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Avenir du bitcoin : discussion avec Sébastien Gouspillou, un des plus grands mineurs de bitcoin du monde · Interviews sans fard

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Ok, mais ça marche, ça sera suffisant.
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Si ça ne suffit pas, je vais déposer ma valise à l'hôtel là, après je pourrai parler tranquille aussi, j'ai un petit moment devant moi.
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Ok, ça marche.
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Bon, on va voir si on arrive à avoir toutes les questions.
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Alors, déjà, pour répondre au titre même de l'article, est-ce que tu dirais, toi, que l'argent numérique, c'est de l'argent facile, autrement dit qu'on peut se faire rapidement des fortunes dans le numérique, dans l'argent numérique?
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Moi, je ne suis pas très compétent pour avoir Il y a effectivement beaucoup de gars qui ont fait fortune dans les cryptos.
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Tu as des histoires toi?
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Pardon, mais tu sais, moi je ne m'occupe que du Bitcoin, donc je dévie assez peu du Bitcoin.
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Et le Bitcoin, tu faisais des fois 100 il y a quelques années.
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Là, ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu moyen de faire fortune avec le Bitcoin.
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Et bon, on va maintenant voir la.
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Partie...
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Moi, quand j'ai commencé, le bitcoin était à 600 dollars.
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Donc aujourd'hui, il est à 40 000.
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On sait le niveau d'évolution.
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T'as des jetons qui font x 1000 en un mois.
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Donc oui, les gens qui sont montés là-dessus, ils ont gagné beaucoup d'argent.
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J'en connais un paquet, aujourd'hui, qui investissent chez nous et qui sont multimillionnaires et qui sont devenus milliardaires dans les cryptos.
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Ça existe.
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Maintenant, de là à dire que c'est facile, parce que moi, ça fait quand même très longtemps que je suis dans l'écosystème et je suis toujours passé à côté de ces trucs-là, c'est que c'est pas si simple.
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C'est simple, il y a toujours une.
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Prise de risque qui est importante avec un nouveau shitcoin.
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Ceux qui ont participé à l'ICO d'Ethereum par exemple ont des fortunes, mais moi à l'époque je n'y étais pas allé, pour moi c'était un shitcoin.
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Alors comment on repère un shitcoin d'un coin normal?
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Tu sais pour nous les maxis, tout ce qui n'est pas bitcoin n'est shitcoin.
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Donc on investit assez peu sur autre chose.
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Moi j'ai acheté des jetons par exemple, les jetons de crypto.com tu vois on en parle beaucoup en ce moment ça c'est des jetons que j'ai depuis le début donc ceux là ont pris beaucoup beaucoup de valeur mais c'est
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des jetons c'est des utility tokens c'est des jetons qui ont une utilité tu vois qui est un jeton d'exchange tu mises sur le fait que l'exchange va prendre de la valeur va devenir important parce que parce qu'il est
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une feuille de route qui te permet parce qu'il a une expérience utilisateur qui semble meilleure que les autres.
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Et là, tu peux foncer et crypto.com, c'était le cas parce qu'ils annonçaient déjà une carte Visa dès leur création.
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Voilà.
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Moi, je l'avais conseillé à mes clients de manière un peu détournée parce qu'on n'est pas supposé donner du conseil, mais je leur avais dit si vous tenez à dépenser vos bitcoins, prenez-vous une carte bleue chez crypto.com et regardez
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le jeton.
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J'ai beaucoup de clients qui ont acheté du jeton CRO à l'époque et qu'on fait du x10.
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C'est pas facile, c'est très difficile.
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Et inversement, tu as des histoires de gens qui ont beaucoup perdu dans les cryptos?
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Bah oui, il y a des gens qui ont perdu leurs jetons, ça j'en connais beaucoup, mais c'était il y a longtemps si tu veux, au début on s'est tous...
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On avait beau avoir la conviction que Bitcoin prendrait beaucoup de valeur, on les sécurisait des gars qui ont perdu 1000 bitcoins ou 2000 bitcoins, il y en a quelques-uns, tu regarderas sur Twitter Dark Emy, c'est Emilien Dutang, c'est
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un vieux bitcoiner, il a commencé par là, par perdre 2000 ou 6000 bitcoins, je ne sais plus exactement combien, il a déjà raconté dans une interview qu'il avait traversé 3 mois de dépression intense derrière parce qu'il a vu
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le gros monter à l'époque, Je me suis rendu compte qu'il avait perdu plus d'un million de dollars.
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Aujourd'hui, ça serait plus près d'un milliard de dollars, je pense.
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Il y a de quoi devenir fou.
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Mais non, il est passé au-delà.
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Lui, il s'est refait la cerise en restant dans l'écosystème.
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C'est une expérience comme une autre.
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On s'en est fait voler aussi au tout début.
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C'est très facile de perdre de l'argent avec les cryptos.
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Alors maintenant sur ta partie proprement dite, c'est-à-dire le minage des crypto-monnaies, quelqu'un qui a envie de démarrer dans cette activité, comment tu le conseillerais?
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Qu'est-ce qu'il faudrait pour qu'il se lance effectivement dans cette activité-là?
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Moi, je n'ai pas de conseil à donner.
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Si le gars a vraiment envie de se lancer dans l'activité, il doit trouver les réponses de lui-même.
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Tout dépend.
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Ça veut dire quoi se lancer dans une activité?
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Ou devenir mineur et créer sa propre ferme de mining, c'est deux choses différentes.
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Si le.
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Gars qui veut mettre un billet sur le mining aujourd'hui, c'est simple.
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Je dirais qu'il y a des difficultés à l'entrée.
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Il y a un ticket d'entrée.
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Non, ce n'est pas une question d'argent.
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Pas uniquement.
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Il y a des barrières à l'entrée techniques et puis il y a des barrières à l'entrée économiques, notamment sur le prix de l'électricité.
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C'est-à-dire que quelqu'un qui voudrait se lancer en France aujourd'hui, il ne faut pas le faire, tout simplement.
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Et les barrières techniques, c'est...
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Quelqu'un qui.
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Produit de l'énergie, c'est différent.
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Mais quelqu'un qui se contenterait d'acheter sur le réseau EDF, il comprendra très vite qu'il ne faut pas miner en France.
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– Oui, pas à l'heure actuelle.
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Et les contraintes techniques, combien il lui faudrait de cartes mères?
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C'est à dire?
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C'est à dire pour pouvoir miner concrètement des cryptos et notamment du bitcoin, combien de machines il doit acheter et quel est le minimum je dirais pour pouvoir se lancer là-dedans?
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Il n'y a pas de minimum, il n'y a pas de minimum.
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C'est à dire qu'il y a différentes.
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Manières d'investir dans le mining, tu peux investir en cloud mining.
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Aujourd'hui les offres sont essentiellement Ça soit d'une petite partie de puissance de hache d'une ferme, elle te verse ta production en fonction de ce que tu as investi.
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Ça, ça peut être 100 euros.
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Après, le gars qui veut acheter...
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On l'a été coupé, Sébastien, quand tu disais que ça coûtait 100 euros.
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Le gars qui veut acheter son propre matériel à un mineur comme nous, le ticket d'entrée c'est 10 000 euros, aujourd'hui une machine, une sale machine.
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Et on le déconseille d'acheter qu'une machine,.
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Parce que t'as un risque de panne.
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Donc t'as un risque mécanique qui est pas couvert par la masse.
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Si t'as 100 machines, tu t'en fous du risque mécanique.
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Il est tout petit, si tu veux, le risque mécanique, les machines sont extrêmement solides.
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Mais n'empêche que si t'as plus de machines et que ça tombe sur toi, t'as perdu ton investissement.
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Et puis ensuite, le bitcoin rémunère, c'est les mineurs qui ont participé à sa sécurisation et à son authentification.
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C'est combien ce qui est donné aux mineurs, T'as deux sources de revenus pour les mineurs.
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T'as l'intégralité des fees de transaction.
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Et ça c'est la première source de revenus, c'est la plus petite actuellement, mais à terme ce sera la plus importante, et tu as la création monétaire.
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Donc la création monétaire quand le bitcoin a commencé en 2008-2009, 2009 c'était 50 bitcoins toutes les 10 minutes, par bloc, 50 bitcoins par bloc, 4 ans après c'est descendu à 25 bitcoins par blocs, 4 ans encore après c'est
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descendu à 12,5, et là depuis 2 ans presque maintenant on est à 6,25 bitcoins qui sont donnés à l'intégralité des mineurs mondiaux toutes les 10 minutes.
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D'où l'importance de la notion de hashrate.
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C'est-à-dire que le hashrate, c'est la concurrence mondiale.
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Et plus tu as de hashrate, plus ces 625 bitcoins sont divisés entre de nombreux mineurs.
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D'accord.
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OK, OK.
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Il y a aussi la possibilité de louer du matériel de minage.
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C'est aussi un peu ce que tu fais, toi.
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C'est une de tes activités.
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Mais là, ça demande quand même...
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On vend.
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Vous vendez plutôt.
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Où je t'avais invité au luthécial, on a lancé une souscription.
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Là, les gens achètent des actions de l'entreprise.
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C'est une autre manière de rentrer dans le mining.
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Oui, entre la prof de travail et la prof d'enjeu, est-ce que le mining diffère selon les deux?
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Est-ce que les calculs sont plus compliqués ou plus longs pour l'un?
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C'est complètement différent.
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Dans la Proof of Work, tu as du mining et dans la Proof of Stake, tu n'en as pas.
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La preuve d'enjeu, ça veut dire qu'en gros, tu stakes des jetons pour devenir validateur.
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Donc en gros, si tu es riche et que tu as beaucoup d'Ethereum, par exemple, tu peux devenir un validateur du réseau Ethereum.
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Le jour où la Proof of Stake sera enfin implémentée chez eux.
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Si un jour c'est le cas, ça devient une espèce d'oligarchie, une plutocratie en fait, où tu as quelques gens riches qui détiennent tous les nœuds de validation et tu peux tout à fait imaginer qu'une banque comme Goldman Sachs,
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par exemple, décide d'imprimer de l'argent, parce que c'est leur spécialité, c'est ça qu'ils savent faire les banquiers, donc d'imprimer un gros paquet de zèle pour acheter tous les nœuds, tous les nœuds des erreurs, et là tu reviens au
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vieux système d'avant.
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Les intermédiaires banquiers...
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Il n'y a pas de compétition entre les banques.
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Les cartes bancaires sont distribuées depuis 50 ans et ça ne bouge plus.
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Donc c'est un milieu sans concurrence.
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C'est un milieu qui s'entend.
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Ce qu'on a interdit à faire à tous les autres domaines du commerce dans le monde n'est pas interdit aux banques.
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C'est une boutocratie.
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Il n'est absolument pas concurrentiel, irrégulé par eux-mêmes.
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Mais quand on voit les progrès du Salvador, qui est un pays de 7 millions d'habitants, avant l'instauration de Bitcoin comme monnaie légale, ils étaient à 2,5 millions de personnes bancarisées.
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Et maintenant, ils ont fait le double en quelques mois, alors que ça avait mis 400 ans.
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Les plus bancarisés c'était la diaspora mais au sein du pays t'étais à 80% de débancarisation.
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C'était juste énorme.
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Donc le portefeuille du gouvernement, le portefeuille chinois apporte une solution à bancariser beaucoup de gens.
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C'est pas un succès à 100% parce que c'est long de voir les gens changer de forme de monnaie.
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En plus, au début, le chivaud marchait très mal, donc ça a pas mal découragé les gens.
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Puis ça manquait de formateurs dans le pays.
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C'est pour ça qu'on y est sans arrêt, nous, avec pas mal de confrères partout dans le monde.
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C'est du conseil qu'on donne gratuitement.
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À chaque fois que j'y vais, je rencontre des gens, je leur mène.
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Je leur explique comment ça marche.
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On leur installe le wallet sur leur téléphone, on fait tout ça.
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Et on fait tout ça avec plus ou moins d'assiduité.
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Moi j'ai rencontré des américains l'autre fois qui étaient à San Salvador, leur job c'est vraiment eux de former la population.
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Ils ont développé un site internet, c'est entièrement gratuit, t'as tout ce qu'il faut savoir sur le bitcoin et comment s'en servir.
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Mais c'est long le programme de formation, on apprendra encore dans la boucle.
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Mais si tu veux, par rapport à une bancarisation traditionnelle où les banques, ça fait 40 ans qu'elle court après, soit disant les petites gens qui sont pas bancarisées, on a plein de bonnes intentions avec le micro crédit, micro
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financement, tout ça, mais bon, ce n'empêche qu'il y a encore presque la moitié de la population mondiale qui n'est pas bancarisée aujourd'hui.
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Donc le pari n'est pas 100% gagné pour Bitcoin, mais c'est quand même sur la bonne voie, ça va beaucoup beaucoup plus de ce qu'ont proposé les banques.
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Et puis il y a la Centrafrique qui s'y est mis aussi, et puis on parle du Panama et du Cameroun, non?
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Ouais, le Cameroun c'est encore prématuré, mais la Centrafrique oui c'est fait, on y va bientôt nous.
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On a créé toute une délégation de bitcoiners internationaux en fait, que je représente, parce que moi j'ai la main avec le président du conseil économique et social à Bangui, et donc il est allé voir le président hier, Ça
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y est, notre délégation va être reçue.
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Apparemment, le 24, 25, 26, on sera là-bas, en République centrafricaine.
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– OK, c'est cool, bravo.
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– Ouais, c'est super.
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– Je vois que tu ne fais que te développer, c'est super, bravo, bravo.
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– Là, ce qu'on est en train de faire avec la République centrafricaine, c'est excitant, mais il y a tout à faire.
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Ils ont déjà les centrales électriques, c'est le principal, non?
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Attends, je suis arrivé à mon hôtel.
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D'accord.
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Alors c'est tout bon, on peut parler.
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Ok.
14:24
Encore mieux.
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Ok, ok.
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Si tu veux me faire relire avant de publier, n'hésite pas, parce qu'il y a tellement de conneries qui se racontent sur le sujet.
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Maintenant je collabore avec BFM TV, avec BFM Business, et c'est une collaboration régulière, je dois intervenir au moins une fois par mois.
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Ils ont publié un article ce matin qui est scandaleux où ils disent que le Volcano Bond 2 est un échec total, qu'il n'y a pas un seul investisseur qui a répondu présent et que c'est zéro, que ça ne
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marchera pas.
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Et ils ont pompé ça sur Blomberg.
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Blomberg est un anti-Bitcoin avéré.
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C'est notoire.
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Si tu veux, l'article est juste délirant.
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L'article de Blomberg, il dit que le bond devait être lancé au mois de mars.
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On est au mois de mai, il ne s'est rien passé, donc si on en est là, c'est qu'il y a zéro investisseur.
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Voilà en gros.
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Il précise même que la loi devait être apportée au Parlement au mois de mars et que ça n'a pas été le cas.
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Il a raison, il faut modifier la loi pour que le monde soit acceptable légalement dans le pays, vu le canneau rond.
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Bukele devait faire ça au mois d'avril.
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Fin avril, il y a eu la guerre avec les gangs.
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Les pandillers roses ont recommencé à tuer des gens dans la rue.
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Depuis, c'est une guerre ouverte.
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Ils ont mis 14 000 pandillers roses derrière les barreaux.
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Ça leur a pris toute leur énergie.
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Donc, la loi Bitcoin, c'est un peu passé après l'urgence nationale.
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C'était que les gangs arrêtent de tuer des gens dans la rue.
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Ils en ont tué une centaine en marocaine.
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Ça ne valait rien.
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Ça n'avait rien demandé.
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Donc l'urgence, elle était là.
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T'imagines que si chez nous, on avait des bombes qui débarquaient, qui tuaient 100 mecs à Paris, ça ferait réagir le gouvernement et les urgences seraient différentes.
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Voilà, ils ne veulent pas creuser.
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Ils voient que la loi est en retard, donc c'est qu'il n'y a pas d'investisseurs.
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Ça fait un raccourci, un raccourci.
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Oui, parce qu'au contraire de ça, moi, j'y étais à San Salvador le mois dernier.
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Les investisseurs, je les voyais à mon hôtel tous les matins.
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Tout se passe au Sheraton, là-bas, à San Salvador, c'est là qu'est venu Le patron de Byland, c'est tout ça.
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Donc le matin, au petit-déj, il se passe des trucs là-bas.
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Les investisseurs, je les ai vus.
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Et j'en ai vu des gros balaises.
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Ce qu'on arrive à savoir, parce que beaucoup ne veulent pas communiquer dessus, ils sont morts de rire.
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Ils se disent, ils sont trop poilés.
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Quand je vais sortir les chiffres, ils vont rabaler leur morgue.
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Tu parles de 4 milliards qui seraient déjà levés.
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Au lieu du milliard annoncé.
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Les fake news se propagent de partout.
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C'est pour ça que je te dis, n'hésite pas, si tu veux me relecture, ce serait un plaisir.
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OK, ça marche.
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Sur BFM, je me suis pris la tête, j'ai dit au rédacteur en chaîne Guillaume Chanard, si tu veux faire une chaîne crypto, on attend plus, nous, les gens de la crypto, que ce spécialiste débuncle les fake news plutôt
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que de les relayer à l'aveugle.
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Bien sûr.
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Et en rajoutant une couche en plus de ce qu'ils font dans un raccourci du raccourci.
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Ils prennent l'article de Blomberg, ils enlèvent l'histoire de la loi, machin et tout, et tout ce qu'ils disent, c'est zéro investisseur, Blomberg l'a dit, quoi.
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Donc ils me disent, ah oui, mais nous, Blomberg, pour nous, c'est un référent.
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S'il dit quelque chose, on le reprend.
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– Ils sont soumis un peu, la presse française, à la presse anglo-saxonne.
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– C'est clair, j'ai vu la même chose d'un journaliste, du Figaro, je crois, en 2017, le mec écrit un article, Big Ben va faire brûler la planète, classique, donc je le contacte, je lui dis, mais c'est un tissu
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d'analyse que vous racontez, tout est faux dedans.
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Et le gars me dit, pardon, mais je l'ai vu dans le New York Times.
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Donc si c'est le New York Times, c'est les paroles d'évangile.
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Oui, oui, c'est ça.
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Quand c'est le New York Times qui écrit, c'est une source crédible.
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Ils peuvent reprendre sans aucun esprit critique.
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C'est normal.
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Moi, ça me sidère.
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C'est pour ça que moi, je fais à l'ancienne, je contacte les gens avant d'écrire.
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Oui, c'est ce qu'il faut faire, bien sûr.
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Le sujet de ton article est vraiment le sujet qu'on aime bon.
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C'est-à-dire regarder les cryptos par le biais de la fortune rapide.
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Je sais que c'est ça qui fait vendre.
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Je vais te dire, ça va être le titre, mais ça va être des conseils sur investir sur le court terme, investir sur le long terme, miner des cryptomonnaies, créer sa propre cryptomonnaie.
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Tu vois, c'est des conseils pratiques, en fait.
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C'est un papier pratique.
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Ils donnaient des conseils sur quoi investir.
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Donc pas sur quoi, sur comment.
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Comment faire, tu n'en sais pas quoi.
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C'est comment faire, comment faire.
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Est-ce que je vais sur une plateforme d'exchange?
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Est-ce que je solidifie, je matérialise mon investissement avec une clé USB ou une carte Visa?
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Des questions comme ça, des questions pratiques.
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La réponse traditionnelle c'est oui, le trading tu le fais sur des exchanges mais si tu as des jetons, il faut les sécuriser sur un wallet, un non-hosted wallet comme ils disent à l'Union Européenne, un wallet privé où tu
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as tes clés.
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D'ailleurs à ce sujet, est-ce que tu connais quelqu'un de chez Ledger?
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J'ai rendez-vous avec le patron ce soir.
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Est-ce que tu peux lui demander ce soir si je peux l'appeler pour cet article?
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Je lui demanderai.
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L'appeler, ce n'est pas évident.
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Je pense qu'il communiquera les coordonnées de quelqu'un chez eux.
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Ou quelqu'un d'autre, tout à fait.
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À 19h, j'essaie de penser à lui demander ça.
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Si tu veux m'envoyer un petit texto juste avant.
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D'accord, à 19h, je te l'envoie.
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Très bien.
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Je suis déjà sur place.
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Je suis déjà à côté de leur bureau.
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Mon hôtel est juste en face.
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C'est cool.
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Voilà un homme prévoyant.
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Oui, ben oui.
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Je sais que je peux traîner au.
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Téléphone jusqu'à 19h moins 5.
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Je suis tout prêt.
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Moi aussi, mais là, j'ai un papier à rendre pour ce soir sur les bilans et perspectives de la politique numérique d'Emmanuel Macron.
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Et là, cet article-là, ça apparaîtra en kiosque le…
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Laisse-moi te dire, le 15 juin.
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Le 15 juin en kiosque.
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Mais d'ici là, je t'aurai envoyé tes verbatims pour qu'on soit sûr de tes propos.
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Ok?
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– Ouais.
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– Ça marche.
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– Alors pour la politique numérique de Macron, j'ai mon mot à dire.
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– Alors dis-moi, dis-moi, vas-y, je prends là.
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Il y a du numérique, notre écosystème fait partie du numérique et il a été particulièrement maltraité pendant ces cinq ans.
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C'est peut-être le seul domaine numérique qui a été maltraité.
21:40
Je sais pas chez les autres, mais en tout cas chez nous, voilà, on a la plus mauvaise loi existante.
21:45
Le Karwaisi au premier euro en France, on est les seuls en Europe.
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Des déclarations toujours tambour battant de Bruno Le Maire, comme quoi ça facilite le blanchiment, que voilà, on entend les mêmes conneries.
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Je ne sais pas s'il y a des pays pires en termes de traitement des crypto-monnaies.
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Il n'y a qu'à voir la réussite des autres acteurs dès qu'ils partent à l'étranger et puis comment on est brisés en France.
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Tout le monde est brisé en France.
22:14
On s'est fait virer deux fois de nos banques en France.
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On a eu deux propos de fiscaux.
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On ne peut pas me dire que c'est un pays «friendly» avec les monnaies numériques.
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Ce n'est vraiment pas le cas.
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C'est un pays qui a dégoûté beaucoup d'entrepreneurs qui sont partis à l'étranger pendant les cinq années du mandat Macron.
22:30
Quand nous on est en train de partir en Suisse, c'est à cause de la réponse du système.
22:37
L'État, on le pense, le gouvernement Macron, c'est à la tête du système, c'est eux qui veulent le là quand même.
22:44
– Oui, j'ai l'impression que c'est vraiment le parent pauvre, et même pas parent pauvre, le parent puni du numérique, parce que tu vois, Il commence à s'intéresser.
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Que quand ça devient énorme, en dehors de la France, qu'est-ce qu'on voit?
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On voit un Cédrico, ministre du numérique, inviter Sisy à discuter, le patron de Binance, alors que c'est une plateforme qui n'est pas régulée, il y a des activités qui seraient totalement interdites en France, et il lui fait sa
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pub.
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Je ne sais combien de centaines de milliers de clients français Sisy et Binance.
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Et le gouvernement leur fait leur publicité, c'est juste dingue.
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Alors que PEMIUM n'a jamais été reçu, Pierre Noisa n'a jamais été reçu par Sisi en 5 ans.
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Alors que c'est une plateforme française qui existe depuis 2011, c'est juste la plus vieille du monde.
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Donc ça veut bien dire que c'est nous qui avons commencé en France et notre écosystème ne s'est pas développé à cause de la pression administrative et bancaire.
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Et de la Banque de France.
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Il ne faut pas me dire que l'État n'a pas la main sur la Banque de France.
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C'est quand même le président qui nomme le gouverneur de la Banque de France.
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Et la Banque de France n'a pas eu de cesse d'essayer de détruire notre écosystème.
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Donc non, le bilan de Macron sur les cinq années est catastrophique.
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Ils ont tué l'écosystème.
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En tout cas, ils l'ont beaucoup, beaucoup étouffé à défaut de le tuer.
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Ce qui finira de le tuer, c'est ce que la loi européenne essaye de mettre en place à la Commission européenne.
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Le DMA, le DSA, le...
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La loi Mica.
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Ah.
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Avec tous les amendements qui arrivent, qui repartent, qui reviennent, on sait pas trop.
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Un coup ils veulent interdire le mining, un coup ça n'est plus dans le texte de loi, mais ça va revenir, on est sûr.
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L'autre couillonne dehors, la LUC, elle rêve que de ça, interdire le mining en Europe.
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Il n'y en a pas de mining en Europe, mais c'est pas grave pour l'intermédiaire.
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Ça pourrait apporter du progrès.
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Dans la gestion des énergies renouvelables, il ne faut surtout pas y réfléchir.
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J'ai rencontré Manon Monbris chez BFM l'autre jour, j'étais en plateau.
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J'ai été intervenu juste avant, je lui ai dit je viens de vous voir, vous êtes vraiment forte, ça donne vraiment envie de vous suivre, moi je suis avec vous pour le troisième tour et tout ça, j'étais pour l'intéresser,
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donc elle s'est arrêtée, elle m'a dit ah super, merci, vous êtes qui, je lui ai dit qui je suis, hop, joie cathique tout de suite, et je lui ai dit bah je suis mineur de bitcoin et vous avez
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voté il y a trois semaines à l'Union Européenne pour l'interdiction de mon activité dans toute l'Europe, je lui ai dis je pense que vous n'avez pas les bonnes cartes pour pour prendre de telles décisions et que ça serait
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bien qu'on se parle.
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C'est un vaste sujet, j'ai déjà beaucoup travaillé avec des experts sur le sujet.
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Il y a des experts.
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C'est bizarre, on ne s'est pas rencontrés parce que les experts sur le sujet en France, il n'y en a pas 50.
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Et si vous ne m'avez pas parlé, c'est que vous n'avez pas rencontré les bons experts.
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Je pense qu'ils sont tous...
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Je ne vais pas dire qu'ils sont pétrifiés, mais il y a une crainte de la part des banquiers et des États que ça fasse une révolution douce, étalée dans le temps, et qu'on aboutisse à ce que les États
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et les banques disparaissent de ce point de vue-là, dans ce domaine-là.
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En tout cas, là, en l'occurrence, cette bande-là, Manon Aubry et tout ça, c'est censé être la France insoumise.
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Ils s'avèrent être totalement soumis à la loi bancaire.
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Ils sont incapables de réfléchir autrement et de s'opposer au système bancaire.
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C'est juste fou.
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– Je pense que soit ils n'y comprennent rien, soit c'est….
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Oui, ou soit ils n'y comprennent rien, mais c'est un peu trop facile, parce que s'ils voulaient comprendre, ils pourraient.
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Soit ils ne veulent pas comprendre parce qu'ils ont bien compris que c'était trop dangereux et qu'ils allaient perdre leurs appuis bancaires et tout ça.
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Ils allaient se retrouver comme Marine Le Pen et être obligés d'aller en Russie ou aux États-Unis pour obtenir un crédit.
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C'est un peu comme ça.
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Dès que tu ne plais plus à la banque, hop, tu ne peux plus te présenter aux élections.
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On en est là dans nos démocraties.
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Ces démocraties, on peut s'exprimer du moment où on a le blanc simple du système bancaire.
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C'est à chaque personne.
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Donc peut-être que c'est ça qui les retient.
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Mais j'en sais rien.
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En tout cas, ça tendrait à montrer qu'ils n'ont rien d'insoumis.
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C'est l'insoumission de façade comme beaucoup de postures.
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C'est dommage qu'il y ait des postures.
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Moi, je pense qu'il faudrait qu'il y ait un système politique qui reflète la diversité de toutes les opinions.
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Moi, par exemple, sur des sujets, j'ai les idées de droite, sur des sujets, j'ai les idées de gauche.
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Et en fait, il faudrait qu'ils aient tous les thèmes.
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Et on voterait pour la personne pour chaque thème.
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Et ensuite, chaque personne est chargée de conduire sa politique.
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Alors, s'il a deux ou trois, plusieurs thèmes qu'il a remportés, il conduit ses politiques là.
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C'est sûr que nous, notre manière de voir la politique ultra-vivante avec deux camps, c'est ridicule.
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En Suisse, c'est pas comme ça.
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Les sujets sont débattus publiquement.
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Chaque sujet, chaque loi est votée par le peuple.
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Ça a quand même une autre gueule, quoi.
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C'est toujours l'homme providentiel qui décide pour tout le monde.
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Il a beau être le plus séduisant ou le plus...
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Le plus armé intellectuellement, il est tout seul pour 67 millions de gens.
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C'est un peu anachronique maintenant.
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– C'est complètement anachronique, ça c'est sûr.
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Mais on sait comme ça.
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Bon écoute, tu sais que je suis là si t'as besoin.
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– D'accord, ça marche.
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Merci beaucoup Sébastien et on se tient au courant.
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À très bientôt pour les Hormatim.
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– À plus, salut.