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Alejandro Builes: La Sierra, su mística y nuestra humanidad compartida · SOMOS con María Ortiz van Meerbeke

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Y entonces me acuerdo levantarme y ver los ojos de Alexis llenos
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de lágrimas, como con mucha gratitud, mirándome con mucha
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gratitud y me dijo, gracias YY yo estaba muy conmovido.
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Y en el momento en que en que levanté la cabeza, me di cuenta
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que muchas personas de de la guerrilla estaban ahí alrededor
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mirando esa escena. Y a partir de ese momento, por
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un lado, yo sentí un profundo respeto por el ser humano.
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Yo había tenido contacto también, pues, con personas
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paramilitares del ejército, indígenas, colonos y una
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constante que yo iba encontrando era somos seres humanos con
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distintos trajes en distintos equipos.
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Pero todos con una esencia de humanidad muy profunda.
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Soy María Ortiz van Berbek y este es un podcast que nace de
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un pendiente que tenía antes de morir.
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Tengo el privilegio de entrevistar y conocer a personas
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todos los días y quise ahora hacerlo fuera en mi consultorio.
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Este espacio busca traer conversaciones sin libreto ni
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guión para recordarnos que aunque nuestras historias son
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distintas, somos mucho más parecidos de lo que pensamos.
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Mi promesa es traer siempre mi humanidad para que tú también
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puedas traer la tuya. Esto es somos.
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Bueno. Alejo, querido, estoy muy
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emocionada, muy nerviosa, lo lo acepto, te decía que somos, es
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un proyecto que nace casi que de mí para mí. 111 experimento que
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hacía mucho lo quería hacer y esta mañana me senté a intentar
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escribir como un pequeño guión para esta introducción y me
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pesqué diciendo Esa no soy yo, o sea así como tampoco lo hago con
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un paciente, yo no preparo nada, yo me dispongo a escuchar.
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Sí y hacer las preguntas que que vengan, como en cada momento
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presente, para quienes nos escuchen, voy a dar un poquito
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de contexto. ¿Cómo llego a TI?
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Yo siempre digo que hubo 2 proyectos en mi vida que me
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marcaron profundamente, uno es haber trabajado en las cárceles
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de México y otro fue haber trabajado en el encuentro de los
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mundos, que es un proyecto que nace de 2 personas colombianas
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maravillosas, que es como un estilo de campo verano para
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niños, donde la mitad de los niños venían de ciudades de todo
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el país. De familias que podían darse el
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lujo de mandar Asus hijos a este tipo de experiencias.
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Y la otra mitad, los niños eran niños de santana, uno de los
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municipios más pobres de de barú.
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Y haber trabajado ahí me cambió la vida, Alejandro, porque yo vi
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en carne propia lo que era que los juicios se fueran
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derritiendo poco a poco, incluso los niños que venían de ciudad.
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Me acuerdo perfectamente que uno los niños llegó en como en el
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yate, su familia, en un barco privado de su familia a la a la
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marina, dónde iba a ser él la experiencia.
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Y por el otro lado venían unos niños caminando con una bolsa de
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plástico, unos calzoncillos, un cepillo de dientes y no más y
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una linterna porque me acuerdo que era como necesaria la
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linterna y a mí esa experiencia me marcó por muchas razones,
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pero ahí conozco a la persona que nos pone en contacto, que es
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edua. Una persona que cuando lo vi
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trabajando con los niños, yo dije, yo no sé qué hace él, pero
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yo quisiera aprender a hacerlo porque es una manera de
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relacionarse con las personas, con los niños.
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Con lo que pasa que me pareció, te diría casi que místico.
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¿Y recuerdo que al final le dije, Tú qué haces?
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¿Esto de dónde viene? Y me cuenta y me dice, yo
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estudié Coaching Ontológico y fue gracias a edoa que años
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después yo me certificó en la misma escuela que edoa y estudió
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Coaching ontológico. Y gracias a edu, un día no me
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acuerdo cómo le pregunté o me puse en contacto contigo y viajo
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yo en el tiempo y me acuerdo que hace muchos años, cuando yo
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trabajaba en campos de verano, me acuerdo de haber leído de tu
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empresa de Fish que ya nos contarás qué haces y años
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después me tomo el atrevimiento a escribirte y decirte,
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Alejandro, soy María Ortiz, quiero conocerte.
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Nos tomamos ese café hace un mes.
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Y yo me quedé con muchas preguntas porque me contaste no
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solo de tu vida bueno, de tu vida, de cómo llegas a ser lo
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que haces un poco, lo que estás viviendo hoy en día con esta
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enfermedad, este diagnóstico que te han dado y de tu paso por la
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selva. Y yo quedé ahí con muchas
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preguntas, entonces hoy que venías, dije, retomemos ese
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café. Porque quiero ir a ti.
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¿Qué te pasó en la selva? ¿Cómo te marcó como ser humano?
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Pero antes de ir allá, pues cuéntanos para que la gente
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entienda quién es Alejandro, qué haces y cómo llegas a trabajar
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con empresas y con personas. Esto que llamas facilitación
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integral para el ser humano, que es las siglas de FISH.
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Así que bueno, te paso el micrófono a TI para que nos
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cuentes Quién es Alejandro. María primero que todo gracias
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por la invitación. Que delicia retomar este café de
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hace un mes. Yo también quedé con muchas
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ganas de conocerte más, de escuchar tus experiencias y todo
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lo que te ha hecho ser quien eres hoy en día en la vida
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todas. Así las cosas que me empezaste a
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contar acerca de tus caminos, tus búsquedas y honro mucho ese
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camino y este encuentro entonces.
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De mí te cuento primero que todo, que soy papá de 3 hijas
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fantásticas, maina, violeta y Lucía, 19, casi 15 y casi 5 las
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2 siguientes, esposo de Sara, a quien amo profundamente y que ha
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sido en todo este proceso una persona muy importante, sólida.
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Entregada como un como un Ángel, un Ángel, acá en la Tierra.
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Yo creo que lo que tú dices de el el tiempo en la en la selva,
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en la Sierra Nevada, Santa Marta, realmente es un es uno de
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esos hitos que marca profundamente mi vida y que
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tiene mucho que ver con fish, entonces FISH.
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Facilitación integral para el ser humano.
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Pero creo que lo voy a integrar en la conversación.
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Básicamente yo soy como un típico adolescente, hace 30 y
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tantos años que sale del colegio y queda muy desubicado.
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Y finalmente, después de estudiar, premédico y darme
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cuenta que no realmente quería estudiar medicina.
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Voy un año de intercambio a aprender inglés y cuando vuelvo
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empiezo a estudiar derecho por descarte, básicamente porque no
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tenía física, ni química ni matemáticas y a mí me gustaba
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mucho leer, casi nunca lo que me mandaban a leer, pero me gustaba
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mucho leer y entonces empiezo a estudiar derecho YY tengo unos
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muy buenos años, universitarios que hacen que piense que la
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universidad sobre todo y que por eso nunca se va a acabar.
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Es un espacio importantísimo para el desarrollo integral, no
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solo para la parte académica o la preparación para el mundo
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laboral. Y estando ahí un día ya
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empezando a sentir algo de aburrimiento y de su vique
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aparece por yo estaba en los Andes, aparece un afiche, me
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acuerdo, perfecto, era un cielo azul, en ese afiche, unas
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montañas verdes. Un puente cogui indígena sobre
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un río cristalino precioso. Y yo digo, yo quiero estar ahí
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parado, yo quiero estar ahí. Y decía, Pasantía estudiantil a
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la Sierra Nevada, Santa Marta, informes en tal salón, tal día y
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yo voy y quedo fascinado con lo que cuentan.
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Ya se estaba cerrando el el proyecto, los cupos.
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Me acuerdo que voy y hablo con Juan Mayer, que era el director
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de la Fundación Pro Sierra Nevada de Santa Marta, y le
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digo, Juan, yo, yo tengo que ir allá, yo siento que tengo que
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estar allá y me dice listo y me voy a trabajar con otros
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estudiantes de distintas universidades en proyectos que
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sirvieran para las comunidades con biólogos, antropólogos.
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Había otros 2 abogados, uno de ellos Daniel Bonilla, que fue
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una persona muy importante en mi vida en la época de la
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Universidad, y Guillermo Puyana y con ellos desarrollamos un
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proyecto que era una campaña masiva de registro civil para
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colonos, porque lo que pasaba en ese entonces en la sierra, que
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seguramente sigue pasando de alguna manera, es que muchos de
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los que eran ya. Abuelos o bisabuelos habían
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llegado en la época de la violencia, lo que llamamos la
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violencia y sus hijos y nietos que habían nacido en la Sierra,
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eran NN, no tenían registro civil, no tenían documentos y
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por lo tanto, pues con toda la problemática de no ser nadie
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para el Estado, entonces en esos primeros 2 meses.
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De vida en la sierra. Yo me di cuenta que esa
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experiencia no podía quedarse ahí.
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Entonces decidí volver a Bogotá, a a seguir estudiando porque ya
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había pagado a la universidad y al terminar la universidad me
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fui de vuelta a la sierra y estuve casi 8 meses, 8 meses
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más. Ese tiempo transformó
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profundamente mi vida. Porque lo primero que yo puedo
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decir es que me fui con un sentido de aventura y de
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inocencia muy profundo. Yo sentía que quería comerme el
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mundo, como probar todo, probar todo.
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La sierra era un sitio en aquel entonces, esto es en el año
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8990, que tenía muchos componentes sociales muy
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intensos estaba. La guerrilla de las FARC estaba
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grupos paramilitares, estaba el ejército en la zona, los colonos
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indígenas y yo convivía con investigadores sociales de la
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Fundación por Sierra Nevada, Santa Marta, en un sitio que es
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absolutamente mágico, espectacular, que se llama
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ciudad de antigua, es unas. Como un asentamiento
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arqueológico restaurado entonces es como una pequeña ciudad
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perdida, en donde, en donde en, en, en malocas, en chozas, en
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kioscos, vivíamos cocinábamos con leña.
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Había fueguito en el centro entonces el no había
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electricidad, por lo tanto, pues no había todo lo que la
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electricidad trae, y eso hacía que por ejemplo.
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En las noches los cielos fueran el el cinemax total.
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Así, mejor dicho, el domo total. Entonces, las experiencias del
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encuentro humano con estos grupos poblacionales tan
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distintos, el encuentro directo con la naturaleza de esa forma y
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la exploración que yo quería hacer acerca.
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Del mundo de mí mismo, de mi mundo interior, me fueron
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llevando a tener una serie de experiencias que me marcaron
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profundamente. Por ejemplo, en las noches cada
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tanto me gustaba irme a caminar de noche simplemente por porque
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me daba miedo. ¿Y decía, pues cómo se conquista
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el miedo? Entrándole al miedo haciendo
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cosas. Que que me produzca miedo
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entonces. Entonces me iba a caminar y
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muchas veces caminando decía, voy a cerrar los ojos a ver qué
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pasa y me iba con los ojos cerrados, andando por un
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caminito y y a veces me caía. Sí, YYY.
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Otras veces creía que sentía el camino y ese tipo de
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experiencias para mí fue despertando.
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Como una parte muy, muy distintiva, de mucha conexión
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conmigo mismo con con la naturaleza YY así mismo muchas
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noches. Yo cuando era tiempo de verano,
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la Sierra tenía no sé cómo es hoy en día.
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Eso fue hace ya 36 años, unos unos tiempos.
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Climatológicos muy marcados, es decir, desde diciembre hasta
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finales de febrero. Principios de marzo.
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Era un verano super verano que no llovía nunca, pero llegaba
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marzo, abril y entonces empezaba a llover profundamente.
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Entonces, en los tiempos de verano, yo sacaba mi mi saco
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dormir, una colchoneta, un saco dormir y me acostaba en una de
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esas terrazas, como las de. Ciudad perdida, chiquitas y me
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ponía a mirar las estrellas y a pensar, y yo y a ver.
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Y yo sentía que en la medida en que estaba viendo concentrado,
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podía viajar. Era una cosa interesantísima
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porque yo empezaba a ver más estrellas.
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Creo que eso debe ser un fenómeno que pasa por el hecho
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de quedarse quieto en la oscuridad mirando las estrellas
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y ver Por Primera Vez, por ejemplo, un satélite pasar.
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¿Cómo? Ah, eso es un satélite y verlo
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pasar así en el cielo, en medio de ese sonido de la selva, Ese
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silencio, sonido tan mágico. Eran experiencias que marcaban
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profundamente mi vida, mi alma, y yo sentía que me iban
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transformando. María.
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Tengo muchas experiencias por contarte, no sé.
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Me contaste una en el café. De de que en en en en ciertos
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momentos me imagino que creo que era en la época de lluvia.
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Tú hacías un fueguito y te y te quedabas alimentando el fuego y
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te podías quedar horas sino días como en un estado de como de
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hipnosis, porque algo que sí he escuchado es que es la selva y
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creo que estos lugares tan frondosos que sin duda creo que
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tienen tienen, son vórtice energético un.
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Pueden hacer que pierdas contacto con la realidad, que
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bueno, que es la realidad, no, pero entras en un Estado como de
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conciencia alterado. Entonces elige la la, la que
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quieras para para llegar a a este momento.
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¿De eso cómo te forma para entender las interacciones
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humanas? Porque creo que es mucho que ver
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con tu propio viaje interno de de observarte, de conocerte, de
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de Sacarte abruptamente lo conocido, no la Universidad de
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los Andes, Bogotá, tu familia. Entonces no sé, de todas esas
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experiencias místicas que tuviste, cuál 2 crees que
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fueron, así como que si algún día escribieras tu libro
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tuvieran que ser parte de algún capítulo.
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Bueno, la que tú cuentas definitivamente me marcó mucho,
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porque yo creo que eso empieza a pasar por ahí en abril, cuando
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llega la época de la lluvia y yo me acuerdo.
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Que con todos los trabajadores de la Fundación Proserra que
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estábamos en el campamento Almorzábamos más o menos a las
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2:00 de la tarde. O sea, el trabajo era más o
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menos desde las 6:00 de la mañana hasta las 2:00 de la
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tarde, porque sabíamos que más o menos 212 y 102 y 15 iba a
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llegar la lluvia entonces, cuando estábamos terminando de
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almorzar, ya en el momento del café.
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Por allá a lo lejos se oía venir.
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La lluvia era un cañón. Este se llama el cañón del río
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frío y oíamos la lluvia. Y cuando oíamos la lluvia ya yo
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me despedía a todos y salía corriendo porque la maloca o el
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quiosco en el que yo vivía era el primero arriba en la montaña.
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Entonces eran como unos 300 m en que yo tenía que subir por las
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escaleras de piedra. Y llegaba justo en el momento en
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que el aguacero ya venía y podía yo ver 23 4:05 y yo había dejado
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siempre y dejaba siempre preparado como una leña, unos
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palitos y me sentaba y poco a poco iba con una navaja.
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Iba cortando pedacitos de palito así para que en el ritual que
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hacía solo con un fósforo pudiera prender el fuego.
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Entonces armaba como desde lo más pequeño hasta lo más grande
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en troncos, una estructura para que con un solo fósforo se
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prendiera. Y eso era toda una metáfora,
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como como ese ese ritual de armar el fuego y después de
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mantenerlo, entonces yo me sentaba tipo 2:30 de la tarde y
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me podía quedar hasta las 2:00 de la mañana sentado ahí solo y
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sentía que viajaba en el fuego. Sentía que ese ejercicio que
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estaba haciendo estaba de alguna forma, purificando mi mente.
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Mi ser era un viaje muy profundo, muy profundo.
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Si tú me preguntas hoy de qué me acuerdo de ese viaje, te puedo
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decir de nada. Solo de la sensación de estar
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viajando, de estar viajando, viajando como en el fuego y que
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era importante para mí hacerlo tan importante que yo empecé a
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escuchar. Yo creo que ya 2 meses después
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de esa primera sentada o algo así, a mis compañeros de trabajo
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diciendo, oiga, al viejo alejo, como me decían el viejo Alejo,
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al viejo Alejo se le corrió la teja, se le corrió la teja YY yo
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me daba cuenta que decían eso y puedes creer que no me daban
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ganas ni siquiera de voltearme y decirles, no, yo estoy bien,
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pero estoy en una experiencia importante, solo que.
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Entonces yo seguía ahí y eso, bueno, eso sé que marcó muchas
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cosas. Fue muy impresionante ese viaje
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con el fuego, esa relación con el fuego y con el fuego y
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conmigo mismo. Yo creo que también en ese
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tiempo yo empecé a ser. No me acuerdo si esto fue antes
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de la sierra o o en el tiempo de la sierra, algo que después supe
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se llamaba como la meditación pitagórica.
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Básicamente es que yo antes de dormirme recorría mi día todo el
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día, como cuando me desperté, que fue lo primero que pensé que
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sentí y trataba de acordarme y era un viaje que podía ser de 2
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horas. Claro.
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Porque trataba de acordarme de todo y en eso mucho de las
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interacciones, ya que me preguntas como de cuando yo vi a
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esta persona que sentí que pensé cómo le hablé.
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Como me respondió, pero sobre todo me enfocaba mucho en lo que
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era mi respuesta ante el mundo. Y eso lo lo hice muchas noches,
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muchas noches inclusive. Puedo decir que por años, no
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solo en las sierras, sino por años, porque sentía que eso me
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ayudaba como a aclarar, a crecer, a a de cierta forma
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estar más atento, más presente en el día a día, entonces.
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Eso está ahí. Detrás de esta historia me
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dijiste que 2 experiencias quiero contarte.
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Una, la segunda, que me parece muy relevante por lo que trajo
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para mí en términos de humanidad YYY, de conexión con el ser
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humano en general. Y es que como conté en este
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sitio, la guerrilla. Era, pues, como la que gobernaba
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en el territorio y un día llegaron a llevarse a a la
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médica. En la Fundación había una
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médica, una enfermera, en fin, no un médico en otro momento
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porque querían que fuera a curar un herido, un herido de.
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De combate. Combate y entonces ella.
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Que se llama María Elena, se llamaba María Elena.
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¿No la veo desde ese entonces me dijo Alejo, tengo mucho miedo,
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tú me acompañas? Y yo le dije, claro que sí, si
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si ellos permiten que yo vaya, yo voy contigo.
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Entonces nos llevaron, nos subieron en un carro, nos
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pusieron unas vendas y nos llevaron un rato en un carro
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hacia arriba y después nos bajaron y caminamos, nos
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quitaron las vendas. Y llegamos a un campamento.
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Y el campamento básicamente era pues que había como tiendas de
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campaña. Cuando digo tiendas de campaña
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realmente son cambuches cambuches de plástico con con
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pues como toldos de camuflado. Y era era como un cafetal y yo
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me acuerdo ver una casita ahí, estar bajando y ver una casita y
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llegar a esa casita y entrar. Y estaba este hombre ahí
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acostado, quejándose, encima de una cama de tabla, solo tablas,
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YY estaba ahí. Y entonces me acuerdo que María
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Elena, la doctora, llegó, le dijo, ven hasta acá en el piso
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lo ayudó a bajar, pues con la ayuda de de lo de las otras
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personas que estaban ahí, de los otros guerrilleros y.
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Y le dijo, Olió la herida. Me acuerdo de ese momento en que
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huele la herida y hace cara, así como de pucha estuvo está
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infectado. Entonces le dijo que le tenía
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que hacer, que básicamente era quitarle la la carne muerta y un
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poquito de la de la buena para asegurarse que la infección no
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siguiera avanzando YY esto a palo seco.
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Entonces me acuerdo que que ahí tenían ron.
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Se me acaba de olvidar el nombre del ron de ahí de la Sierra que
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es típico. De pronto me acuerdo ahora YY y
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el Tomorron y tomorron y ella empezó a a pues a a hacerle ese
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procedimiento YY yo estaba ayudándole básicamente a coger
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los palacitos y ponerlos ahí en una bolsa, y de y de repente
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sentí que el. Que tenía mucho dolor con el
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procedimiento. Yo podía ser más útil para él
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estando yo con él. Entonces realmente me hice al
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lado de él, le puse su cabeza aquí en mi pierna YY me hice así
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con él. Y dice como este movimiento y le
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empecé a hablar y le empecé y le empecé a llevar por una
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visualización YY la porque quería que no sintiera tanto
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dolor. ¿Y entonces?
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En esa visualización yo le dije, acuérdate la primera vez que
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llegaste a la Sierra. ¿Cómo eran los olores?
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Y bueno, lo llevé por toda una experiencia de sus sentidos para
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sacarlo de ahí. Sabía que tenía una novia de
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ahí, de la guerrilla, porque los había visto interactuar en ese
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instante. YY entonces le dije, Acuérdate
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cuando viste Por Primera Vez a x no me acuerdo el nombre, ahora
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él se llamaba Alexis. El guerrillero que estaba herido
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YY acuérdate cuando se miraron la primera vez que la tocaste, o
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sea como que tocaste sus manos la primera vez que la besaste y
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fue un viaje en que yo estuve ahí 100% con él estuvimos ahí y
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de repente María Elena me toca y me dice Alejo, ya ya ya ya ya
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acabé y entonces me acuerdo levantarme.
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Y ver los ojos de Alexis llenos de lágrimas, como con mucha
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gratitud, mirándome con mucha gratitud y me dijo, gracias YY
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yo estaba muy conmovido y en el momento en que en que levanté la
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cabeza, me di cuenta que muchas personas de de la guerrilla
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estaban ahí alrededor mirando esa escena y.
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Y a partir de ese momento, por un lado, yo sentí un profundo
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respeto por el ser humano. Yo había tenido contacto
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también, pues, con personas, paramilitares del ejército,
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indígenas, colonos. Y una constante que yo iba
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encontrando era, somos seres humanos con distintos trajes en
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distintos equipos, pero todos con una esencia.
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De humanidad muy profunda. Entonces esto a mí me conmovió
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mucho y me abrió un espacio de mucha seguridad para explorar la
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sierra, porque a partir de ese momento las personas de ese
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grupo guerrillero me dieron, me acogieron, me acogieron y me
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dijeron, Alejo, usted aquí puede andar, simplemente nos cuenta
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para dónde va. Pero usted aquí pueda ser porque
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ya sabemos usted quién es, porque vieron esa humanidad
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también en mí, como yo la vi en ellos YYY.
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Bueno, era una época muy distinta.
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En ese entonces yo creo que no estaba tan degradada, la
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confrontación, la violencia, los ideales.
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Entonces, entonces fue un periodo en que pude explorar
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mucho. Yo andaba con mi morral.
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Y un saco de dormir y una hamaca, porque yo llegaba a las
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casas de los colonos y colgaba, ahí colgaba la hamaca donde
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ellos me decían que la podía colgar y me quedaba una noche
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compartiendo con ellos YY entonces me daba cuenta que son
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tan generosos como lo es la gente en Colombia.
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O sea, es que la gente en Colombia es demasiado fantástica
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y a veces se nos olvida y sobre todo la gente en el campo, en la
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naturaleza, es gente buena, gente inocente, gente generosa.
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Yo me daba cuenta que la comida que tenían preparada para ellos
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para el día siguiente, por ejemplo, un huevito o algo así,
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me lo acababan dando a mí. YY claro, no podía decir que no,
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porque de cierta forma era también el recibir para ellos
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era. Era una felicidad que yo
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recibiera. Entonces descubrí esa humanidad
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de lleno. Y claro, cuando después de las
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experiencias de la sierra, que hay muchas más, María para otro
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día, para otro momento, cuando yo vuelvo finalmente a Bogotá,
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yo vuelvo profundamente desubicado en términos sociales.
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Porque había recibido demasiada información de otras fuentes.
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Es como como normalmente bebemos de una fuente, y eso hace que
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veamos el mundo de un color, como que tengamos una serie, de
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que tengamos una serie de preconcepciones de ideas, de
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cómo leemos la realidad y salir de eso y llegar otra vez a lo
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que era mi mundo fue bastante retador, muy, muy, muy difícil
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yo. Me volví un ser muy solitario en
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este primer tiempo. Mi, mi gran amiga de esa época,
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fue una perra gran danés, que mi hermano mayor había llevado a la
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casa y ella. Una noche se pasó a mi cuarto y
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se quedó conmigo, tal vez porque yo era el que más la cuidaba y
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la sacaba YYY. Ella, curiosamente, fue como mi
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gran compañera de Relacionamiento en ese entonces,
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en ese periodo de volver a integrar en.
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Pues como en la sociedad integrada, la ciudad, en la
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familia, en el Grupo de Amigos, la gente que me conocía antes,
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una vez que yo volví, pues decían, usted es otro alejo, es
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el me alejo antes y un alejo después.
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Porque esa experiencia marcó profundamente mi existencia.
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Pues por muchas, muchas. Muchas cosas, unas que como te
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digo, te conté, otras que están ahí para develarse en otro
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momento. Pero eso hizo que yo volviera y
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decidiera. Voy a terminar derecho porque me
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da lo mismo estudiar cualquier cosa, porque quiero aprender.
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De todo eso me pasó. Quiero aprender de todo, todo me
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interesa, todo sirve YY eso fue haciendo.
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Como ese deseo de aprender que conversara con mucha gente que
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fuera durante el periodo de la universidad una persona muy
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atípica en el sentido de yo me iba en patines a la universidad
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desde mi casa a las 100 con la autopista o me iba caminando.
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A veces me iba con la perra y se sentaba ahí al lado mío, en
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clase de derecha de la universidad de los Andes, YY así
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un día una amiga, Alicia Londoño, me dijo, Oye, te invito
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a trabajar. En el precampo, en Cajuyalí.
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Y eso también es otra experiencia que tiene que ver
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mucho con llevarme años después a con otros amigos y socios.
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Crear fish. Porque ese tiempo en Cajuyalí,
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con Juan Mario, con Charlie Mayol, con juanita Quintana y
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con otras personas fue muy, muy importante para entender que lo
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que yo más quería hacer en la vida era trabajar con los seres
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humanos. Y en metodologías que fueran
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experienciales, que fueran vivenciales y que hicieran que
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los seres humanos pudiéramos tener aventuras, experiencias y
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aprender de ellas. Entonces eso me fue llevando a
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personas como piti parra, también Luis Fernando Parra, que
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fue uno de mis grandes maestros en temas de educación
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experiencial con quien nos fuimos a armar en el año 95.
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Con él y con otras personas, con Diego parra, que en paz
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descanse, que murió hace ya como unos 9 años.
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Fuéramos a crear el primer centro de Educación Experiencial
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que hubo acá en Colombia y ese periodo en Villa de Lego también
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fue fantástico. Que fue aire libre.
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Que. Aquí hago una una cuña que yo
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muy chiquita, que tú cuando estabas haciendo la sierra, yo
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estaba naciendo, yo nazco en el 89.
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Pero cuando en mi colegio tuve la oportunidad de ir seguramente
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contigo a a villa de Leyva, Mira qué bonito cuando uno ve que uno
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se siempre se termina entretejiendo de una manera para
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tener esta estas experiencias YY me gustaría y perdón, que ahí te
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voy a interrumpir, pero a las personas que nos escuchan que
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quizás este mundo sea muy ajeno a a ellas o a ellos, cuéntanos
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una experiencia, porque yo también lo he vivido en carne
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propia de estar trabajando con un colegio, con una empresa, con
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una familia. De que una experiencia de
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educación experiencial para pasar un poco desde el nombre de
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la teoría a alguna experiencia que tú digas, María, yo trabajé
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con esta empresa y este líder hizo este ejercicio y de
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repente, para que la gente entienda a las personas que nos
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escuchen, entiendan lo que es la educación experiencial y el
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impacto tan profundo que puede tener en las personas y en las
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en las comunidades. En en los grupos.
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Perfecto, creo que empiezo diciendo que yo creo que la.
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Como la fuente de sabiduría más grande que hay es la vida o la
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experiencia de vida y la educación experiencial.
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Básicamente es una forma de tanto crear experiencias como
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con las experiencias que hay cotidianas.
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Poder generar aprendizaje significativo.
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Entonces, pues hay. Infinidad de experiencias como
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tal que que he vivido con organizaciones, pero yo creo que
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quisiera centrarme, sobre todo en el impacto que tiene en el
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encuentro humano. Una experiencia que nosotros
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hacemos mucho con organizaciones.
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Se llama las conversaciones significativas, entonces cada
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persona. Hay distintos formatos para
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hacerlo. Cada persona puede hacer una
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cartulina, una cartelera con unos temas que le les hemos dado
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como momentos significativos de la niñez, recuerdos que aprendí
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de mis padres, un evento que haya marcado mi vida y lo
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comparte y lo comparte, por ejemplo, con un equipo
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directivo. ¿Lo comparte con sus colegas con
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los que ha trabajado? Unos años o muchos años y de
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repente se dan cuenta que realmente no se conocen en una
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dimensión humana profunda y que al hacerlo eso genera un
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profundo respeto, una profunda dignidad humana y que transforma
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la forma de relacionarse, porque dejan de ser un cargo, una
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función, un rol y. Aparece primero que todo el ser
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humano que yo creo que es como uno de los grandes grandes
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temas, desde mi enfoque con la educación experiencial o el
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aprendizaje experiencial que es profundamente humanista,
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entonces digo, es una metodología de educación como
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tal o un abordaje con respecto a la educación.
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Que lo que permite es que a partir de experiencias, en este
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caso la experiencia del encuentro con otro ser humano,
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de la escucha profunda y de ese ser humano contando acerca de su
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vida, entonces se puedan aprender cosas.
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Por ejemplo, la gente después de esa experiencia dice, me doy
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cuenta que todas las personas que estamos acá somos seres
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humanos que se la han guerreado en la vida, que han tenido
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éxitos, fracasos, dolores. Y que todo el mundo, de cierta
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forma, es una heroína o un héroe.
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En este espacio, entonces aparece un un profundo respeto.
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Yo creo que esa esa experiencia a mí me trae, pues, como como
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una sensación de relevancia en el hacer que me parece para mí
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muy importante mi propósito de vida, que es el encuentro
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humano, el encuentro humano. Y a eso entonces, como a partir
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de poderse relacionar mejor, también se pueden llegar a tener
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conversaciones difíciles de una manera más productiva, como
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cuando yo veo en el otro un ser humano que cuando habla es
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importante que yo lo escuche y que trate de entender lo que me
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está diciendo y yo contarle de la mejor manera también lo que
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yo estoy viendo acerca de una situación.
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Cómo nos podemos poner de acuerdo y.
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De alguna forma, encontrar un terreno común que no aparecería
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si no lo abordamos, con ese respeto y con esa dignidad, sí.
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Voy a hacer ahí, necesito interrumpir, pero.
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No me me me conmueve mucho escuchar te alejo por por varias
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razones, pero porque me has hecho pensar que que.
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Hay muchas cosas que has dicho que yo también a la larga.
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Intuitivamente lo he hecho con mis pacientes, con las personas
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con las que he trabajado. Me conmovió mucho la historia
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del del del guerrillero, de lo que hiciste con él, porque me
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acordaste. Y lo dije al principio, cuando
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yo tuve la oportunidad de ir a a a cárceles, pero sobre todo una
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en México. A mí me para mí también fue un
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antes y un después. Recuerdo muy bien estar
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entrando. A a un lugar.
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Muy feo. Era un era, era un salón, no, no
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era ni siquiera un salón, era un hueco.
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No tengo ninguna otra manera que describirlo dentro de la cárcel
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que nos habían dado para hacer este taller de meditación.
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Y recuerdo que llegaron, no sé, 2030 hombres.
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¿Te imaginarás, no unos muy grandes, con con cicatrices, una
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energía muy densa, no? Y recuerdo que hicimos el curso
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y llega un momento, que es el momento más importante, que es
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el de la meditación. Y cuando estos hombres se
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levantan, yo lloré, yo creo que ha sido los momentos de mi vida,
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que yo más lloré. Seguido, yo, yo.
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Lloré 3 horas seguidas, yo no pude terminar el curso.
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Mi la persona con la que iba tuvo que terminarlo porque yo
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lloraba y lloraba y lloraba y fue como este.
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Como este. Entendimiento profundo de que
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todos no solo somos lo mismo, pero queremos lo mismo.
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Entonces esos hombres se levantan de la meditación y yo
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vi niños, o sea, yo vi los niños que son, que eran, que fueron, y
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se me abrió como una visión 360 como o sea, fue para mí una
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experiencia mística. No sé otra palabra que pero me
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me conmueve porque. Tengo aún guardadas las cartas
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que esos hombres me hicieron y tengo una muy, muy presente que
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era un hombre, había perdido todos los dientes, me acuerdo,
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tenía una caja, una cicatriz de oreja a oreja gigante, muy serio
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y al final del curso me entrega una carta y me dice, Yo llevo,
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te voy a decir un número, no me acuerdo exactamente 25 años en
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cárceles, he pasado por 6. Eso es como como un colegio, o
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sea, eso es todo un sistema. Y me dijo, Nunca, nunca había
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querido salir de aquí. Yo encontré aquí como mi lugar,
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como y solo gracias a esta experiencia he encontrado Por
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Primera Vez en mi vida un anhelo de de salir de la cárcel y de
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vivir la vida. Entonces no sé por qué te estoy
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contando todo esto, pero pero me conmueve porque hace
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relativamente poco también. Y se las pases con que.
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Yo no soy ay, perdón. Yo no soy una consultora porque
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tengo la, la, la, la, la oportunidad de trabajar con
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empresas, ni de negocio ni de estrategia.
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Yo les digo a mis clientes, ustedes contrátenme para que sus
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para que su gente llore y se ríen y luego explico por qué.
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Y es yo creo profundamente que cuando conectamos desde un lugar
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vulnerable, auténtico, cuando contamos nuestra historia de
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vida, que. Gracias, alejo, por decirlo.
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Para mí también es uno de los ejercicios más relevantes que yo
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hago con con comunidades, con equipos.
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Aparece otro nivel de relacionamiento.
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Entonces no sé por qué te estoy contando todo esto, pero pero
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darte las gracias, porque estas historias que me has compartido
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hoy me confirman eso, como la importancia de conectar desde un
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lugar humano y que yo entendí también en la cárcel, como.
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¿Quién soy yo para juzgar? Y entendí que seguramente si a
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mí me hubiera tocado su vida, seguramente estaría en el mismo
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lugar. No por justificar mucho menos ni
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ni la violencia ni el delito, ni mucho menos.
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Pero una Concepción mucho más inocente del ser humano, de de
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entender estos dolores, no, así que gracias.
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Me me conmovió mucho esta cena de del del guerrillero y llegar
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a esto que haces con equipos de de contar su historia de vida.
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¿Por qué pasa? Se cambia la relación en un
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instante es tú, entendiste que este ser es así de serio y así
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de duro porque le tocó vivir con un papá y así tú te relacionas
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desde otro lugar. Sí, gracias también, María, por
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ese compartir, me acuerdo cuando me contaste acerca de la cárcel
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y la profunda admiración que sentí y que siento por por ese
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camino, por esa. Como intención de explorar,
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aprender, descubrir, pues que siempre trae cosas positivas en
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términos de humanización de humanizar, sí.
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Y de aquí alejo para siempre digo ir cerrando y me queda
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media hora más de entrevista, pero.
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Dijiste algo que también lo creo profundamente, que no hay mejor.
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Yo digo, no hay mejor terapeuta que la vida misma, no hay mejor
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maestro que la vida misma. YY algo que que me contaste en
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ese café es esto que te está pasando a nivel como corporal de
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no quiero, sino me encanta la palabra, no de la enfermedad de
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este reto a nivel biológico. ¿Tú que has hecho tanto de de
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trabajar con equipos, con seres humanos, que se nota, que has
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hecho un viaje muy profundo a tu ser, a quién eres?
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¿Esto que te trajo la vida en los últimos años, qué ha sido
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para ti este diagnóstico? Esto, esto que te está pasando,
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como cómo ha sido, es un maestro para ti.
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Sí, María María 28/11/2020 estaba viviendo en la calera.
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Me subo a arreglar unas mangueras que.
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¿Por la lluvia, así como estas lluvias de de estas épocas hacen
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que el río se lleve las mangueras que traen el agua a la
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casa y después de 2:30 de estar ahí, salgo y veo en mis manos
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unos punticos rojos y digo, ve qué tan raro que será?
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Y dije, no, pues me apoyé desde ese día en la tarde, ese primer
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día, ese sábado 28 de noviembre. Empiezo a sentir un cansancio de
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una cosa, pero así cansancio absoluto y duro.
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Así semanas con un cansancio de estar durmiendo 20 horas
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diarias, 20, o sea, me despertaba YY empecé a ir a
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médicos distintos médicos y no le daban, no le daban, no le
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daban hasta que finalmente 6 meses después un un médico
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paisa. Que quiero decir su nombre,
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Miguel Mesa en una, en una conversación por videollamada de
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WhatsApp, gracias a una a una prima paisa médica, vicky Ángel
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me dice lo que usted tiene después de que le cuento los
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síntomas y le muestro las heridas.
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Tenía abiertas todas las los nudillos y los codos, pero al
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rojo vivo. Llama a mi esposa Sara y le
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dice, Te voy a decir lo que tiene Alejandro, eso es.
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Se llama Dermatomiositis, es una autoinmunidad muy agresiva y hay
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que empezar un tratamiento rápido.
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Entonces ya arranca un tratamiento, pasan muchas cosas,
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pero llegando a tu pregunta, eso es, hace 5 años y medio ya yo
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estuve hace un tiempo. Hace unos 3 años donde donde un
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amigo astrólogo y me dice, esta es su segunda sierra y acabo de
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olvidar el nombre de de mi amigo astrólogo, si no lo diría porque
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es fantástico y me dice esta es tu segunda sierra y me muestra,
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es decir, Este para mí está haciendo otro tiempo de gran
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aprendizaje, muy inesperado, así como.
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A veces uno aprende cosas porque tiene una experiencia de vida
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que lo potencia, lo dimensiona hacia una expansión.
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¿Yo creo que esto ha sido de cierta forma, una contracción,
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inclusive mi cuerpo se contrajo pase de pesar 70 y tantos kilos
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75 a estar pesando 54 kg en este momento, entonces?
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Los cambios físicos que he sufrido son intensos, como
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producto también de los medicamentos que me salvan la
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vida cuando me ataca a los pulmones, que es un momento
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fuerte en el 2021, en noviembre del 2021, por los corticoides se
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genera una osteoporosis severa. Que hace que sin darme cuenta
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tenga fracturas de vértebras, que hoy en día tenga algo que se
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llama Necrosis Avascular en los hombros y en las caderas.
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Básicamente eso quiere decir que están medio muertas las las
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cabezas de los fémures y de los húmeros.
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Y eso como limitación física. Me ha retado mucho.
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Yo me siento, pues casi todos los días tengo algún tipo de
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dolor. Es decir, tengo dolor y cuando
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digo algún tipo es como algún tipo de intensidad, más o menos,
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pero siempre tengo dolor. Y aprender también en medio de
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las limitaciones a encontrar la expansión, eso ha sido 1111.
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Gran regalo. Es decir, como uno podría pensar
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que la vida. ¿Es del cero al infinito o del
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cero al algo y del cero al uno también se encuentra el
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infinito? Sí, como hay en la limitación,
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también hay mucha, mucha, mucha posibilidad, mucha libertad de
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aprendizaje profundo de vida. ¿Entonces?
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¿Yo me pregunto mucho, el, el, el para qué?
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Realmente no me lo pregunto mucho de verdad, no, no tanto,
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pero cuando nunca pienso en el porqué me pasó, no, no es.
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Nunca he tenido ese tipo de pensamiento, pero si me llega el
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el para qué más como respuestas ya de para estar más presente,
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valorar más aún la vida, la conexión humana.
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Entonces yo hoy en día puedo decir que de verdad lo que más
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disfruto es. La relación con mi esposa y con
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mis hijas, con mis seres queridos, madre, hermanos,
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amigos cercanos. Ese es como el gran disfrute.
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Yo antes eso no lo veía tan claro.
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Para mí el gran disfrute era la vida en general YY eso era el
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ser. Papá era una parte más, pero hoy
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en día cada vez valoro más ese tiempo con las hijas la
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posibilidad de acompañarlas. En su existencia, lo más que
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pueda entonces, ha traído un un sentido de valoración aún más
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profundo, de del milagro de la vida, de la existencia, de la
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posibilidad de de estar, de estar y de estar en relación, de
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estar en relación, en presencia, estar presente para otro, para
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otro ser humano, para. Y para mí mismo también, como
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esa presencia en mí de de valorar, entender, tomármela con
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calma. Hoy en día, por ejemplo, cuando
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me estreso rápidamente mi cuerpo me lo me lo muestra muy rápido.
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Entonces me he vuelto muy sensible, como tanto a la
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alegría como a la tristeza, a al estrés, como a la a La Paz y a
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la calma y. Y estoy en un momento que
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considero que es una transición. Los médicos dicen como alópatas
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dicen, pues que esto es una enfermedad que es para siempre.
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Y yo todavía digo, pues puede ser que no, que no.
51:31
Y si sí, pues sí, pero pero puede ser que no.
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Entonces sigo explorando posibilidades.
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Para ver qué pasa es como como un deseo de seguir en esa
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búsqueda, en ese camino de aprender de la sanación profunda
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y ver qué pasa. Y ahí y ahí voy y ahí voy.
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María es sí, está siendo también un maestro esta enfermedad, como
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pues todas las situaciones. En general, de la vida.
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Sí, sí, sí, quiero aprender de ellas.
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Sí, quiero verlas como como una fuente de aprendizaje YY todavía
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sí, hay días en que en que no tengo muchas ganas de hacer
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cosas. Quiero estar por ahí, relajado,
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a veces echado. A veces la posición más rica del
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mundo es la cama horizontal. Descanso YY otras veces tengo
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energía para para hacer cosas, acompañar a la chiquitica al
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parque, recoger a mis hijas, llevarlas, hacer un taller,
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trabajar con organización y otros días.
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No quiero hacer nada y estoy bien con eso por ahora o.
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K Alejo, Empezaste por tus hijas, Sí, cuando te pregunté,
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preséntate a las de tus hijas. ¿Qué mensaje les quieres dejar a
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ellas? Uy a ellas lo que más quisiera
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decirles es cada una de ustedes, es un tesoro no solo para mí,
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sino para la vida misma, cada una de ustedes.
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Maina, violeta y Lucía. Son mi anhelo de la vida más
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grande, mi realidad, la vida más grande.
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He sido infinitamente feliz siendo su papá amándolas,
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acompañándolas, aprendiendo juntos y solo le pido a la vida
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que que que me que me dé más tiempo para acompañarlas.
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Yo creo que sí. Yo creo que me va a dar más
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tiempo, pero uno nunca sabe realmente el tiempo que tiene en
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la vida YY lo que más quisiera es que me dijeran, papá, nos
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sentimos profundamente amadas por ti, amadas, escuchadas,
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respetas. Y ese es mi esfuerzo de cada día
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en la relación con ellas. Amarlas, respetarlas,
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escucharlas. Para que.
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Ese potencial que sé que tienen, que veo que tienen, se se
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manifieste en su propio ritmo, a su propia manera.
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Hermosa. ¿Gracias María, por esa pregunta
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tan bonita, no ese regalo? Le pregunto.
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Lloré más yo, gracias. Gracias también por tus
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lágrimas. Estoy super conmoviendo.
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Mucho. Gracias alejo.
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Me parece espectacular. Gracias por por tu tiempo, por.
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Sí, estoy profundamente conmovida, como hablabas ahorita
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de de Laura, una persona que que tuvo la oportunidad de
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entrevistar y hablabas que te acuerdas de ella por su
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presencia YY hoy me pasó lo mismo contigo como escucharte
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hablar me parece estar escuchando a alguien
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profundamente. Sabe yo, así que gracias, María.
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Bueno, queridas y queridos, antes de continuar, quiero y
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necesito hacerles una confesión mientras editábamos este
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episodio. Pensamos mucho en si cortar la
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parte que sigue. No solo fui yo quien lo pensó.
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De hecho, Alejandro, unos días después me mandó un audio
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diciéndome exactamente lo mismo. Ambos sentimos que lo que
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compartimos fue muy íntimo y vulnerable.
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Sin embargo, decidí mantenerme firme.
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En mi promesa de somos traer siempre mi humanidad para que tú
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puedas traer la tuya. Y creo que eso fue justamente lo
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que pasó. Lo que vas a escuchar a
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continuación es una conversación muy auténtica y honesta.
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Sé que el contexto de ese día no lo puedo replicar para ustedes
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quienes nos escuchan, pero aún así elegí dejar inmortalizada
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acá la conversación con Alejandro, sin libreto y sin
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edición, así que espero. Lo puedas escuchar con el
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corazón y lo disfrutes. Ahora sí, continuemos,
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oye, María, me me acordé de también de de otra experiencia.
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No, no sé si para grabar o no, pero te la.
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Cuento obvio, pero por favor. Cuando yo me estaba devolviendo
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de la Sierra ya era el tiempo de volverme como en Julio de del
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90. Yo me devolví con un poco de
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paranoia. Yo sentía que algo me iba a
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pasar y que me tenía que devolver a Bogotá, que tenía que
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irme rápido de la sierra YY me de vuelta.
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Es es un viaje muy, muy raro, porque yo estoy en Santa Marta
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los días antes y vivo una serie de experiencias como que son
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entre. Como una raya entre la locura y
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la mística, por muchas experiencias que vivía en la
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sierra. Como te conté, mi mente estaba y
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sin guía, sin ningún guía, mi mente estaba muy abierta a
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muchas cosas y posiblemente esa raya entre lo que era la
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realidad. Y no, si es que eso se puede
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decir. Se había corrido mucho entonces,
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por ejemplo, yo, como te cuento que sentía que tenía que irme,
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quería llegar al banco a sacar La Plata para irme y estaba
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cerrado. Eran como las 8:30, abrían a las
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9:00 o algo así. Y entonces yo tenía una angustia
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existencial. De verdad sentía que algo malo
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me iba a pasar mucha paranoia. Y me acuerdo que me senté en las
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escaleras de la entrada de una iglesia en Santa Marta.
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No me acuerdo el nombre, esa iglesia muy famosa en el centro
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de Santa Marta, y estaba ahí sentado, orando, pidiendo ayuda.
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Y en esas veo una persona que viene como lo que llamamos una
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persona indigente loquita YY se acerca.
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Y me empieza a hacer como unas gestos muy obscenos.
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Y yo me quedo mirándolo. Y yo en ese momento estaba
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sintiendo mucho, mucho, mucho amor.
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Me acuerdo que me quedo mirándolo y le digo, ven,
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siéntate y me y se sienta ahí al lado.
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Y me quedé mirándolo. Y en esas venía un vendedor de
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tinto, sí. Y entonces yo, sin dejar de
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mirar a este señor, le digo, le digo, por favor, sírvenos un
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tinto y entonces nos sirve un tinto.
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Yo sin dejar de mirar, saco de la mochila, La Plata se la doy y
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tomo un sorbito YY él se queda mirándome y entonces.
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Como que me hace así y le digo, sí, tú también necesitas de él.
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Pero era una cosa como mística y entonces él toma un poco y yo
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empiezo a mirar sus ojos como calmándose, transformándose.
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O sea, era un intercambio ahí muy profundo, y de pronto él se
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quedó mirándome y de repente, y aquí es cuando digo como un
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mundo místico que raya con la locura.
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Veo como heridas en sus manos. ¿Sí, y entonces qué hago?
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Yo acabo arrodillándome y besándole sus manos.
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Y ahí pasa como lo que conté de la historia con Alexis, el de la
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guerrilla. Y es que la gente se empezó a
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hacer alrededor y ve en esta escena y de repente él está así
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como con los ojos llorando, llorando.
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Y me dice, gracias, gracias, gracias YY yo ahí tengo un como
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un ataque de digo yo de ego y es como no podía yo como con tanto
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amor y de pronto el poder que estaba experimentando como de
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conexión y sanación. Y entonces ahí me volteo y me
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voy, pero dejando una estela como de gente mirándome.
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¿De una forma muy extraordinaria, como acá pasó
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algo extraordinario, quién es ese ser?
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Ahí yo voy a un hotel donde me he quedado.
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Ah, no llego, finalmente saco La Plata en el banco, voy al hotel
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y cuando estoy llegando al hotel siento que me estoy muriendo, se
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me está yendo el alma, es una cosa muy fuerte, me acuerdo que
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llego y entro y digo, me voy a morir, me voy a morir, no hay
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nada que pueda hacer. Y dejo la ventana abierta y la
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puerta del cuarto. Así ajustar era un hotel
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colonial. Creo que yo creo que se llamaba
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el español o el colonial. No me acuerdo bien ahora dice, y
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pensando voy a dejar la puerta abierta para que puedan
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encontrar mi cuerpo. O sea, yo estaba como
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muriéndome, me acuerdo que me acuesto en la cama y pongo mis
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manos así y cuando empiezo a orar.
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Veo un pájaro negro llegar, así como en la cornisa, al otro lado
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de de del balcón, como un corredor, así de una casa
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antigua, samaria, YY veo un un pájaro negro.
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Y yo empiezo a decir, Dios mío, pongo mi alma en tus manos y me
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acuerdo que ahí me quedé dormido.
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Y digo yo me quedé dormido. 2 horas después me desperté
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empapado en sudor. Y con ganas de correr de
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salvarme. Como no me puedo morir acá si me
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voy hago una vuelta y entiendo que el primer bus que sale al
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día siguiente hacia Bogotá sale como a las 7:00 de la mañana o
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algo así. Y cuando llego a la terminal
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algo pasaba y el bus. El bus, ese bus no iba a llegar
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y empiezo a coger buses de un pueblo al otro.
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Y como en el segundo bus que cojo llego a un pueblo y cuando
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me bajo y estoy ahí sentado esperando al siguiente bus,
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entiendo con todo mi ser lo que significa un moridero, como
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cuando la gente dice esto es un moridero, yo dije.
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Dios mío, me voy a morir acá YY de repente estoy sentado como
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entre 2 casetas, que era el el como, el el sitio de del del
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transporte, donde iba a llegar el siguiente bus, donde me
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habían dicho hágase ahí y ahí va a pasar otro bus y me doy cuenta
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que empieza a haber indigentes que están a mi lado.
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Yo empecé a sentir mucho miedo, mucho, mucho, mucho miedo.
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Y me acuerdo que empecé a orar a decir, Dios mío, ayúdame,
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dormir, ayúdame. Y en algún momento, ah, y los
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cuando un indigente me pedía plata, yo no sentía fuerza de
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voluntad para decirle no tengo, me tocaba darle algo, era como
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más allá de mis fuerzas, como si mi fuerza de voluntad estuviera
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robada. Totalmente, no tenía.
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Y cuando empecé a orar, de repente veo un ser, veo una luz.
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¿Qué pasa así? Yo estaba aquí sentado, atrás
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estaba una caseta y al frente otra, y aquí había como un
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espacio y allá un espacio, o sea como 2 casetas.
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Y este ser, que yo llamo un ser de luz, empezó a dar vueltas a
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la tercera vuelta que dio. Yo vi como todas las personas
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que estaban ahí indigentes. Personas, habitantes de de de
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calle en en muy mal estado se fueron, se empiezan a ir y se
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empiezan a ir y de repente yo me miro y me doy cuenta que yo soy
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como uno de ellos. Es impresionante María y es como
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si yo hubiera entrado en un Estado también de indigencia y
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veo una ropa blanca que tenía pero que estaba absolutamente
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rota. No rota, pero sucia, sucia,
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sucia, sucia. Y yo como que me doy cuenta de
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de de este Estado mío y este ser de luz, cuando da la tercera
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vuelta empieza a irse hacia allá a caminar y yo sé que tengo que
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seguirlo y me paro en una coja mi morral y me voy detrás de él
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y este ser se para en una esquina.
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Así yo me acuerdo de él como como con una luz y unas gafas
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grandes y como mirando hacia el horizonte, yo me paro al lado de
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él. Llega un bus ahí a una cuadra
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donde yo estaba sentado el bus dice hacia Bucaramanga y dice,
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hay 2 puestos. El señor de.
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Del Bus, el ayudante, este hombre se sube ahí al frente, en
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el momento en que yo me voy a subir de una mujer y se mete y
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el ayudante me dice, no solo hay 2 puestos, yo cojo a la señora y
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le digo, por favor, déjeme ir en este bus, si no yo me voy a
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morir acá. Se lo debí haber dicho de una
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forma en que ella me miró, me creyó y se bajó y yo entré al
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Bus. Este ser se sentó en el puesto
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segundo puesto. Yo en el primero me acuerdo que
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apenas me senté. Yo empecé a llorar, llorar,
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llorar, llorar, llorar, llorar y lloré mucho tiempo y después me
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quedé dormido. Y cuando me desperté y miré para
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atrás, horas después no era nadie.
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Estaba vacío el puesto. Entonces esa experiencia, María
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también me trajo. El el regalo de lo misterioso.
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O sea, yo siento que tuve una ayuda divina en ese momento, lo
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que posiblemente la gente llama un Ángel de la guarda o mi Ángel
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de la guarda, pero pero estoy seguro, sé hoy en día que si no
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fuera por ese ser, yo no estaría hoy acá porque no había forma de
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que me parara y. Fuera a una cuadra, creyendo que
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ahí donde estaba yo a llegar algo.
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Entonces esa es una experiencia que a mí también me conmueve
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profundamente. Me me llena de de de misticismo,
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de de misterio por la vida y de gratitud y de creencia en todo
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aquello que no vemos y que está ahí siempre.
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De una u otra forma, así no lo veamos.
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Qué fuerte, sí, qué fuerte. Sí, eso fue.
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Creo que tal vez es la experiencia más fuerte que he
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vivido en mi vida, así como ese esa experiencia que raya
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totalmente. Este YY gracias por dejarla acá.
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Gracias por dejarla acá y quizás ese te iba a decir como que
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mensaje quisieras dejar, ya dejaste uno a tus hijas
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hermosas, que además tienen nombres preciosos, a una persona
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que te esté escuchando a las personas que te escuchen.
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¿Qué mensaje final dejarías? Yo quiero decir hoy, 29 de abril
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del año 2026. Que con todas las cosas que
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estamos viviendo como humanidad y cada ser humano, que para mí
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es tiempo de volver a conectar con nuestra parte espiritual,
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con las fuerzas que nos acompañan en la vida y que
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muchas veces no les damos espacio porque.
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Creo que con todo lo que estamos viviendo realmente necesitamos
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ayuda. Necesitamos ayuda, ayuda de los
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seres de luz, de Dios, de sí, los seres que nos acompañan YY
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que es un buen momento. Para mí es un buen momento para
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esa reconexión profunda, para que nos ayuden.
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Con su sabiduría, su luz a encontrar los caminos que
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necesitamos como humanidad, en un momento en que es importante
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también despertar en cada uno de nosotros su claridad interior
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para hacer las grandes apuestas que se necesitan en este tiempo,
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en este tiempo que yo me siento muy confrontado con todas las
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cosas que estamos viviendo YY con mucha confusión.
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Como navegando un un espacio de de mucha confusión, porque
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porque hoy en día pareciera que la verdad, como tal, dejó de ser
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una una cosa importante, dejó de ser algo como fácil, de de de
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ver, de sentir y que hay mucha confusión entonces.
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Creo que esa búsqueda de claridad interior, de tomarse el
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tiempo, de meditar, de estar en silencio, de de buscar esa
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claridad es importante. Y esa conexión, como digo, con
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la magia de de lo invisible, eso, María.
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Gracias alejo. A TI, María, Qué bonito, uf,
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estar contigo. Sentí esto como una experiencia
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mística de los Juegos. Esa esa sí que la he contado muy
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pocas veces en la vida porque me da mucho como pudor.
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No está. El el, el volver a revisitarme
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en ese Estado, en ese Estado. Uy, hay.
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Es que pasaron muchas cosas allá.
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En la sierra digo muy profundas, muy muy explicables.
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Te juro que hubo un momento en que yo sentía que tenía el don
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de Sanación. Entonces yo llegaba YY había un
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niño que tenía una pierna muy herida, muy adolorida, y yo me
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acuerdo poniéndole mis manos, así como orando y diciéndole,
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todo va a estar bien y sabiendo que va a estar bien una cosa.
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Y sí. ¿No has pensado volver, alejo?
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Pues imagínate que yo yo he vuelto muchas veces a la sierra,
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yo después de eso, cada año, por lo menos una vez al año, iba y
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caminaba por la sierra, o sea, yo estaba como 12 veces en
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ciudad perdida, como por porque. Caminar en la sierra es un
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regalo siempre, o sea, ese sitio de verdad tiene algo muy
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especial y creo profundamente en que se vive allá a la esa
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tradición milenaria que tienen los indígenas y su sabiduría y
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su conocimiento, pues es es una cosa impresionante entonces.
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La Última Vez que fui fue hace un año y medio YY fue
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impresionante porque me trajo también otras claridades y otros
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trabajos que hacer conmigo mismo y con mi relación de pareja con
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Sara, mis verdades internas, como me ayudó también a
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purificar muchas cosas. Entonces sí, sí, vuelvo cada
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tanto. Quiero volver y.
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Sí, pero volver largo. Uf, creo que me asusta si creo
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que me no. Pues sí, si pudiera estar allá
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un tiempo en familia, las vacaciones de las niñas largas,
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lindo estar. Sería bonito, que si es un
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sitio, me imagino especial. Ay, Alejo María, entonces
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naciste en el año de la mariposa.
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Es el año de la mariposa. El cuando yo digo creo que te
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conté esa historia en la sierra en el año 1989, que es cuando yo
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llegué a la Sierra. Una de las cosas más bonitas es
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que supe y vi que había una mariposa.
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De hecho tengo una foto por ahí y te la voy a mandar por favor,
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que en sus alas tiene 1989, o sea, es impresionante.
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Entonces le dicen la mariposa, 1989, por eso yo digo, ese es
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ese es el año de la mariposa. Me te tengo que contar una cosa
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muy loca que acaba de pasar como estoy.
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¿Ustedes siguen grabando? ¿No?
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Porque ah, esa vieja. Yo vivo obsesionada, no sé si
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obsesionada, pero fascinada por la muerte, resultará otra
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conversación más larga. Pero yo en sueños he
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experimentado la muerte. Y la claridad de como de me
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matan. Yo he experimentado en mis
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sueños esto nunca lo he contado, que me matan.
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He tenido varios sueños en que me pegan un tiro y yo y vuelvo a
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despertarme en otra vida como en otro lugar de y vuelvo y me
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muero y vuelvo a revivir. Entonces a mí la muerte me ha
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fascinado y hace poco me gusta mucho leer, escuchar testimonios
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de personas que se han que se han muerto y han regresado a la
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vida. Digamos, clínicamente mueren,
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pero o personas que han perdido, personas muy cercanas a ellas y
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a mí me pasa que conozco curiosamente a personas que han
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perdido, particularmente Asus hijos, que eso a mí me me mueve,
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pues uno siendo papá es como no, y hace ayer creo que fue yo
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venía pensando como que siempre le digo a mi papá, sobre todo
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con mi papá, que hablamos mucho de esto.
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Un día le dije como que quiero preguntarle PA si tú cuando tú
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te mueras, si yo sigo viva. ¿Qué animal serías como de sí?
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Como que que que te aparecieras en mi vida para yo saber que tú
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estás ahí. ¿Y eso me hizo preguntar a mí a
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mí si yo me muero, qué animal sería para visitar?
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Y ayer tuve la claridad y dije yo sería una mariposa.
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Pues me pareció muy curioso que me cuentes esto ahorita porque.
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¿Sí me hizo pensar, mis hijos siempre me preguntan no, cuál es
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tu animal favorito? Y siempre antes decía como por
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divorte el perro creo que era por falta de imaginación que
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otra cosa, pero la mariposa para mí cada vez más es es sí, es un
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animal muy especial. Entonces me llama la atención
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que me digas porque pensé preguntarle eso a mi papá, pero
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tuve la claridad como de hay una relación especial con la
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mariposa, así que mándame la foto.
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Por favor, esa foto, sí, qué hermoso.
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Bueno, Alejandro, gracias. Fue toda una experiencia mística
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esta. Conversación igual que fue
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igual, María. Gracias por compartir, me llevo
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varias cosas ahí. Gracias a TI por esa invitación,
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conversar y a revisitar y a revivir momentos tan importantes
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de mi vida. Gracias por tu escucha profunda
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a ti. Muchas gracias.
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Siento que viajé contigo y ahora nos toca salir al mundo real.
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Es como ahora. ¿Cómo cómo transitamos afuera de
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esto? Gracias alejo.
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¿Te gustó? Me.
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¿Encantó? Sí, gracias.
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Me encantó. Gracias por preguntarme el
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mensaje a mis hijas. Qué bonito.
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Pues ahí quedó inmortalizado de alguna manera.
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Uy, qué conversación, María, gracias.
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Alejo. Y yo sueño mucho con sí, con
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cárceles con indigentes. Yo siento que en mis sueños voy
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como al Inframundo. Y lo visito.
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Y me aterro YY es la angustia de salir.
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Como no esa sensación tuya de ver los indigentes al lado tuyo.
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¿Que tú lo viviste? Pues como en esta realidad, pues
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yo la vivo mucho. En mis sueños, entonces me me me
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durante toda la conversación me impactaba como las cosas en
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común de alguna manera, como el hilo conductor o así que bueno,
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le agradezco a la María, que algún día pensó entrevistarte a
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Edua porque nos puso en contacto y.
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Y ese encuentro, los mundos sigue como haciendo su magia,
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porque es es eso. A mí me cambió profundamente
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muchas cosas y nunca pensé que iba a pasar esto en esta.
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Conversación, pero me pongo muy feliz.
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Gracias por contar tanto por tu generosidad, así que bueno.
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María. Ay, qué hermoso.
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Ay, bueno, estamos listos para cerrar.
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¿Te sentís completo para cerrar? Sí, bueno, ustedes chicos,
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bueno, cambio y fuera ya. Cambio y fuera.
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Somos es una producción independiente hecha con mucho
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corazón. Puedes encontrarme en Instagram
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como María Ortiz Band. Gracias por escuchar.
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Espero encontrarnos en el próximo episodio.
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Esto es somos.