Latest / Ecosistemas / Ecosistema del litio - Invitado: Gabriel González Diaz
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirnos formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en un ambiente de pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedrón Hola hola. Sean todos bienvenidos. Hay muchas veces que lo urgente se lleva puesto lo importante. No de esto sabemos, porque cuando vivimos el día a día tan complejo de estas sociedades modernas, no tenemos la pausa necesaria y suficiente para reflexionar en esto. Estamos nosotros en este programa, en este pequeñito programa de radio que implica pensar en un ecosistema en donde hay jugadores, donde hay intereses, donde hay poderes y donde hay una sociedad que está en continuo movimiento. Y esta sociedad, como la nuestra, como nuestro país, tiene recursos, bienes muy valiosos, incluso bienes que antes no creíamos que teníamos. Es todo tan loco que van a ver que hay canciones poetas que escriben sobre cosas que quizás no sabían el poder que tenían en el momento que las escribieron. De eso vamos a hablar, porque es como que los tiempos nos van llevando a nuevos escenarios impensados. Es cierto que hubo un señor que se llamó Gandhi y que para liberar a la India se le ocurrió hacer una travesía en donde iban a tocar la sal como un elemento esencial para decir esta sal es nuestra incluso de la misma sal salió aquello de el salario lo que cobramos cada mes aquellos que tenemos la suerte de tener un trabajo en relación de dependencia. Cómo será que nuestro futuro está tan bien marcado por la sal y, específicamente por un elemento que tiene la salmuera, que es el litio de eso nos vamos a dedicar hoy en ecosistemas, el ecosistema de litio, algo que quizás cuando fuiste a la escuela ni sabías que teníamos y en gran cantidad en el norte argentino or para pensar estas cosas y una perspectiva legislativa, hemos encontrado la ayuda de alguien que está ahí en el meollo de la cuestión escribiendo un proyecto de ley para poder hacer valer nuestros recursos o nuestros bienes naturales, como decía Georgina Vitetti, una de nuestras invitadas. Tiempo atrás, cuando hacíamos el ecosistema del medio ambiente, lo presentamos en sociedad. Se llama Gabriel González Díaz y está con nosotros Gabriel bienvenido. Ecosistemas bueno. Muchas gracias por la invitación. Bienvenidas. Gracias, che Me encanta asesores tan jóvenes? Qué lo tenés? Veintisiete recién cumplías buenísimo loco, buenísimo, Qué importante tener esas miradas jóvenes para un tema tan importante como este? Cómo te chocaste con el litio, contame bueno. La realidad es que hace unos años, si no me equivoco ya para el veinte veintiuno uno, ya empezamos a investigar desde el despacho de Juan Carlos, junto a otro equipo de asesores y al disputado también distintos temas relacionados a esas palancas claves de la soberanía que nosotros decimos que son importantes, que el Estado recupere y que hoy en día no están en manos del Estado, pero están en disputa. Digamos tuvo mucho que ver, por ejemplo, lo que pasó con Bicentin o con la mishamada de Hidrovía. No que también es un tema que es muy actual y claramente y luego tratado a que negosiste. Así es navegables. Tal cual y en eso uno de estos temas que surgió fue el litio que bueno me encantó. Esto de palancas claves de la soberanía. Está genial. Bueno vos sos asesor del diputado Juan Carlos Alderete. Sí, sí, sí, sí es tu primer trabajo como asesor en la Cámara. Sí, así es yo entré digamos a la Cámara como asesor junto al diputado. Él asumió en diciembre del dos mil diecinueve y yo entré en enero del dos mil veinte. Tu carrera de base. Yo estudio de historia. Estás estudiado esto en la historia. Así ya me falta poquito para recibirme. Esperemos que sea pronto, pero estoy estudiando historia. Sí, Gabriel, Bueno, un placer enorme poder contar con tu mirada acerca de este proyecto de ley que ha presentado el diputado Juan Carlos Alderete sobre el litio. Tiene acompañamiento de otros diputados. No sí, es así, Tiene varios acompañamientos de diputados del frente de todos, de distintos sectores, incluso del frente de todos. La verdad que en ese sentido estamos muy contentos, porque, bueno también las circunstancias que este tema estuviese en debate hizo que saliera la luz, que se pusiera en agenda y que también contara con muchos acompañamientos. Un poco como meter los dedos en el enchufe, digo yo cuando uno escucha al Presidente de México teniendo una postura tan firme acerca de la situación de los bienes naturales y cuidar al litio también porque ellos tienen este recurso, o cuando ves el debate que se ha generado en Bolivia. Incluso yo sigo pensando que el golpe de Estado o el intento de golpe de Estado, que bueno se concretó después contra Ebo Morales, tenía que ver en el fondo con algunos contratos sobre la extracción del litio. Sí, eso es así. De hecho, ha sido reconocido por el propio Elon Mansk, de dueño de Tesla, que está muy relacionado también a la industria del litio, por sus autos eléctricos. Bueno, lo que vos decías al respecto de golpe en Bolivia ha sido reconocido por él, que detrás de ese golpe estuvo a Estados Unidos por una cuestión del litio y nosotros estamos en el triángulo. Exactamente, hay un triángulo del lito que se lo conoce, que está conformado por Argentina, por Boliga y por Chile, que esos tres países juntos reúnen alrededor del ochenta ochenta y cinco por ciento de las reservas mundiales de litio. En formas vos, empezaste hablando justamente de de la sal no de la salmuera, en forma de salmuera los salares no que hay en el norte de nuestro país y en Chile y en Bolivia, ahí se concentra esa gran cantidad de litio que, además, hay un dato que no es menor que el litio está presente en el mundo, no en nuestro mundo, de distintas maneras. Es un elemento muy común en el mundo, de hecho, y de distintas maneras está presente. Una de ellas es la salmuera. Hay otra que se llama pegmatita, que son rocas volcánicas que tienen el litio, pero en la particularidad de las almuera. Y por qué de la importancia del triángulo del litio es que la forma más fácil y más económica. Digamos de acceder a ese litio, de extraerlo y de procesarlo. Es a partir justamente de las sales de litio no y de la salmuera. Entonces, ese es el litio de de fácil disponibilidad, digamos para su tratamiento. Es el justamente el que está presente en mayor cantidad en nuestro país y en este justamente triángulo del litio y con tus jóvenes veintisiete años, estuviste dando una vuelta por allá, viendo lo que son las salinas, las salinas grandes en Jujuy. No no estoy del gusto, pero me encantaría la verdad que sí quiero ganar porque claro, además, eso quedar muy bonito y damos, por favor, claro claro, sería necesario no totalmente ir a conocer para saber también qué es lo que habla. Uno no. Cuando cuando habla este tema, a veces uno se tiene que poner a escribir, desde lo teórico, cuestiones que tienen una dimensión geográfica extraordinaria, no sí, y que uno dice bueno y lo tengo que limitar a esto que estoy escribiendo en cuatro o cinco artículos que tienen una gran importancia. Yo estuve leyendo el proyecto incluso también los fundamentos muy bien centrados acerca de la radical importancia que tiene estratégicamente, hablando la posibilidad de que le demos una especie de protección de cuidado de todos los argentinos, no solamente de las provincias que tienen la fortuna de contar con ese mineral. Tal cual se habla de la importancia estratégica del litio. Bueno un poco. Lo que pedimos en el proyecto es que se ha declarado como un recurso estratégico el litio, las reservas de litio. Yo preparaba justamente algunos datos, estaba revisando para venir hoy y estaba viendo que, por ejemplo, en lo que va de este año, en el primer trimestre, el auto más vendido de Europa perdón, el auto más vendido de Europa es el modelo y de tesla, que es un auto eléctrico. Y en el mundo ya hay veintiséis millones de autos eléctricos. Esos autos eléctricos obviamente llevan baterías y esas baterías se fabrican con litio. O sea el mundo que se viene. Siempre hablamos de la transición energética, que es esta transición entre formas de producida energía no renovables a formas de produciencia energía renovable. No. Esa transición energética depende en gran medida de poder acumular esa energía que se produce en baterías que son de litio, porque hasta ahora lo que se ha podido realizar La forma más eficiente de guardar esa energía ha sido a través de baterías de litio, en autos eléctricos, en dispositivos eléctricos, bueno, en celulares, no doks, en patines eléctricos. Todo eso son insumos que llevan baterías de litio. Digamos y qué pensará ese cactus que está solo allá de todo esto que estás diciendo. Gabriel Catus suabiliza mis temas con su piel. Tiene cien años, solo florece una vez en tu no en tuno y tiene un veneno más amargo que la hiel y con solo invocarte voy a convertirlo en pie en tu nombre y tu no hombre. Cuando te busco no hay sitio en donde denues de y los medanos serán hermanos en el partidor de la eternidad y los tagaros serán árboles, el dictico de la sole donde en tu donde, en tu todo be y cuando te busco, no es sitio de nues y los medano eran de manos en el veintidós de la eternidad y los tajaron sean árboles de la sola. O con todo gustavo se a ti cactus en este ecosistema del litio que estamos charlando juntos con Gabriel González Díaz, asesor de la Cámara de Diputados, del diputado Juan Carlos Alderete, sobre un proyecto de ley muy particular que tiene que ver con este recurso. Dicen aquellos que piensan el mundo del futuro que hay tres cuestiones que son esenciales. Una, los datos, el sistema de datos y de comunicación, los códigos para poder desarrollarnos y tener compatibilidad cuando uno está generando algún tipo de proceso de comunicación digital. Otro es el transporte. El transporte va a seguir siendo uno de los ejes esenciales. No quien tiene un correo, quien tiene la posibilidad de cargar cosas y llevar de un lugar al otro va a seguir siendo un negocio muy rentable y muy necesario. De hecho, este el canal, por ejemplo, de Panamá, sigue extendiéndose y los barcos cada vez son más grandes y los contenedores son gigantes y las rutas marítimas de una gran importancia. El otro es la energía. El otro punto esencial es la energía y la posibilidad de captar la energía. Un poco lo que vos decías Gabriel, porque la energía eléctrica, por ejemplo, uno, la USA entra en el sistema energético, pero es muy difícil guardarla. Yo no puedo guardar mi energía de mi casa. Digamos entra dentro del sistema y la tengo que gastar. No hay otra manera. Ahora el litio viene a romper ese esquema a decir no. Para nosotros podemos guardar la energía, la podemos tener condensada en un lugar para usarla cuando queremos y donde queremos. Sí, sobre todo porque las formas de producida de energía renovable uno piensa. No sé. La energía solar a través de grandes campos, de paneles solares o la energía eólica son formas de energía que alternan en determinados momentos su producción porque dependen de factores externos como bueno, obviamente, el sol o, el viento, el viento o tener agua suficiente en ambiente. Claro, entonces, esto produce de que haya momentos en donde se produce energía. Además, digamos donde sobra esa energía y se necesita almacenar y momentos en donde hay una gran demanda. Pero no se puede producir esa energía de esa forma, entonces se necesita acudir a otras formas de producir energía y a energía que una tenga almacenado. También claro, claro, nosotros tenemos el gran proyecto de Vaca Muerta, donde tenemos el gas que gastan. Bien, se puede condensar, pero es complejo y es caro. Incluso la forma en que se transporta el gas a través de los barcos, que se lo pone bajo presión implica un gran gasto. Y, además, no es energía renovable. Es una neología que se termina. El litio tampoco es renovable, pero sí la posibilidad de ser utilizado para guardar energía. Así es, el sitio. No es renovable, pero es un recurso que está en grandes cantidades. Entonces tenemos la posibilidad de explotarlo por un tiempo, porque también se sabe que bueno. Si viene ahora hay una fiebre por el litio. Digamos es muy probable que en unos cuantos años apareja otra cosa exactamente. Sabemos que esto va avanzando continuadamente. En algún momento aparecerá otra cosa que reemplaza el litio porque sea más eficiente, porque permite otras cuestiones. Entonces el litio tiene una brecha. Hay un periodo de tiempo, una ventana de tiempo en donde nosotros tenemos que aprovechar para explotar ese litio y que esa explotación del litio genere y que esa que quede en nuestro país. En definitiva, no que esa riqueza no se la lleven para afuera. Una revolución. Fue la del silicio en su momento, que fue la que generó los conectores y a partió de allí comenzó todo el sistema de lo que sería la micrador. Está crochip y todo eso y eso fue un boom en un su momento y era la arena era bueno, ahí la arena, hay una gran demanda arena, porque también si bien uno diría buena arena, hay muchísima en el mundo. No toda la arena sirve para producir eso. Y hoy hay una alta demanda arena, porque es un bien que está siendo escaso. Ya ahora, después de esa revolución, viene esta no tal cual es la de en donde yo puedo guardar la energía y mayor cantidad de energía posible. Uno ve los celulares, lo que se ha evolucionado en cuanto al tiempo que te dura el encendido del celular, y esto tiene que ver con la capacidad energética que tenga ese elemento que tenga el celular para poder seguir subsistiendo sin estar cargándose todo el día. Un poco sí, porque además, hay una tendencia lógica no en donde los equipos cada vez tienen más capacidades, consumen más y necesitan baterías más grandes. Entonces todo te lleva a necesitar más litio para producir baterías de mayor capacidad. De hecho, lo decías en el bloque anterior el auto más vendidos. Seguramente ese tesla tendrá buena autonomía si funcionar. No, porque el gran problema que tienen los autos de energía eléctrica es que no tienen autonomía de de funcionamiento. Sí, también están los autos híbridos, pero esos autosirios también necesitan una manera de almacenar esa energía. Así que es un mercado que está creciendo. De hecho, hay estimaciones que dicen que de acá unos unos años, no a unos próximos años, la cantidad de la demanda de litio que va a haber en el mundo va a crecer muchísima. Se habla un cuarenta un cincuenta por ciento. Por eso hay una gran preocupación por el tema del litio a nivel mundial y por eso hay también una disputa entre los distintos países, Estados Unidos China, que son los países que más linea necesitan también que producen mucho litio y que están viendo en qué país invertir en qué país pueden este litio. Esto no es nuevo. No en Argentina se viene ya extrayendo el litio desde hace tiempo, hace un poquito más de veinte años. Wow que livent una empresa que se encuentra en Catamarca, ya extrae el litia en Argentina, es decir, que ahora es el boom. Pero ya hay muchos que pusieron sus garras en distintos sectores y que debatieron también problemas con pueblos originarios, con habitantes de esas zonas. Yo eso sí lo pude comprobar en las salinas grandes cuando visiten Jujuy. No sí. Y ahí hay una disputa que a veces no aparecen los grandes medios, pero que tiene que ver con cómo acordamos con los habitantes de la zona para poder sostener las extractivistas que están ya haciendo su gran negocio con las comunidades pobres, muchas veces y con grandes necesidades esenciales como tener una habitación, un buen lugar para vivir. Sí, además, esta industria extractiva del litio por cómo se lleva a cabo, digamos, por esta lógica de la ganancia produce efectos colaterales, digamos, es contaminante, por cómo se la lleva a cabo. Y una de las grandes cuestiones que nosotros tratamos en el proyecto. Justamente es bueno que ese desarrollo que hay en relación al litio. No deje ganancia, deje riqueza para las comunidades que viven allí, incluso para la provincia. No. Por eso nosotros no hablamos de nacionalización del litio, sino bueno de declararlo como recurso estratégico y como a la industria del lito también como de interés público nacional, para que esa riqueza quede en las provincias y vaya a las comunidades también para que esa extracción del litio. Porque vos hablás del modelo extractivista. No hay formas de producir litio que se saben. Incluso hay algunas que han sido inventadas en nuestro país. Por ejemplo, está el doctor Ernesto Calvo, que ha inventado de una forma de extraer y de procesar es el litio que es a partir de energías renovables y que no es contaminante. Entonces esos son ejemplos importantes. Digamos esta lucha de los recursos de los bienes naturales tiene una larga historia de venas abiertas en América Latina. Víctor Jara lo pensó muy bien en esta canción que cantabrunos áreas, el dicho de vida en paz, el de dechon devi ota chini qué golpela de Vietnam A toda la manidad, ningún cañón morrará el surco de tu arosa, del decho de vivir oidad y de claraidad y de vino chila de es el lugar masalla del anchona onde re y el tan la flor lno sirio y hama lunas zul explosios, de ponle todo el clavo, gende de esho de divi de empuja a ojo. Es la canción fueo depuramor, es palomo, palomar, polimoloba, es el cantu liben cadena ara triunfa el derecho de vivir, la ira, el derecho de vivir en paz, la canción de Víctor Jara, la voz de Bruno Arias, otro hombre del Norte, no otro cantautor y trovador que canta y cuenta las necesidades de esas comunidades a las que hacíamos referencia con Gabriel González Díaz en este ecosistema de litio le decía cuando ustedes presentaron el proyecto de ley para que el litio tenga una condición especial de protección, de cuidado y de soberanía, con qué panoramas se encontraron, quiénes fueron los que patalearon o cómo se vislumbró el panorama. Bueno esta discusión. Cuando empieza esta discusión del litio y también nosotros presentamos este proyecto, ahí surge una gran oposición principalmente de los gobernadores de las provincias donde es extraelito en nuestro país, que son Catamarca, y Jujuy y también de Salta, porque si bien todavía no se extrae el litio, allí está muy pronto a extraerse. Hay varios proyectos de extracción en marcha, digamos en Salta. La rioja también tiene. La Rioja también tiene recursos. Pero es interesante ahí el caso de la Rioja, porque quintela gobernador de la Rioja, hace muy poquito tiempo, sacó una ley, digamos, Promulgó una ley para nacionalizarnos serie, digamos, pero para declarar a ese litio que tiene en la provincia, cómo viene estratégico. Digamos si un bien propio de la provincia y que toda explotación futura que haya en la provincia tenga que estar asociada justamente con la provincias con el Estado provincial. Es Voy decir que los gobernadores no quieren que se metan mucho con sus recursos, no para nada. El artículo ciento veinticuatro de la Constitución los habilita a que, como son preexistentes a la Nación, las provincias son las propietarias de sus recursos naturales. Tal cual cómo se pelea contra eso. Bueno, es muy difícil pelear contra eso sin modificar la Constitución del noventa y cuatro del menemismo y modificar ese artículo. Pero nosotros intentamos darle una vuelta, porque también entendemos ese derecho que tienen las provincias y no nos oponemos a que las provincias tengan ese beneficio por la extracción del recurso. Pero tratamos de encontrar a la vuelta justamente a través de la declaración de los reservas de litio como un recurso natural estratégico y de declarar a la industria del litio también como de interés público nacional y quiero haber una empresa de litio tipo como IPFE, una empresa nacional que trate el litio. Bueno, esa es una gran discusión. Nosotros estamos trabajando también en un proyecto para de creación de una empresa nacional de litio de propiedad estatal y nosotros creemos que sí que es necesario. De hecho, uno de los antecedentes importantes que tomamos cuando pensamos el tema del litio es el caso de Mosconi con IPF. Para nosotros es un ejemplo directo o no. También pensamos en sabio cuando creó todo su plan de industrialización pesada. Para nosotros, eso son dos grandes ejemplos históricos de cómo en nuestro país se pueden aplicar totalmente siguen funcionando, se pueden aplicar políticas que vayan en el sentido de defender nuestra indust nacional, digamos en nuestros recursos y, al mismo tiempo, de avanzar en un camino de industrialización. Porque yo creo que el litio tiene dos aristas. Una es el tema de la extracción del litio, que ese es una discusión cómo se extrae, bueno de qué manera y otra vez qué se hace con ese litio si se va a industrializar en el país o así como se lo extrae, se los sube a un barco y se los saca para afuera. Tú decías que una tonelada de litio está en ochenta mil dólares, por lo menos en los fundamentos tira esa el año pasado, En el momento de que se da este boom del litio, la tonelada de litio llega a valer ochenta mil dólares. O no quiere decir que ese precio se haya mantenido. No, porque hay otro problema en relación allito que no es una comoditi El litio todavía no ha sido, digamos, elevada, no hay un valor internacional, no se cotizan bolsas, no hay un mercado del litio a nivel mundial. Entonces no hay un precio de refito. Cómo es el petróleo, por ejemplo, que vos podés decir bueno, el Litha está valiendo esto y vos pensás que eso va a suceder en próximo tiempo, que va a ser un comodity bueno. Yo creo que sí, que puede llegar a suceder después. En relación a eso, hay algo muy interesante, que es algo que también se ha discutido, que es la creación de una OPEP del litio, no justamente una OPEL, sería una alianza entre los países. Me anticipaste la pregunta ah te va a decir cómo veías vos esto en relación a Chile, fundamentalmente cuando se hace un proyecto de ley que se piense en un recurso que también se comparte con otros países. Si ustedes hicieron un comparativo con los países limítrofes para saber por dónde venía la historia y qué se podía trabajar en conjunto. Si nosotros trabajamos comparando bastante, sobre todo con el caso de Chile, que es muy interesante, porque Chile tiene una industria de litio también hace muchos años, ya de grandes dimensiones, muy parecida a la nuestra en ese sentido, pero con un esquema jurídico que, si bien reconoce la la propiedad de las empresas no a extraer. Ese litio tiene, por ejemplo, realías mineras del cuarenta por ciento sobre sobre el valor del litio, cuando en Argentina son del tres guau hablábamos justamente de la Ley de versiones mineras, que pone un techo a las regalías de de las mineras, entre ellas las del litio, en un tres por ciento, tres por ciento para la provincia, tres por ciento para la provincia y la Nación tres por ciento más en concepto de de retenciones. A entonces, eso es lo que quedaría ante ese tres por ciento que tiene la provincia y ese tres tres y pico que tiene Nación de retenciones, no además de otros impuestos que se le cobran a las empresas, pero que a su vez, la Ley de inversiones mineras también le otorga estabilidad fiscal y beneficios por treinta años, por treinta años. Gua. Por eso es que decimos que la situación del litio es sumamente problemática en nuestro país y pensar en una modificación de la ley minera bueno. Es es también otra otra cuestión interesante de pensar. Y la realidad es que la ley de inversiones mineras, que es una ley que también viene del menemismo, es una ley que habría que es drogar o que modificarla en su conjunto. Digamos porque afecta a toda la industria minera y en este caso particular, el sitio es como muy evidente no que si tenés un país vecino, tuyo que tiene cuarenta por ciento de regalías y vos tenés trés, es evidente que hay algo que no está funcionando. Digamos, en cuanto a políticas públicas de de de este mineral, algunos dicen a como les cobran tanto allá van a venir todos acá. Bueno, no estaría funcionando tampoco porque porque sigue sigue extrayéndose el litio en Chile, es verdad que han venido que muchas inversiones no en relación al litio en Argentina, pero no no significa que modificar esas leyes vaya a ser que bajen esas inversiones. De hecho, Chile hace muy poquito tiempo, el Presidente avanzó en esta cuestión y declaró también al litio como una cuestión de interés estratégico nacional. Y avanzaron en esa cuestión más en un camino similar al caso de Bolivia, donde se extrae todo a través de una empresa estatal. Es curioso que en Argentina no se haya hecho ningún tipo de declaración al respecto. Digamos Bolivia lo ha hecho, Chile lo ha hecho. México escuchamos que lo hace y das la sensación que en Argentina, salvo estos proyectos que son muy valiosos, el Estado nacional como que no se hace cargo de esto será porque lo deja en las provincias y entonces no tiene poder político para hacerlo bueno. Es una cuestión compleja esa. Creo que el Estado, así como no ha avanzado en el tema del litio, no ha avanzado en varias cuestiones que hacen a esto que decíamos al principio de las palancas claves de la soberanía. Creo que lo del litio ahora sí ha quedado como muy en evidencia. Habría que ver cuál es el problema por el cual el Estado no puede avanzar sobre estas cuestiones más allá de la Constitución del noventa y cuatro, de la Ley de inversiones mineras, porque en otras cuestiones sí se ha podido avanzar. Por ejemplo, IPF se privatizó, pero se recuperó. Aerolínea se ha recuperado también. Yo creo que vamos. Soy optimista en ese sentido y creo que esta discusión abre un camino para que podamos ir hacia eso no lo podemos a la década del sesento o del setenta. Allí, Daniel Toro y Petruccilli crearon esta maravilla extraordinaria que se llama el artigal. Escuchen la letra, porque ahí ya hablan de la sal. Cuarenta años ya bicho en tu viejo brazo se quedó en ayer escondo del almarisca que se fue el tiempo en tus manos solas quedó tendido saber a la luz sangre de Secan La mañana, durando cimos a la voz del sol, el gritó incas de re meciueldo, dolor, silencio, descanso por tu cuerpo. Van las piedras al viento, les roban la sal y los gritos dn en la tarde va desnudo de esas suaparascaba la boca de tu noche, los porracero de tu terapier para dormir esa entre las odedad lloro mandadora de todo el limpio. Su manto tijo comulón truvia que vienes de Dios anti cansancio lento su andar tiene una lanza para carado y es tu despina. Dejo las manos para la sangre con otro color ya ya yo loco, digo sus do oros o del destino de tu nombre final y la luna que ella ya no alumbra más la hembras. Yo sub entren y por la frente sedas Sandro dejo sus puellas hacia el mar te. Busco el camino para ya morir y como madre, lloró también su mal sonda por adentro la mozdel anda por tus vena, desde que se pue levanta tus ojos negros para cubrirte muere. Col Damos un peto en la coca. Como una vez dicen gritar su voz. Yo yo lo hacía cha no mal dice Clora mandalora moda linto sus mana top primpo. Cuando el artilón yo vi aben Adios antiguo cansancio, lan po andar llenan la lanza para mi caraquas usaste nada de por las manos para rás sobre con otro color gana yo lo podio su corazón ara habrá ra yo loco, no que vos. La de Daniel Toro nos ha dejado hace muy poquito, pero qué patrimonio nacional estaba leyendo el proyecto de ley Litio. Recurso natural estratégico es el título. El artículo uno dice recurso natural estratégico de clareo a las reservas minerales que contengan Litio como recurso natural estratégico para el desarrollo socio, económico e industrial de la República Argentina. Y el artículo dos interés público nacional de claroSe de interés público la explotación, la exploración, la concesión de explotaciones, industrialización y todos los actos relativos al litio y sus derivados. Bueno, lo que hablábamos con Gabriel González Díaz acerca de este ecosistema del litio es que esto sería como la base, lo mínimo, lo de mínima. Claro digamos, pensemos que tenemos un recurso natural, que es estratégico, que es de los argentinos y cuidémoslo, preservémoslo para bien de todos hace un ratito. Hablábamos de bueno cuáles sean estas trabas que tenemos para avanzar en la cuestión del lite. O decíamos de la Constitución del noventa y cuatro y de la Ley de versiones mineras. Pero a mí me parece interesante pensar en qué sentido, en qué camino podemos avanzar con el tema delito. Yo creo, como vos decías, que este proyecto, o declararlo ya sea, este proyecto o por otra vía de interés público nacional, de recursos estratégicos al litio. Es de mínima lo que nos va a permitir justamente que parte de ese mineral, que parte de ese recurso que en el país y que se pueda producir, que se pueda industrializar. Porque hoy el problema de que tenés con el litio en Argentina, al principio del programa hablábamos de un ilip y de cómo se está produciendo o se va a empezar a producir baterías. Dentro de muy poco. En la Universidad de La Plata, una discusión que había hace unos años era si se podía industrializar en nuestro país el ditio o no. Bueno, esa discusión hoy está saldada porque se va muy poco tiempo a producir baterías, se va a industrializar y el valor se puede agregar de uno a ciendo incluso tal cual eso es el famoso valor delegado valor agregado del litio podría ser extraordinario. Digamos de llevar la roca, que es lo que está sucediendo hoy. En muchos casos no sí, pero para producir y para industrializar ese litio necesitamos que una parte del menal se quede en el país y declarar al litio como recurso estratégico nos va a permitir eso. Cuando se crea un Ilip en la Plata. El principal problema que tienen es que no conseguían litio. Casi casi tienen que ir a comprarle el litio a Chile, porque el litio que nosotros producíamos y se exportaba y se exporta no no se lo querían vender o no lograban vendérselo a la Universidad, a un Ilip. Y es a través de Catamarca y del Gobierno y del livent que llegan a un acuerdo para que esa cantidad mínima que se necesita para esta pequeña puesta en producción de baterías de litio que en el país y se puede empezar a producir o sea, a ese nivel. Es el problema que tenemos hoy con el litio. Y porque la importancia de declararlo de este proyecto, de declararlo de recursos estratégicos para dar un primer paso se quiere no en esta cuestión. Un primer paso que que yo creo que que tiene como máxima expresión, no o que tiene como final de ese camino, crear una empresa estatal nacional que extraiga al litio, que lo industrialice y lo procese y lo exporte no en todo nuestro país. Eso son dos de los ejes que nosotros trabajamos en relación al litio y que otros dos ejes más lo dijiste. Bueno. Un tercer eje también lo veníamos charlando, es modificar la ley de inversiones mineras que le permita a las provincias modificar ese techo del tres por ciento y quedarse con una parte mayor, no de de de lo que se extrae del litio en sus provincias. De hecho, esa es una preocupación que hoy tienen, que hoy en día tienen los gobernadores que forman la mesa del litio y que están viendo, de hecho, están trabajando en un proyecto justamente que les permita quedarse con un mayor porcentaje de esa riqueza, no que se extrae después. Otro caso, porque, por ejemplo, es el de Jujuy. Lo cuento así muy brevemente que hay una empresa tal cual tiene una empresa estatal, que el Estado es accionista en esa empresa de forma minoritaria. La mayor parte de esa empresa la tiene Alken, que es una empresa australiana y participa, digamos, en la extracción del litio. Se queda con una parte de eso de forma minoritaria. El Jujuy es que como que hizo punta, incluso trajo un gran director de cine o hablar sobre el tema no hace muy poquito. Así estuvo a James Cameron y me parece que viene un poco confundido, un muchacho o no. O vio como que lo estaban llevando a un lugar donde encontró que no están extrayéndolo, pero no de una manera sustentable o cuidando al medio ambiente. Bueno, hicieron creer o le quisieron hacer creer. Digamos que Juju era una provincia en punta, digamos en nuestro país de extracción y de producción de energías renovables, pero la realidad no es así. Incluso él mismo terminó dándose cuenta. Evidentemente. No fue por Ledesma, No, no. No. No fue por San Martín, no para nada y no lo llevaron a ver la noche del Apagón y la historia tremenda de lo que es el ingenio y la situación en la que viven muchos trabajadores del ingenio acerca de lo que se respira en aquel lugar. La verdad es que estaría bueno que pueda hacer una película y que pueda contar toda esa historia, que bueno hay claro igual y que se encuentre con la realidad de la situación. Qué perspectivas ves en esto que estás soñando y que me parece maravilloso de tu parte, porque hay un impulso creativo detrás de una realidad que a veces es muy compleja. Bueno, yo creo que hay una muy buena perspectiva. O que digamos los argentinos y las argentinas tenemos una buena perspectiva en este sentido, porque si uno lo piensa objetivamente, nuestro país cuenta con el recurso en grandes cantidades y en fácil disponibilidad. Hace veinte años que se produce el litio y se extrae el litio. En nuestro país y a su vez, por ejemplo, en comparación a Chile o a Bolivia, nosotros tenemos un aparato, digamos un complejo científico tecnológico, de muy alta experiencia, de muy alta tecnología que nos permite. Yo hablaba justamente del doctor Ernesto Calvo, pero no es el único. Hay muchos especialistas trabajando en el tema del litio que nos permite poder muy rápidamente, poder ponernos a producir el lito y ponernos a industrializar ese litio. Y esos, junto a las comunidades originarias del nova. Los científicos, toda la industria, son, yo creo, los grandes aliados que tenemos o que podemos tener para desarrollar estas políticas, porque comparten nuestros mismos intereses. En definitiva, a ellos, a los científicos, a la industria, a estos sectores, por lo menos del complejo científico industri les interesa que ese litio se quede en el país y que se industrialice acá. Y además, estamos en un momento muy oportuno, porque la cantidad de pedidos de empresas extractivistas que vienen a la Argentina para poder ubicarse y hacer su trabajo son muchas. Hoy estamos como en el ojo de la atracción de todo. Así es, estamos en el ojo de la tormenta, por decirlo de alguna manera. Hay más de treinta distintas en distintas fases, pero más de treinta concesiones que están viendo de extraer el litio de nuestro país, en Catamarca, en la Rioja, en Salta, de dónde son las empresas, bueno las empresas. Una de las características en nuestro país es que no hay un solo imperialismo digamos que esté instalado, que quieras extraer el litio, sino que hay de todos los gustos. Hay empresas norteamericanas, hay japonesas, hay chinas, hay británicas, hay canadienses, hay australianas. Y una cosa importante que quería también mencionar es que hace muy poco tiempo las dos empresas que están en lit en Argentina, que son Alken y Livent, anunciaron su fusión. O sea, que ahora va a ser una sola empresa, no va a pasar a ser una de las tres o cuatro más grandes del mundo y la principal de Occidente, porque todas las otras son de China, la principal empresa occidental norteamericana. Digamos de producir litio y lo últimos algún contacto con la embajada, de vender el rumento. Y lo último es que me parece también importante destacar de esto es que detrás de esas empresas están grandes grupos económicos y los grandes fondos de inversiones como ban Ward, Black Rock, el Hippy Morgan, gente que es conocida para nosotros porque siempre porque también están atrás de los bonos, de la deuda, de distintos mecanismos que tienen para para para convertir a n ned en un país dependientes. Claro, sí, sí, sí, tenernos con la correa tal cual con la correa para poder extraer, sin tener en cuenta nuestra, nuestra propia vida, nuestro propio deseo y sueño de ser soberano, sin ser un país independiente que haga feliz a su propia población. Así es nuestro propio proyecto de país. Quizás eso también se juega en las elecciones. Y no se habla mucho. No, No, no se habla mucho. Yo creo que igual se está hablando más y está gracias justamente a la politización que empieza a ver de distintos sectores del campo popular. Por ejemplo, hace muy poco tiempo hubo un foro por la soberanía en Rosario, donde se ha discutido el tema del litio Y esto empieza a hablarse por abajo y esa presión, creo yo, por abajo, hace que el tema se pongan en discusión y se pongan agenda. Me parece que lo que falta es la decisión política para avanzar. Habla sobre las campañas políticas con este Bancocia el otro día y sabíamos que el cuarenta por ciento del electorado tiene menos de treinta años y serías fundamental que los jóvenes estuvieran como vos al tanto y conociendo y capacitándose este y pensando y reflexionando cerca de este proyecto de país que implica hacernos cargo de lo que tenemos. Sí, sin lugar a duda, es una de las principales cuestiones. Creo que tenemos que tomarlo jóvenes, porque también hace otra cuestión importante, que es el mundo que que va a venir en relación a la cuestión ambiental, también, o sea, detrás del litio, también hay una cuestión importante, que es que va a pasar con este mundo, no que con el cambio climático, con todas esas cuestiones, llega digamos, a un nivel de agotamiento preocupante y es necesario cambiar eso. Sí, porque una cosa es venir, sacar las cosas e irse y otra coces vivir donde uno tiene ese recurso y poder compartir ese recurso. Esto es lo esencial. Y terminar con estas empresas que aparecen de otros lugares, sacan el recurso y después te dejan nada al desierto, te dejan contaminación. Con terminación, solo Gabriel González Díaz, asesor del diputado Juan Carlos Alderete, tuvimos el gusto de compartir con él este ecosistema del litio. Muchas gracias, Gaby No, muchas gracias a vos. Ha sido un placer enorme y espero verte otra vez en este ecosistema para seguir charlando de estos temas que creo que son básicos elementales y esenciales en el proyecto de país que soñamos tondo el señor Ezequiel Amarillo, en la operación técnica la producción de la mamá de gino de Melina Rebola. Le mandamos un beso. Mi nombre es Luis de Gevarino. Si se enteró de algo, si le pareció un piolas, si le pareció interesante, pase el santo y seña es seguimos aquí en ecosistemas. Gracias a todos, Chao brindan a las ancha k qué Mansan sa Jon chup on su mishan de bastante suave y ponte de no malas