Latest / Zakendoen | BNR / Ruth Peetoom (de Nederlandse ggz) over de toename van het aantal mensen met verward gedrag

Transcript

Ruth Peetoom (de Nederlandse ggz) over de toename van het aantal mensen met verward gedrag · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 0:06
  Speaker 1: verzekerd van betaling. Wil je weten wat er speelt en
• 0:10
  Speaker 2: of waarom? In de BNR app kun je ook luisteren
• 0:13
  Speaker 2: naar onze podcast. Download de BNR app
• 0:15
  Speaker 3: en
• 0:18
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 0:26
  Speaker 4: Dit is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht.
• 0:29
  Speaker 4: Zometeen het economenpanel over de lastige positie van de Franse overheid.
• 0:33
  Speaker 4: Om twaalf uur het laatste macro-economische nieuws... met Edin Moeijegietj
• 0:36
  Speaker 4: en Rut Peethoom komt langs. Nederlandse GGZ. Onder andere over
• 0:41
  Speaker 4: het tekort aan hoogspecialistisch psychisch zorgpersoneel. Nu eerst een ander
• 0:45
  Speaker 4: economisch nieuws van vandaag. En dat gaat over het snijden
• 0:48
  Speaker 4: in het ambtenarenapparaat. Het kabinet wil dat. Er moeten 25.000
• 0:52
  Speaker 4: voltijdbanen bij de overheid verdwijnen om zo'n 3,5 miljard euro
• 0:55
  Speaker 4: te besparen. Staat in een brief die Erik van den Burg,
• 0:58
  Speaker 4: de staatssecretaris van Slagvaardige Overheid, vandaag naar de Tweede Kamer stuurt.
• 1:02
  Speaker 4: Een algemene vacaturestop komt er niet, zou volgens Van den
• 1:05
  Speaker 4: Burg nog te rigoureus zijn. Als er iemand met een
• 1:07
  Speaker 4: cruciale functie vertrekt... moet het werk immers wel gewoon doorgaan.
• 1:11
  Speaker 4: Van den Burg vertelt dat de banen moeten verdwijnen... door
• 1:12
  Speaker 4: een combinatie van gedwongen ontslagen en natuurlijk verloop.
• 1:16
  Speaker 5: Die 25.000 banen waar u het over heeft... dat zal
• 1:19
  Speaker 5: in de komende acht jaar gebeuren. We hebben zo'n 160.000
• 1:22
  Speaker 5: ambtenaren waar dit over gaat. Dus als er elk jaar
• 1:25
  Speaker 5: gewoon mensen met ontslag gaan... omdat ze een andere baan
• 1:28
  Speaker 5: hebben gaan verhuizen, et cetera... dan vallen daardoor gewoon heel
• 1:31
  Speaker 5: veel vacatures vrij... die je dan voor een groot deel
• 1:34
  Speaker 5: kunt opheffen. Dat is één. We gaan ook stoppen met
• 1:37
  Speaker 5: bepaalde taken. Dat wordt nu door mijn collega's de komende
• 1:40
  Speaker 5: tijd ook allemaal uitgewerkt. Daar komen voorstellen voor.
• 1:43
  Speaker 4: In 2035 moeten er voor de mensen die nog overblijven
• 1:45
  Speaker 4: veel minder werkplekken zijn. Volgens Van den Burg is er
• 1:47
  Speaker 4: dan voor iedere twee ambtenaren nog één werkplek beschikbaar. Kijk
• 1:51
  Speaker 4: nog even naar de stand van de AEX. Althans, dat
• 1:53
  Speaker 4: was ik van plan, maar ik heb het alweer verruild
• 1:56
  Speaker 4: voor ander heet nieuws. Maar ik kom er toch nog op.
• 1:58
  Speaker 4: Het staat onveranderd. Blij dat ik het heb opgezocht op
• 2:01
  Speaker 4: 1131 punten. Om één uur meer van onze beursneurt. De
• 2:07
  Speaker 4: oppositiepartij Pro komt met een opvallend plan... om de quote
• 2:10
  Speaker 4: 500-leden extra te belasten. En wat betekenen de aankomende Franse presidentsverkiezingen...
• 2:14
  Speaker 4: voor de nu al penibele Franse overheidsfinanciën? Ik bespreek het
• 2:18
  Speaker 4: met Barbara Baarsma, hoofdeconom bij PwC... en hoogleraar economieverbonden aan
• 2:22
  Speaker 4: de Universiteit van Tilburg. En gevierd auteur, Rens van Tilburg,
• 2:26
  Speaker 4: van het boek Alles voor Elkaar. Hoofdeconom ook bij TNO
• 2:29
  Speaker 4: Energie en Materialentransitie. Fijn dat jullie er zijn
• 2:31
  Speaker 6: Dank je wel. Ik werk overigens bij de Universiteit van Amsterdam,
• 2:33
  Speaker 6: niet van Tilburg.
• 2:34
  Speaker 4: Maar ik snap de verspreking
• 2:37
  Speaker 6: Omdat je natuurlijk naar
• 2:38
  Speaker 4: Rens ging. Ik was al bezig met Rens.
• 2:40
  Speaker 6: Ontzettend grappig juist
• 2:41
  Speaker 4: die verspreking. Dat gaan we nog vaker doen. Allereerst misschien
• 2:45
  Speaker 4: niet helemaal voorbereid... maar dat nieuws om nu toch weer
• 2:47
  Speaker 4: eens flink te gaan snijden... in het ambtenarenapparaat, dat is
• 2:49
  Speaker 4: al vaker voorgesteld. Zien jullie dat echt gebeuren, Rens? Nou
• 2:53
  Speaker 4: ja
• 2:54
  Speaker 7: het is precies wat je zegt. Het is al veel
• 2:55
  Speaker 7: vaker voorgesteld. Het is eigenlijk nog nooit gelukt. En als
• 2:59
  Speaker 7: ik daar net eventjes de staatssecretaris of de minister hoorde...
• 3:03
  Speaker 7: dan mist eigenlijk nog steeds het plan. Dus er wordt
• 3:06
  Speaker 7: gezegd van ja, er gaan sowieso mensen weg. Nou, dat klopt.
• 3:09
  Speaker 7: Maar het allerbelangrijkste is natuurlijk de vraag van... wat ga
• 3:11
  Speaker 7: je niet meer doen? Ik heb zelf veel contact met
• 3:15
  Speaker 7: mensen bij ministeries. In mijn beleving wordt daar toch heel
• 3:19
  Speaker 7: hard gewerkt. En wat dat betreft, met minder mensen... dan
• 3:23
  Speaker 7: zul je ook een aantal dingen niet moeten gaan doen.
• 3:24
  Speaker 7: En als je dan hoort van ja, dat gaan we
• 3:27
  Speaker 7: nu uitwerken...
• 3:28
  Speaker 4: Er zijn ook veel dingen dubbel te doen. Dat heb
• 3:29
  Speaker 4: ik hem eerder horen zeggen. Dat je bij één loket
• 3:32
  Speaker 4: langskomt en dan ben je er nog niet helemaal. Dan
• 3:34
  Speaker 4: kom je bij een volgend loket. Dat kan allemaal efficiënter.
• 3:36
  Speaker 4: Dus hij is niet van een goedkope overheid. Zegt hij
• 3:38
  Speaker 4: maar van een slagvaardige overheid.
• 3:39
  Speaker 7: Nee, tuurlijk. En dat is ook hartstikke goed. En dat kan.
• 3:42
  Speaker 7: En er komt AI aan. Dus er zijn vast allerlei mogelijkheden.
• 3:46
  Speaker 7: En tegelijkertijd verwacht je van een overheid... dat die met
• 3:50
  Speaker 7: dit soort dingen eigenlijk altijd al bezig is. En gegeven
• 3:52
  Speaker 7: het feit dat we de afgelopen decennia... eigenlijk al een
• 3:55
  Speaker 7: paar van dit soort grote operaties hebben gehad... ben ik
• 3:58
  Speaker 7: toch wel een beetje sceptisch over wat we hier uitspreken.
• 4:00
  Speaker 4: CPB was dat eerder ook, want eerdere kabinetten... hebben soortgelijke
• 4:03
  Speaker 4: plannen voorgesteld. En hebben toen ook al naar bedragen aangekoppeld.
• 4:06
  Speaker 4: CPB zei toen in eerdere doorrekeningen... je kunt allemaal wel opschrijven,
• 4:08
  Speaker 4: maar je gaat het nooit realiseren. Barbara
• 4:11
  Speaker 6: Inderdaad, eerst zien dan geloven. Maar ik wil het wel
• 4:14
  Speaker 6: graag zien. Dus ik vind wel dat er nu over
• 4:16
  Speaker 6: gedacht wordt, vind ik wel goed. Want de overheid is
• 4:18
  Speaker 6: wel echt heel hard gegroeid. Ik denk wel dat je
• 4:21
  Speaker 6: een verschil moet maken... tussen enerzijds de uitvoeringsorganisaties... en anderzijds,
• 4:26
  Speaker 6: laten we zeggen, de beleidsdepartementen. En ik denk dat de uitvoeringsorganisaties...
• 4:31
  Speaker 6: hebben het nu al moeilijk. En hoe komt dat? Vooral
• 4:33
  Speaker 6: omdat de regelgeving die zij uitvoeren... buitengewoon complex is. En
• 4:39
  Speaker 6: enorm gestapeld is. Dus ik denk dat de staatssecretaris van
• 4:44
  Speaker 6: slagvaardige overheid... heeft ook een andere verantwoordelijkheid. En dat is
• 4:47
  Speaker 6: die regels verschillen.
• 4:48
  Speaker 4: Maar dan moet de Tweede Kamer naar zichzelf kijken voor
• 4:49
  Speaker 4: een belangrijke
• 4:50
  Speaker 6: regels. Ja, de Kamer moet naar zichzelf kijken om die
• 4:52
  Speaker 6: regels te versimpelen. Maar daar moeten ook de beleidsdepartementen naar kijken.
• 4:56
  Speaker 6: En dan kan je bij de uitvoeringsorganisaties misschien best wat...
• 5:01
  Speaker 6: zonder dat je publieke belangen gaat verminderen. En ik denk
• 5:06
  Speaker 6: dat aan de andere kant ook het politieke proces... het
• 5:08
  Speaker 6: democratische proces, zoals dat in de Tweede Kamer is... als
• 5:11
  Speaker 6: je maar ongebreideld kamervragen, ongebreideld moties... en heel veel van
• 5:16
  Speaker 6: de mensen die bij die beleidsdepartementen werken... die zitten gewoon
• 5:18
  Speaker 6: op de reservebank om te wachten... tot er weer een
• 5:20
  Speaker 6: politiek proces ergens gediend moet worden met hun arbeid. Dus daar,
• 5:26
  Speaker 6: ik weet dat Bontebal ooit heeft voorgesteld... een maximum op
• 5:29
  Speaker 6: het aantal moties en kamervragen. Dat lijkt me helemaal niet
• 5:32
  Speaker 6: zo'n slecht idee om daarover na te denken... als je
• 5:34
  Speaker 6: dit doel hebt.
• 5:35
  Speaker 4: voordat we in Franse toestanden terechtkomen. We gaan het wel
• 5:38
  Speaker 4: over Frankrijk hebben, want de Franse tienjaarsrente... doorbrak afgelopen week
• 5:41
  Speaker 4: voor het eerst sinds 2002 die grens van 5%. Hoe
• 5:44
  Speaker 4: problematisch is dat, Rens?
• 5:46
  Speaker 7: Nou ja, voor Frankrijk is dat behoorlijk problematisch. Want dat
• 5:48
  Speaker 7: betekent dat gewoon de kosten van de schuld... en hun
• 5:50
  Speaker 7: schuld is al heel erg groot. Drie keer zo groot
• 5:53
  Speaker 7: als de schuld in Nederland. En let wel, in Nederland
• 5:56
  Speaker 7: drie keer zo'n kleine schuld, veel lagere rente. En ook
• 5:59
  Speaker 7: hier hebben we een discussie over de hoge kosten, stijgende
• 6:02
  Speaker 7: kosten van schuld. Kredietwaardigheid ongemoeid gelaten door Moody's volgens mij eerder? Ja,
• 6:07
  Speaker 7: maar het
• 6:09
  Speaker 4: is
• 6:10
  Speaker 7: duidelijk, dus Frankrijk zit in een soort van vicieuze cirkel,
• 6:15
  Speaker 7: waarbij die rente oploopt en waarbij je ook ziet dat
• 6:19
  Speaker 7: in de samenleving daar nou niet echt men staat te
• 6:21
  Speaker 7: juichen om te doen wat er nodig is om die
• 6:23
  Speaker 7: begroting weer in evenwicht
• 6:25
  Speaker 8: te brengen. Ja
• 6:26
  Speaker 7: rent. Dus ik denk dat het wel degelijk heel erg
• 6:30
  Speaker 7: zorgelijk is. Maar tegelijkertijd denk ik... moeten we ook weer
• 6:34
  Speaker 7: niet te veel ernaar wijzen van... dat is Frankrijk en
• 6:36
  Speaker 7: dat zijn wij niet. Ik denk wat de dynamiek... die
• 6:40
  Speaker 7: je nu in Frankrijk ziet... is een dynamiek die je
• 6:42
  Speaker 7: eigenlijk in heel veel landen ziet. Ook een dynamiek die
• 6:44
  Speaker 7: ik in mijn boek ook beschrijf. Dus ook voor Nederland
• 6:48
  Speaker 7: geldt dat. Namelijk dat de grenzen een beetje bereikt zijn...
• 6:51
  Speaker 7: voor een groot deel van de bevolking... van wat er
• 6:53
  Speaker 7: van hen gevraagd mag worden. En dan heb ik het
• 6:55
  Speaker 7: dus eigenlijk over de onderkant van de samenleving. En dat
• 6:59
  Speaker 7: is natuurlijk een gevoel wat heel sterk is in Frankrijk
• 7:01
  Speaker 4: Het lijkt in Frankrijk ook een... gevoel te zijn dat
• 7:03
  Speaker 4: verandert tussen generaties. Een gerontonomie, dus veel te veel ingericht
• 7:07
  Speaker 4: op ouderen... het behouden van hun positie en de jongeren
• 7:10
  Speaker 4: die daarvoor moeten
• 7:11
  Speaker 7: knokken. Kijk, dat in Frankrijk de pensioenleeftijd omhoog moet... is
• 7:14
  Speaker 7: denk ik voor alles en iedereen helder. Maar ook
• 7:17
  Speaker 6: voor de
• 7:18
  Speaker 7: Fransen? Nee, ik denk dat voor heel veel Fransen dat
• 7:20
  Speaker 7: ook helder is. Kijk, wat ik hoor van de Fransen...
• 7:24
  Speaker 7: dus ik heb een Franse collega waar ik een keer
• 7:25
  Speaker 7: dit gesprek mee gevoerd heb... hele slimme jongen, en ik
• 7:28
  Speaker 7: dacht van die moet toch ook begrijpen... dat die pensioenleeftijd
• 7:30
  Speaker 7: daar omhoog moet. Zijn stelling was, wat we eerst nodig hebben...
• 7:35
  Speaker 7: is dat er ook van de meest vermogende Fransen... een
• 7:37
  Speaker 7: bijdrage gevraagd gaat worden. En op dat punt is Macron
• 7:41
  Speaker 7: dus eigenlijk toen hij net premier was geworden... helemaal de
• 7:44
  Speaker 7: mist ingegaan. Want wat was een van de eerste dingen
• 7:46
  Speaker 7: die hij deed? was het afschaffen van een heleboel vermogensbelastingen.
• 7:50
  Speaker 7: Juist op de financiële waardes. Vanuit een idee, een soort
• 7:53
  Speaker 7: van aanbod gedreven idee... van dan gaat er meer geïnvesteerd worden. Nou,
• 7:58
  Speaker 7: vijf jaar later is dat allemaal geëvalueerd. En dat is
• 8:01
  Speaker 7: niet gebeurd. Wat we wel hebben gezien is dat bedrijven
• 8:03
  Speaker 7: juist heel veel dividend hebben... want de dividendbelasting ging ook
• 8:06
  Speaker 7: naar beneden toe. En vanaf dat moment is er eigenlijk
• 8:10
  Speaker 7: breed in die Franse samenleving... de hakken in het zand gegaan.
• 8:14
  Speaker 7: Je kunt niet het geld weggeven aan de rijken... en
• 8:16
  Speaker 7: dan van de rest van de bevolking vragen dat ze
• 8:18
  Speaker 7: langer gaan werken. Zie jij het anders, Barbara?
• 8:20
  Speaker 6: Wat ik zie is... Nee, ik zie niet anders in
• 8:23
  Speaker 6: die zin. Ik zie dat er nu een soort van
• 8:26
  Speaker 6: perfecte storm aan het ontwikkelen is. Er is nog geen storm.
• 8:29
  Speaker 6: De kredietwaardigheid staat nog niet op het spel. Ze hebben
• 8:35
  Speaker 6: nog toegang tot de kapitaalmarkt. Dus laten we niet panieken.
• 8:38
  Speaker 6: En die 5% die ze nu betalen op hun staatsobligaties
• 8:41
  Speaker 6: 10 jaar... dat betalen de Amerikanen ook. Dus zullen we
• 8:44
  Speaker 6: het even wel in dat perspectief
• 8:45
  Speaker 4: zetten?
• 8:47
  Speaker 6: Zeker. En die schuld is daar trouwens ook van die
• 8:50
  Speaker 6: orde van grootte.
• 8:51
  Speaker 4: Ja, nog groter
• 8:52
  Speaker 7: hè?
• 8:52
  Speaker 6: Ja, maar federaal bedoel ik. En wat je ziet is
• 8:56
  Speaker 6: die perfecte storm. Je hebt enerzijds het wantrouwen van de
• 8:58
  Speaker 6: financiële markten. Dan komt er een verkiezing aan die de
• 9:02
  Speaker 6: boel echt op scherp zet. En je hebt een hervormingsblokkade.
• 9:06
  Speaker 6: Dus daar waar wij in Nederland gewend zijn aan een poldermodel...
• 9:09
  Speaker 6: waarin je hoopt samen eruit te komen. We zijn meer
• 9:10
  Speaker 6: een confrontatiemodel, wat we ook nu al zien. Maar ik
• 9:13
  Speaker 6: was onlangs in Frankrijk... om daar met een aantal grote
• 9:17
  Speaker 6: bedrijven te spreken... En zij gaven aan, laat die druk
• 9:22
  Speaker 6: van die financiële markten nog maar even aanhouden, want dan
• 9:25
  Speaker 6: hopen we dat het electoraat in ieder geval niet irrationeel stemt,
• 9:29
  Speaker 6: dus helemaal naar de flanken gaat, maar dat er in
• 9:31
  Speaker 6: het midden nog wat overblijft. En dat is nu denk ik,
• 9:34
  Speaker 6: als dat midden inderdaad helemaal geen kans maakt bij die verkiezingen,
• 9:38
  Speaker 6: die irrationele stem die ook hopelijk naar iets minder ongezonde
• 9:43
  Speaker 6: overheidsfinanciën gaat, Maar ik denk dat, en daar sluit ik
• 9:47
  Speaker 6: aan bij Rens... ja, we moeten iets doen aan die pensioenen.
• 9:52
  Speaker 6: Maar daaraan gekoppeld zijn ook andere dingen. En dat kan
• 9:55
  Speaker 6: te maken hebben met vermogensbelasting... maar ook bijvoorbeeld met alle
• 9:59
  Speaker 6: voordelen die bedrijven hebben. in Frankrijk krijgen. Veel mensen weten
• 10:02
  Speaker 6: dat niet, maar ook de laatste paar jaren... is er
• 10:05
  Speaker 6: ontstaan een klimaat van subsidies... allerlei kortingen op sociale premies
• 10:10
  Speaker 4: Is dat namelijk Frans of
• 10:12
  Speaker 6: niet? 270 miljard euro per jaar is dat. Nou, dat
• 10:15
  Speaker 6: is gigantisch. Dat is gewoon eigenlijk gedeeltelijk staatssteun. Maar ook,
• 10:21
  Speaker 6: wat ik al zei, belastingvoordelen en sociale premies.
• 10:24
  Speaker 4: Maar ze hebben in Frankrijk toch ook bedrijven nodig? Ze
• 10:27
  Speaker 4: hebben zeker bedrijven nodig,
• 10:28
  Speaker 6: maar de mate waarin de staat... dat mede financiert, die
• 10:33
  Speaker 6: is echt wel uit balans. Net zoals je kan zeggen
• 10:36
  Speaker 6: dat het uit balans is... dat zij met 62 jaar
• 10:39
  Speaker 6: en 9 maanden met pensioen gaat. Dus alles moet daar
• 10:41
  Speaker 6: even weer... de overheid moet daar echt een stukje kleiner.
• 10:53
  Speaker 4: doet het, als je kijkt naar wat we er allemaal
• 10:55
  Speaker 4: over roepen, nog best aardig. Het is gek als de
• 10:57
  Speaker 4: 200.000 miljard... Maar de staatsschuld is vooral een Frans probleem.
• 11:00
  Speaker 4: Het is heel anders opgebouwd dan in de eerdere fases...
• 11:02
  Speaker 4: toen we het hadden over Griekenland of over Italië. De
• 11:04
  Speaker 4: huishoudens houden nog geld over. En het idee dat iedere
• 11:06
  Speaker 4: Fransman op zijn vijftigste ermee ophoudt... is een cliché voor
• 11:09
  Speaker 4: een deel. Dus valt het nou mee of niet?
• 11:13
  Speaker 7: Het is geen hopeloze zaak in Frankrijk. Maar er moet
• 11:16
  Speaker 7: daar wel, om dat woord maar te gebruiken... een deal
• 11:20
  Speaker 7: gemaakt gaan worden. Want er moet wel echt iets gaan veranderen.
• 11:22
  Speaker 7: En ik denk op zich dat met de elementen die
• 11:24
  Speaker 7: Barbara en ik net inbrengen... dan brengt iedereen wat op
• 11:28
  Speaker 7: de tafel en neemt iedereen wat pijn. Dat zou eigenlijk
• 11:31
  Speaker 7: de deal moeten zijn. Er moet ook
• 11:32
  Speaker 4: een begroting komen. Volgens mij moet er dit jaar een
• 11:35
  Speaker 4: begroting zijn.
• 11:35
  Speaker 7: Ja, en wat mij dus zo verbaast is dat iemand
• 11:38
  Speaker 7: als Macron... die toch als het redelijke midden wordt gezien...
• 11:42
  Speaker 7: blijkbaar niet in staat is om een deal als dit
• 11:45
  Speaker 7: voor te stellen. Dus die tegenstelling in Frankrijk tussen links
• 11:48
  Speaker 7: en rechts... die is inderdaad ontzettend aan het oplopen. En
• 11:50
  Speaker 7: dat leidt ook tot een enorme trek naar de flanken toe...
• 11:54
  Speaker 7: Dus de twee grootste kandidaten nu voor het presidentschap volgend jaar...
• 11:59
  Speaker 7: dat is nummer één Marine Le Pen... en nummer twee Mélenchon,
• 12:04
  Speaker 7: een hele radicale linkse politicus. En daarachter is het heel
• 12:08
  Speaker 7: lang niks. Dus wat dat betreft is die dynamiek wel
• 12:12
  Speaker 7: echt heel gevaarlijk. En daarom zou ik Macron aanraden om
• 12:16
  Speaker 7: nu echt even alles op alles te zetten... om een
• 12:19
  Speaker 7: deal te sluiten nu het nog kan.
• 12:21
  Speaker 4: We gaan naar Nederlandse politiek en Nederlandse belastingen... die er
• 12:25
  Speaker 4: ook moeten komen, ook deze maand nog
• 12:29
  Speaker 9: Belastingplan
• 12:35
  Speaker 4: deadline 12 november. Barbara Baarsma, Rens van Tilburg zijn de
• 12:38
  Speaker 4: leden van het Economapanel. De grootste oppositiepartij Pro begon een
• 12:41
  Speaker 4: petitie onder het motto... belast de quote 500 niet-gewone mensen.
• 12:45
  Speaker 4: En daarmee verhoogt Pro de druk op het minderheidskabinet... in
• 12:47
  Speaker 4: aanloop naar de stem. Er zijn mensen die zeggen, nou
• 12:51
  Speaker 4: goed dat het gezegd wordt. Het FD heeft er een
• 12:54
  Speaker 4: hoofdredactioneel commentaar aan besteed, Barbara. En daar vinden ze het
• 12:57
  Speaker 4: nogal populistisch. Wat vind jij?
• 13:00
  Speaker 6: Ik vind ook dat de lasten op arbeid te hoog zijn.
• 13:02
  Speaker 6: Dus wat ik positief vind aan de petitie is dat
• 13:04
  Speaker 6: het oproept om de lasten op arbeid te verlagen. Alleen
• 13:08
  Speaker 6: de wijze waarop er wordt getracht dat bespreekbaar te maken,
• 13:12
  Speaker 6: vind ik, heeft een populistisch trekje. Ik denk dat, één,
• 13:16
  Speaker 6: de quote 500 bestaat uit 500 mensen. Als je die
• 13:19
  Speaker 6: hoger gaat belasten, ga je nooit de 8 miljard euro
• 13:22
  Speaker 6: bij elkaar vinden om te voorkomen dat de lasten op
• 13:25
  Speaker 6: arbeid verder verhogen
• 13:26
  Speaker 4: blijft. Waarvan 6 miljard volgens mij bij arbeid vandaan kwamen, toch?
• 13:29
  Speaker 4: Nou
• 13:29
  Speaker 6: ja, dus 8 miljard gaan in 2030. Maar als je
• 13:33
  Speaker 6: voor volgend jaar kijkt, inderdaad... is de totale lastenverzwaring 6 miljard.
• 13:36
  Speaker 6: En daarvan komt 97 procent op arbeid te liggen. Maar
• 13:39
  Speaker 6: wil je dat voorkomen, dan heb je eigenlijk... een veel
• 13:41
  Speaker 6: bredere belastingbasis nodig. Dus dan heb je het nodig, ook
• 13:46
  Speaker 6: in de vermogensbelasting... dan gaat het over, ja, toch, die
• 13:49
  Speaker 6: heilige huisjes. De eigen woning. Ja,
• 13:51
  Speaker 4: die wel. Het
• 13:51
  Speaker 6: pensioen, daar zul je naar moeten kijken. En je moet
• 13:54
  Speaker 6: kijken dat je naar minder verstorende belastingen gaat. Dus veel
• 13:59
  Speaker 6: meer op consumptie. Ja, toch de btw. Harmoniseer het wat
• 14:02
  Speaker 6: mij betreft op het hoge tarief. En die miljarden die
• 14:05
  Speaker 6: je daarmee vrijspeelt... gebruik die om daadwerkelijk de last op
• 14:08
  Speaker 6: arbeid te verlagen.
• 14:09
  Speaker 4: Dit wordt ongeveer net zo lang gezegd als besparen op ambtenaren, toch?
• 14:13
  Speaker 6: Ja, maar hier liggen daadwerkelijk goed doordachte plannen. Hier ligt
• 14:18
  Speaker 6: het recept klaar, alleen men durft het niet te bereiden.
• 14:22
  Speaker 6: En ik denk, laat die dan het effect hebben... dat
• 14:26
  Speaker 6: de modernisering van het belastingstelsel... waarbij je dus inderdaad die
• 14:30
  Speaker 6: grondslag verbreedt... waarbij je inderdaad van verstorende belastingen... naar minder verstorende,
• 14:36
  Speaker 6: zoals op consumptie en vervuiling gaat... Dan is dat in
• 14:39
  Speaker 6: ieder geval een stap in de goede richting. En dan
• 14:41
  Speaker 6: wil ik even nu wegblijven van populistisch of niet. Want
• 14:44
  Speaker 6: zij willen gewoon waarschijnlijk een beetje olie op het vuur
• 14:47
  Speaker 6: voor de onderhandelingen. Prima, maar daar ga ik even niet
• 14:49
  Speaker 6: in mee
• 14:50
  Speaker 4: Ja, jij zou kunnen zeggen, lees mijn boek. Er is
• 14:54
  Speaker 4: meer dan rijkdom en het streven naar meer geld. Maar
• 14:56
  Speaker 4: wat vind jij van deze petitie?
• 14:58
  Speaker 7: Nou ja, kijk, ik denk dat het Financieel Dagblad was
• 15:02
  Speaker 7: naast kritisch op het populisme, denk ik vooral ook instemmend
• 15:06
  Speaker 7: met het hele idee erachter. Dus eigenlijk alles wat Barbara
• 15:09
  Speaker 7: daar net over gezegd heeft. En die steun is ook
• 15:12
  Speaker 7: gewoon heel erg breed. En dat vond ik ook interessant
• 15:15
  Speaker 7: in de toelichting die GroenLinks dan gaf. Was het ook
• 15:18
  Speaker 7: eigenlijk van hoe we dit precies gaan doen. Nou, dat
• 15:20
  Speaker 7: staat eigenlijk nog allemaal open. Daar willen we over onderhandelen.
• 15:23
  Speaker 7: Daar willen we over praten.
• 15:25
  Speaker 4: Er is al wat gezegd door Pro in een eerder stadium,
• 15:27
  Speaker 4: namelijk een miljonairspartij. overwinst en belasting voor techbedrijven.
• 15:34
  Speaker 7: Maar ook het aanpakken van de hypotheekrente aftrekken... is iets
• 15:36
  Speaker 7: wat Pro natuurlijk al heel erg lang voorstaat. En overigens
• 15:40
  Speaker 7: dus ook iets wat D66 en CDA ook voorstaan. Dus
• 15:45
  Speaker 7: wat dat betreft zie je dat er wel een uniek
• 15:48
  Speaker 7: brede politieke coalitie... eigenlijk inmiddels is in Nederland... om inderdaad
• 15:53
  Speaker 7: wat te gaan doen aan de hoge vermogensbelasten... We zitten
• 15:58
  Speaker 7: alleen met een heel uniek probleem... dat er één partij
• 16:03
  Speaker 7: is die wel in de regering zit... die in zijn
• 16:06
  Speaker 7: programma ook had staan. Wij willen daar niets van weten.
• 16:09
  Speaker 7: Dus één van de twee moet gaan toegeven. En we
• 16:13
  Speaker 7: gaan het zien de komende tijd. Maar ik denk dat
• 16:15
  Speaker 7: het voor dit kabinet vrijwel onmogelijk gaat zijn... om meerderheden
• 16:19
  Speaker 7: te vinden en te doen wat ze willen doen... als
• 16:22
  Speaker 7: ze niet op dit punt gaan toegeven.
• 16:24
  Speaker 4: Ik kreeg in voorbereiding op dit panel nog wat stukken toegeschoven...
• 16:28
  Speaker 4: van jouw hand, over een neutraal en competitief belastingstelsel... met
• 16:32
  Speaker 4: zo weinig mogelijk verstoringen. Barbara, wat zegt dat tekstboek Economie dan?
• 16:37
  Speaker 4: Hoe ziet zo'n belastingstelsel eruit?
• 16:39
  Speaker 6: Bijvoorbeeld wat je net zei, wat Pro in het verleden
• 16:42
  Speaker 6: ooit een keer heeft voorgesteld, die miljonairsbelasting. Kijk, als je
• 16:45
  Speaker 6: de quote 500 inderdaad meer gaat belasten, kapitaal is ontzettend mobiel.
• 16:49
  Speaker 6: En dat bedoel je met verstorende kosten van belastingheffing. Mensen
• 16:52
  Speaker 6: reageren op belastingheffing. En zeker daar waar je dingen belast
• 16:56
  Speaker 6: die heel mobiel zijn, die gaan gewoon naar een laagbelastend
• 16:58
  Speaker 4: land. Dus er komt een kapitaalvlucht aan.
• 17:00
  Speaker 6: Ja, dat zou kunnen, afhankelijk van de manier waarop dat
• 17:03
  Speaker 6: gedaan wordt. Maar ook met arbeid zien we, dat is
• 17:06
  Speaker 6: ook heel verstorend. Want naarmate je op arbeid zwaarder belast,
• 17:11
  Speaker 6: dan ga je minder uren werken. Of je hebt te
• 17:15
  Speaker 6: weinig prikkel om weer te gaan werken.
• 17:16
  Speaker 4: Terwijl de tekst natuurlijk is, werken moet lonen.
• 17:19
  Speaker 6: Ja, en dat doet het nu zeker voor bepaalde groepen
• 17:21
  Speaker 6: middeninkomens onvoldoende. En die hebben onvoldoende prikkel om die meer
• 17:25
  Speaker 6: uren te gaan werken... of weer te gaan werken als
• 17:27
  Speaker 6: ze arbeidsongeschikt zijn... of werkloos zijn geweest. En dat bedoel
• 17:31
  Speaker 6: je met verstorende effecten. De gedragseffecten die uiteindelijk de belastingopbrengst...
• 17:37
  Speaker 6: verminderen in plaats van de schatkist verder te vullen. En
• 17:40
  Speaker 6: wat je wil, is dat je een manier van belast hebt...
• 17:43
  Speaker 6: waarbij je die verstorende effecten minimaliseert... en tegelijkertijd wel de
• 17:47
  Speaker 6: opbrengst voor de schatkist maximaliseert. En dat betekent meer op
• 17:51
  Speaker 6: die dingen die je niet kunt verplaatsen. Dus vastgoed, meer
• 17:54
  Speaker 6: op consumptie, vervuiling... om ook toekomstige groei mogelijk te maken...
• 17:59
  Speaker 6: En wat minder op arbeid. En bij vermogen moet je
• 18:02
  Speaker 6: het ontzettend slim doen. Want anders ben je het gewoon kwijt.
• 18:06
  Speaker 6: En daarom denk ik ook dat wat ik populistisch vond...
• 18:09
  Speaker 6: zo'n code 500, ik zei het al... 500 huishoudens kunnen
• 18:11
  Speaker 6: in een eentje nooit opleveren... wat nodig is om de
• 18:14
  Speaker 6: lasten op arbeid te verlagen. Of als je, dat was
• 18:17
  Speaker 6: een CPB-onderzoek... kijkt naar de 0,01 rijkste groep huishoudens... dat
• 18:22
  Speaker 6: zijn er zo'n ongeveer 1500... die hebben gemiddeld zo'n 72
• 18:25
  Speaker 6: miljoen euro... Maar ook, die kan je wel gaan belasten...
• 18:29
  Speaker 6: maar als dat vermogen niet al ergens gestald staat... dat
• 18:33
  Speaker 6: gaat dan gewoon weg. Dus je zult ook naar box
• 18:35
  Speaker 6: 2 bijvoorbeeld moeten kijken... om daar de prikkels voor het
• 18:37
  Speaker 6: geld wat daarin zit... en dat reageert heel sterk over
• 18:42
  Speaker 6: verstorende kosten gesproken... want toen in 2023... We hadden eerst
• 18:46
  Speaker 6: één tarief in Box 2. Toen werd dat gesplitst in
• 18:48
  Speaker 6: twee tarieven. En het hoge tarief was wat hoger. Toen
• 18:50
  Speaker 6: zag je een enorme winstuitkering uit Box 2. Dus ook
• 18:54
  Speaker 6: daar zitten enorm verstorende effecten. Maar je kan wel kijken
• 18:56
  Speaker 6: hoe we dat kapitaal weer productiever kunnen aanwenden.
• 19:00
  Speaker 7: Misschien de minst verstorende belasting die er is, die is
• 19:03
  Speaker 7: nog niet langsgekomen. De erfenisbelasting. En dat is natuurlijk ook
• 19:08
  Speaker 7: iets waar velen voor pleiten om die te gaan verhogen.
• 19:11
  Speaker 7: Juist ook nu, omdat we eigenlijk de afgelopen jaren enorm...
• 19:17
  Speaker 7: prijsstijging op de huismarkt hebben gehad. Je ziet ook een
• 19:19
  Speaker 7: enorme tweedeling in Nederland... tussen mensen die een eigen huis
• 19:23
  Speaker 7: hebben en de mensen die huren. Dus daar zitten de
• 19:25
  Speaker 7: echt grote vermogensverschillen. Dus dat is inderdaad niet alleen de
• 19:28
  Speaker 7: quote 500. Dat is echt een tweedeling in Nederland. En
• 19:31
  Speaker 7: die tweedeling dreigt dus nu van generatie op generatie... overgegeven
• 19:35
  Speaker 7: te worden. Maar er
• 19:36
  Speaker 4: zijn ook veel mensen die pleiten voor het behoud... van
• 19:40
  Speaker 4: die regelingen zoals ze nu zijn.
• 19:43
  Speaker 7: Nee, ik bedoel, economen pleiten voor het verhogen van die erfbelasting.
• 19:47
  Speaker 4: Ja, dat begrijp ik, maar in de politiek ligt dat gevoeliger. Ja,
• 19:49
  Speaker 4: in
• 19:49
  Speaker 7: de politiek ligt dat gevoeliger. gevoeliger, nee zeker. Dus de
• 19:51
  Speaker 7: erfbelasting heeft de naam een hele impopulaire belasting te zijn.
• 19:58
  Speaker 7: Als je daar dus dan induikt en je gaat mensen
• 20:00
  Speaker 7: vragen van... maar wat denk je dan dat de erfbelasting is?
• 20:03
  Speaker 7: Dan blijkt dus ook dat ze eigenlijk allemaal totaal overschatten...
• 20:07
  Speaker 7: hoe hoog die is en specifiek in hun eigen geval
• 20:09
  Speaker 7: hoe hoog die is. Want we
• 20:10
  Speaker 10: hebben in Nederland...
• 20:11
  Speaker 7: Best aardige vrijstellingen voor de erfbelasting. En daarna begin je
• 20:14
  Speaker 7: met een laag percentage... en pas later wordt dat een
• 20:17
  Speaker 7: hoog percentage. Dus op het moment dat mensen echt beseffen...
• 20:19
  Speaker 7: hoe die erfbelasting in elkaar zit... en wie daardoor getroffen
• 20:22
  Speaker 7: gaat worden... dan denk ik dat er heel veel mensen
• 20:25
  Speaker 7: daarvoor zijn
• 20:26
  Speaker 4: Afgelopen zomer uit het CPB. Erfenis mag volgens meerderheid zwaarder
• 20:30
  Speaker 4: belast worden.
• 20:30
  Speaker 7: Nee, zeker. Dat heeft het CPB toen bekeken. Maar het
• 20:33
  Speaker 7: is dus niet alleen niet verstorend... richting de mensen die
• 20:36
  Speaker 7: het geld al verdiend hebben... en die dus sterven en
• 20:39
  Speaker 7: over wiens erfenis het gaat. Maar wat ik minstens zo
• 20:42
  Speaker 7: belangrijk vind, is dat je daarmee voorkomt... dat de ene
• 20:45
  Speaker 7: helft van Nederland eigenlijk weet... ik ga toch wel een
• 20:48
  Speaker 7: hoop geld krijgen later. En de andere helft weet, ik
• 20:51
  Speaker 7: zit in de helft van Nederland die geen geld heeft.
• 20:54
  Speaker 7: Want dat is volgens mij wat nog het meest verstorende
• 20:56
  Speaker 7: is voor een land. Is als je op die manier
• 20:58
  Speaker 7: eigenlijk het land uit elkaar trekt.
• 21:01
  Speaker 6: Ik denk dat het helemaal klopt. Erfbelasting is een niet-verzorrende
• 21:05
  Speaker 6: manier om de schatkist te spekken. Echter. Laten we ons
• 21:10
  Speaker 6: daar niet te rijk rekenen. Je moet je realiseren dat
• 21:13
  Speaker 6: nu ongeveer de helft van wat de schatkist inkomt... komt
• 21:16
  Speaker 6: uit belasting op inkomsten op arbeid. En de sociale premies.
• 21:20
  Speaker 6: Dus wil je dan de lasten op arbeid kunnen verlagen...
• 21:24
  Speaker 6: dan heb je echt veel potten nodig. Dus alleen erfbelasting,
• 21:28
  Speaker 6: alleen iets in box 3 doen... waarvan ik echt waarschuw,
• 21:31
  Speaker 6: kijk nou uit met box 3... want je hebt alleen
• 21:33
  Speaker 6: maar kapitaalverlucht. En daarin boven wil ik nog iets aangeven...
• 21:36
  Speaker 6: dat meer over de toekomst gaat. Waar men nu pas
• 21:39
  Speaker 6: een beetje wakker op wordt. Ik heb daar het voorjaar
• 21:42
  Speaker 6: over gepubliceerd. Maar ons belastingstelsel is niet AI-proof. Als de
• 21:47
  Speaker 6: voorspellingen kloppen... dat een deel van de arbeid vervangen gaat
• 21:51
  Speaker 6: worden door AI... dan gaat dus ruim een helft van
• 21:56
  Speaker 6: de schatkist... die nu gevuld wordt met belasting op inkomsten...
• 21:59
  Speaker 6: op arbeid en sociale premies... die gaat naar beneden. Maar
• 22:02
  Speaker 6: we hebben nog geen alternatief. En AI... Dat belasten we
• 22:05
  Speaker 6: maar voor een heel klein deel. En daar moeten we
• 22:08
  Speaker 6: echt over gaan nadenken. Hoe maken we het belastingstelsel AI-proof?
• 22:11
  Speaker 7: Is het niet zo dat de winsten van bedrijven... dan
• 22:13
  Speaker 7: eigenlijk gewoon navenant stijgen... wat ze besparen op arbeid?
• 22:16
  Speaker 6: Dat is maar een zeer beperkt aantal bedrijven. Want als
• 22:18
  Speaker 6: tokens zo duur blijven... of misschien nog duurder worden... dan
• 22:22
  Speaker 6: heb je eigenlijk alleen de grote techbedrijven die hierop verdienen.
• 22:26
  Speaker 6: En die zijn moeilijk vast te pakken. En je hebt
• 22:30
  Speaker 6: de kosten van een extra AI-product of dienst... die zijn
• 22:36
  Speaker 6: vaak bijna nul. En daardoor is het heel moeilijk om
• 22:40
  Speaker 6: dat te pakken. Dus we zullen moeten kijken hoe we AI-kapitaal...
• 22:44
  Speaker 6: toch ergens op de balans kunnen krijgen... in plaats van
• 22:46
  Speaker 6: puur alleen als kosten op een verlies- en winstrekening.
• 22:48
  Speaker 4: We beginnen met de afkondiging van Rens van Tilburg. Rens
• 22:51
  Speaker 4: van Tilburg, hij werkt met TNO aan de energie- en materialentransitie.
• 22:54
  Speaker 4: En hij is de auteur van het boek Alles voor Elkaar.
• 22:56
  Speaker 4: En Barbara Baarsma, hoofdeconom bij PwC en hoogleraar Economie... aan
• 22:59
  Speaker 4: de Universiteit van Amsterdam. Leden van het panel, dank jullie wel.
• 23:03
  Speaker 4: Het is allemaal terug te luisteren als podcast, onder andere
• 23:05
  Speaker 4: via de app van BNR. Hoe is het gesteld met
• 23:08
  Speaker 4: de financiële gezondheid van Nederlandse ziekenhuizen? BDO deed er onderzoek
• 23:11
  Speaker 4: naar de resultaten, hoor je zo
• 23:13
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 23:19
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportage.
• 23:33
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 23:34
  Speaker 4: Nederlandse ziekenhuizen scoorden vorig jaar gemiddeld een 6,3 voor hun
• 23:37
  Speaker 4: financiële gezondheid. Dat is iets hoger dan vorig jaar, blijkt
• 23:40
  Speaker 4: uit de jaarlijkse benchmark ziekenhuizen van accountancy en advieskantoor BDO.
• 23:45
  Speaker 4: Opvallend is dat kleine ziekenhuizen er merkbaar slechter voor staan
• 23:48
  Speaker 4: dan de grotere. Contact met Mike Daghaasje, hij is voorzitter
• 23:51
  Speaker 4: van de branchegroep Zorg bij BDO Nederland. Welkom. Goedemorgen. Het
• 23:57
  Speaker 4: goede nieuws, denk ik, toch met enige voorzichtigheid... is dat
• 24:00
  Speaker 4: die ziekenhuizen er financieel dus iets beter voor staan. Waar
• 24:02
  Speaker 4: komt dat door
• 24:05
  Speaker 11: Nou ja, je ziet over het algemeen dat ziekenhuizen er
• 24:08
  Speaker 11: beter voor staan. Wat wel meespeelt is dat er nog
• 24:11
  Speaker 11: altijd te weinig geïnvesteerd wordt. Dus als je de kosten
• 24:14
  Speaker 11: niet uitgeeft, dan kun je daarop besparen
• 24:17
  Speaker 4: Maar dan komt de klap dus later.
• 24:20
  Speaker 11: Ja, de klap komt later. En wat we tegenwoordig zien
• 24:23
  Speaker 11: is ook dat er een andere ontwikkeling gaande is, namelijk
• 24:26
  Speaker 11: de inzet op preventie. Dus als je gaat investeren als ziekenhuis,
• 24:30
  Speaker 11: waar ga je dan op investeren? Zeker als je het
• 24:32
  Speaker 11: gebouw voor 30 tot 40 jaar neerzet. Dus dat is
• 24:35
  Speaker 11: een belangrijk dilemma wat op dit moment speelt
• 24:38
  Speaker 4: Ik kwam in uw berichtgeving tegen dat u vindt dat er,
• 24:41
  Speaker 4: omdat er dus ook andere prioriteiten worden gesteld, anders moet
• 24:43
  Speaker 4: worden gekeken naar vormen van financiering. Waar doelt u dan op?
• 24:48
  Speaker 11: Nou, waar je bijvoorbeeld aan kunt denken is dat je... Kijk,
• 24:51
  Speaker 11: een ziekenhuis heeft een belangrijke functie in de regio. En
• 24:54
  Speaker 11: eigenlijk is het belangrijk dat je als regio bijvoorbeeld gezonder
• 24:56
  Speaker 11: wordt als bevolking. Dus dan zou je ook kunnen denken
• 24:59
  Speaker 11: aan bijvoorbeeld een populatiebekostiging of een regiobekostiging. En dat betekent
• 25:05
  Speaker 11: dus dat als je dan ziet dat de regio in
• 25:07
  Speaker 11: zijn algemeenheid gezonder wordt, dus dat je daardoor zorgkosten bespaart,
• 25:12
  Speaker 11: dat een deel van die besparing dan ook naar het
• 25:15
  Speaker 11: ziekenhuis toe vloeit. En ziet u dat gebeuren
• 25:36
  Speaker 11: Ja, dat gebeurt op dit moment nog veel te weinig.
• 25:38
  Speaker 11: We hebben in Nederland helaas nog een systeem wat ziekte beloont.
• 25:41
  Speaker 11: Dat is eigenlijk een heel raar systeem. En ja, we
• 25:44
  Speaker 11: willen eigenlijk als samenleving gezonder worden. Dus dan zou je
• 25:48
  Speaker 11: eigenlijk dus een systeem moeten opzetten... dat juist weer het
• 25:52
  Speaker 11: gezonder zijn beloont
• 25:54
  Speaker 4: Dan nog even naar het onderscheid dat u heel duidelijk ziet...
• 25:56
  Speaker 4: tussen grotere en kleinere ziekenhuizen. Dan heb je ook nog
• 25:59
  Speaker 4: weer de universitair medische centra. Daar zie je wel wat verschillen.
• 26:03
  Speaker 4: Hoe worden die verklaard?
• 26:06
  Speaker 11: Nou ja, je ziet eigenlijk dat vooral de kleinere ziekenhuizen
• 26:08
  Speaker 11: het minder goed doen. Die zijn in ons benchmark rapport
• 26:12
  Speaker 11: ook qua rapportcijfer omlaag gegaan. En daar noem ik eigenlijk
• 26:16
  Speaker 11: drie oorzaken waar dat aan kan liggen. Op de eerste
• 26:18
  Speaker 11: plaats heeft een kleiner ziekenhuis relatief hoge vaste kosten. Dan
• 26:23
  Speaker 11: moet je bijvoorbeeld denken, een klein ziekenhuis moet net als
• 26:25
  Speaker 11: een groot ziekenhuis beschikken over een SEA, over een OK-complex,
• 26:29
  Speaker 11: over laboratoriumfuncties en allerlei functies. En die kosten kunnen zij
• 26:34
  Speaker 11: over minder omzet verdelen. Een ander punt is, ze hebben
• 26:38
  Speaker 11: gewoon minder schaalvoordelen. Apparatuur beter benutten, personeel efficiënter inzetten. Dat
• 26:46
  Speaker 11: kunnen kleine ziekenhuizen wat minder. En ze hebben een lastigere arbeidsmarktpositie.
• 26:52
  Speaker 11: Dus schaarste aan verpleegkundigen of medisch specialisten en dure inhuur.
• 26:56
  Speaker 11: Dus dat maakt het allemaal wat lastiger voor kleine ziekenhuizen.
• 26:59
  Speaker 4: En dan ziet u ook nog dat de betere ziekenhuizen...
• 27:05
  Speaker 4: wel of net geen voldoende haalde er niet op vooruitgaan.
• 27:08
  Speaker 4: Dus de verschillen worden ook groter
• 27:11
  Speaker 11: De verschillen worden inderdaad groter. Je ziet over de hele
• 27:14
  Speaker 11: lijn dat een aantal ziekenhuizen... het nog meer dan vorig
• 27:17
  Speaker 11: jaar gewoon lastig hebben. Er spelen best wel wat problematieken.
• 27:22
  Speaker 11: Personeelsproblematiek is daar één van. Maar ook tegelijkertijd de investeringsproblematiek.
• 27:27
  Speaker 11: En waar ga je dan voor investeren is een belangrijke
• 27:31
  Speaker 4: tweede. Mike Tagage, hij is voorzitter van de branchegroep Zorg
• 27:35
  Speaker 4: bij BDO Nederland. Dank voor de toelichting. Staatssecretaris Erik van
• 27:43
  Speaker 4: den Burg wil binnen 10 jaar 25.000 banen bij de
• 27:46
  Speaker 4: Rijksoverheid wegbezuinigen. Dat moet een besparing van 3,5 miljard euro
• 27:50
  Speaker 4: gaan opleveren. Voorgestelde verdeling van hoeveel banen er per ministerie
• 27:54
  Speaker 4: gaan verdwijnen, dat is nog onduidelijk. Het is tijd voor advies,
• 27:57
  Speaker 4: ongevraagd advies zelfs aan de staatssecretaris. Dat komt van Eduard Schaapman, serieondernemer,
• 28:01
  Speaker 4: een van de oprichters van de ExperienceNet en lid van
• 28:03
  Speaker 4: ons bedrijvenpanel. Eduard, goedemorgen. Goedemorgen Thomas. Hoe
• 28:08
  Speaker 12: komt dit plan op jou over? Nou ja, Thomas de
• 28:11
  Speaker 12: Overhart is inderdaad de grootste werkgever van Nederland. Als je
• 28:14
  Speaker 12: alle publieke instellingen bij elkaar optelt, inderdaad. Alleen al bij
• 28:17
  Speaker 12: het Rijk werken er 168.000 mensen. Als je dat al
• 28:21
  Speaker 12: vergelijkt met de grootste onderneming in Nederland, Albert Heijn, zijn
• 28:24
  Speaker 12: dat er 125.000. En die werken dan ook nog in België,
• 28:27
  Speaker 12: Nederland en Luxemburg. Dus het is inderdaad een groot bedrijf.
• 28:30
  Speaker 12: Maar wat vooral opvalt is dat sinds 2021... We zijn
• 28:35
  Speaker 12: met 20% gestegen. Want in 2021 waren er 139.000 mensen.
• 28:39
  Speaker 12: Nu zijn er 168.000 mensen. Dus 30.000 mensen meer. En
• 28:42
  Speaker 12: zo waar wil onze Erik, die inderdaad nog even op
• 28:46
  Speaker 12: mijn LinkedIn-profiel keek van de week. Als hij op je
• 28:48
  Speaker 4: LinkedIn-profiel heeft gekeken, dan ben je op voornaam basis
• 28:51
  Speaker 12: vind ik hoor. Ja, daarom. Dan word je gewoon gevraagd
• 28:53
  Speaker 12: van breng maar ongevraagd advies aan hem uit. Nou, dat
• 28:55
  Speaker 12: doen we dadelijk dan ook heel erg graag. Want ja,
• 28:58
  Speaker 12: hij gaat 30.000 mensen extra, waren er in vijf jaar tijd,
• 29:02
  Speaker 12: en dan gaat hij 25.000 besparen. Hoe? Want dat moet
• 29:06
  Speaker 12: nog wel uitgewerkt. Nou ja, dat wordt natuurlijk op dit
• 29:08
  Speaker 12: moment allemaal uitgewerkt. Stelt hij dat hij op een aantal
• 29:14
  Speaker 12: ministeries fors wil gaan bezuinigen. Hij wil uiteindelijk in 2035
• 29:18
  Speaker 12: structureel zo'n 3,5 miljard euro besparen. 25.000 arbeidsplaatsen. Vooral bij
• 29:23
  Speaker 12: binnenlandse zaken, onderwijs en economische zaken. En hij laat eigenlijk defensie, politiek, rechtspraak...
• 29:29
  Speaker 12: dat laat hij grotendeels ontzien, hè? Maar nogmaals, het gaat
• 29:33
  Speaker 12: alleen maar om de Rijksambtenaren. Terwijl inderdaad de meeste mensen
• 29:36
  Speaker 12: die werken daar buiten... en onderwijzen al 500.000, en Defensie 700...
• 29:30
  Speaker 12: Maar we zijn in Nederland ook een radenrepubliek. We hebben
• 29:34
  Speaker 12: heel veel adviescolleges. Heel veel advies dat wordt uitgebreid.
• 29:45
  Speaker 4: Daar moet ook de Zijs doorheen begrijpen.
• 29:46
  Speaker 12: Ja, dat geeft hij ook heel duidelijk aan. Hij zegt van,
• 29:48
  Speaker 12: het is eigenlijk heel raar dat we 176 adviescolleges hebben.
• 29:52
  Speaker 12: Daar moeten we echt wat mee gaan doen. Daar moeten
• 29:53
  Speaker 12: we in snijden en daar moeten we in gaan veranderen. 176, Thomas,
• 29:58
  Speaker 12: dat is inderdaad wel behoorlijk wat, maar het ontmerkelijk is.
• 30:00
  Speaker 12: Hij zegt wel dat er minder moet worden
• 30:03
  Speaker 4: Het is erger dat jij in geen van die 176
• 30:04
  Speaker 4: adviescolleges een plekje hebt gevonden
• 30:06
  Speaker 12: Nee, dat klopt, inderdaad. Dat is het gewoon pijnlijk. Na
• 30:08
  Speaker 12: twaalf jaar BNR is dat nog steeds niet gelukt. Het
• 30:10
  Speaker 12: is ongelooflijk. Ongelooflijk, hè? Maar goed, inderdaad, je ziet dat
• 30:12
  Speaker 12: hij niet concreet wordt daarin. Dus uiteindelijk zegt hij wel
• 30:16
  Speaker 12: weer van, ja, 176 adviescolleges, we moeten er iets aan doen.
• 30:19
  Speaker 12: Maar ben dan concreet en zeg dan, oké, waar wil
• 30:22
  Speaker 12: je precies op gaan besparen? Welke adviescolleges? Nou, hij geeft
• 30:25
  Speaker 12: zichzelf ook nog wel een paar jaar de tijd natuurlijk. Ja,
• 30:27
  Speaker 12: maar ja, joh, je kunt er van tevoren ook al
• 30:28
  Speaker 12: op bedenken dat elke wet die er opnieuw aankomt, je
• 30:30
  Speaker 12: hebt weer een nieuw adviescollege nodig, een nieuwe toezichthouder en
• 30:33
  Speaker 12: weet ik van wat. Ja,
• 30:33
  Speaker 4: maar goed, dat is natuurlijk de kritiek die je vaker hoort. colleges,
• 30:37
  Speaker 4: al die ambtenaren, dat komt ergens vandaan. De politiek, de
• 30:40
  Speaker 4: Tweede Kamer, zou ook naar zichzelf kunnen kijken. En als
• 30:43
  Speaker 4: je bijvoorbeeld de uitvoering lastig maakt... en nog weer eens
• 30:45
  Speaker 4: een loketje inricht... vind je het toch gek dat die
• 30:47
  Speaker 4: overheid groeit?
• 30:48
  Speaker 12: Ja, dat klopt. We hoorden het vanmorgen ook al bij BNR. Inderdaad,
• 30:51
  Speaker 12: ook al bij jou. Inderdaad, dat je aangeeft van... het
• 30:53
  Speaker 12: is eigenlijk de politiek die zelf verantwoordelijk is... voor het
• 30:55
  Speaker 12: steeds maar weer meer krijgen van ambtenaren. En daar zit
• 30:58
  Speaker 12: inderdaad het probleem. Er komt een nieuwe wet, vervolgens komt
• 31:01
  Speaker 12: er een uitzondering, dan komt er een toezichthouder bovenop en
• 31:04
  Speaker 12: dan weer een adviescommissie. Dus vooral die nieuwe regels, daarvoor
• 31:07
  Speaker 12: zijn mensen nodig, die moeten we uitvoeren en controleren. Want nogmaals,
• 31:10
  Speaker 12: we hebben het een paar weken geleden ook al behandeld,
• 31:12
  Speaker 12: die 500 regels. Toen waren er opeens weer drie nieuwe
• 31:14
  Speaker 12: regels van Thierry Aartsen met de ZZP'ers en van mevrouw Boekholt,
• 31:18
  Speaker 12: die ook dacht van ik wil de makelaars aan banden leggen,
• 31:20
  Speaker 12: kwamen er ook weer zes nieuwe regels.
• 31:21
  Speaker 4: Maar er zijn misschien redenen om makelaars aan banden te leggen...
• 31:24
  Speaker 4: of toch nog eens te kijken...
• 31:25
  Speaker 12: Er zijn overal regels voor, maar in principe zouden we
• 31:28
  Speaker 12: moeten gaan kijken... want dat is uiteindelijk wel de oplossing.
• 31:30
  Speaker 12: Hoe kunnen we nou zorgen dat er minder regels gaan?
• 31:35
  Speaker 12: betekent inderdaad dat die regels gecontroleerd moeten worden. Dus je
• 31:38
  Speaker 12: kunt de overheid, de ambtenaren, niet kwalijk nemen... dat die
• 31:41
  Speaker 12: regels perfect moeten worden gecontroleerd. En dat is volgens mij
• 31:45
  Speaker 12: de crux waar we mee zitten. Want je kunt nu
• 31:47
  Speaker 12: blind noemen van... we gaan 25.000 ambtenaren besparen, dat is leuk.
• 31:51
  Speaker 12: Maar als dat werk er blijft bestaan... dan zal de
• 31:53
  Speaker 12: aanvraag voor jou voor een nieuw paspoort... niet drie weken
• 31:56
  Speaker 12: gaan duren, maar zes weken gaan duren
• 31:58
  Speaker 4: Van den Burghe heeft ook gezegd, als het begint bij
• 32:00
  Speaker 4: de wildgroei aan regels... Dan schrappen we die ook. 750
• 32:03
  Speaker 12: regels. Dat zegt hij inderdaad. We gaan 750 regels aanpakken.
• 32:06
  Speaker 12: Maar ja, de problematiek zit erin. En dat heb ik
• 32:08
  Speaker 12: al gezien bij de eerste regeltjes die werden opgelost. Dat
• 32:12
  Speaker 12: zijn hele kleine regeltjes. Dat zijn niet inderdaad de grote wetten...
• 32:15
  Speaker 12: die dan in één keer van de baan worden geschrapt.
• 32:17
  Speaker 12: En dat zorgt inderdaad voor duizenden uren werk minder. Dat
• 32:21
  Speaker 12: gebeurt niet. Het zijn allemaal die kleine wetjes of regeltjes
• 32:24
  Speaker 12: die worden afgeschaapt. Maar we moeten veel meer gaan kijken...
• 32:27
  Speaker 12: naar grote wetgeving die we kunnen afschaffen... en die dan
• 32:29
  Speaker 12: in één keer een hele hoop regels verminderen.
• 32:31
  Speaker 4: Maar goed, hij komt er zelf nog niet helemaal uit.
• 32:34
  Speaker 4: Dus een grote wet waar je dan toch gemakkelijk zonder kunt. Eduard,
• 32:39
  Speaker 4: ik ben
• 32:40
  Speaker 12: benieuwd. Uiteindelijk is het natuurlijk zo dat het minderheidskabinet... zit
• 32:44
  Speaker 12: met een groot probleem, dat is het belastingplan... en 12
• 32:47
  Speaker 12: november naar voren moet komen. Dus als je nou kijkt
• 32:49
  Speaker 12: naar de belastingwetgeving... daar werken 28.500 mensen. En als je
• 32:54
  Speaker 12: nu gaat zorgen dat daar iets gaat gebeuren... dan zou
• 32:56
  Speaker 12: je 200 regels kunnen afschaffen. En hoe zouden we dat
• 33:00
  Speaker 12: kunnen doen? Introduceer de flat tax. En dan ben je
• 33:05
  Speaker 12: in één keer af van die 200 fiscale regeltjes. Niet
• 33:08
  Speaker 12: alle 200 tegelijkertijd, maar je zou wel kunnen zorgen... dat
• 33:10
  Speaker 12: 4.450 arbeidsplaten bespaard worden op die 28.500... Iedereen is happy.
• 33:17
  Speaker 12: Heel Nederland is happy. Want uiteindelijk is het allemaal wat simpeler.
• 33:20
  Speaker 12: Nog nooit voorgesteld door Vlaktaks? Ik heb er vaak over gesproken.
• 33:25
  Speaker 12: Ik denk, daar zit de oplossing. Want uiteindelijk, als die
• 33:27
  Speaker 12: ministeries met elkaar gaan praten... als onze vriend Erik van
• 33:32
  Speaker 12: den Burgis gaat praten met Erenberg... van, luister, ik heb
• 33:35
  Speaker 12: misschien een briljant plan voor 12 november... Laten we toch
• 33:38
  Speaker 12: naar die vlaktaks gaan kijken. Laten we zorgen dat we
• 33:41
  Speaker 12: daarvoor evenwicht de voorstel in de Tweede Kamer gaan brengen.
• 33:44
  Speaker 12: We kunnen het niet in één keer uitwerken, maar het
• 33:45
  Speaker 12: zou een oplossing kunnen zijn. Eduard
• 33:46
  Speaker 4: Schaapman, verhefte stemmen, dat doet u echt niet altijd. Serie ondernemer,
• 33:51
  Speaker 4: een van de oprichters van de ExperienceNet, was hier voor
• 33:53
  Speaker 4: zijn ongevraagde advies. Dankjewel. Graag gedaan. Oktober, dat is de
• 34:01
  Speaker 4: Europese Cyber Security Month. Wel oppassen of hackers deze maand
• 34:07
  Speaker 4: ook echt hebben aangegrepen... om extra hun best te doen.
• 34:09
  Speaker 4: Met AI natuurlijk. Want hacken is makkelijker dan ooit tevoren.
• 34:13
  Speaker 4: Uiteraard praten we op maandag weer over tech. Vandaag met
• 34:16
  Speaker 4: een van onze vaste experts. Deborah Nas, technologie-expert-hoogleraar bij de
• 34:19
  Speaker 4: TU in Delft. de afgelopen weken weer volop gezien. Zeker.
• 34:30
  Speaker 4: Met welk sprekend voorbeeld zou je beginnen?
• 34:32
  Speaker 13: Wat ik een heel interessant nieuwsbericht vond... was dat onderzoekers
• 34:36
  Speaker 13: konden meekijken in een lifehack... van een Chinees sprekende hacker...
• 34:41
  Speaker 13: Die zelf vrij weinig deed, behalve wat eenvoudige instructies in
• 34:45
  Speaker 13: het Chinees. En zijn AI-agents, dat kun je zien als
• 34:48
  Speaker 13: een AI-brein met digitale handjes en voetjes... die gingen vervolgens
• 34:52
  Speaker 13: aan de slag. En in minder dan een maand hebben
• 34:55
  Speaker 13: ze zo'n 1200 websites geprobeerd binnen te komen. En bij
• 34:59
  Speaker 13: meer dan 100 bedrijven lukte dat ook. Onder weer bij
• 35:02
  Speaker 13: tractorfabrikant Deer en de huishoudapparatenmerk Shark Ninja... En dat betekent
• 35:08
  Speaker 13: niet dat van die bedrijven het hele bedrijfsnetwerk was gehackt.
• 35:11
  Speaker 13: Bij Shark Ninja ging het bijvoorbeeld maar om een aparte ondersteuningswebsite.
• 35:15
  Speaker 13: Maar het is wel heel interessant dat er eigenlijk gewoon
• 35:17
  Speaker 13: live meegekeken kon worden.
• 35:19
  Speaker 4: Ja, voor een prikkie ook nog,
• 35:21
  Speaker 13: hè? Ja, een geslaagde inbraak duurde zo'n 23 uur. Maar
• 35:25
  Speaker 13: de onderzoekers hebben uitgerekeld wat kostte dat dan aan AI-tokens.
• 35:29
  Speaker 13: En dat is zo'n 50 dollar per geslaagde inbraak
• 35:32
  Speaker 4: Ja, dat weten we natuurlijk al dat er een veel
• 35:34
  Speaker 4: groter plaatje is... dat dit op alle mogelijke manieren gaat gebeuren.
• 35:38
  Speaker 13: Ja, dat hacken wordt gewoon steeds goedkoper en daarmee ook schaalbaarder.
• 35:42
  Speaker 13: En daarmee groeit het aantal incidenten. Een ander recent voorbeeld
• 35:47
  Speaker 13: is ook heel interessant. Microsoft gaf aan dat een aan
• 35:51
  Speaker 13: de Chinese staat geleerde hackersgroep hun AI agents inzetten bij
• 35:56
  Speaker 13: een aanval via ConnectWise. En de aanvallers die misbruikten daarbij
• 36:01
  Speaker 13: gestolen digitale sleutels van backup toepassingen die al toegang hadden
• 36:05
  Speaker 13: tot de Microsoft 365 omgevingen van die klanten. En daarmee
• 36:08
  Speaker 13: probeerden ze bij meer dan 2000 klantomgevingen in te loggen.
• 36:12
  Speaker 13: En als ze dan eenmaal binnen zijn dan kunnen ze
• 36:14
  Speaker 13: vervolgens de toegangsrechten en de sleutels om toegang te behouden
• 36:17
  Speaker 13: eigenlijk veranderen. Dus dan kunnen ze er in de toekomst
• 36:20
  Speaker 13: ook nog bij. En Microsoft zag in een bredere campagne
• 36:23
  Speaker 13: dat aanvallers soms gewoon binnen drie uur verregaande toegang kregen.
• 36:28
  Speaker 13: En ja, als we even uitzoomen, dan zou je kunnen
• 36:30
  Speaker 13: zeggen met AI kunnen aanvallers dag en nacht heel veel
• 36:34
  Speaker 13: doelwitten tegelijk aanpakken. En als één leverancier wordt geraakt, ja,
• 36:39
  Speaker 13: dan heeft dat ineens effect op heel veel van die klanten.
• 36:45
  Speaker 4: Als je echt uitzoomt, dan kom je natuurlijk ook op
• 36:47
  Speaker 4: het nieuws van vorige week uit... namelijk die problemen bij PHP.
• 36:51
  Speaker 4: Is dat wat jou betreft onderdeel van hetzelfde... of toch
• 36:54
  Speaker 4: nog wel weer net een andere familie?
• 36:55
  Speaker 13: Ja, dat is toch wel net een andere familie. Ik
• 36:57
  Speaker 13: denk dat het grote voordeel van dat PHP-incident is... dat
• 37:02
  Speaker 13: het nu toch samen met wat er bij Albert Heijn
• 37:04
  Speaker 13: is gebeurd... bij heel veel bedrijven wel in de boardroom
• 37:07
  Speaker 13: een topic is geworden... In het kort, wat er bij
• 37:10
  Speaker 13: PHP gebeurde is dat er met behulp van AI twee
• 37:14
  Speaker 13: lekken werden gevonden in die programmeertaal die gebruikt wordt bij
• 37:17
  Speaker 13: ongeveer 70% van alle websites.
• 37:19
  Speaker 4: En die lekken die waren er al een tijdje, was
• 37:20
  Speaker 4: ook al bekend
• 37:21
  Speaker 13: geloof ik. Ja, maar goed, toen werden ze gevonden, er
• 37:23
  Speaker 13: is een oplossing gemaakt, maar voordat die oplossing uitgerold werd,
• 37:27
  Speaker 13: lekte het nieuws uit en konden hackers daarmee aan de slag.
• 37:31
  Speaker 13: En uit voorzorg gingen daardoor heel veel websites offline. Dus
• 37:35
  Speaker 13: niet zo dat al die bedrijven gehackt waren. Maar dat
• 37:37
  Speaker 13: was een voorzorgsmaatregel om eerst die update te kunnen uitvoeren.
• 37:44
  Speaker 13: Maar wat wel interessant is om dan te kijken... wat
• 37:46
  Speaker 13: gebeurde er dan parallel met die informatie over die kwetsbaarheid?
• 37:50
  Speaker 13: En toen zagen we wel toch veel aanvallen. Alleen al
• 37:53
  Speaker 13: bij klanten van het beveiligingsbedrijf... In Perva kwamen binnen 24
• 37:58
  Speaker 13: uur bijna een half miljoen verdachte verzoeken binnen, gericht op
• 38:01
  Speaker 13: 22.000 websites. En dat zijn aanvalspogingen, geen geslaagde inbraken. Maar
• 38:08
  Speaker 13: er zijn wel duidelijke aanwijzingen dat ook daar AI agents
• 38:11
  Speaker 13: werden ingezet. En een andere organisatie, Palo Alto Networks, die
• 38:16
  Speaker 13: onderzocht een aanval op onder andere Europese overheidsorganisaties en meer.
• 38:22
  Speaker 13: En ja, binnen twee uur na het binnendringen hadden hackers
• 38:25
  Speaker 13: wachtwoordgegevens en geheime codes voor sommige van die twee staps
• 38:29
  Speaker 13: verificatie buitgemaakt. Dus eigenlijk wat we nu zien met die agency,
• 38:33
  Speaker 13: als ze binnenkomen, kunnen ze ineens ook dingen doen... en
• 38:37
  Speaker 13: vrij autonoom aan de slag gaan... en kunnen ze gegevens
• 38:40
  Speaker 13: wijzigen en veiligstellen... ook voor de langere termijn.
• 38:43
  Speaker 4: Maar waarom kun je blijkbaar wel heel makkelijk met AI aanvallen...
• 38:47
  Speaker 4: en niet heel makkelijk met AI beveiligen?
• 38:50
  Speaker 13: Dat kan wel, maar er zijn nog niet zo heel
• 38:53
  Speaker 13: veel goede oplossingen voor. En ik denk in dat kader
• 38:57
  Speaker 13: misschien wel ander interessant nieuws... van deze maand op dit
• 39:00
  Speaker 13: vlak is dat het Canadese AI-bedrijf Coheer... dat is bezig
• 39:04
  Speaker 13: aan een fusie met het Duitse Aleph Alpha... een van
• 39:07
  Speaker 13: de grote Europese AI-bedrijven... om een Canadese Europese AI-defensie neer
• 39:13
  Speaker 13: te zetten... En zij hebben deze maand aangekondigd om een
• 39:18
  Speaker 13: start-up over te nemen... wat in mijn ogen een van
• 39:20
  Speaker 13: de meest veelbelovende start-ups op dit vlak is. Dat heet Aisle.
• 39:23
  Speaker 13: Een van de oprichters is ook een Nederlander. Gelukkig. Het
• 39:27
  Speaker 13: gebeurt gewoon hier. De voormalige CISO van KPN. En wat
• 39:32
  Speaker 13: AIL eigenlijk doet, is AI-agents inzetten... als een soort van
• 39:35
  Speaker 13: digitale slotenmakers. Dus ze doorzoeken de softwarecode op fouten... controleren
• 39:40
  Speaker 13: of die echt een misbruikers zijn... maken daar oplossingen voor,
• 39:44
  Speaker 13: stellen eigenlijk de reparaties voor... En hebben in hun eerste
• 39:47
  Speaker 13: bestaansjaar al meer dan 500 kwetsbaarheden gevonden. Doen het in
• 39:52
  Speaker 13: de AI Vulnerability Leaderboards ongelooflijk goed. En ja, het gaat
• 39:59
  Speaker 13: er eigenlijk steeds meer om... dat we continu aan het
• 40:04
  Speaker 13: automatisch speuren naar zwakke plekken zijn. En die proberen te
• 40:08
  Speaker 13: vinden voordat criminelen ze vinden... En het wordt dus eigenlijk
• 40:11
  Speaker 13: een wetloop tussen AI-agents... die proberen binnen te komen en AI-agents...
• 40:16
  Speaker 13: die die zwakke plekken proberen te vinden en te helpen repareren...
• 40:18
  Speaker 13: voordat die andere agents binnen zijn
• 40:21
  Speaker 4: Deborah Nas, technologie-expert verbonden aan de TU in Delft. Dank
• 40:24
  Speaker 4: je wel. Belangrijk moment vandaag voor Nederlandse amateurspelers in de musicalwereld.
• 40:33
  Speaker 4: Het is namelijk tijd voor de zesde editie van de
• 40:35
  Speaker 4: Amateur Musical Awards. En tijdens dat gala in Amsterdam worden
• 40:38
  Speaker 4: awards uitgereikt in verschillende categorieën. Beste musical, beste ensemble, presentatie
• 40:43
  Speaker 4: en natuurlijk ook beste hoofd en bijrol. Guido van Gent
• 40:46
  Speaker 4: is de initiatiefnemer van de Amateur Musical Awards. Goedemorgen
• 40:50
  Speaker 14: Hele goede morgen vanuit Rotterdam
• 40:52
  Speaker 4: Voor het laatst gehouden in 2019. Wat is er de
• 40:55
  Speaker 4: laatste jaren dan gebeurd of vooral niet gebeurd?
• 40:59
  Speaker 14: Nou, we hadden natuurlijk na 2019... waren we begonnen met
• 41:02
  Speaker 14: de opstart van de nieuwe gala. Maar toen brak corona uit.
• 41:06
  Speaker 14: En toen hebben we nog wel geprobeerd... om een coronaversie
• 41:09
  Speaker 14: te organiseren in Utrecht. Wat ook wel gelukt is. Maar
• 41:14
  Speaker 14: daarna is het er eigenlijk nooit meer van gekomen, tot
• 41:17
  Speaker 14: dit jaar
• 41:18
  Speaker 4: En als je het hebt over amateurmusical... hoe professioneel gaat
• 41:22
  Speaker 4: het er dan toch desalniettemin aan toe? Want er blijft
• 41:24
  Speaker 4: natuurlijk wel een avond, of misschien wel een serie avonden...
• 41:27
  Speaker 4: waar een decor moet komen, waar nagedacht moet worden... over
• 41:31
  Speaker 4: de techniek, over de kleding, over van alles en nog wat.
• 41:35
  Speaker 4: Dus daar kan een hele trits aan MKB'ers van profiteren.
• 41:40
  Speaker 14: Ja, zeker. Ik moest nog laatst terugdenken aan de keer...
• 41:43
  Speaker 14: dat ik zelf vroeger in een amateurproductie speelde. En dat
• 41:46
  Speaker 14: was altijd behoud je touwtje in elkaar gezet. We hadden
• 41:49
  Speaker 14: drie microfoons en als je dan een liedje had... dan
• 41:51
  Speaker 14: werd er een microfoon doorgegeven. Maar tegenwoordig zijn eigenlijk al
• 41:54
  Speaker 14: die amateurproducties in Nederland... helemaal geprofessionaliseerd met externe geluidsbedrijven... techniekbedrijven,
• 42:02
  Speaker 14: een externe regisseur of een choreograaf... die wordt ingehuurd met
• 42:05
  Speaker 14: allemaal professionals... die zich nu bemoeien met amateurproducties.
• 42:09
  Speaker 4: Dan wordt het tijd voor je comeback
• 42:12
  Speaker 14: Ja, nee, dat gaat niet meer gebeuren. Waarom niet? Organiseer
• 42:15
  Speaker 14: ik nu zelf dus deze award. En ik ben heel
• 42:18
  Speaker 14: blij dat ik dan ook niet nooit meer hoef te spelen.
• 42:21
  Speaker 14: Want ik vind het... Nee, mijn tijd, ik was nog
• 42:23
  Speaker 14: jong en...
• 42:25
  Speaker 4: Knap. Oh jongen
• 42:27
  Speaker 4: knap zelfs. Oké, heel goed. Ik ga je googlen hoor.
• 42:31
  Speaker 4: Hoe beoordeel je eigenlijk wat dan een goede amateurproductie is?
• 42:34
  Speaker 4: Want het heeft misschien toch ook wel iets te maken...
• 42:36
  Speaker 4: met hoeveel tijd mensen erin hebben gestopt... of toch nog
• 42:38
  Speaker 4: wel wat financiële middelen, rijp en groen. Het lijkt me
• 42:41
  Speaker 4: lastig om dat helemaal te wegen.
• 42:43
  Speaker 14: Nou, dat is het ook. En het allerlastigste is dat
• 42:46
  Speaker 14: we tussen de 50 en de 75 producties per jaar
• 42:49
  Speaker 14: moeten beoordelen. En dat doen we met een hele grote
• 42:53
  Speaker 14: groep mensen. Die zitten in de selectiecommissie en die gaan
• 42:56
  Speaker 14: alles bekijken. Daar zijn ze ook echt het hele jaar
• 42:58
  Speaker 14: mee bezig, druk mee bezig. En wij zeggen natuurlijk altijd
• 43:02
  Speaker 14: van ja, dit zijn niet de professionele musical awards. Dus
• 43:05
  Speaker 14: je kijkt toch met een ander oog naar hoe iemand
• 43:08
  Speaker 14: zo'n rol op het toneel brengt en of het Ja,
• 43:15
  Speaker 14: wat voor passie die meebrengt. En ja, het plezier. Het
• 43:21
  Speaker 14: gaat voornamelijk ook echt om het plezier wat we kunnen
• 43:23
  Speaker 14: laten zien. En daar is een heel palet aan genomineerden uitgekomen.
• 43:30
  Speaker 4: Die gaan een hele mooie avond tegemoet vanavond tijdens de aankomst.
• 43:41
  Speaker 4: MKB'ers die willen meepraten over de actualiteit... kunnen dat laten
• 43:44
  Speaker 4: weten via zaken.bnr.nl.
• 43:46
  Speaker 15: Het MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact.
• 43:50
  Speaker 15: De bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 43:53
  Speaker 4: Ook terug te luisteren als podcast natuurlijk via de app
• 43:55
  Speaker 4: van BNR. Zometeen Edi Moeijegietje met het laatste maken van
• 43:59
  Speaker 4: economische nieuws en een blik op de wereld.
• 44:01
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 44:06
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. BNR
• 44:13
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 44:19
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. Wil
• 44:21
  Speaker 2: je weten wat er speelt en of waarom? In de BNR-app.
• 44:24
  Speaker 2: Luister je ook live naar onze programma's? Download de BNR-app.
• 44:28
  Speaker 2: En blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 44:38
  Speaker 4: Tweede uur van BNR Zaken doen. Zometeen een uitgebreid gesprek
• 44:41
  Speaker 4: met Rutte Peethoom... voorzitter van de branchevereniging De Nederlandse GGZ.
• 44:45
  Speaker 4: Maar nu eerst...
• 44:45
  Speaker 2: Macro met Moejakic.
• 44:48
  Speaker 4: Laatste macro-economische nieuws met Edi Mojegic. Edi, goedemiddag. Goedemiddag Thomas.
• 44:53
  Speaker 4: Gaan we het echt over hoge staatsschulden hebben?
• 44:55
  Speaker 16: Jazeker, maar op een manier waar wij het nog niet
• 44:57
  Speaker 16: over hebben gehad. Vogels in de lucht weten ondertussen staatsschulden
• 45:02
  Speaker 16: van landen als Frankrijk en Italië en Spanje zijn niet hoog.
• 45:06
  Speaker 16: Niet zeer hoog, maar tegenwoordig gevaarlijk hoog. En toch zijn
• 45:11
  Speaker 16: er ook een aantal dingen die daar niet in zitten.
• 45:14
  Speaker 16: die je eigenlijk mee zou moeten tellen. Een van de
• 45:17
  Speaker 16: voorbeelden daarvan... in dat soort landen worden pensioenen betaald... uit
• 45:22
  Speaker 16: belastingopbrengsten en premieopbrengsten elke maand. Dus de toekomstige pensioenbeloftes... zou
• 45:28
  Speaker 16: je eigenlijk moeten optellen bij de staatsschulden. Dan heb je
• 45:31
  Speaker 16: het echt over plus 4%. van BBP bij een land
• 45:35
  Speaker 16: als Frankrijk. Dat is in heel veel landen zo en
• 45:37
  Speaker 16: niet in Nederland. Dat is in bijna alle andere eurolanden zo,
• 45:41
  Speaker 16: behalve in Nederland. Dus daar zou je als belegger bijvoorbeeld
• 45:44
  Speaker 16: rekening mee moeten houden. Maar laten we het wat... wat
• 45:47
  Speaker 16: minder ver in de toekomst gaan zoeken. Als je op
• 45:50
  Speaker 16: de website van Eurostad gaat... dus het Europese Bureau voor
• 45:55
  Speaker 16: de Statistiek... zie je allerlei cijfers. En één daarvan heet overheidsgaranties.
• 46:01
  Speaker 16: Dus bedragen waarvoor de overheden garant staan. En dat zijn
• 46:06
  Speaker 16: gewoon voorwaardelijke verplichtingen. Mochten de zaken anders lopen dan men
• 46:12
  Speaker 16: hoopt dat die zouden gaan lopen, dan zou je die
• 46:15
  Speaker 16: sommen erbij moeten optellen. Een van de duidelijke voorbeelden voor Nederland.
• 46:19
  Speaker 16: Nederland heeft een behoorlijke som, 31% van het bbp. Denk
• 46:23
  Speaker 16: aan onze... Een nationale hypotheekgarantie. Dat is bijvoorbeeld zo'n... Het
• 46:32
  Speaker 16: loopt nog steeds verder op natuurlijk. Het loopt steeds verder op.
• 46:34
  Speaker 16: Bij Frankrijk moet je eigenlijk bij die staatsschuld... nog bijna 13%
• 46:39
  Speaker 16: van de BBP erbij optellen. Dat is waar de Franse
• 46:41
  Speaker 16: overheid garant voor staat. Voor Italië bijna 15% zelfs. Maar
• 46:50
  Speaker 16: je moet er rekening mee houden in de wereld van nu.
• 46:53
  Speaker 16: Het kunnen wel schulden gaan worden. En dan komt het
• 46:56
  Speaker 16: op niet een klein stapeltje, maar een behoorlijk stapel schulden.
• 46:59
  Speaker 16: We hebben het ook over, er is ook een reeks.
• 47:02
  Speaker 16: Dat zijn de overheidsschulden die eigenlijk schulden zijn... maar in
• 47:06
  Speaker 16: de off-balance sheet vehikels te vinden zijn. Wederom, om het
• 47:11
  Speaker 16: even duidelijk te maken... voor Nederland geldt dat bijvoorbeeld voor
• 47:13
  Speaker 16: de schulden van bedrijven... zoals de Gasunie of de Nederlandse Spoorwegen.
• 47:18
  Speaker 16: Daar is de staat 100% aandeelhouder van. Dus als het
• 47:20
  Speaker 16: daar misgaat, draai je daarvoor op. In het geval van
• 47:24
  Speaker 16: Frankrijk heeft het over 20% van het BBP... Om een
• 47:31
  Speaker 16: of andere reden worden er geen cijfers aangeleverd voor daarna.
• 47:34
  Speaker 16: Voor Italië hebben we het over 25% extra erbij.
• 47:37
  Speaker 4: Je dacht ik moet het toch nog even zwaar aanzetten.
• 47:39
  Speaker 4: Omdat anders niemand het ooit heeft over die Franse
• 47:40
  Speaker 16: staatsschuld. Omdat ik zelfs in het geweld van nieuws over
• 47:45
  Speaker 16: de Franse staatsschuld. Lees ik nog steeds af en toe
• 47:49
  Speaker 16: berichten die neerkomen. Of het valt allemaal mee. Of het
• 47:54
  Speaker 16: is niet zo erg als dat. Het is nog erger,
• 47:58
  Speaker 16: kun je in feite zeggen. En dan hebben we het
• 48:05
  Speaker 16: nog over een post... die niet zo lang geleden niet
• 48:08
  Speaker 16: relevant was... maar tegenwoordig steeds relevanter wordt. Namelijk, de Europese
• 48:13
  Speaker 16: Unie geeft ook... En tot voor kort was het een
• 48:17
  Speaker 16: zo'n klein bedrag dat het in de officiële statistieken van
• 48:21
  Speaker 16: Eurostat stond onder de post de rest van de wereld.
• 48:25
  Speaker 16: Maar door het corona herstelfonds bijvoorbeeld, de schuld van de
• 48:29
  Speaker 16: Europese Unie is bijna 6% van het bbp van de
• 48:33
  Speaker 16: hele Europese Unie. En voor een deel zijn dat de
• 48:36
  Speaker 16: schulden die... Kijk, als de Europese Unie geld leent en
• 48:40
  Speaker 16: vervolgens doorleent naar de lidstaten, dan zit het in die
• 48:42
  Speaker 16: cijfers van de nationale staatsschulden. Maar als het om giften gaat,
• 48:46
  Speaker 16: zit dat er niet bij. Maar je bent wel aansprakelijk
• 48:48
  Speaker 16: daarvoor als lid van de EU. Dat bedrag wordt steeds
• 48:52
  Speaker 16: groter en groter. Daar wordt achteraan gezet qua financiering. Misschien
• 49:02
  Speaker 16: moeten we samen gaan lenen. Dat zou je dus eigenlijk
• 49:05
  Speaker 16: bij die nationale staatsleden moeten opdoen. Ik denk dat dat
• 49:06
  Speaker 4: niet uit iedere hoofdstad even overtuigend klinkt. Dat we misschien
• 49:09
  Speaker 4: samen moeten gaan lenen.
• 49:10
  Speaker 16: Nee, maar het gebeurt ondertussen wel. De Europese Unie geeft
• 49:14
  Speaker 16: steeds meer gezamenlijke staatsleningen. uit en die schuldenberg die nu
• 49:19
  Speaker 16: nog heel klein is, kun je zeggen 5, 6% van BBP,
• 49:21
  Speaker 16: waar hebben we het over? Vijf jaar geleden was het
• 49:25
  Speaker 16: minder dan de helft daarvan.
• 49:26
  Speaker 4: Maar het staat toch op de agenda of dat juist
• 49:28
  Speaker 4: wel of juist niet moet worden voortgezet in de toekomst?
• 49:32
  Speaker 16: Het staat op de agenda, maar het stond vroeger ook
• 49:34
  Speaker 16: op de agenda en het gaat door. En het enige
• 49:36
  Speaker 16: wat er dan qua onderhandelingen anders kan zijn, is dat
• 49:39
  Speaker 16: het wat minder wordt dan wat er voorgesteld was.
• 49:43
  Speaker 4: Ja, ik wijs
• 49:44
  Speaker 16: er even naar. Ja, nee,
• 49:45
  Speaker 4: ik heb een hulplijn nodig. Het loopt namelijk regelmatig rond
• 49:49
  Speaker 4: in Straatsburg en in Brussel. Is dit inderdaad wat je
• 49:53
  Speaker 4: in de toekomst mag verwachten? Dat de Europese schulden alleen
• 49:55
  Speaker 4: maar gaan oplopen?
• 49:56
  Speaker 17: Nou, waarschijnlijk zullen we uiteindelijk wel meer met elkaar moeten
• 50:00
  Speaker 17: gaan lenen. Dat wordt inderdaad vaak gezegd, maar er is
• 50:02
  Speaker 17: altijd heel veel weerstand. En een probleem nu volgens mij
• 50:04
  Speaker 17: ook met de volgende begroting... is dat die schulden ook
• 50:06
  Speaker 17: weer allemaal afgelost moeten worden. En dat er eigenlijk geen
• 50:09
  Speaker 17: plan voor is bedacht. En dan wil ik naar het
• 50:11
  Speaker 17: rapport van Mario...
• 50:13
  Speaker 16: Het is niet afgesproken, maar het pakt goed uit. Het
• 50:16
  Speaker 16: rapport van Mario Draghi, honderden pagina's. Maar ergens, zelfs als
• 50:21
  Speaker 16: we niet doorgaan met lenen... het feit dat we zo'n
• 50:24
  Speaker 16: corona-herstelfonds hebben gefinancierd met staatsschulden... daarvan zegt dat rapport op
• 50:30
  Speaker 16: pagina 64... de Europese begroting is eigenlijk heel klein, 1%
• 50:34
  Speaker 16: van het bbp... terwijl de nationale lidstaten 50% gaan. Wordt
• 50:38
  Speaker 16: nu misschien 1,3, geloof ik. Maar op de pagina 64
• 50:40
  Speaker 16: staat dus... vanaf 2028 moet de Europese Unie... is de
• 50:49
  Speaker 16: Europese Unie zo'n 30 miljard euro per jaar kwijt... aan
• 50:52
  Speaker 16: het terugbetalen van dat geld in het coronaherstelfonds. En dan
• 50:57
  Speaker 16: zegt Mario Draghi, en ik citeer... zonder een besluit over
• 51:01
  Speaker 16: eigen middelen... gaat de EU of minder uitgeven aan andere zaken...
• 51:05
  Speaker 16: of er moet geld bij. En eigen middelen, dat is
• 51:08
  Speaker 16: gewoon diplomatiek... hoe iets in gang zetten, die eurobonds... om
• 51:15
  Speaker 16: corona-herstelfonds te gaan starten... dat gaat een eigen leven leiden.
• 51:19
  Speaker 16: Dat zorgt voor een sneeuwbaleffect. Waardoor je nu dus... omdat
• 51:23
  Speaker 16: je dat destijds zo hebt gedaan... misschien moet je naar
• 51:26
  Speaker 16: Europese belasting gaan. Anders gaan we minder uitgeven aan zaken...
• 51:31
  Speaker 16: die wij heel belangrijk vinden
• 51:33
  Speaker 4: En dan moet je iets. Dank je wel. En tot
• 51:35
  Speaker 4: later deze week. De medicaalse minister van Justitie tot Blijns
• 51:43
  Speaker 4: verdedigt de rechtsgang van de Trump-regering om de uitslag van
• 51:46
  Speaker 4: de midterms in Alaska te kunnen blokkeren. Buitenland-redacteur Luc de
• 52:03
  Speaker 4: Klerk blijft gewoon staan voor het volgende continent op zijn lijstje.
• 52:06
  Speaker 4: Goedemiddag Luc. Goedemiddag Thomas. Wat is voor Trump nu precies
• 52:08
  Speaker 4: de reden om dit zo te doen?
• 52:09
  Speaker 17: Ja, het gaat dus om dat er twee mannen met
• 52:12
  Speaker 17: dezelfde naam op het stembiljet staan in Alaska. Dan Sullivan beide.
• 52:15
  Speaker 17: De een is de zittende Republikeinse senator en de ander
• 52:17
  Speaker 17: is een man zonder politieke ervaring. En de zaak die
• 52:20
  Speaker 17: de ministerie van Justitie heeft aangespannen is om te voorkomen
• 52:23
  Speaker 17: dat de uitslag gecertificeerd kan worden. Want het ministerie zegt
• 52:26
  Speaker 17: dus kiezers kunnen in verwarring raken en op de verkeerde
• 52:29
  Speaker 17: kandidaat gaan stemmen. En dus zouden dan de uitslag niet
• 52:32
  Speaker 17: gecertificeerd moeten worden als die senator Sullivan verliest met een
• 52:37
  Speaker 17: marge die kleiner is dan het aantal stemmen dat die
• 52:39
  Speaker 17: uitdager Sullivan binnenhaalt. En er zou dan een onderzoek moeten
• 52:42
  Speaker 17: komen naar of mensen daadwerkelijk verward zijn door die tweezelfde namen.
• 52:47
  Speaker 17: Maar de echte reden is natuurlijk dat die... En senator
• 52:49
  Speaker 17: Sullivan kan waarschijnlijk verliezen van de democraat Mary Patola. En
• 52:54
  Speaker 17: in recente peilingen staat zijn klein beetje voor. Maar de
• 52:56
  Speaker 17: marge is nog wel echt klein. Dus je kunt het
• 52:59
  Speaker 17: eigenlijk nog niet zeggen wie er echt gaat winnen daar.
• 53:01
  Speaker 17: En die uitdager Sullivan maakt verder helemaal geen kans om
• 53:05
  Speaker 17: te winnen. Maar die snoept dus mogelijk wel een aantal
• 53:08
  Speaker 17: stemmen van die senator Sullivan af. En deze race kan
• 53:10
  Speaker 17: cruciaal zijn voor de meerderheid in de Senaat. Maar hoe
• 53:13
  Speaker 17: kan het dan, ja
• 53:14
  Speaker 4: goede vraag, dat er twee Dan Sullivan's zijn
• 53:17
  Speaker 17: Ja, nou die tweede Dan Sullivan die kondigde eigenlijk pas
• 53:20
  Speaker 17: relatief laat zijn kandidatuur. En toen Republikeinen meteen, dus een
• 53:23
  Speaker 17: complot van de democraten tegen ons om ons dwars te zitten.
• 53:26
  Speaker 17: Nou dat heeft eerder al tot een rechtszaak geleid, omdat
• 53:28
  Speaker 17: de lieutenant governor, dus degene die over de verkiezingen gaat
• 53:31
  Speaker 17: in Alaska, die zei nou dit mag niet. Maar toen
• 53:33
  Speaker 17: zei de hoogste rechtbank in Alaska nee het mag wel.
• 53:36
  Speaker 17: Dus uiteindelijk staat hij gewoon op het stembiljet. Hij zegt
• 53:38
  Speaker 17: zelf republikein te zijn. Hij ontkent ook telkens op meerdere plekken...
• 53:42
  Speaker 17: dat hij contact zou hebben met de democraten. En hij
• 53:45
  Speaker 17: zei in eerdere interviews dat hij eigenlijk ontevreden is... over
• 53:48
  Speaker 17: het leiderschap van de huidige senator... En eigenlijk daarom meer
• 53:52
  Speaker 17: als een soort van protest... tegen die zittende senator Sullivan
• 53:56
  Speaker 17: meedoet aan deze verkiezingen. En dat het dus niet per
• 53:58
  Speaker 17: se een soort complot van de democraten zou zijn... maar
• 54:00
  Speaker 17: gewoon een protest tegen de zittende Denzel. Maar als
• 54:03
  Speaker 4: je kijkt naar het stembiljet en de vraag is... raken
• 54:05
  Speaker 4: mensen hier nu door in verwarring, raken ze confuus... weten
• 54:08
  Speaker 4: ze niet meer welk kruisje ze waar moeten zetten. Is
• 54:10
  Speaker 4: daar een uitspraak over gedaan? Nee
• 54:13
  Speaker 17: maar de kans is eigenlijk vrij klein dat dit gaat
• 54:16
  Speaker 17: lukken voor Trump. Dat het enige kans van slaag heeft.
• 54:18
  Speaker 17: In de New York Times zeggen juridische experts... dit is
• 54:20
  Speaker 17: dus een van de zwakste verkiezingszaken die ik ooit heb gezien.
• 54:23
  Speaker 17: De slechtste aanklacht ooit. Dat soort quotes. En het ministerie
• 54:27
  Speaker 17: van Justitie gaat hier ook helemaal niet over. Want in
• 54:29
  Speaker 17: de grondwet staat dat verkiezingen zijn aan de staten. En
• 54:33
  Speaker 17: het is alleen het congres dat dat dan weer zou
• 54:35
  Speaker 17: kunnen veranderen. En ik heb nou nog even het stembiljet
• 54:37
  Speaker 17: ook bekeken. Hoe dat in Alaska er dan uitziet. en
• 54:40
  Speaker 17: dan kun je dus zien hoe verwarrend is het nou...
• 54:43
  Speaker 17: en dan zie je dus inderdaad die twee... Sullivans onder
• 54:44
  Speaker 17: elkaar staan... maar bij die zittende senator staat heel duidelijk achter...
• 54:48
  Speaker 17: dat hij de zittende senator is... en dat hij republikein is...
• 54:52
  Speaker 17: bij die andere Den Sullivan staat geen republikein achter... dus
• 54:55
  Speaker 17: op zich, je zou zeggen... het is niet te missen
• 54:56
  Speaker 17: wie wie is... En dan is er nog iets dat
• 54:59
  Speaker 17: ze in Alaska werken met gerangschik stemmen. Oftewel je mag
• 55:02
  Speaker 17: alle kandidaten op een volgorde zetten. Dus je kan zeggen
• 55:05
  Speaker 17: ik heb het liefst de uitdager Sullivan. Maar als hij
• 55:08
  Speaker 17: het niet redt dan is mijn tweede keuze de senator
• 55:10
  Speaker 17: Sullivan bijvoorbeeld. En ervan uitgaande dat niet iemand in één
• 55:14
  Speaker 17: keer 50% van de stemmen haalt. Dan wordt er dus
• 55:17
  Speaker 17: op zo'n manier geteld dat bij elke ronde degene met
• 55:20
  Speaker 17: de minste... de stem eigenlijk afvalt. En dan wordt er
• 55:22
  Speaker 17: gekeken wie hadden de kiezers van die kandidaten als nummer twee.
• 55:25
  Speaker 17: En zo kan het dus dat er stemmen van die
• 55:27
  Speaker 17: uitdagers zullen alsnog bij senator zullen terechtkomen. Of andersom, wat
• 55:31
  Speaker 17: je wil. Maar dus in theorie zou het helemaal niet
• 55:33
  Speaker 17: zo'n probleem moeten zijn voor hem. Maar in de
• 55:35
  Speaker 4: zwakste verkiezingszaak ooit... blijft Trump het dus maar proberen. En
• 55:40
  Speaker 4: schuift hij nu zijn minister van Justitie naar voren? Hij
• 55:43
  Speaker 4: wrijft in de vlek. Waarom zou hij
• 55:44
  Speaker 17: dat doen? Ik denk eigenlijk dat het helemaal niet zo
• 55:46
  Speaker 17: om dat winnen gaat. Het gaat toch niet lukken. En
• 55:50
  Speaker 17: we hebben het eigenlijk al vaker gezien... dat ook bij
• 55:52
  Speaker 17: zaken waar hij persoonlijke wraak probeert te nemen... Trump op mensen,
• 55:55
  Speaker 17: dus Lisa Cook of Letitia James, dat soort mensen... Dan
• 55:59
  Speaker 17: draait het er ook gewoon om die mensen het leven
• 56:01
  Speaker 17: zuur te maken. En niet per se, de uitkomst is
• 56:03
  Speaker 17: ondergeschikt daaraan eigenlijk. Dus dat is denk ik hier ook.
• 56:06
  Speaker 17: Het gaat er gewoon om twijfel te zaaien over die verkiezingen.
• 56:10
  Speaker 17: En er is dus zoals ik zei al eerder een
• 56:11
  Speaker 17: rechtszaak geweest. Die zei dat Sullivan wel mee mocht doen.
• 56:15
  Speaker 17: Nou ja, dan kun je dat weer aanhalen. Van zie je,
• 56:17
  Speaker 17: er was eerder al een rechtszaak. Toen heeft de lieutenant
• 56:20
  Speaker 17: governor gezegd dat hij niet mee mocht doen. Dus dat is...
• 56:22
  Speaker 17: Het zorgt alweer allemaal voor verwarring. Dat noemt Todd Blanch,
• 56:24
  Speaker 17: de minister van Justitie, nu ook. Maar het feit is,
• 56:27
  Speaker 17: de rechter heeft al gewoon eerder geoordeeld... en hij mag meedoen.
• 56:30
  Speaker 17: En je ziet nu ook dat er in Alaska in
• 56:32
  Speaker 17: wat ruralere gebieden... stembureaus later opengaan waar je al vervroegd
• 56:36
  Speaker 17: zou kunnen stemmen. En dat zijn ook weer gebieden die
• 56:38
  Speaker 17: cruciaal zijn voor de democraten. De democraten geven dan weer
• 56:41
  Speaker 17: de republikeinen de schuld van... En je ziet überhaupt in
• 56:44
  Speaker 17: het hele land dat democraten zich ook al voorbereiden op
• 56:48
  Speaker 17: mogelijke inmenning van Trump. Dus vorige week was er nog
• 56:51
  Speaker 17: nieuws dat ministers van justitie in 24 staten, democraten allemaal,
• 56:55
  Speaker 17: zich voorbereiden op mogelijke chaos die Trump kan creëren. En
• 56:59
  Speaker 17: zelfs mensen vanuit binnen de Trump-regering helpen staten ook daarbij voorbereiden.
• 57:03
  Speaker 17: Dus wat in Alaska hier dan gebeurt, is waarschijnlijk ook
• 57:05
  Speaker 17: meer een voorbode op wat Trump nog allemaal kan doen
• 57:08
  Speaker 17: om chaos te zaaien richting de midterms over de uitslag.
• 57:11
  Speaker 17: Luc Duclercq, onze buitenlandredacteur. Dank
• 57:13
  Speaker 4: voor jouw blik op de wereld
• 57:18
  Speaker 4: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit moment door te nemen...
• 57:20
  Speaker 4: samen met Jos Versteegh van Insinger Gillissen... en Rut Peter,
• 57:23
  Speaker 4: voorzitter van de brancheorganisatie... de Nederlandse GGZ. Goedemiddag.
• 57:27
  Speaker 18: Goedemiddag.
• 57:28
  Speaker 4: Begin bij Jos, want dan komen we vanzelf in een
• 57:30
  Speaker 4: volgend continent uit... namelijk in China, voor het vijfde plenum.
• 57:34
  Speaker 4: Dat is een belangrijke besloten vergadering... voor honderden hoge functionarissen
• 57:39
  Speaker 4: van de partij. Waar gaan ze het over hebben?
• 57:41
  Speaker 19: Ja, dat is een punt. Normaal zou dat eigenlijk meer
• 57:45
  Speaker 19: gaan over de economie. Maar er is wat vertraging in gekomen...
• 57:48
  Speaker 19: en daarom zijn die onderwerpen een beetje opgeschoven. En waarschijnlijk
• 57:52
  Speaker 19: gaat het nu voor een heel groot gedeelte... over de
• 57:54
  Speaker 19: consolidering van de macht van Xi Jinping... Hij is natuurlijk
• 57:59
  Speaker 19: nu als derde termijn bezig. Volgend jaar komt er waarschijnlijk
• 58:02
  Speaker 19: een vierde termijn. Dat wordt dan in oktober 2027 besproken.
• 58:06
  Speaker 19: En als je kijkt naar die plenaire vergadering... waar iedereen
• 58:10
  Speaker 19: bij aanwezig is... dan zijn er al behoorlijk wat mensen verdwenen...
• 58:15
  Speaker 19: Hij zegt, vanochtend is er een document ingediend... waarin gezegd
• 58:20
  Speaker 19: wordt dat er meer aandacht moet komen voor corruptie. En
• 58:24
  Speaker 19: met beschuldigingen van corruptie... zijn heel veel mensen uit het
• 58:27
  Speaker 19: Centraal Comité verdwenen
• 58:29
  Speaker 4: Dat is al langere tijd onderdeel van zijn agenda, toch? Corruptiebestrijding?
• 58:35
  Speaker 19: En ook een goed punt om mensen die hem niet
• 58:37
  Speaker 19: helemaal welgevallig zijn... te laten verdwijnen. Het gaat dus vooral
• 58:43
  Speaker 19: over consolidatie van zijn macht. En minder over beleid om
• 58:48
  Speaker 19: de economie wat aan te zwemmen. Maar het is niet
• 58:49
  Speaker 4: zo dat die economie dat niet nodig zou hebben. Want
• 58:51
  Speaker 4: ze hebben daar volgens mij de groeidoelstellingen naar beneden bijgesteld.
• 58:53
  Speaker 4: Naar 4,5 procent. Het gaat al heel lang over de
• 58:56
  Speaker 4: binnenlandse consumptie die wat achterblijft.
• 58:58
  Speaker 19: Ja, en dat is dus voor beleggers interessant. Want dan
• 59:00
  Speaker 19: gaat het om dat je eigenlijk niet te veel moet verwachten...
• 59:03
  Speaker 19: dat er hele grote stimuleringsmaatregelen komen.
• 59:06
  Speaker 4: Dus eigenlijk kunnen ze zich dit niet veroorloven, maar mag
• 59:09
  Speaker 4: er dan... op economisch vlak niet zo heel veel van
• 59:11
  Speaker 4: worden verwacht?
• 59:12
  Speaker 19: Nee, dat denk ik wel. Xi Jinping heeft ook vaak
• 59:14
  Speaker 19: heel duidelijk gezegd van... verwacht niet te veel hulp, het
• 59:17
  Speaker 19: wordt tijd om de broekrima te halen. En ja, we
• 59:20
  Speaker 19: zullen het zelf moeten doen. Hij wil ook niet te
• 59:22
  Speaker 19: veel schulden creëren, nog meer schulden creëren. Hij wil ook
• 59:27
  Speaker 19: niet te veel gaan stimuleren... omdat hij bang is onder
• 59:29
  Speaker 19: andere voor inflatie. Dat hebben we in westerse landen gezien,
• 59:32
  Speaker 19: daar is het toch wel een puntje. Of dat nou
• 59:35
  Speaker 19: zo direct toe te passen is, dat kun je je afvragen.
• 59:37
  Speaker 19: Maar hij is er in ieder geval erg bang voor.
• 59:39
  Speaker 19: En daarom hoeven we daar voorlopig niet op te rekenen
• 59:41
  Speaker 19: dat er grote stimuleringsmaatregelen komen.
• 59:43
  Speaker 4: Van de communistische partijen in China naar het feest van
• 59:45
  Speaker 4: de democratie in andere landen. Rutte, jij wilde het graag
• 59:47
  Speaker 4: hebben over allerlei verkiezingen die dit weekend hebben plaatsgevonden. Die
• 59:51
  Speaker 4: later deze week en nog weer iets later dit jaar
• 59:53
  Speaker 4: gaan plaatsvinden. Onder andere in Servië, Brazilië natuurlijk de afgelopen dagen.
• 59:57
  Speaker 4: Waar wil je mee beginnen?
• 59:58
  Speaker 18: Ja, kijk het naar die verkiezingen. Er staat natuurlijk ongelooflijk
• 1:00:01
  Speaker 18: veel op het spel. Het is ook echt heel spannend.
• 1:00:04
  Speaker 18: En er gebeurt ontzettend veel. In Servië is er een
• 1:00:07
  Speaker 18: studentenbeweging die zich meldt... die echt met overgrote meerderheid wint...
• 1:00:14
  Speaker 18: We hebben Brazilië gezien waarin eigenlijk Lula... een ontzettende eindsprint
• 1:00:19
  Speaker 18: heeft genomen. Waar zit dat nou in? En je ziet
• 1:00:22
  Speaker 18: toch dat daar de rol van jongeren echt ontzettend groot is.
• 1:00:26
  Speaker 18: En van social media, maar wel op een positievere manier...
• 1:00:30
  Speaker 18: dan we misschien elders nu zien. Want
• 1:00:33
  Speaker 4: kijk naar de opkomstpercentages die verrassen... Dat maakt in positieve
• 1:00:35
  Speaker 4: zin
• 1:00:36
  Speaker 18: In Bulgarije overigens niet. Er waren ook verkiezingen dit weekend.
• 1:00:38
  Speaker 18: Een all-time low, 20 procent is daar opgekomen. Maar je
• 1:00:43
  Speaker 18: ziet waar mensen een beetje hoop krijgen. Een beetje moed.
• 1:00:46
  Speaker 18: Het idee dat het anders kan. Daar komen ze wel op.
• 1:00:49
  Speaker 18: Wij kijken hier ondertussen in de studio. Er speelt de CNN.
• 1:00:51
  Speaker 18: Die doet een countdown naar de midterms. Ja, die zijn
• 1:00:54
  Speaker 18: al
• 1:00:54
  Speaker 4: een paar weken bezig
• 1:00:55
  Speaker 18: Ja, ik zag ook hier Barack Obama op het scherm.
• 1:00:58
  Speaker 18: Die natuurlijk in Ohio een fantastische speech heeft gehouden. Zo
• 1:01:02
  Speaker 18: kennen we hem. Met daarin eigenlijk, jongens, ik ben eigenlijk
• 1:01:07
  Speaker 18: helemaal fed up met al die woede, met al die verdeeldheid.
• 1:01:12
  Speaker 18: Laten we gewoon kijken naar gemeenschappelijke waarden en hoe we
• 1:01:14
  Speaker 18: de problemen samen op kunnen lossen. Want wat ons bindt,
• 1:01:17
  Speaker 18: dat is belangrijker dan de dingen waar we het niet
• 1:01:18
  Speaker 18: over
• 1:01:19
  Speaker 4: eens hebben. Maar de verkiezingen die al hun schaduw ver vooruitwerpen,
• 1:01:22
  Speaker 4: dat zijn de verkiezingen in Frankrijk, waar je ziet dat
• 1:01:24
  Speaker 4: het toch wel zich gaat afspelen. Zo lijkt het althans
• 1:01:27
  Speaker 4: op de flanken.
• 1:01:28
  Speaker 18: Ja, en je ziet tegelijkertijd allemaal scholieren die de straat opgaan...
• 1:01:32
  Speaker 18: eigenlijk voor hun toekomst. En dat op een of andere
• 1:01:36
  Speaker 18: manier niet alleen omarmen... want het lijkt alsof je het
• 1:01:39
  Speaker 18: plat knuffelt, maar serieus nemen. En toekomstperspectief geven, dat is
• 1:01:44
  Speaker 18: denk ik waar mensen op zitten te wachten. En dat is...
• 1:01:47
  Speaker 18: Zijn in
• 1:01:48
  Speaker 4: Frankrijk niet alleen maar scholieren inmiddels?
• 1:01:49
  Speaker 18: Nou ja, kijk, dat maken mensen natuurlijk nog heel erg
• 1:01:52
  Speaker 18: zorgen om. Ik had iemand die was vorige week in
• 1:01:54
  Speaker 18: Parijs op vakantie. En dan zie je tussen die scholieren...
• 1:01:57
  Speaker 18: die gewoon heel braaf met hun bordje op weg zijn
• 1:01:59
  Speaker 18: naar de demonstratie... soms ook zwart uitgedoste mannen lopen met wapens.
• 1:02:04
  Speaker 18: En dat is dus het enge, dat het ook helemaal
• 1:02:08
  Speaker 18: gekaapt wordt. En in zo'n tijdspanne zitten we natuurlijk... dat
• 1:02:12
  Speaker 18: dingen heel erg gepolariseerd raken op de flanken. Dat met
• 1:02:15
  Speaker 18: iemand oneens zijn, dat het meteen je vijand is... En
• 1:02:18
  Speaker 18: ik geloof er altijd nog wel in de macht van
• 1:02:22
  Speaker 18: gewone mensen... die opkomen voor een toekomst van hunzelf en
• 1:02:26
  Speaker 18: van hun kinderen.
• 1:02:27
  Speaker 4: Dan zien we nog een beetje normale cijfers. Jost, dan
• 1:02:30
  Speaker 4: komen we toch weer op de financiële markt uit. Dan
• 1:02:32
  Speaker 4: komen we bij AI uit de winstgroei in Amerika.
• 1:02:35
  Speaker 19: Ja, die is vrij extreem en ook heel geconcentreerd. Als
• 1:02:37
  Speaker 19: je kijkt naar de groei van de winst van de
• 1:02:40
  Speaker 19: S & P 500... en dan in absolute bedragen... dan
• 1:02:42
  Speaker 19: komt ongeveer een derde van twee bedrijven. Van Micron en
• 1:02:47
  Speaker 19: van Nvidia. En van Micron is het wel het meest extreem.
• 1:02:50
  Speaker 19: Want daarmee gaat de winst van 3 miljard naar ongeveer
• 1:02:53
  Speaker 19: 33 miljard. Dus 30 miljard erbij, ongeveer tien keer zoveel.
• 1:02:56
  Speaker 19: Dus ruim tien keer zoveel. Bij Nvidia is het ook veel,
• 1:03:00
  Speaker 19: maar niet zo extreem als bij Micron, die geheugenproducent, waar
• 1:03:03
  Speaker 19: die geheugenprijzen verveelvoudigd zijn. Maar bij Nvidia gaat de winst
• 1:03:07
  Speaker 19: ruimschoots verdubbelen. En dat is dus een derde van de winstgroei.
• 1:03:10
  Speaker 19: En als je dan de top 10 bekijkt, dan zorgen
• 1:03:13
  Speaker 19: die 10 bedrijven, dat zijn voornamelijk AI-bedrijven en een paar oliebedrijven,
• 1:03:16
  Speaker 19: want die olieprijs werkt ook heel gunstig uit voor de
• 1:03:18
  Speaker 19: winst van die oliebedrijven. En dan zijn die 10 bedrijven
• 1:03:21
  Speaker 19: verantwoordelijk voor twee derde. Ja, dat is natuurlijk een behoorlijk risico,
• 1:03:25
  Speaker 19: want als het daar misgaat, en dat hebben we natuurlijk
• 1:03:26
  Speaker 19: vorige week gezien toen Zuckerberg vertelde dat de meta nog
• 1:03:31
  Speaker 19: fors doorgaat met die investeringen, dat die waren al heel
• 1:03:33
  Speaker 19: erg hoog, daar kwam wel even schrik van. Er was
• 1:03:37
  Speaker 19: een mooie quote van een analist, Ed Giardani, die zei van,
• 1:03:40
  Speaker 19: je hebt natuurlijk altijd het risico dat die datacentra omgebouwd
• 1:03:44
  Speaker 19: worden tot tennishallen. Nou, ik zie dat niet zo snel gebeuren.
• 1:03:47
  Speaker 19: Het moet
• 1:03:47
  Speaker 4: überhaupt nog wel gebouwd kunnen worden... zonder
• 1:03:49
  Speaker 19: dat iedereen op de achterste been gaat staan. Dat hebben
• 1:03:51
  Speaker 19: we het al zeer erover gehad. Dat is denk ik
• 1:03:53
  Speaker 19: ook wel het voordeel... dat er niet zo heel makkelijk
• 1:03:55
  Speaker 19: een enorme overcapaciteit komt. Want het moet allemaal gebouwd worden,
• 1:03:58
  Speaker 19: de stroom moet er komen... de chips moet je hebben,
• 1:04:00
  Speaker 19: de financiering moet rond. Dus de kans dat het net
• 1:04:02
  Speaker 19: zoals met glasvezelkabels... heel snel een hele grote overcapaciteit wordt gebouwd...
• 1:04:07
  Speaker 19: die is gewoon in dit geval veel minder groot.
• 1:04:10
  Speaker 4: Ik neem niet weg dat dit een spraakje is van een...
• 1:04:12
  Speaker 4: Ongezonde concentratie.
• 1:04:13
  Speaker 19: Of zeg je dat niet? Er zijn twee gunstige dingen
• 1:04:16
  Speaker 19: kun je daar nog van zeggen. De eerste is dat
• 1:04:19
  Speaker 19: als je die tien grote bedrijven weghaalt... dat de rest
• 1:04:22
  Speaker 19: van die bedrijven ook nog een heel aardige winstgroei heeft.
• 1:04:24
  Speaker 19: Ongeveer tien procent. Dat is heel mooi voor een bullmarkt
• 1:04:28
  Speaker 19: zoals we dat noemen... die al vier jaar oud is.
• 1:04:30
  Speaker 19: Meestal zie je dan die groei een beetje verbieteren. Dat
• 1:04:33
  Speaker 19: is nu nog steeds niet het geval. De Amerikaanse economie
• 1:04:35
  Speaker 19: is heel gezond. En de bedrijven hebben een hele mooie
• 1:04:37
  Speaker 19: gezonde winstgroei. En het tweede is, en dat is ook
• 1:04:39
  Speaker 19: heel grappig... dat zie je niet zo vaak. is dat
• 1:04:41
  Speaker 19: die winstgroei harder gaat dan de koersen. Dus je ziet
• 1:04:45
  Speaker 19: de koers-winstverhouding van de S & P 500 behoorlijk dalen.
• 1:04:48
  Speaker 19: Er was in het begin van het jaar ongeveer 22
• 1:04:49
  Speaker 19: keer de winst. En nu is dat ongeveer 19 keer
• 1:04:52
  Speaker 19: de winst. En daarmee zit je onder het vijfjarig gemiddelde.
• 1:04:55
  Speaker 4: Jos Versteegh van Insing en Gillissen, dank voor jouw blik
• 1:04:58
  Speaker 4: op de beurs. Ik kijk nog even naar de stand
• 1:04:59
  Speaker 4: van de AE. Ik zal een paar uur weinig aan
• 1:05:01
  Speaker 4: de hand. 1130 punten, een tiende van een procent in
• 1:05:04
  Speaker 4: de min. Zometeen gaat het over de GGZ, dan gaat
• 1:05:07
  Speaker 4: het natuurlijk ook over de wachtlijsten en over misschien een
• 1:05:09
  Speaker 4: andere manier om de boel te financieren. Iets overzichtelijker, met
• 1:05:12
  Speaker 4: iets meer aandacht voor wat er echt nodig is
• 1:05:15
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:05:21
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages.
• 1:05:35
  Speaker 2: Thomas van Zijl. De top van Nederland
• 1:05:45
  Speaker 4: Verwarde mensen die overgaan tot geweld. Lange wachtlijsten en een
• 1:05:49
  Speaker 4: maatschappij vol prestatiedruk en prikkels. De mentale zorg in Nederland
• 1:05:53
  Speaker 4: wordt geplaagd door misstanden en crisis. Soms tot rechtszaken aan toe.
• 1:05:56
  Speaker 4: De branchevereniging, de Nederlandse GGZ... moet samen met de politiek
• 1:06:00
  Speaker 4: oplossingen vinden... binnen een complex stelsel van zorgwetten, politieke keuzes... personeelstekorten...
• 1:06:07
  Speaker 4: en de patiënten ondertussen soms maanden op hulp moeten wachten.
• 1:06:10
  Speaker 4: Ik vraag het aan Ruth Peethoom, voorzitter van de branchevereniging...
• 1:06:12
  Speaker 4: de Nederlandse GGZ. Welkom. Goedemiddag. Is het zo somber als
• 1:06:16
  Speaker 4: ik het nu opzom?
• 1:06:19
  Speaker 18: Het is wel heel zorgelijk, laat ik het zo zeggen.
• 1:06:22
  Speaker 18: Aan de andere kant zijn er heel veel mensen in Nederland...
• 1:06:25
  Speaker 18: met mentale problemen, met mentale aandoeningen. 3,3 miljoen, dan tellen
• 1:06:28
  Speaker 18: we alleen maar de volwassenen. 3,3 miljoen? Ja, die hebben
• 1:06:31
  Speaker 18: een psychische aandoening. En dat is natuurlijk, daarvan hebben we
• 1:06:35
  Speaker 18: ongeveer 1,5 miljoen... hebben een behandeling en de rest heeft
• 1:06:39
  Speaker 18: gewoon een aandoening. En dat tellen we de kinderen en
• 1:06:42
  Speaker 18: de jongeren nog niet mee. Dus tot 18 is dat
• 1:06:46
  Speaker 18: de verantwoordelijkheid van de gemeente. En die hebben eigen lijsten
• 1:06:49
  Speaker 18: waarop ze dingen bijhouden. Dus ja, het is een flink probleem.
• 1:06:53
  Speaker 18: Ik denk dat iedereen in Nederland zelfmentale problemen of iemand
• 1:06:57
  Speaker 18: kent in zijn omgeving. En
• 1:06:59
  Speaker 4: er zijn verschillende soorten GGZ. Staan die allemaal ook in
• 1:07:03
  Speaker 4: gelijke mate onder druk? Of zeg je nou, het verzamelt
• 1:07:06
  Speaker 4: toch vooral bij bijvoorbeeld forensische GGZ... of bij verslavingszorg, is
• 1:07:12
  Speaker 4: volgens mij ook een onderdeel van GGZ. Hebben die allemaal
• 1:07:14
  Speaker 4: in gelijke mate dezelfde uitdagingen of niet?
• 1:07:17
  Speaker 18: Wij zijn een brancheorganisatie van zo'n 100 GGZ-aanbieders. Eigenlijk alle
• 1:07:25
  Speaker 18: grote en een aantal andere, ook soms specialistische. Inderdaad, forensisch, verslavingszorg,
• 1:07:30
  Speaker 18: maar volwassenenzorg en jeugd. Dat zijn de grootste poten. En ja,
• 1:07:35
  Speaker 18: als je gewoon kijkt, wat staat daar onder druk? Dat
• 1:07:38
  Speaker 18: is de zorg voor de mensen met de meest complexe aandoeningen.
• 1:07:43
  Speaker 18: En ook vaak mensen met heel veel problemen tegelijk. En
• 1:07:46
  Speaker 18: voor die mensen moet echt die specialistische... geestelijke gezondheidszorg beschikbaar blijven.
• 1:07:52
  Speaker 18: En dat is het probleem. Dat we nu zien dat
• 1:07:55
  Speaker 18: er ook zoveel menskracht nodig is... voor mensen die met
• 1:08:00
  Speaker 18: lichtere aandoeningen... dat die mensen met zware aandoeningen veel te
• 1:08:05
  Speaker 18: lang moeten wachten
• 1:08:06
  Speaker 4: En het feit dat daar de grootste problematiek is... is
• 1:08:09
  Speaker 4: dat omdat dat dus zo moeilijk is? Of is dat
• 1:08:12
  Speaker 4: ook omdat er op een zeker moment... moment keuzes gemaakt
• 1:08:14
  Speaker 4: moeten worden en er dan ook een rekensom aan te
• 1:08:17
  Speaker 4: pas komt, waaruit blijkt dat je voor die complexe zorg
• 1:08:19
  Speaker 4: uiteindelijk heel veel kosten maakt en dat niet altijd terugverdient.
• 1:08:22
  Speaker 18: Dat klopt. Het is, als je het hebt over, de
• 1:08:25
  Speaker 18: zorg zit natuurlijk in een marktmodel en daarbij gaat het
• 1:08:28
  Speaker 18: erom dat ook zorg rendabel zou moeten zijn. En juist
• 1:08:32
  Speaker 18: die zorg voor de mensen met de meest complexe problemen
• 1:08:35
  Speaker 18: is niet rendabel en ook niet rendabel te krijgen. Nooit.
• 1:08:39
  Speaker 18: Dat moeten we
• 1:08:39
  Speaker 4: loslaten.
• 1:08:40
  Speaker 18: Dat We hebben een interdepartementaal beleidsonderzoek gehad. De Tweede Kamer
• 1:08:46
  Speaker 18: geeft er af en toe opdrachten voor. Van allerlei problemen
• 1:08:49
  Speaker 18: kunnen doorgelicht worden... onder verantwoordelijkheid van het ministerie van Financiën.
• 1:08:55
  Speaker 18: Het heet het zogenaamde IBO, interdepartementaal beleidsonderzoek. En daaruit komt een...
• 1:09:00
  Speaker 18: die conclusie inderdaad... dat die complexe zorg niet rendabel is
• 1:09:05
  Speaker 18: te krijgen. Past het dus dan ook niet in het
• 1:09:10
  Speaker 18: systeem van financieren zoals wij dat hebben? En moet dat
• 1:09:12
  Speaker 18: echt
• 1:09:13
  Speaker 4: anders? Want hoe ziet die financiering op dit moment in elkaar?
• 1:09:16
  Speaker 4: Ik heb geprobeerd dit weekend om daar wijs uit te worden.
• 1:09:19
  Speaker 4: Misschien tot op de helft gekomen. Maar in ieder geval
• 1:09:21
  Speaker 4: is het zo dat er met bepaalde omzetplafonds wordt gewerkt.
• 1:09:25
  Speaker 18: Ja, dat is zo, maar dat gaat over de zorgverzekeringswet.
• 1:09:28
  Speaker 18: Dus dat is alles wat behandeling is. Maar we hebben
• 1:09:30
  Speaker 18: nog vijf andere wetten in de GGZ waarmee we moeten dealen.
• 1:09:34
  Speaker 18: Ook de wet maatschappelijke ondersteuning, dat de gemeenten dus doen.
• 1:09:38
  Speaker 18: De wet voor de forensische zorg. We hebben de wet
• 1:09:44
  Speaker 18: langdurige zorg. We hebben de wet voor de publieke gezondheid
• 1:09:46
  Speaker 18: en de jeugdwet
• 1:09:47
  Speaker 4: En dat zal je nooit meer op deze manier organiseren
• 1:09:49
  Speaker 4: als je
• 1:09:49
  Speaker 18: er opnieuw aan begint? Nee, absoluut niet. Want het maakt
• 1:09:51
  Speaker 18: allemaal schotten. Zowel in wet- en regelgeving als in financiering.
• 1:09:57
  Speaker 18: En dus ook degene die daar verantwoordelijk voor zijn. En
• 1:09:59
  Speaker 18: mensen zijn nog eenmaal niet in schotten in te delen.
• 1:10:02
  Speaker 18: En sommige heb je met al die verschillende financieringen tegelijkertijd
• 1:10:05
  Speaker 18: te maken. Hoe ingewikkeld wil je het hebben? En dat
• 1:10:08
  Speaker 18: betekent ook dat mensen die werken in de zorg vaak
• 1:10:10
  Speaker 18: veel tijd kwijt zijn. Aan de wegwijs worden. Wat financieren
• 1:10:14
  Speaker 18: we op welke manier? En wie is dan aansprakelijk?
• 1:10:17
  Speaker 4: Maar er is ook een zorgplicht. En we hebben volgens
• 1:10:18
  Speaker 4: mij een inspectie die daarop moet toezien.
• 1:10:20
  Speaker 18: Dat die zorgplicht ook goed is. wordt ingevuld. Ja, dat
• 1:10:23
  Speaker 18: is zo. En dat staat dus echt op gespannen voet.
• 1:10:25
  Speaker 18: En er zijn twee economen van de Erasmus Universiteit... Marco
• 1:10:30
  Speaker 18: Varkenfis en Erik Schut... die een uitgebreid onderzoek hebben gedaan.
• 1:10:33
  Speaker 18: Die zeggen, ja, al die voorwaarden voor het goed functioneren
• 1:10:36
  Speaker 18: van een markt... is voor deze GGZ gewoon niet uit
• 1:10:40
  Speaker 18: te voeren. Dus dat moet echt anders.
• 1:10:41
  Speaker 4: Maar als je de markt parkeert en zegt... het is
• 1:10:44
  Speaker 4: nu al duidelijk dat dat niet functioneert... wat komt er
• 1:10:47
  Speaker 4: dan voor in de plaats?
• 1:10:48
  Speaker 18: Nou, we hebben voor twee soorten zorg. Sinds ik in
• 1:10:53
  Speaker 18: de zorg ben, er zijn allemaal afkortingen. Maar we hebben
• 1:10:57
  Speaker 18: HIC en IAT. Dat staat voor High Intensive Care and
• 1:11:00
  Speaker 18: Intensive Home Treatment. Dat zijn behandelmethoden die mensen met ernstige,
• 1:11:03
  Speaker 18: complexe problemen kunnen krijgen... Maar daar horen nog andere... en
• 1:11:08
  Speaker 18: dat gaan we nu op een andere manier financieren. Via budgetbekostiging.
• 1:11:11
  Speaker 18: Dat is het plan en dat zou er per 1
• 1:11:13
  Speaker 18: januari 2028 in moeten gaan
• 1:11:15
  Speaker 4: En budgetbekostiging betekent
• 1:11:17
  Speaker 18: Dat je dus niet meer kijkt naar zorgprestaties... en dat
• 1:11:21
  Speaker 18: je dat gefinancierd krijgt, maar je krijgt er een bepaald budget.
• 1:11:25
  Speaker 18: En dat mag je inzetten voor de hulp voor deze
• 1:11:28
  Speaker 18: complexe mensen. En als dat niet toegekend zou
• 1:11:30
  Speaker 4: zijn?
• 1:11:31
  Speaker 18: Ja, dat is natuurlijk iets wat we onderling moeten afspreken.
• 1:11:34
  Speaker 18: En dan heb je het meteen over de uitvoering. Dat
• 1:11:37
  Speaker 18: is nooit makkelijk. Maar ik ben heel blij met deze stap.
• 1:11:40
  Speaker 18: Dat je alleen al zegt, voor deze vormen van zorg...
• 1:11:43
  Speaker 18: zou je dus een andere financiering in moeten zetten. En
• 1:11:45
  Speaker 18: wij hopen ook wel dat dat ook nog wat breder
• 1:11:47
  Speaker 18: ingezet kan worden. Want mensen zijn er niet met alleen
• 1:11:50
  Speaker 18: een behandeling. Maar die hebben ook zorg nodig vaak... En
• 1:11:55
  Speaker 18: dan toch zorg die je op en af kan schalen.
• 1:11:58
  Speaker 18: Dus dan heb je, dat heet de zogenaamde fact teams. Jawel,
• 1:12:02
  Speaker 18: daar gaan we volgende afkorting. Maar dat is een combinatie
• 1:12:06
  Speaker 18: van mensen uit verschillende disciplines. Verpleegkundigen, mensen in het sociaal domein.
• 1:12:10
  Speaker 18: Maar ook natuurlijk psychiaters, psychologen. Die de goede zorg in
• 1:12:13
  Speaker 18: dat team kunnen leveren. Voor mensen die thuis kunnen blijven wonen.
• 1:12:16
  Speaker 18: Maar die wel hulp en ondersteuning en ook behandeling.
• 1:12:19
  Speaker 4: En deze budgetfinanciering, daar is dus iedereen mee akkoord. Er
• 1:12:24
  Speaker 4: zijn uitvoerders mee gebaat, er zijn verzekeraars akkoord mee... Daar
• 1:12:28
  Speaker 4: schiet de patiënt iets mee op?
• 1:12:29
  Speaker 18: Ja, voor die high intensive care. Het zou mooi
• 1:12:32
  Speaker 4: zijn als dit een eerste verkenning is... en dat dat
• 1:12:34
  Speaker 4: leidt
• 1:12:34
  Speaker 18: tot een bredere invoering. Op dat debatueel beleidsonderzoek heeft het
• 1:12:39
  Speaker 18: kabinet een brief over geschreven. Wat ze daarmee gaan doen,
• 1:12:43
  Speaker 18: er komt nog een debat ergens begin 27. Maar daarin
• 1:12:48
  Speaker 18: staat ook echt dat ze willen zoeken naar die andere...
• 1:12:53
  Speaker 18: ook wel financieren... maar het is wel morrelen aan het stelsel.
• 1:12:57
  Speaker 18: En dat willen ze via praktijk toetsen... dan kijken, als
• 1:13:00
  Speaker 18: we dan stappen doen... wat betekent dat in de praktijk?
• 1:13:03
  Speaker 18: En wij hopen wel heel erg... dat we het niet
• 1:13:05
  Speaker 18: te lang op zijn beloop zullen laten... en maar blijven
• 1:13:08
  Speaker 18: wachten op weer de uitkomst... van een project. Maar dat
• 1:13:11
  Speaker 18: we het echt met elkaar... aan kunnen pakken, want de
• 1:13:13
  Speaker 18: problemen zijn groot zat.
• 1:13:15
  Speaker 4: Misschien zat ik net een straatje verderop, maar ik noemde
• 1:13:17
  Speaker 4: net die omzetplafonds. Die spelen namelijk een rol in verschillende
• 1:13:20
  Speaker 4: rechtszaken die nu spelen. Het feit dat er gewerkt wordt
• 1:13:23
  Speaker 4: met omzetplafonds... en dat dat niet betekent dat als zo'n
• 1:13:26
  Speaker 4: plafond is bereikt... dat dan ook meteen de capaciteit volledig
• 1:13:29
  Speaker 4: is gebruikt. Dus dat er feitelijk meer ruimte is om
• 1:13:31
  Speaker 4: mensen te behandelen... dan dat er uit het rekensommetje blijkt.
• 1:13:34
  Speaker 18: Ja, en dan aanbinden ze het niet meer voor goed.
• 1:13:37
  Speaker 18: Dus dan kun je zorg leveren. Het mooie is... Ik
• 1:13:41
  Speaker 18: ben nu vijf jaar voorzitter en ik zie gewoon hoe mensen...
• 1:13:45
  Speaker 18: zowel in de behandelkamers en bij de instellingen... maar ook
• 1:13:52
  Speaker 18: de bestuurders, die gaan dit doen omdat ze een verschil
• 1:13:55
  Speaker 18: willen maken. Omdat ze echt iets voor andere mensen willen doen.
• 1:13:59
  Speaker 18: Maar ergens zegt de CFO dan, het kan wel zo zijn,
• 1:14:01
  Speaker 18: maar het gaat dus op. Als dat plafond is bereikt
• 1:14:05
  Speaker 18: en je kan het niet meer doen... want natuurlijk probeer
• 1:14:07
  Speaker 18: je het te plooien, maar als je... het resultaat al
• 1:14:12
  Speaker 18: zo is dat je winst gewoon... maximaal 2%, dan doe
• 1:14:18
  Speaker 18: je het al goed in de GGZ. Maar dan heb
• 1:14:20
  Speaker 18: je gewoon geen geld voor investeringen of innovatie. En dat
• 1:14:24
  Speaker 18: levert grote problemen.
• 1:14:26
  Speaker 4: Er is de stichting Recht op GGZ. Daar voeren ze
• 1:14:29
  Speaker 4: nu een rechtszaak tegen de staat. Omdat ze tabak hebben
• 1:14:32
  Speaker 4: van die lange wachttijden. Omdat ze het probleem alleen maar
• 1:14:35
  Speaker 4: groter zien worden. Dat stond vorige week. Inderdaad, in de
• 1:14:42
  Speaker 4: GGZ heel veel mensen die het verschil willen maken... maar
• 1:14:44
  Speaker 4: die worden in de weg gezeten door managers... gedreven door
• 1:14:47
  Speaker 4: financiële motieven en met weinig kennis van zaken
• 1:14:49
  Speaker 18: Ja, en dat zwart-wit... Ik ken me nog goed, dus
• 1:14:55
  Speaker 18: we hebben het er ook over. We zijn het eens
• 1:14:56
  Speaker 18: over de analyse. Dan mag
• 1:14:57
  Speaker 4: je ook zeggen wat je ervan vindt
• 1:14:59
  Speaker 18: We zijn het eens over de analyse. We denken wat
• 1:15:02
  Speaker 18: verschillend over de oplossingen. Kijk, met een rechtszaak aanspannen... dan
• 1:15:05
  Speaker 18: kun je gelijk krijgen, maar dan is het probleem nog
• 1:15:07
  Speaker 18: niet opgelost. En dat zie je bijvoorbeeld ook bij alles
• 1:15:10
  Speaker 18: rond asielopvang. Dan wordt het COA inderdaad... krijgt de opdracht
• 1:15:19
  Speaker 18: om dingen te doen, maar ze kunnen het niet. En
• 1:15:21
  Speaker 18: dan zijn de problemen ondertussen... heb je in de rechtszaal
• 1:15:23
  Speaker 18: je gelijk gekregen... maar ondertussen is het probleem nog niet opgelost.
• 1:15:26
  Speaker 18: En ik hoop heel erg dat die gang naar de rechter...
• 1:15:30
  Speaker 18: die recht op GGZ kiest, dat is... Zij zegt
• 1:15:38
  Speaker 4: bijvoorbeeld, er bestaat zoiets als een beschikbaarheidsbijdrage. Je moet zo
• 1:15:41
  Speaker 4: af en toe toch een ventiel kunnen loslaten. Als er
• 1:15:44
  Speaker 4: echt heel veel problemen zijn en het geld is op,
• 1:15:47
  Speaker 4: zou je toch nog moeten kunnen zorgen voor zorg die
• 1:15:51
  Speaker 4: er is voor mensen die dat dringend nodig hebben. Ze
• 1:15:53
  Speaker 4: noemt ook bijvoorbeeld de brandwondenzorg waar dat geldt. regelen voor
• 1:15:59
  Speaker 4: de GGZ?
• 1:15:59
  Speaker 18: Nou, en dit zijn dingen die bijvoorbeeld via die praktijktoetsen
• 1:16:03
  Speaker 18: kunnen worden uitgezocht. Dus ik heb, het mooie is wel,
• 1:16:08
  Speaker 18: een heleboel GGZ-problematiek. Je hebt natuurlijk de echte hardcore GGZ-problematiek,
• 1:16:13
  Speaker 18: maar een heleboel Problemen waar mensen ook mee aankomen zijn
• 1:16:18
  Speaker 18: eigenlijk maatschappelijke problemen die zorgen worden. Geen dak boven je hoofd, schulden,
• 1:16:23
  Speaker 18: problemen op je werk of met je buren. Die vergen
• 1:16:29
  Speaker 18: een andere aanpak. Dan kun je er nog zoveel goede
• 1:16:32
  Speaker 18: GGZ-zorg tegen aangooien. Maar als deze dingen niet zijn opgelost
• 1:16:35
  Speaker 18: en je hebt geen dak boven je hoofd, Dan kom
• 1:16:37
  Speaker 18: je misschien wel uit je behandeling. Maar je weet, de
• 1:16:39
  Speaker 18: straat is voor niemand goed. Dan ben je binnen de
• 1:16:41
  Speaker 18: kortste keren
• 1:16:41
  Speaker 4: weer helemaal terug. Dus de GGZ is gebaat bij het
• 1:16:43
  Speaker 4: oplossen van de wooncrisis. Bij het oplossen van de asielcrisis.
• 1:16:47
  Speaker 4: Maar dan vraag je nogal wat.
• 1:16:48
  Speaker 18: Ja, maar dan zou je met je handen omhoog kunnen
• 1:16:51
  Speaker 18: gaan zitten. Er is toch niets aan te beginnen. In
• 1:16:54
  Speaker 18: de Anigordiaanse knoop. Maar wij vinden heel veel moeten gaan
• 1:16:58
  Speaker 18: trekken aan de eindjes die er zijn. Voor een heleboel
• 1:17:00
  Speaker 18: mensen zijn die problemen niet zo... ongelooflijk gecompliceerd. Maar leveren
• 1:17:08
  Speaker 18: wel hele grote problemen op, ook voor Nederland. Als je
• 1:17:11
  Speaker 18: bijvoorbeeld kijkt naar ziekteverzuim... dan is meer dan een derde
• 1:17:15
  Speaker 18: van het ziekteverzuim... heeft psychische oorzaak. Als je kijkt naar
• 1:17:18
  Speaker 18: de arbeidsongeschiktheid... dan is 42 procent van de arbeidsongeschiktheid... te
• 1:17:22
  Speaker 18: wijten aan psychische factoren.
• 1:17:24
  Speaker 4: Maar toch merken we dan dat de temperatuur van het
• 1:17:26
  Speaker 4: water steeds oploopt. Want dit zeggen we al jaren tegen elkaar.
• 1:17:29
  Speaker 18: Ja, en dat betekent dat je dit probleem ook maar
• 1:17:32
  Speaker 18: alleen gezamenlijk kan oplossen. Dus dat de GGZ dat ook
• 1:17:35
  Speaker 18: niet alleen kan of moet willen. Maar wel heel erg
• 1:17:39
  Speaker 18: in samenwerking met anderen... waar het gaat om mensen met
• 1:17:42
  Speaker 18: ernstige psychische problemen... gaat het dus ook om schuldhulpverlening bij gemeenten.
• 1:17:46
  Speaker 18: Het gaat om dingen die je gewoon in het sociaal
• 1:17:51
  Speaker 18: domein zou kunnen oplossen. Het gaat om goede samenwerking met woningbaarcoöperaties,
• 1:17:56
  Speaker 18: met huisartsen. Als het gaat om arbeidsmarkt en ziekteverzuimende... dan
• 1:18:01
  Speaker 18: is het ook werkgevers en werknemers die elkaar moeten
• 1:18:03
  Speaker 4: aankijken. Maar wat de GGZ natuurlijk, omdat je ook met
• 1:18:05
  Speaker 4: handen en voeten gebonden bent... en omdat het ook maar
• 1:18:07
  Speaker 4: een beperkt plek is... wat de GGZ noodgedwongen laat liggen,
• 1:18:11
  Speaker 4: komt terecht bij de huisarts, denk ik.
• 1:18:13
  Speaker 18: Nou ja, dat is niet wat we willen.
• 1:18:14
  Speaker 4: Maar is het wat er gebeurt
• 1:18:17
  Speaker 18: Dat is het mooie. Sinds een paar jaar zitten wij
• 1:18:20
  Speaker 18: met elkaar echt structureel om de tafel. Niet af en
• 1:18:23
  Speaker 18: toe als er een incident is... maar echt om te
• 1:18:25
  Speaker 18: kijken hoe lossen we dit met elkaar duurzaam op. En
• 1:18:28
  Speaker 18: daarvoor zijn ook akkoorden gesloten. Het Integraal Zorgakkoord, het Afvullend Zorg-
• 1:18:32
  Speaker 18: en Welzijdakkoord... Waar overigens ook de gemeenten aan tafel zitten.
• 1:18:35
  Speaker 18: Heel bijzonder. Want het is eigenlijk geen zorgpartij. Maar omdat
• 1:18:38
  Speaker 18: het zo ontzettend aankomt. Om daar ook mensen te helpen.
• 1:18:43
  Speaker 18: En het zo in elkaars verlengde ligt. Moeten we samen
• 1:18:47
  Speaker 18: afspraken maken. Maar dat
• 1:18:49
  Speaker 4: is inmiddels twee kabinetten geleden. Zegt iets over hoe lang
• 1:18:51
  Speaker 4: een kabinet nog zit?
• 1:18:52
  Speaker 18: Nou, dat wou ik zeggen. Want die afspraken zijn in
• 1:18:54
  Speaker 18: volle uitvoering op dit moment. We hebben ook heel erg
• 1:18:56
  Speaker 18: gepleit dat dat ook niet afgebroken zou worden... met een
• 1:18:59
  Speaker 18: nieuw kabinet. En als je het bijvoorbeeld hebt over mentale gezondheidsnetwerken...
• 1:19:04
  Speaker 18: dat is een prachtige titel, maar daarachter gaat schuil... inderdaad, die...
• 1:19:09
  Speaker 18: hopelijk naadloze samenwerking in de toekomst... tussen huisartsen, GGZ, sociaal domein...
• 1:19:15
  Speaker 18: om de problemen van mensen op te lossen. En je
• 1:19:17
  Speaker 18: ziet bijvoorbeeld, ik kom zelf uit Oost-Groningen... daar in Stadskanaal
• 1:19:22
  Speaker 18: heb je een initiatief dat heet De Voorzorg... met structurele financiering.
• 1:19:27
  Speaker 18: Dus dat is mooi, niet een project dat afloopt... maar
• 1:19:30
  Speaker 18: afgegeven voor een periode van dertig jaar... waar je kunt
• 1:19:33
  Speaker 18: zien dat die structurele samenwerking... leidt tot een enorme... Vermindering
• 1:19:38
  Speaker 18: van vraag naar GGZ-zorg. En dat betekent dat je je
• 1:19:41
  Speaker 18: zorgprofessionals die je hebt... kunt inzetten voor die mensen met
• 1:19:44
  Speaker 18: die echte ernstige problemen.
• 1:19:46
  Speaker 4: Dus het integraal zorgakkoord heeft al geleid tot kortere wachtlijsten?
• 1:19:50
  Speaker 18: Nou,
• 1:19:50
  Speaker 4: niet overal
• 1:19:52
  Speaker 18: Er zijn plekken aan te wijzen waar dat zo is.
• 1:19:55
  Speaker 18: En wat mij betreft rollen we dus... succesvolle initiatieven. Maar
• 1:20:00
  Speaker 18: vooral kijken we naar... waarom werkt dat nou? Want dat
• 1:20:04
  Speaker 18: kun je ook op allerlei andere plekken gebruiken... om inderdaad
• 1:20:08
  Speaker 18: je zorg veel toegankelijker te maken... en beter te laten
• 1:20:11
  Speaker 4: werken. Nog één laatste observatie van die stichting... die dus
• 1:20:13
  Speaker 4: naar de rechter is getrokken. De woordvoerder zei in de
• 1:20:16
  Speaker 4: Volkskrant dat de VVD de afgelopen 20 jaar een stempel
• 1:20:20
  Speaker 4: heeft gedrukt op VWS. En die partij zegt dat ze
• 1:20:22
  Speaker 4: relatief ver af van patiënten met ernstige psychische aandoeningen staat.
• 1:20:25
  Speaker 4: Mensen die met moeite de supermarkt halen en die blij
• 1:20:28
  Speaker 4: zijn dat er weer een dag voorop zit. Hoe zie
• 1:20:31
  Speaker 4: jij dat?
• 1:20:33
  Speaker 18: Nou, het laatste wat we doen is met de vinger
• 1:20:35
  Speaker 18: wijzen naar anderen. Dan wijs je altijd met water op
• 1:20:37
  Speaker 18: de vingers of naar jezelf. Maar ik denk dus, het
• 1:20:40
  Speaker 18: gaat nu om hoe lossen we met elkaar de boel op.
• 1:20:41
  Speaker 18: Je ziet geen
• 1:20:42
  Speaker 4: VVD-stempel dat de GGZ in de weg gezeten heeft. Ik
• 1:20:44
  Speaker 18: zie op dit moment allerlei partijen die ook in de
• 1:20:47
  Speaker 18: Kamer samen willen werken om er inderdaad werk van te maken.
• 1:20:51
  Speaker 18: En nou... De ministers van VWS hebben samen met hun
• 1:20:56
  Speaker 18: collega's van wonen, sociale zaken, justitie en veiligheid en binnenlandse
• 1:21:01
  Speaker 18: zaken hun handtekening gezet. En nu moet dat in de
• 1:21:03
  Speaker 18: praktijk worden gebracht
• 1:21:05
  Speaker 4: We gaan naar een dilemma in dit gesprek. Als je
• 1:21:06
  Speaker 4: wil kiezen, heel graag, dan mag je dat achteraf nuanceren.
• 1:21:11
  Speaker 4: We diagnostiseren en medicaliseren in Nederland te veel en te snel.
• 1:21:14
  Speaker 4: Of nee hoor, diagnose en medicatie is in Nederland bepaald
• 1:21:17
  Speaker 4: niet overdreven. Je mag het achteraf nuanceren.
• 1:21:20
  Speaker 18: Ik vind dat er te veel gemedicaliseerd wordt. Ik vind
• 1:21:23
  Speaker 18: het te gek voor woorden dat je een stempel nodig hebt...
• 1:21:27
  Speaker 18: van jij hebt ADD of ADHD... of jij bent dyslectisch
• 1:21:31
  Speaker 18: om extra tijd te krijgen op school.
• 1:21:32
  Speaker 4: Dus er staat iets tegenover. Als je dus een stempel krijgt,
• 1:21:35
  Speaker 4: een label krijgt... dan krijg je extra tijd of een vergoeding...
• 1:21:40
  Speaker 18: Ja, en ik vind dat je gewoon... Dat is een samenlevingsvraagstuk, hè?
• 1:21:44
  Speaker 18: Dat vraag je als samenleving. Dus wij kijken ook in
• 1:21:48
  Speaker 18: samenwerking met onderwijs. Hoe kunnen we dat anders doen? Dat
• 1:21:50
  Speaker 18: je bijvoorbeeld, kijkend naar een bepaalde leerling... zegt, die heeft
• 1:21:54
  Speaker 18: extra tijd nodig. Ongeacht een label dat er zou zijn.
• 1:21:59
  Speaker 18: Een diagnose kan helpen. Omdat je bijvoorbeeld ook meer medicatie krijgt.
• 1:22:04
  Speaker 18: En daar heb je natuurlijk wel een diagnose voor nodig.
• 1:22:08
  Speaker 18: En die medicatie kan echt helpen. Maar ik vind dat
• 1:22:10
  Speaker 18: we te ver hebben doorgevoerd. Dat je bijna een stempel
• 1:22:14
  Speaker 18: moet hebben. Om bepaalde faciliteiten
• 1:22:16
  Speaker 4: te krijgen. Maar die 3,3 miljoen Nederlanders. Die zijn er
• 1:22:19
  Speaker 4: wel echt.
• 1:22:21
  Speaker 18: Die zijn er echt, ja. En daar hoor ik over
• 1:22:23
  Speaker 18: zelf ook bij, want ik heb ADHD. En waar
• 1:22:28
  Speaker 4: uitzicht dat in
• 1:22:29
  Speaker 18: Nou, dat ik... Oh joh, als je straks een telefoon vindt,
• 1:22:31
  Speaker 18: dan is die gegarandeerd van mij. Ik ben ook wat
• 1:22:34
  Speaker 18: chaotisch aangelegd. En dat was vooral in mijn studententijd heel
• 1:22:37
  Speaker 18: erg lastig. Ik heb er ook heel lang over gedaan.
• 1:22:39
  Speaker 18: Maar in die tijd had dat nog geen naam. Dat
• 1:22:42
  Speaker 18: was je gewoon zo. En ik zie nu... Het is
• 1:22:46
  Speaker 18: hartstikke erfelijk. Mijn kinderen hebben ook daar een slag van.
• 1:22:50
  Speaker 4: We kennen elkaar niet heel goed hoor. Maar je kunt
• 1:22:54
  Speaker 4: toch prima functioneren of niet
• 1:22:55
  Speaker 18: Ja, maar het heeft in mijn studietijd echt wel tot
• 1:22:58
  Speaker 18: problemen geleid. En ik vind dat we dat dan ook
• 1:23:01
  Speaker 18: serieus moeten nemen. Maar het betekent niet dat je voor
• 1:23:04
  Speaker 18: je hele leven een bepaald stempel hebt. En ik vind
• 1:23:06
  Speaker 18: wel dat onze samenleving is veel... intenser en drukker geworden.
• 1:23:13
  Speaker 18: Terwijl wij met elkaar praten komen er 350 berichten binnen.
• 1:23:16
  Speaker 18: En overal zijn beeldschermen, zijn er prikkels. Je staat de
• 1:23:20
  Speaker 18: hele tijd aan. Pesten bijvoorbeeld op school, dat was vroeger iets.
• 1:23:24
  Speaker 18: Dat was klaar als je thuis kwam. Maar nu gaat
• 1:23:26
  Speaker 18: het 24 uur per dag door via social media. Dat
• 1:23:29
  Speaker 18: legt een enorme druk op jongeren. En als je een
• 1:23:31
  Speaker 18: bepaalde aanleg hebt, dan wordt dat dus ook wel getriggerd.
• 1:23:34
  Speaker 18: En ik denk, is dat erg? Het is een fact
• 1:23:37
  Speaker 18: of life waar we wel heel alert op moeten zijn.
• 1:23:39
  Speaker 18: Want voor je het weet zijn mensen afgebrand. En dat
• 1:23:41
  Speaker 18: zie je dan bijvoorbeeld terug in dat ziekteverzuim. Of in arbeidsongeschiktheid.
• 1:23:45
  Speaker 18: Als je
• 1:23:45
  Speaker 4: het over jongeren hebt en over pesten hebt... echt verkeerd gaat,
• 1:23:48
  Speaker 4: dan kom je terecht in jeugdzorg. Dat is de afgelopen
• 1:23:50
  Speaker 4: jaren bepaald niet altijd vlekloos verlopen. Er zijn excuses aangeboden,
• 1:23:54
  Speaker 4: onder andere door het kabinet... maar ook door gemeenten. Is
• 1:23:57
  Speaker 4: dat genoeg? Er was ook een geldbedrag aangekopt. Ik geloof
• 1:24:00
  Speaker 4: een paar miljoen, twaalf miljoen
• 1:24:02
  Speaker 18: Als je kijkt wat er met jongeren is gebeurd, dan
• 1:24:05
  Speaker 18: breekt je hart. Dat is natuurlijk echt... Er zijn dingen echt...
• 1:24:10
  Speaker 18: goed fout gegaan en dat er excuses voor zijn aangeboden,
• 1:24:13
  Speaker 18: dat vind ik dapper ook van de minister. En weet je,
• 1:24:17
  Speaker 18: elk geldbedrag, het is nooit genoeg om het leed te
• 1:24:20
  Speaker 18: kunnen compenseren.
• 1:24:20
  Speaker 4: Waarom is het dapper? Want het staat En
• 1:24:25
  Speaker 18: wat moet er echt anders en beter? Nou, wat betreft...
• 1:24:53
  Speaker 18: Jeugdzorg is niet alleen jeugd GGZ. Het is ook jeugdhulp.
• 1:24:57
  Speaker 18: Het is veel breder dan GGZ-zorg alleen. Ik vind dat
• 1:25:04
  Speaker 18: als je kijkt naar wat jongeren nodig hebben... en dat
• 1:25:09
  Speaker 18: je daar op een andere manier aan tegemoetkomt... ook als
• 1:25:14
  Speaker 18: het heel problematisch is met jongeren... ik zie dat investeringen
• 1:25:18
  Speaker 18: in langdurige relaties... in niet het stoppen met hulp op
• 1:25:23
  Speaker 18: het moment dat jouw verantwoordelijkheid ophoudt... Dat is
• 1:25:27
  Speaker 4: domeinoverstijgend.
• 1:25:29
  Speaker 18: Dat is nog
• 1:25:29
  Speaker 4: niet ingebakken in het hele land.
• 1:25:31
  Speaker 18: Ja, maar dat moet het wel worden, Thomas. Dat moet
• 1:25:33
  Speaker 18: het echt worden. En we zien ook binnen de jeugdzorg, jeugdhulp...
• 1:25:39
  Speaker 18: dat daar stappen voor komen. Te laat, als te laat,
• 1:25:43
  Speaker 18: altijd te weinig. Maar je moet ergens beginnen om grote
• 1:25:46
  Speaker 18: problemen aan te pakken
• 1:25:48
  Speaker 4: Tijd om al je berichten weer te kunnen checken. Rut Peter,
• 1:25:50
  Speaker 4: dank voor je komst. TV Gelderland 2021 Zometeen is ASML
• 1:26:20
  Speaker 4: onderweg om nieuwe Randstad te worden. En daarmee de graadmeter
• 1:26:24
  Speaker 4: van het Nederlandse BPP. Je hoort het zometeen in BNR
• 1:26:26
  Speaker 4: Zaken
• 1:26:27
  Speaker 1: doen. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius
• 1:26:31
  Speaker 1: en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding, salaris
• 1:26:36
  Speaker 1: en rapportages. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door
• 1:26:41
  Speaker 1: Numbers en Atradius. Atradius. Laatste half uur van BNR Zaken
• 1:26:47
  Speaker 2: doen. Tijd
• 1:26:47
  Speaker 1: voor
• 1:26:47
  Speaker 2: een analyse van de financiële markten.
• 1:27:11
  Speaker 4: Economie-redacteur Sam van Zuilen is hier onze beursnerd van vandaag. Sam,
• 1:27:14
  Speaker 4: de AEX, wat laat hij zien
• 1:27:16
  Speaker 20: Hij staat op 1131,5 punten. Dat is een stijging van
• 1:27:19
  Speaker 20: welgeteld 0,0. Dus er gebeurt niet zo heel erg veel vandaag.
• 1:27:23
  Speaker 20: Is het
• 1:27:23
  Speaker 4: jouw laatste beursnerd aller tijden of niet? Want dan had
• 1:27:25
  Speaker 4: ik je toch een schokkender cijfer
• 1:27:27
  Speaker 20: gegund. Ja, sorry. Misschien aller tijden. Wie weet. Wie weet
• 1:27:30
  Speaker 20: wat ik over tien jaar doe. Maar voor de toekomende tijd...
• 1:27:35
  Speaker 20: De laatste. En daarom heb ik zo'n spetterende beursnerd op
• 1:27:39
  Speaker 20: een dag. Je hebt een
• 1:27:39
  Speaker 4: andere baan geaccepteerd. Verder is er niet heel veel spannend
• 1:27:41
  Speaker 4: bij BNR aan de hand. Maar dat is zo.
• 1:27:43
  Speaker 20: Ja, precies. Nee, dat klopt. En vandaar heb ik ook
• 1:27:46
  Speaker 20: iets heel spannend opgeschreven. Want er is eigenlijk niks aan
• 1:27:48
  Speaker 20: de hand. Maar ik moet het wel nog even volpraten.
• 1:27:50
  Speaker 20: Dus als laatste, knaller. De Ajax, even kijken. ASML, agendapuntje.
• 1:27:56
  Speaker 20: Ik zal het gras niet wegmaaien voor de voeten van
• 1:27:59
  Speaker 20: Bert verder. Maar staat op 1,4% in de plus, noteert
• 1:28:03
  Speaker 20: vandaag ex-dividend. Heineken die daalt sterk vandaag met 1%. Komt
• 1:28:07
  Speaker 20: waarschijnlijk door de verkiezingen in Brazilië. Toch een hele grote
• 1:28:11
  Speaker 20: markt voor de bierbrouwer. En met de winst van Lula
• 1:28:13
  Speaker 20: zijn beleggers toch bang voor een lagere Braziliaanse munt. Wat
• 1:28:16
  Speaker 20: dan weer effect heeft op de handel. En Shell daalt
• 1:28:19
  Speaker 20: met 1,8 procent vandaag. En dat komt omdat de olieprijs
• 1:28:22
  Speaker 20: na vier maanden stijgen afdaalt van een piekje.
• 1:28:26
  Speaker 4: Als het binnen de AEX allemaal niet zo spannend is,
• 1:28:28
  Speaker 4: dan maar de midcap.
• 1:28:29
  Speaker 20: Ja, dat doet het ietsje beter. Stijgt met 1,2 procent vandaag.
• 1:28:34
  Speaker 20: En dat komt dan vooral door Basic Fit. Want die
• 1:28:36
  Speaker 20: plus vandaag goed met 5,7 procent. Na afgelopen week natuurlijk
• 1:28:39
  Speaker 20: door cijfers gezien. Nieuwe plannen. Gaan franchisen. Valt goed bij beleggers.
• 1:28:45
  Speaker 4: Van de midkap naar Meta, dat kan gewoon. Ja, dat
• 1:28:47
  Speaker 4: kan
• 1:28:47
  Speaker 20: gewoon in één
• 1:28:47
  Speaker 4: keer. Het social media bedrijf heeft aangegeven meer aandelen uit
• 1:28:51
  Speaker 4: te gaan geven.
• 1:28:52
  Speaker 20: Ja, voor 35 miljard dollar aan aandelen komen de markten op.
• 1:28:56
  Speaker 20: Meta heeft het geld nodig voor nog meer AI-investeringen. In
• 1:28:59
  Speaker 20: totaal hebben ze 95 miljard dollar nodig. Voor beurs staat
• 1:29:05
  Speaker 20: het aandeel ietsje lager, maar dat is misschien ook wel
• 1:29:07
  Speaker 20: te verwachten met een beetje verwatering.
• 1:29:09
  Speaker 4: Einde van oktober in zicht. Er komen allemaal cijfers over
• 1:29:11
  Speaker 4: het derde kwartaal. Maar hoe is het de afgelopen weken verlopen?
• 1:29:13
  Speaker 4: Alvast een analyse op losgelaten, geloof ik
• 1:29:15
  Speaker 20: Ja, precies. Het FD heeft het heel netjes opgetekend. En
• 1:29:17
  Speaker 20: dat neem ik dan weer eventjes mee naar mijn beursnerd.
• 1:29:19
  Speaker 20: Maar het is natuurlijk best wel onrustig geweest. De afgelopen
• 1:29:22
  Speaker 20: drie weken zijn ook de tech-aandelen flink gedaald. Dus je
• 1:29:24
  Speaker 20: krijgt een beetje een rare opzooming. Maar Basie staat bijvoorbeeld
• 1:29:28
  Speaker 20: aan kop van de daling met 24 procent. ASM is
• 1:29:31
  Speaker 20: 21 procent gedaald in oktober. En ASML met bijna 12 procent.
• 1:29:35
  Speaker 20: Sorry Bert. En dat terwijl Wolters Kluwer dan weer met 30%
• 1:29:39
  Speaker 20: is gestegen. Randstad steeg met 17% en Shell ook met 15%.
• 1:29:42
  Speaker 20: Dus het zijn dan vooral de traditionele aandelen... die het
• 1:29:45
  Speaker 20: heel erg goed hebben gedaan in oktober
• 1:29:46
  Speaker 4: Dat ligt allemaal achter ons. Maar de agenda voor de
• 1:29:49
  Speaker 4: komende dagen, de komende weken... die is goed gevuld.
• 1:29:51
  Speaker 20: Ja, zeker. Ik zit een beetje in het oog van
• 1:29:53
  Speaker 20: de storm. Want vandaag dus niet zo heel veel, maar
• 1:29:54
  Speaker 20: vorige week wel... en de rest van de week ook.
• 1:29:56
  Speaker 20: De afgelopen weken hebben natuurlijk heel veel van die AI-zorgen geweest.
• 1:29:59
  Speaker 20: Deze week is het daarom extra belangrijk... Er komen meer
• 1:30:02
  Speaker 20: dan 100 cijfers uit de S & P 500 deze week...
• 1:30:05
  Speaker 20: waaronder Alphabet, Microsoft en Amazon. Woensdag is de beurt aan
• 1:30:10
  Speaker 20: Alphabet en Microsoft. Donderdag is het Amazon. Van die drie
• 1:30:14
  Speaker 20: reuzen willen beleggers eigenlijk heel graag weten... hoe de capex
• 1:30:16
  Speaker 20: eruit ziet, hoeveel is er in AI geïnvesteerd... en hoeveel
• 1:30:20
  Speaker 20: gaat dat opleveren. Ook de clouddiensten van de drie zijn interessant.
• 1:30:23
  Speaker 20: Die zijn de afgelopen kwartalen hard gegroeid. Dat moeten ze
• 1:30:26
  Speaker 20: natuurlijk wel volhouden. Daarnaast staan er vijf rentebesluiten op de
• 1:30:29
  Speaker 20: agenda deze week... Die van de Fed, de ECB en
• 1:30:32
  Speaker 20: de Bank of Japan zijn daarvan de interessantste. Maar van
• 1:30:35
  Speaker 20: alle drie wordt er niet zo heel veel verwacht deze maand.
• 1:30:38
  Speaker 20: Want de oplopende kapitaalmarktrente heeft het werk eigenlijk wel voor
• 1:30:41
  Speaker 20: de banken gedaan. Vooral voor de ECB natuurlijk. Behalve als
• 1:30:45
  Speaker 20: Lagarde wat zegt over vervroegd terugtreden. Of dat de ECB instapt.
• 1:30:50
  Speaker 20: Zal ik toch wel iets zeggen over Frankrijk? Of denk
• 1:30:52
  Speaker 20: je dat het helemaal voorbij laat gaan? Ik durf het
• 1:30:55
  Speaker 20: niet te voorspellen. Als er wat zegt, dan wordt het
• 1:30:57
  Speaker 20: voorpagina nieuws. Anders dan laten we deze vergadering een beetje
• 1:31:00
  Speaker 20: aan ons voorbij gaan.
• 1:31:02
  Speaker 4: Een Nederlandse agenda
• 1:31:03
  Speaker 20: Ja, dus we hebben de cijfers van Shell. Ik noemde
• 1:31:05
  Speaker 20: het net al eventjes. Daarvan mogen we wel vanuit gaan
• 1:31:08
  Speaker 20: dat ze goede cijfers presenteren dit kwartaal. Iedereen die aan
• 1:31:11
  Speaker 20: de pomp staat, die zal dat niet verrassen. Ook Unilever
• 1:31:14
  Speaker 20: en ING doen de boeken open. En dan voor onze
• 1:31:16
  Speaker 20: eigen AI-cijfers. ASM laat morgen ook weten hoe het afgelopen
• 1:31:20
  Speaker 20: kwartaal is verlopen. Dus er is echt nog heel erg
• 1:31:23
  Speaker 20: veel te doen deze week. Sam van Zuilen
• 1:31:25
  Speaker 4: onze beursnerd van vandaag. Misschien al voor het laatst, maar
• 1:31:28
  Speaker 4: het was een genoegen. Dankjewel, Thomas.
• 1:31:33
  Speaker 9: Ik
• 1:31:38
  Speaker 4: zal een paar keer naar hem verwezen. Hoofdeconom van ING Nederland,
• 1:31:42
  Speaker 4: Bert Kolijn. Bert, goed dat je er bent. Goedemiddag. En
• 1:31:44
  Speaker 4: niet omdat wij nu samen de cijfers van ASML... nog
• 1:31:46
  Speaker 4: eens met elkaar gaan doornemen... maar wel het belang van
• 1:31:48
  Speaker 4: ASML gaan onderstrepen... als je kijkt naar de totale Nederlandse economie.
• 1:31:51
  Speaker 4: Want als ASML groeit, dan groeit de Nederlandse economie
• 1:31:55
  Speaker 21: Nou, inmiddels is het zulke vorm aan het aannemen... dat
• 1:31:58
  Speaker 21: je er in ieder geval wel op moet gaan letten, inderdaad, ja. A.Z. meldt,
• 1:32:01
  Speaker 21: in het tweede kwartaal hadden ze hun verwachtingen dusdanig naar
• 1:32:05
  Speaker 21: boven bijgesteld. En dat ook met redelijke zekerheid gepresenteerd. Dat
• 1:32:09
  Speaker 21: wij er toch naar keken, op het Nederlands bbp heeft
• 1:32:12
  Speaker 21: dat echt al wel impact. Welke impact is dat dan?
• 1:32:15
  Speaker 21: Die aanpassing die ze daar deden, als je die letterlijk vertaalt,
• 1:32:18
  Speaker 21: dan heb je het gewoon over 0,2, 0,3 procent bbp erbij.
• 1:32:21
  Speaker 21: Dat is natuurlijk echt, voor een economie die groeit met
• 1:32:24
  Speaker 21: zo'n 1,5 procent per jaar, is dat echt wel wezenlijk.
• 1:32:29
  Speaker 4: Ja, want als je de hele Nederlandse economie neemt... dus
• 1:32:31
  Speaker 4: het hele Nederlandse bbp... voor welk deeltje, mag ik toch hopen,
• 1:32:36
  Speaker 4: is ASML dan verantwoordelijk
• 1:32:37
  Speaker 21: Nou, dan heb je zeg maar puur ASML. Dus 1,6,
• 1:32:40
  Speaker 21: 1,7 procent ongeveer. En 2,2 procent als je daar ook
• 1:32:43
  Speaker 21: de toelevering bij neemt. En dat is natuurlijk belangrijk. Want
• 1:32:46
  Speaker 21: ASML is natuurlijk voornamelijk een heel sterk cluster ook. Met
• 1:32:49
  Speaker 21: bedrijven eromheen die heel veel toeleverantie doen. Ook binnen Nederland
• 1:32:53
  Speaker 21: zit er een heel groot gedeelte daarvan. Dus als je
• 1:32:55
  Speaker 21: dat bij elkaar optelt, dan is dat toch al 2,2
• 1:32:57
  Speaker 21: procent van het bbp. Ja. Je
• 1:32:59
  Speaker 4: ziet volgens mij ook van het CBS wel eens hoe
• 1:33:01
  Speaker 4: de industrie het doet. En dat hebben ze dan weer
• 1:33:02
  Speaker 4: onderverdeeld in machinebouw, geloof ik. Als dat zo heet, die categorie.
• 1:33:07
  Speaker 4: Dan zie je ook, nou, dat spuit vooruit. Maar goed,
• 1:33:10
  Speaker 4: als je daar dus wat dieper op
• 1:33:12
  Speaker 21: ingaat... dan is dat dus ook Veldhoven, dan is dat
• 1:33:14
  Speaker 21: ook ASML. Dat is in hele grote mate het ASML.
• 1:33:16
  Speaker 21: Dus ongeveer de helft daarvan is inmiddels dat ASML. Dus ja, machinebouw,
• 1:33:20
  Speaker 21: dat klinkt heel oldschool. Ja, je denkt er heel iets
• 1:33:23
  Speaker 21: anders mee. En dat is dus in grote mate inmiddels ASML, ja.
• 1:33:27
  Speaker 4: En dat is iets om vooral blij mee te zijn.
• 1:33:30
  Speaker 4: Of is dat iets om zo in de gaten te
• 1:33:31
  Speaker 4: houden dat je denkt... jeetje, als ASML ze een keertje
• 1:33:33
  Speaker 4: minder kwartaal heeft... dan gaan we dat dus ook merken
• 1:33:36
  Speaker 21: Nou, dat is natuurlijk zo. Iets wat steeds belangrijker wordt.
• 1:33:39
  Speaker 21: Dat gaat natuurlijk ook als het een keertje wat tegen zit...
• 1:33:41
  Speaker 21: ga je dat natuurlijk ook wat meer merken. Maar ik
• 1:33:43
  Speaker 21: denk dat het in eerste instantie vooral iets is om
• 1:33:45
  Speaker 21: heel blij mee te zijn. Nederland... is een land waarvan
• 1:33:49
  Speaker 21: je kan zeggen... binnen Europa maken wij echt de grote technologieboom...
• 1:33:54
  Speaker 21: die we wereldwijd zien. Daar plukken wij via ASML echt
• 1:33:57
  Speaker 21: de vruchten van. Er zijn veel andere landen in Europa
• 1:34:00
  Speaker 21: die daar heel jaloers op zullen zijn. Waar je dat
• 1:34:02
  Speaker 21: absoluut niet ziet. En wat intrigerend is, is dat het IMF...
• 1:34:05
  Speaker 21: die heeft net hun jaarlijkse meetings achter de rug. En
• 1:34:08
  Speaker 21: daar presenteren ze hun World Economic Outlook. Daarin hebben ze
• 1:34:12
  Speaker 21: het vooral over hoe je enorme verschillen ziet... tussen landen
• 1:34:15
  Speaker 21: in economische groepen... De groeiende landen waar zij enorme positieve
• 1:34:18
  Speaker 21: bijstellingen voor gedaan hebben de afgelopen tijd, zijn eigenlijk allemaal
• 1:34:21
  Speaker 21: landen die profiteren van die techcycle. En daar zie je
• 1:34:24
  Speaker 21: dus Taiwan in, Zuid-Korea, maar ook heel duidelijk Nederland staat erbij.
• 1:34:28
  Speaker 4: Stel je voor dat het sentiment wereldwijd een beetje keert.
• 1:34:31
  Speaker 4: Er zijn al wat spanningen over of die AI-boom wel
• 1:34:34
  Speaker 4: kan blijven voortduren en of de investeringen die nu worden
• 1:34:37
  Speaker 4: gedaan op de lange termijn houdbaar zijn. Ja, dan kan
• 1:34:39
  Speaker 4: waar je nu van profiteert ook wel in één keer
• 1:34:42
  Speaker 4: een klif blijken te zijn.
• 1:34:43
  Speaker 21: Ja, maar tegelijkertijd is het natuurlijk ook wel zo... dat
• 1:34:45
  Speaker 21: chips in een heleboel dingen zitten. En je ziet nu
• 1:34:47
  Speaker 21: dat er natuurlijk een enorme focus op AI is. En
• 1:34:51
  Speaker 21: daar zijn natuurlijk altijd mogelijkheden... dat je daar een keer
• 1:34:55
  Speaker 21: een correctie op ziet. Tegelijkertijd denk ik toch ook dat
• 1:34:58
  Speaker 21: de technologie op langere termijn... dat je daar toch echt
• 1:35:00
  Speaker 21: wel van kan zeggen... dat dat een flinke impact gaat hebben.
• 1:35:03
  Speaker 4: Wat waren bedrijven of sectoren waar je voorheen op moest letten...
• 1:35:06
  Speaker 4: als je wilde weten hoe de Nederlandse economie het deed?
• 1:35:09
  Speaker 4: Want ik noemde al een paar keer Randstad. Dat zegt
• 1:35:11
  Speaker 4: dan vooral iets over de arbeidsmarkt, neem ik aan... en
• 1:35:13
  Speaker 4: niet
• 1:35:13
  Speaker 21: over het
• 1:35:13
  Speaker 4: bedrijf
• 1:35:14
  Speaker 21: Als je het hebt over, zeg maar, als je naar
• 1:35:15
  Speaker 21: kwartaalcijfers kijkt... dan werd er vroeger nog wel naar Randstad gekeken...
• 1:35:19
  Speaker 21: om een beetje een idee te krijgen hoe de economie
• 1:35:20
  Speaker 21: het doet. Omdat daar natuurlijk veel mensen met tijdelijke contracten...
• 1:35:24
  Speaker 21: via geplaatst werden. Nou, als dat minder wordt, dat is
• 1:35:27
  Speaker 21: een indicatie... dat het met de economie wat later ook
• 1:35:30
  Speaker 21: wat minder kan gaan. Maar dit gaat echt over gewoon...
• 1:35:33
  Speaker 21: De economie zelf en één bedrijf. Dus dat is natuurlijk
• 1:35:36
  Speaker 21: een andere manier om daarna... Dat
• 1:35:37
  Speaker 4: wordt natuurlijk ook wel erkend als je kijkt naar project Beethoven.
• 1:35:40
  Speaker 4: Dat is toch ook bedoeld om de boel verder te
• 1:35:41
  Speaker 4: kunnen faciliteren. De innovatiebox, daar gaat het in Nederland wel
• 1:35:44
  Speaker 4: eens over. Een paar bedrijven profiteren wel heel veel van
• 1:35:47
  Speaker 4: die regeling voor innovatie. Maar dat dat dan bij ASML terechtkomt...
• 1:35:51
  Speaker 4: als je kijkt naar het belang van ASML voor de
• 1:35:53
  Speaker 4: Nederlandse economie... is te verdedigen.
• 1:35:55
  Speaker 21: Je ziet dat daar zoiets bijzonders gebeurt. Dat het natuurlijk
• 1:36:00
  Speaker 21: best te verdedigen is dat je daar ruimte voor maakt.
• 1:36:03
  Speaker 21: En er zijn natuurlijk altijd afwegingen die je erin moet maken.
• 1:36:07
  Speaker 21: Maar tegelijkertijd denk ik van ja, het is ons gegeven
• 1:36:12
  Speaker 21: dat het in Veldhoven staat. Laten we er wel wat
• 1:36:14
  Speaker 21: aan doen om dat inderdaad hier te houden. Om die
• 1:36:16
  Speaker 21: groei te kunnen waarborgen. We maken ons allemaal zorgen om
• 1:36:19
  Speaker 21: de verdiencapaciteit van Nederland. Nou ja, daar zit een grote
• 1:36:23
  Speaker 21: mate zit dat natuurlijk daar ja.
• 1:36:25
  Speaker 4: Bert Kolijn, hoofdeconom van ING Nederland. Fijn dat je er was.
• 1:36:33
  Speaker 4: Misschien staat het nieuwe ASML wel hier in de studio.
• 1:36:35
  Speaker 9: Als
• 1:36:35
  Speaker 4: ondernemer sta je elke dag voor keuzes die invloed hebben
• 1:36:38
  Speaker 4: op je bedrijf. En als je dan heel impulsief een
• 1:36:40
  Speaker 4: knoop doorhakt... of juist na lang wikken en wegen een
• 1:36:42
  Speaker 4: beslissing neemt... is het maar de vraag of het allemaal
• 1:36:44
  Speaker 4: wel zo goed uitpakt. In de rubriek Dagboek van een
• 1:36:47
  Speaker 4: ondernemer praat ik met Boudewijn Boonman. Hij is ondernemer en
• 1:36:50
  Speaker 4: redacteur van dit programma... over wat hij meemaakt met zijn bedrijf,
• 1:36:53
  Speaker 4: het zoet en het zuur. En als we het hebben
• 1:36:55
  Speaker 4: over zijn bedrijf... dan hebben we het natuurlijk over wat
• 1:36:57
  Speaker 4: je doet voor het familiebedrijf. Maar je bent ook oprichter
• 1:36:59
  Speaker 4: van het babymerk Lidl... We gaan het namelijk wat specifieker
• 1:37:05
  Speaker 4: hebben over Little Rhino. Daar hebben we het al een
• 1:37:07
  Speaker 4: hele poos over. Ja, we hebben het een tijdje niet
• 1:37:11
  Speaker 4: over gehad. Maar het is al vanaf het begin dat
• 1:37:12
  Speaker 4: jij aanschuift over je ondernemersavonturen. Ja, dat is dan toch
• 1:37:15
  Speaker 10: al wel een tijdje. Het gaat nu goed. Nou, goed, goed, goed.
• 1:37:20
  Speaker 10: We hebben het een beetje weer een nieuw leven ingeblazen.
• 1:37:26
  Speaker 10: Op een gegeven moment ga je toe naar een soort tweede...
• 1:37:29
  Speaker 10: En dan denk je, hoe ga je dat aanpakken? En
• 1:37:35
  Speaker 10: ik werd de afgelopen tijd wel getriggerd... door als ik
• 1:37:38
  Speaker 10: met mensen erover praat... als het gaat over creatieve uitingen
• 1:37:41
  Speaker 10: voor Little Rhino. Little Rhino is een fotoboek waarmee je
• 1:37:44
  Speaker 10: in drie maanden... door middel van twaalf foto's een fotoboek maakt.
• 1:37:50
  Speaker 10: En dat doe je door middel van die foto's naar
• 1:37:52
  Speaker 10: WhatsApp te versturen. Dan komen ze allemaal automatisch in een
• 1:37:55
  Speaker 10: fotoboekje terug
• 1:37:56
  Speaker 4: Dat idee daar is flink aan geschaafd.
• 1:37:57
  Speaker 10: Toch, als je kijkt naar de oorsprong? Eerst was het
• 1:38:00
  Speaker 10: veel groter. Toen wilde ik nog allemaal marktplaatsen aan elkaar
• 1:38:03
  Speaker 10: gaan koppelen. Allemaal producten eraan gaan doen. Maar dat was
• 1:38:07
  Speaker 10: het toch niet. Ik dacht veel te groot en ik
• 1:38:09
  Speaker 10: moest het toch eerst wat kleiner houden. Als ik toch
• 1:38:12
  Speaker 10: eerst nu met mensen ga praten... als het gaat over
• 1:38:15
  Speaker 10: creatieve uitingen of het gaat over development... dan zeggen ze van,
• 1:38:19
  Speaker 10: kan AI dat niet? Kan AI niet jouw code gaan genereren?
• 1:38:23
  Speaker 10: Kan AI niet jouw bepaalde afbeeldingen gaan genereren... Als jij
• 1:38:27
  Speaker 10: nu gewoon... op Amsterdam langs een paar restaurantjes loopt, dan
• 1:38:32
  Speaker 10: zie je heel vaak ook gewoon dezelfde soort posters overal.
• 1:38:35
  Speaker 10: Alles is maar gewoon een beetje door AI als een
• 1:38:37
  Speaker 10: soort dagmenu. AI-slop. Je gaat het ook herkennen. Ja, je
• 1:38:42
  Speaker 10: ziet het gelijk. En natuurlijk denk ik dat ze zeggen...
• 1:38:45
  Speaker 10: wat zegt die jongen nou allemaal over vijf jaar? Ziet
• 1:38:46
  Speaker 10: dat er allemaal veel beter uit? En dat wil ik
• 1:38:48
  Speaker 10: ook echt wel geloven. Maar de volledige authenticiteit van een bedrijf...
• 1:38:53
  Speaker 10: of van je creatieve uitingen wordt zo drastisch minder.
• 1:38:57
  Speaker 4: Ik zit nu op jouw website. Ik zie een moeder
• 1:39:00
  Speaker 4: met een baby... En dat zijn echt de mensen? Nee,
• 1:39:04
  Speaker 4: dit is
• 1:39:05
  Speaker 10: gewoon AI-ge genereerd. Maar uiteindelijk, je ontkomt er gewoon bijna
• 1:39:11
  Speaker 10: niet aan dat je toch ook wel wil gaan testen.
• 1:39:13
  Speaker 10: Maar als je dan uiteindelijk test, als je een authentieke
• 1:39:15
  Speaker 10: foto neerzet tegenover zo'n, nou het ziet er vrij gelikt uit,
• 1:39:18
  Speaker 10: zo'n foto ziet er chique uit. Maar het wint het
• 1:39:22
  Speaker 10: niet aan het vertrouwen van de consument, denk ik. En
• 1:39:26
  Speaker 10: dat vind ik toch wel moeilijk als ik daar met
• 1:39:28
  Speaker 10: andere mensen over praat. Je bent bijna een soort van
• 1:39:30
  Speaker 10: slechte ondernemer als je niet iets met AI doet. Het
• 1:39:34
  Speaker 10: toverwoord AI moet ergens in haar voren komen, anders doe
• 1:39:37
  Speaker 10: jij het niet. Je doet er toch ook dingen mee, blijkbaar? Ja,
• 1:39:39
  Speaker 10: maar ik denk toch wel, vooral als we
• 1:39:41
  Speaker 4: het
• 1:39:41
  Speaker 10: nu over de doelgroep hebben, Een zwangere vrouw bijvoorbeeld. Een
• 1:39:49
  Speaker 10: emotionele fase. Die zoeken toch ook wel een soort authenticiteit.
• 1:39:53
  Speaker 10: Dat ze denken van. Bij dit bedrijf wil ik horen.
• 1:39:56
  Speaker 10: Hier herken ik mezelf in. Maar als je dat allemaal
• 1:40:00
  Speaker 10: door die AI slop heen haalt. Dan denk ik niet.
• 1:40:03
  Speaker 10: Dat ik dat op een manier. Op de lange termijn.
• 1:40:07
  Speaker 10: Een korte klap zou misschien nog wel lukken. Om snel
• 1:40:09
  Speaker 10: te produceren. Snel dingen te testen. Maar op de lange termijn.
• 1:40:12
  Speaker 10: Denk ik niet dat dat standhoudt.
• 1:40:14
  Speaker 4: Jij noemde net je tweede lancering, want de eerste lancering
• 1:40:18
  Speaker 4: is dus blijkbaar op niets uitgelopen. Althans, er was een
• 1:40:20
  Speaker 4: tweede lancering nodig om Little Rhino toch weer aan het
• 1:40:23
  Speaker 4: bredere publiek te presenteren. Wanneer besluit u dat je er
• 1:40:27
  Speaker 4: nog een keer voor gaat, maar dan wel met een
• 1:40:29
  Speaker 4: andere koers
• 1:40:31
  Speaker 10: Naarmate ik dus met de doelgroepen ben gaan praten, toen
• 1:40:34
  Speaker 10: dacht ik van nu moet ik hier gewoon op doorgaan.
• 1:40:38
  Speaker 10: Ik heb ook een onderzoek gelezen van de Tilburg University.
• 1:40:43
  Speaker 10: En dat onderzoek kwam uit midden september. En dat toont
• 1:40:46
  Speaker 10: aan dat kunstmatige intelligentie zorgt voor minder diversiteit en creatieve uitingen.
• 1:40:52
  Speaker 10: En een aantal interessante bevindingen daarvan vond ik. Sommigen vermijden
• 1:40:56
  Speaker 10: de technologie bewust om hun eigenheid en diversiteit te bewaren.
• 1:41:01
  Speaker 10: Ik dacht van, nou, kijk. En de anderen zeggen ook
• 1:41:03
  Speaker 10: van andere instantenbevindingen... AI helpt gebruikers om zwakke ideeën al
• 1:41:08
  Speaker 10: vroeg uit te filteren. Maar dat gaat soms ten koste
• 1:41:11
  Speaker 10: van innovatieve concepten. Toen dacht ik ook wel van ja,
• 1:41:14
  Speaker 10: inderdaad is het ook in dat maakproces... als je alles
• 1:41:17
  Speaker 10: er maar ingooit, zo'n AI-systeem kan ook... net dat ene
• 1:41:22
  Speaker 10: kleine dingetje, je totale creativiteit... Ben je al
• 1:41:24
  Speaker 4: ergens opgestuurd waarvan je denkt... dit doet gewoon afbreuk aan
• 1:41:27
  Speaker 4: mijn merk, of dat niet? Qua AI en het toepassen
• 1:41:31
  Speaker 4: daarvan
• 1:41:31
  Speaker 10: Nee, ja. Als je nu naar mijn site kijkt. Ik
• 1:41:36
  Speaker 10: ben gewoon letterlijk je propositie gaan intypen. Er komt iets
• 1:41:40
  Speaker 10: prachtigs uit. Je kan het goed in kolommen verdelen. Maar
• 1:41:44
  Speaker 10: uiteindelijk denk ik van. Als dit niet leeft met echte
• 1:41:47
  Speaker 10: reviews van klanten. Of echte mensen die hierover vertellen. Als
• 1:41:52
  Speaker 10: ze in een winkel zijn. Waarom zou iemand dan zich
• 1:41:54
  Speaker 10: willen verbinden aan mijn bedrijf? Ik denk niet dat dat
• 1:41:57
  Speaker 4: werkt. Oké, nieuwe fase voor Little Rhino. Ik begon er
• 1:42:01
  Speaker 4: net mee te zeggen dat ik het idee heb... dat
• 1:42:03
  Speaker 4: we toch al best wel lang over Little Rhino praten.
• 1:42:05
  Speaker 4: Met soms een pauze omdat er minder gebeurt... of omdat
• 1:42:07
  Speaker 4: het even op zijn gat ligt. Waarom denk je dat
• 1:42:10
  Speaker 4: het deze keer zal gaan vliegen? Waarom gaat het lukken?
• 1:42:12
  Speaker 4: En waarom staan we hier niet over drie maanden... met
• 1:42:15
  Speaker 4: de conclusie dat je dingen opnieuw moet gaan bekijken
• 1:42:17
  Speaker 10: Het grootste nadeel hiervan is... dat ik altijd eigen middelen
• 1:42:23
  Speaker 10: moet financieren. En... Soms ben ik dan ook wel eens jaloers.
• 1:42:27
  Speaker 10: Als ik hier mensen voorbij zie komen. En denk van
• 1:42:28
  Speaker 10: daar komen een paar miljoen vandaan. Dan komt weer een
• 1:42:30
  Speaker 10: family of is je daar. Er komt er zoveel geld beschikbaar.
• 1:42:34
  Speaker 10: Maar als je inderdaad. Waar ik nu eigenlijk net over vertel.
• 1:42:38
  Speaker 10: Als je bepaalde woorden niet in je. in je bedrijfsplan
• 1:42:41
  Speaker 10: hebt staan... dan kom je eigenlijk niet eens aan tafel terecht.
• 1:42:44
  Speaker 10: Je moet echt heel hard op deuren gaan kloppen. Wil
• 1:42:46
  Speaker 10: je überhaupt financiering krijgen? Dan moet je al helemaal niet
• 1:42:49
  Speaker 10: beginnen bij de banken. En als je dan voor mkb-financiering
• 1:42:54
  Speaker 10: bij andere instanties moet gaan kijken... dan zit je tegen
• 1:42:57
  Speaker 10: een hartstikke hoge rente aan. Dus daarom ben ik eigenlijk
• 1:42:59
  Speaker 10: heel blij dat ik het vanuit eigen middelen kan doen.
• 1:43:01
  Speaker 10: Maar dat zegt wel dat alles veel trager gaat. Stel
• 1:43:04
  Speaker 10: dat
• 1:43:05
  Speaker 4: je 50.000 euro meer had gehad... Was je dan veel
• 1:43:08
  Speaker 4: verder geweest met je bedrijf?
• 1:43:09
  Speaker 10: Ja, want je kan veel meer met hagel schieten op
• 1:43:11
  Speaker 10: een of andere manier. Met hagel schieten? Is dat het recept?
• 1:43:15
  Speaker 10: Dat weet ik niet, maar ik ben er wel echt
• 1:43:19
  Speaker 10: achter gekomen... dat ik meer dingen had moeten proberen misschien.
• 1:43:24
  Speaker 10: Je kan wel alles op één paard gaan zetten, maar
• 1:43:27
  Speaker 10: als je... Als je kijkt, dan wil je een bepaalde
• 1:43:32
  Speaker 10: advertentie gaan neerzetten. Maar als je die advertentie op drie
• 1:43:36
  Speaker 10: variaties maakt, dan zie je wel dat daar wordt wel
• 1:43:38
  Speaker 10: op geklikt. Maar daar heb je wel de mankracht voor
• 1:43:41
  Speaker 10: nodig om überhaupt al die advertenties iedere dag te bekijken.
• 1:43:44
  Speaker 10: En daar kan AI dan bijvoorbeeld wel mee helpen. Maar
• 1:43:47
  Speaker 10: dan moet je toch al goed zeggen aan die AI
• 1:43:50
  Speaker 10: van hoe jouw bedrijf in elkaar zit. Anders kan hij
• 1:43:53
  Speaker 10: totaal niet weten wat hij moet gaan produceren.
• 1:43:56
  Speaker 4: Als je het hebt over dat je alles met eigen
• 1:43:58
  Speaker 4: middelen moet doen... en dat wat extra's misschien van buiten
• 1:44:01
  Speaker 4: wel zou kunnen schelen... al moet je dan maar afvragen
• 1:44:03
  Speaker 4: of je dit ook echt wil... zie ik je niet
• 1:44:06
  Speaker 4: gewoon in een klimtmarkt? Worden er niet ook relatief weinig
• 1:44:08
  Speaker 4: baby's geboren?
• 1:44:10
  Speaker 10: Ja, dat vind ik een hele goeie. Ik heb daardoor bewustgekeken...
• 1:44:15
  Speaker 10: er worden minder baby's geboren, maar waar zit dus al
• 1:44:17
  Speaker 10: wel de groei? Nou, de on-demandmarkt, dus de print- en fotoboeken...
• 1:44:21
  Speaker 10: Het is een veel grotere markt. Als je vooral ziet
• 1:44:23
  Speaker 10: in Mexico, in Amerika. Het is gigantisch hoe het daar
• 1:44:27
  Speaker 10: aan het groeien is. En we weten alles wat Amerika
• 1:44:30
  Speaker 10: uiteindelijk groot wordt. Dat waait in de zekere zin ook
• 1:44:33
  Speaker 10: weer naar Europa. Dus je bent een pionier? Nou, ik denk,
• 1:44:35
  Speaker 10: als ik zie ook de aantal bedrijven de afgelopen tijd
• 1:44:40
  Speaker 10: die een print-on-demand service hebben, die zijn flink aan het groeien.
• 1:44:44
  Speaker 10: Dus ik denk van, als je een vorm van die
• 1:44:47
  Speaker 10: authenticiteit die ik aan het zoeken ben, als je die opzoekt,
• 1:44:50
  Speaker 10: nou hoe kan dat? Door middel van een fotoboek, nou
• 1:44:52
  Speaker 10: als mensen toch iets van waarde nog willen hebben in
• 1:44:55
  Speaker 10: hun producten, in een boekenkast of aan willen laten zien
• 1:44:58
  Speaker 10: aan een opa en oma... dan zit dat toch wel daarin.
• 1:45:03
  Speaker 10: Want daar kun je toch al een stukje van je
• 1:45:04
  Speaker 10: gevoel van jezelf in kwijt. Dus daarom denk ik van, ja,
• 1:45:07
  Speaker 10: het is een krimpende markt... maar het heeft toch wel
• 1:45:10
  Speaker 10: een bepaald soort vliegwiel... omdat die print-on-demand-markt het grote doel is.
• 1:45:14
  Speaker 10: Volgende
• 1:45:14
  Speaker 4: belangrijke beslissing die er op jouw bordje ligt... de komende
• 1:45:18
  Speaker 4: tijd voor Little Rhino
• 1:45:21
  Speaker 10: Nou... Wat ik ook eerder heb gezegd. Ik doe niks
• 1:45:24
  Speaker 10: meer met zzp's. Ik ben er toch weer op teruggekomen.
• 1:45:28
  Speaker 10: Ik dacht. Ik ga niet alles gooien in de AI.
• 1:45:31
  Speaker 10: Om het design te laten maken. Want als je bijvoorbeeld
• 1:45:33
  Speaker 10: een fotoboek hebt. Met een liggende foto. Een staande foto.
• 1:45:36
  Speaker 10: Die moet toch allemaal in een mooi format terechtkomen. Dus
• 1:45:38
  Speaker 10: als je daar een designer goed in laat kijken. Hoe
• 1:45:40
  Speaker 10: komt een foto. Zowel horizontaal als verticaal. Hoe komt die
• 1:45:43
  Speaker 10: er mooi uit. Dan moet je er toch gewoon iemand
• 1:45:46
  Speaker 10: aan laten kijken. Die daar verstand van heeft. En daar
• 1:45:47
  Speaker 10: passie voor heeft. Dus iemand uit de doelgroep. En iemand
• 1:45:50
  Speaker 10: die verstand heeft van fotoboeken
• 1:45:53
  Speaker 4: Boudewijn Boonman was hier ondernemer. En als redacteur van BNR
• 1:45:56
  Speaker 4: Zaken doen ook mijn collega. Dank voor het delen van
• 1:45:59
  Speaker 4: al je ervaringen. Over twee weken dan spreken we elkaar weer. Nou,
• 1:46:14
  Speaker 4: zit je hoog in je adem, Nina?
• 1:46:15
  Speaker 22: Nee, maar mijn koptelefoon zit niet eens ingeplucht. Dan hoor
• 1:46:18
  Speaker 22: je niks. Dat is heel raar.
• 1:46:20
  Speaker 23: De beurs in Brazilië is behoorlijk aan het dalen... na
• 1:46:23
  Speaker 23: de Isis-overwinning van president Lula. Die is net opengegaan. Misschien
• 1:46:28
  Speaker 23: ook wel het feit dat Bolsonaro zich daar nog niet
• 1:46:29
  Speaker 23: mee
• 1:46:30
  Speaker 4: verzoent. Of heb ik wat gemist
• 1:46:32
  Speaker 23: Ik denk dat het meer te maken heeft met de
• 1:46:34
  Speaker 23: linkse signatuur van Lula. Wij duiken er verder in. Want
• 1:46:38
  Speaker 23: Brazilië is toch een heel groot exportland uit Zuid-Amerika. Van
• 1:46:42
  Speaker 23: de BRICS. Van de Briggs. Ja,
• 1:46:44
  Speaker 4: je wordt niet alleen maar de B van
• 1:46:45
  Speaker 23: Briggs. Maar goed, ze zitten daar met twee fenomenen inderdaad.
• 1:46:49
  Speaker 23: Bolsonaro legt ze nog niet bij het verlies neer. Zijn
• 1:46:52
  Speaker 23: partij beheerst de kamers van het parlement. Dus je krijgt
• 1:46:55
  Speaker 23: een soort hung... Hoe noem je dat ook weer? Hungparlement?
• 1:46:59
  Speaker 23: Of
• 1:46:59
  Speaker 22: hangende
• 1:47:00
  Speaker 23: situatie
• 1:47:01
  Speaker 22: Je krijgt niks van elkaar als je het even vertaalt
• 1:47:05
  Speaker 23: Maar wat betekent dit voor de band met de EU ook? Mercosur,
• 1:47:08
  Speaker 23: et cetera. Dus daar duiken we in elk geval in.
• 1:47:10
  Speaker 22: Ja. En ASML gaan we het over hebben, want dat
• 1:47:12
  Speaker 22: gaat dus een steeds grotere onderdeel uitmaken van onze bruto
• 1:47:15
  Speaker 22: binnenlands product. 2,2 procent. Ja, ik hoorde het net van
• 1:47:17
  Speaker 4: Bert Colijn, ja.
• 1:47:18
  Speaker 22: Precies. Nou, wij hebben Han de Jong daarover, want die
• 1:47:20
  Speaker 22: hebt natuurlijk kansen in. Kijk naar Novo Nordisk, Denemarken, et cetera.
• 1:47:24
  Speaker 22: Maar je hebt er ook heel veel risico's in. En
• 1:47:25
  Speaker 22: wij vonden het ook leuk om daar een wethouder bij
• 1:47:27
  Speaker 22: uit te nodigen van Eindhoven. De wethouder Stijn Steenbakkers van
• 1:47:31
  Speaker 22: de Breenpoortregio. En die gaan we natuurlijk vragen, omdat hij
• 1:47:35
  Speaker 22: met heel zijn inwoneraantal... heel erg afhankelijk is van ASML,
• 1:47:38
  Speaker 22: daar als lokale, regionale wereldwerkgever. Dus wat gaat hij merken daarvan?
• 1:47:43
  Speaker 22: En wat voor risico's ziet hij? En hoe gaat hij
• 1:47:46
  Speaker 22: die aftekken
• 1:47:47
  Speaker 4: Niels, je doet wel je bril op, maar het zit
• 1:47:49
  Speaker 4: erop voor
• 1:47:50
  Speaker 23: nu. Ja, ik dacht al, voor het geval je het
• 1:47:51
  Speaker 23: gaat
• 1:47:51
  Speaker 4: vragen. Nee, ga ik zeker niet doen.
• 1:47:54
  Speaker 22: Hele leuke
• 1:47:54
  Speaker 4: dingen hoor nog. Ja, er komen hele leuke dingen aan.
• 1:47:56
  Speaker 4: In de avondspits vanaf vier uur. Morgen dan nog. topman
• 1:48:01
  Speaker 4: van AI-cybersecuritybedrijf Hadrian... over de voordelen van AI en of
• 1:48:05
  Speaker 4: die opwegen tegen de grote cyberrisico's... die AI ook met
• 1:48:09
  Speaker 4: zich meebrengt. Dat allemaal morgen in BNR Zaken doen. Zo
• 1:48:12
  Speaker 4: meteen Boekestein in de Wijk. Veel plezier, tot dan.