tienen
- 46:04Speaker 6: mucho poder de mercado, así que no estoy diciendo que
- 46:07Speaker 6: esto es donde van a terminar, porque ahora mismo están
- 46:09Speaker 6: en corta suma, pero lo que las empresas de la
- 46:10Speaker 6: IA quieren venderte es un 9% de tus radiólogos. Save $ 2. 7
- 46:19Speaker 6: million a year. Split that between the hospital shareholders and
- 46:23Speaker 6: Sam Altman. Take that remaining radiologist and put them in
- 46:28Speaker 6: charge of marking the AI's homework. Put them in charge
- 46:30Speaker 6: of clicking OK 100 times a minute for the radiology reports
- 46:35Speaker 6: that are coming out of the chatbot. And then when
- 46:37Speaker 6: it misses something and someone dies, blame that guy. Make
- 46:39Speaker 6: him what Dan Davies calls the accountability sink for the AI. And,
- 46:41Speaker 6: you know... Ahora mismo, la manera en que estamos usando
- 46:49Speaker 6: esta tecnología extremadamente interesante e impresionante es reemplazar a los
- 46:53Speaker 6: humanos en trabajos en los que no nos importa si
- 46:55Speaker 6: esos trabajos se han hecho bien. Y es bastante asqueroso
- 46:59Speaker 6: vivir por eso. Escribí este libro porque me metí en
- 47:02Speaker 6: la enfermedad de la gente que me demanda que hable
- 47:04Speaker 6: con ellos sobre la IA porque no es tan importante
- 47:05Speaker 6: como deberíamos estar prestando atención. Es una calculación masiva porque
- 47:07Speaker 6: ahora tengo que ir a todos lados y hablar sobre
- 47:09Speaker 6: la IA. Si pudieras comentar sobre el ejemplo de los radiólogos,
- 47:11Speaker 6: y los radiólogos, por supuesto,
- 47:19Speaker 14: También juegan un gran papel en la detección de cáncer
- 47:22Speaker 14: cuando ya está ahí. Ahora, hay un número de especialistas
- 47:23Speaker 14: de cáncer que más o menos ven a la AI
- 47:24Speaker 14: como una herramienta vital y transformadora en la oncología, principalmente
- 47:29Speaker 14: para aumentar, pero absolutamente no reemplazar a los personales médicos, científicos, radiólogos, médicos, médicos, etc. Totalmente.
- 47:35Speaker 14: O sea, mira,
- 47:45Speaker 6: Creo que necesitamos entender las raíces materiales de la burbuja
- 47:48Speaker 6: para entender lo que está pasando aquí. La industria ha gastado 1,4
- 47:51Speaker 6: trillones de dólares en AI hasta ahora. Se ha doblado
- 47:52Speaker 6: en el año pasado. Cuando escribí el libro, un año atrás,
- 47:54Speaker 6: era 700 billones. Así que es otro 700 billones en el año pasado.
- 47:56Speaker 6: Son revenidos globales, ¿verdad? Todo el dinero que todas las
- 47:58Speaker 6: compañías hacen al año. Claiman que son 60 billones de dólares
- 48:04Speaker 6: al año. No pueden ser más de 50, porque 10 de esos 60
- 48:06Speaker 6: billones son el dinero que Microsoft da a OpenAI y
- 48:08Speaker 6: OpenAI lo da de vuelta a Microsoft. Eso no es ingresos.
- 48:09Speaker 6: Hablando de alguien que escriba libros sobre, ya sabes, thrillers
- 48:11Speaker 6: sobre fraudos de contabilidad, eso no es ni fraudos de contabilidad.
- 48:13Speaker 6: Es solo un truco realmente tímido. Así que tienen 50 billones
- 48:15Speaker 6: de dólares al año. Están gastando 1,4 billones de dólares al año.¿
- 48:26Speaker 6: Qué creen que van a hacer?¿ Cómo van a ganar dinero?
- 48:28Speaker 6: No es como si ganaran dinero añadiendo más clientes. La
- 48:30Speaker 6: IA tiene una económica muy mala de unidades, que es
- 48:32Speaker 6: como los economistas describen lo que sucede cuando un negocio
- 48:35Speaker 6: vende otro de sus widgets o agrega otro cliente. El
- 48:37Speaker 6: web en primer lugar perdió dinero, pero cada usuario web
- 48:39Speaker 6: ganó más dinero. para las empresas web, cada vez que
- 48:45Speaker 6: usaban la web, la web se volvió más rentable, cada
- 48:47Speaker 6: generación de la web es más rentable. AI, cada nuevo
- 48:48Speaker 6: cliente de AI pierde más dinero para los negocios de AI,
- 48:51Speaker 6: cada nuevo uso de AI pierde más dinero, cada nueva
- 48:52Speaker 6: generación lo pierde. Así que creo que si miramos la
- 48:54Speaker 6: historia del trabajo aquí, y lo que vemos es lo
- 48:57Speaker 6: que últimamente quieren hacer. es disparar a trabajadores de alta
- 49:05Speaker 6: tasa y reemplazarlos con algoritmos substandardizados y luego hacer que
- 49:07Speaker 6: nosotros aceptemos productos substandardizados. Y ahí es donde van a
- 49:10Speaker 6: realizar el retorno a este gigantesco investimiento. Así que hable
- 49:12Speaker 6: de tu título. El guía de la reversión de Centauri
- 49:14Speaker 6: a la vida después de AI.¿ Qué es el Centauri
- 49:15Speaker 6: de la reversión? Sí
- 49:23Speaker 6: No es la primera vez que hemos tenido que conflictar
- 49:25Speaker 6: entre la automación y el trabajo. Hay una literatura rica
- 49:27Speaker 6: estudiando la manera en que la automación y el trabajo
- 49:29Speaker 6: trabajan juntos. Una de las cosas que sabemos es que
- 49:31Speaker 6: cuando el trabajo conduce a la automación, es usualmente en
- 49:33Speaker 6: servicio de hacer mejor el producto. Y cuando el capital
- 49:36Speaker 6: conduce a la automación, es usualmente en servicio de hacer
- 49:38Speaker 6: más del producto, aumentando el throughput, porque compraron un asset.
- 49:40Speaker 6: Y ese asset está depreciando sus libros. Quieren maximizar el
- 49:43Speaker 6: uso de él antes de que sea usado. Y así,
- 49:48Speaker 6: la persona que está en cargo de usar la máquina
- 49:51Speaker 6: es exorcizada para usarla lo más rápido posible, que es
- 49:54Speaker 6: donde obtenemos centauros y centauros reversos. Un centaurio es una
- 49:57Speaker 6: persona asistida por una máquina. Así que piensa en la
- 49:59Speaker 6: cabeza de un hombre en el cuerpo de un caballo.
- 50:01Speaker 6: El caballo es tireless. Puede correr más rápido que tú.
- 50:03Speaker 6: Es más fuerte que tú, pero tú lo estás dirigiendo.
- 50:05Speaker 6: Así que, si coges un bicicleta, te pareces un centaurio,
- 50:07Speaker 6: pero si usas un cheque de señal, eres un centaurio también.
- 50:09Speaker 6: Un centaurio reverso es el reverso. Es cuando... human is
- 50:14Speaker 6: conscripted to do the task the machine directs. So an
- 50:16Speaker 6: Amazon delivery driver, an Amazon warehouse worker, and reverse centaur
- 50:18Speaker 6: is a terrible thing to be because you're not just
- 50:20Speaker 6: being used by the machine, you're being used up by it.
- 50:23Speaker 6: It works faster than you. It can work longer than you.
- 50:25Speaker 6: So it is working you to exhaustion at the limit
- 50:26Speaker 6: of your capacity, which is why the most advanced automation
- 50:28Speaker 6: we have in warehouses in America, in Amazon warehouses, results
- 50:30Speaker 6: in three times the injuries of relative to other warehouses.
- 50:43Speaker 6: That's not a coincidence. There's a causal relationship. Because they're
- 50:45Speaker 6: so automated, they also have more injuries because that automation
- 50:48Speaker 6: is being driven by capital, not by labor. And do
- 50:50Speaker 6: you think, I mean, sorry, just to go back to
- 50:52Speaker 6: the
- 50:54Speaker 14: radiology example, because that's relevant to what you're saying, right?
- 50:58Speaker 14: It's possible, as they say, AI can scan, you know, x-rays, mammograms, etc. Like,
- 51:05Speaker 14: I don't know, a hundred or a thousand times faster. Anyway, multiples,
- 51:08Speaker 14: I shouldn't say the exact number, I don't know. Y
- 51:11Speaker 14: luego un radiólogo es para revisar los resultados de la IA,
- 51:15Speaker 14: porque la IA también tiene la capacidad… Si el trabajador
- 51:29Speaker 14: está
- 51:30Speaker 6: encargado de escanear, de decidir cómo se hace el escaneo, ¿verdad?
- 51:33Speaker 6: El trabajador de habilidad que importa por los resultados de
- 51:35Speaker 6: sus pacientes está encargado de ello. Estoy dispuesto a estipular,
- 51:39Speaker 6: no siendo un radiólogo, estoy dispuesto a estipular que los
- 51:41Speaker 6: radiólogos saben más que yo. de cómo encontrar tumores. Y
- 51:46Speaker 6: si dicen que es así como creemos que deberíamos usarlo,
- 51:49Speaker 6: no es que ningún trabajador haya hecho un error en
- 51:50Speaker 6: cómo automatizar su trabajo, pero como clase, creo que los
- 51:53Speaker 6: trabajadores son los mejores equipados para decirnos cómo deberían usar herramientas.
- 51:56Speaker 6: Y como dije, he oído de radiólogos que dicen que
- 51:58Speaker 6: ahora mismo tenemos mucho poder de mercado. Y así, cuando
- 52:00Speaker 6: adoptamos estas herramientas, tenemos que dictar cómo se está haciendo.
- 52:05Speaker 6: La burbuja, el investimiento, no existe para poner a los
- 52:09Speaker 6: trabajadores en la silla de conducir, para aumentar a los trabajadores.
- 52:12Speaker 6: La razón por la que han gastado 1.4 trillones de dólares
- 52:14Speaker 6: en un rendimiento de 50 billones de dólares con una económica
- 52:15Speaker 6: terrible de unidades es porque piensan que pueden disparar a
- 52:17Speaker 6: los trabajadores y corralar el resto para aceptar condiciones de
- 52:21Speaker 6: trabajo substandardizadas para producir productos substandardizados.
- 52:25Speaker 14: Just to go back, by way of comparison, in the 2000s,
- 52:29Speaker 14: there was a massive dot-com bubble, which people also feared,
- 52:34Speaker 14: and indeed, as happened, it wiped out when the bubble burst,
- 52:37Speaker 14: it wiped out numerous… La mayoría de las empresas de Internet.
- 52:40Speaker 14: Sin
- 52:41Speaker 13: embargo
- 52:42Speaker 14: estas grandes corporaciones se convirtieron en estas grandes empresas de tecnología,
- 52:47Speaker 14: de Google a Amazon y Apple.¿ Ves la posibilidad de
- 52:51Speaker 14: un resultado similar aquí? En otras palabras, muchas de las
- 52:54Speaker 14: plataformas AI ahora son de miles de plataformas, la mayoría
- 52:56Speaker 14: de ellas desaparecerán.
- 53:04Speaker 6: pero habrá algunos que son efectivos. Bueno, creo que cuando
- 53:06Speaker 6: la burla se rompa vamos a tener un montón de residuos, ¿verdad?
- 53:08Speaker 6: Vamos a tener centros de datos y GPUs de 10 centavos
- 53:10Speaker 6: por dólar, vamos a tener muchos técnicos que saben cómo usarlos,
- 53:12Speaker 6: vamos a tener estos modelos de open source que las
- 53:15Speaker 6: empresas tecnológicas han lanzado, pero pensaron que eran solo demostraciones
- 53:18Speaker 6: y resulta que cuando aplicas mucha investigación a ellos para
- 53:21Speaker 6: optimizarlos y mejorarlos, pueden hacer cosas realmente impresionantes. Pero hay
- 53:25Speaker 6: diferencias realmente importantes entre la burla de dotcom y esta.
- 53:27Speaker 6: Hablamos de la economía unidad, También podemos hablar del hecho
- 53:30Speaker 6: de que si miramos los artículos de negocios del día,
- 53:32Speaker 6: ya sabes, 1999, 2000, está lleno de gente diciendo,¿ cómo se copian
- 53:33Speaker 6: con todos estos trabajadores que demandan el web en el trabajo?
- 53:36Speaker 6: Hoy en día, tú vas y lees esos mismos diarios,
- 53:37Speaker 6: esos mismos agentes de negocios, y están llenos de artículos diciendo,¿
- 53:40Speaker 6: qué van a hacer los CEO para convencer a sus
- 53:42Speaker 6: trabajadores de usar la IA?¿ Cuántos trabajadores van a tener
- 53:51Speaker 6: que disparar por no usar AI suficiente antes de que
- 53:53Speaker 6: los trabajadores admitan que lo quieren? Así que esto es
- 53:55Speaker 6: claramente un fenómeno muy diferente al que teníamos en esos tiempos. Y,
- 53:58Speaker 6: como dices, lo que emergió de eso fueron estas grandes
- 54:02Speaker 6: empresas de tecnología. Y no creo que sea una coincidencia que...
- 54:05Speaker 6: Cinco o seis años después, empezamos a tener estas otras burlas,
- 54:07Speaker 6: porque lo que pasó fue que esas empresas tecnológicas crecieron
- 54:09Speaker 6: a un límite de su crecimiento porque adquirieron una saturación
- 54:11Speaker 6: en su mercado, un 90% de su mercado en el
- 54:13Speaker 6: caso de Google y Search. Y cuando te detienes creciendo,
- 54:15Speaker 6: el mercado te trata como una empresa menos valiosa, no
- 54:16Speaker 6: por razones ideológicas, sino porque una empresa creciente... el ingreso
- 54:27Speaker 6: se va a aumentar el próximo año, así que si
- 54:29Speaker 6: tienes una parte de ella, vale más que una empresa
- 54:30Speaker 6: que se detiene de crecer. Así que si estás ejecutando
- 54:32Speaker 6: Google y has conseguido un 90% de la cadena de mercado,
- 54:34Speaker 6: o Facebook, o alguna de estas otras monopolis técnicas, tienes
- 54:37Speaker 6: que preocuparte de que el mercado va a revaluar tus cadenas,
- 54:39Speaker 6: y eso va a romper el valor neto de los
- 54:40Speaker 6: individuos que ejecutan la empresa, porque, después de todo, están
- 54:42Speaker 6: siendo pagados en cadenas, también va a romper tu capacidad
- 54:44Speaker 6: de contratar a la gente con cadenas, porque ellos no
- 54:46Speaker 6: quieren un negocio en tu compañía de turquía, ¿sabes? Así
- 54:47Speaker 6: que tienes que tener historias sobre el crecimiento.
- 54:53Speaker 2: So, I want to go to the subtitle, how to
- 54:56Speaker 2: think about artificial intelligence before it's too late. You advise
- 55:00Speaker 2: legislators on legislation. You have, for example, movements all over
- 55:05Speaker 2: the country. Earlier this month, for example, voters in Monterey
- 55:09Speaker 2: Park in California approved a ballot measure that permanently bans
- 55:13Speaker 2: the construction of data centers, new ones, defeating a proposal
- 55:18Speaker 2: to build a massive new artificial intelligence site near a
- 55:21Speaker 2: residential neighborhood. Habla de
- 55:28Speaker 6: los movimientos de resistencia y de lo que crees que
- 55:32Speaker 6: necesita hacerse ahora mismo. Lo que vemos es que cuando
- 55:40Speaker 6: se movilizan los movimientos, especialmente a nivel local, se puede
- 55:43Speaker 6: realmente hacer cosas. Y, you know, I actually got to
- 55:45Speaker 6: tip my hat to the right here, because Moms for
- 55:47Speaker 6: Liberty prove to us that the dumbest people you know
- 55:49Speaker 6: can make gigantic changes in the material conditions of people
- 55:51Speaker 6: on the ground by taking control of these unregarded local
- 55:53Speaker 6: offices and involving themselves in these. ¡Gracias!
- 56:17Speaker 14: Y si pudieras hablar de eso, mencionaste en el libro,
- 56:21Speaker 14: que es un evento seminal, el estreno de los escritores
- 56:24Speaker 14: de Hollywood, en el que también participaste en 2023.¿ Por qué
- 56:26Speaker 14: lo viste tan importante y, en realidad, exemplario?
- 56:29Speaker 6: Sí, bueno, estos son los únicos que realmente han derrotado
- 56:33Speaker 6: a la IA en el trabajo. Y, importante, no lo
- 56:34Speaker 6: hicieron demandando más copia. Hemos tenido más copia añadida cada
- 56:37Speaker 6: dos años durante 40 años. La industria de los medios es
- 56:40Speaker 6: ahora más valiosa que nunca ha sido y el precio
- 56:42Speaker 6: de ingresos a nosotros, los trabajadores creativos, es menor que
- 56:44Speaker 6: nunca ha sido. Porque, ya sabes, cuando estás pagando con
- 56:46Speaker 6: cinco estudios y cuatro labeles y tres compañías de música
- 56:49Speaker 6: de medios y dos compañías que controlan todo el audio,
- 56:52Speaker 6: todas las aplicaciones y una compañía que controla los audiobooks
- 56:54Speaker 6: y ebooks, no importa cuántos derechos tienes, vas a pagarlos.
- 56:56Speaker 6: Es como dar dinero a tu chico abogado extra para almorzar.
- 56:57Speaker 6: Necesitas intervenir organizacionalmente. Y lo que los escritores tenían... no
- 57:04Speaker 6: era una copia diferente. Ellos tenían el derecho a pagar sectorialmente,
- 57:08Speaker 6: a pagar con todos los empleados del sector de una
- 57:12Speaker 6: sola vez. Y eso es algo que los gildos de
- 57:14Speaker 6: Hollywood tienen, porque cuando pasamos por el acto de Taft-Hartley en 1947,
- 57:16Speaker 6: ellos eran poderosos y se descargaron. Así que, ya sabes, nosotros,
- 57:18Speaker 6: trabajadores creativos, estamos en este cruce. Podríamos exigir más copia,
- 57:21Speaker 6: como apoyar a nuestros jefes, ellos son los que exigen
- 57:22Speaker 6: más copia, o podríamos exigir una copia sectorial, algo que
- 57:24Speaker 6: cada trabajador en América nos apoyaría. Y Do we want
- 57:31Speaker 6: to support all the workers in America? Do we want
- 57:33Speaker 6: to be on the same side as our bosses? I think,
- 57:35Speaker 6: you know, even knowing very little about the technicalities of
- 57:38Speaker 6: these issues, and I know lots about it, but even
- 57:40Speaker 6: if you know very little, you should say, broadly, I'm
- 57:43Speaker 6: on the side of all the other workers and my
- 57:45Speaker 6: boss probably doesn't want what's best for me. En los
- 57:52Speaker 6: últimos 20 segundos,¿ qué es lo más importante para hacer sobre
- 57:55Speaker 6: la IA?
- 58:14Speaker 2: También ha sido embajadora de la Fundación Electrónica Frontier por décadas.
- 58:17Speaker 2: Su libro más reciente, El Guía a la Vida a
- 58:19Speaker 2: la AI, cómo pensar sobre la inteligencia artificial antes de
- 58:21Speaker 2: que sea demasiado tarde. Feliz cumpleaños a Karen Renucci. Estamos
- 58:24Speaker 2: contratando a un gerente de programas de educación. Y finalmente,
- 58:35Speaker 2: estaré en Rhode Island este viernes en ambas providencias para
- 58:39Speaker 2: la grabación de Steal the Story, por favor, sobre Democracy Now!
- 58:43Speaker 2: el viernes y el sábado, y el sábado y el
- 58:45Speaker 2: domingo en Newport. Vea nuestro sitio web en democracynow.org. Estaré
- 58:50Speaker 2: ahí con los directores de los películas, T. Lesson y
- 58:52Speaker 2: Carl Deal. Soy Amy Goodman con Nermeen Shaikh para otra
- 58:57Speaker 2: edición de Democracy Now!