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#38 Niente di attraente nello stare male (uscire dall'autolesionismo) · Dalla nostra parte

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  Speaker 2: Volevo evitare di arrivare a tagliarmi perché poi quando uno
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  Speaker 2: sta male la maggior parte delle volte ciò che manca
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  Speaker 2: è qualcuno che ti riesca a ascoltare. Una volta la
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  Speaker 2: mia psicologa mi ha detto una frase molto vera che
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  Speaker 2: è la violenza nasce dalla sofferenza. Molte volte è così
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  Speaker 2: e quindi anche la violenza che io compio su me
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  Speaker 2: stessa alla fine nasce dalla sofferenza e quindi buttare fuori
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  Speaker 2: quella sofferenza è fondamentale perché non diventi un atto violento
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  Speaker 2: verso noi stessi o verso gli altri.
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  Speaker 3: Benvenuti in una nuova puntata di Dalla Nostra Parte, un
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  Speaker 3: podcast che parla di salute mentale dalla parte di chi
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  Speaker 3: combatte ogni giorno. Oggi vi presento un dialogo con Federica,
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  Speaker 3: una ragazza che in passato ha sofferto di autolesionismo e
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  Speaker 3: con cui sono stata contenta di parlare molto sinceramente. Mia esperienza.
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  Speaker 3: Io ho iniziato a 14 anni. era il 2008 mi
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  Speaker 3: sembra 7-8 e non c'era nessuna informazione su questo i
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  Speaker 3: social erano proprio ancora non ancora nati e l'unica cosa
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  Speaker 3: che avevo trovato in biblioteca era un libro che se
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  Speaker 3: qualcuno ce lo ha vi prego fatemi sapere che si
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  Speaker 3: chiamava Un urlo rosso sangue e parlava proprio dell'autolesionismo era
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  Speaker 3: un libro straniero Era una mosca bianca, non se ne
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  Speaker 3: sapeva tanto. Oggi abbiamo tutti gli strumenti per saperne di più,
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  Speaker 3: per raccontare. Il dialogo con Federica è un mattoncino di
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  Speaker 3: questo muro. Lei, tra l'altro, è una fotografa e ha
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  Speaker 3: fatto un grande lavoro sui social proprio creando progetti fotografici
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  Speaker 3: a tema. Non voglio dilungarmi, non vedo l'ora di farvela sentire.
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  Speaker 3: Ringrazio soltanto Bianca, che è la bambina che ha realizzato
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  Speaker 3: l'illustrazione di questa puntata, e la sua zia che mi
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  Speaker 3: ha fatto avere il disegno. Buon ascolto. E eccoci, siamo
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  Speaker 3: qui con Federica. Grazie per aver accettato di intervenire in
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  Speaker 3: questo podcast. La prima cosa che ti chiedo è se
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  Speaker 3: vuoi presentarti.
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  Speaker 2: Grazie a te per l'invito. Sì, sono Federica Kouloulakos. Presentarsi
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  Speaker 2: è sempre difficile, non si sa mai se dire che
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  Speaker 2: cosa si fa di mestiere. Sono appunto una ragazza di
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  Speaker 2: 29 anni, faccio di mestiere come grande passione la fotografa
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  Speaker 2: e videomaker e niente, sono stata invitata a far parte
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  Speaker 2: di questo podcast con un tema a me molto caro, ecco.
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  Speaker 3: E sì, infatti tu mi hai raccontato di aver sofferto
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  Speaker 3: di forme di disagio mentale come crisi depressive, disturbo borderline,
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  Speaker 3: anche se poi ti sono stati riconosciuti in ritardo, diciamo,
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  Speaker 3: e disturbi nei quali tu mi hai detto di non
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  Speaker 3: identificarti più, quindi hai fatto un bel percorso di recovery
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  Speaker 3: e volevo chiedere appunto se vuoi raccontare la tua storia
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  Speaker 3: e il tuo percorso.
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  Speaker 2: Il mio percorso comincia nove anni fa, quando vivevo a
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  Speaker 2: Roma e ho iniziato a gestire i momenti di difficoltà
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  Speaker 2: praticando autolesionismo. Ogni volta che stavo male mi tagliavo. Ho
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  Speaker 2: purtroppo una volta provato e poi ho scoperto che era
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  Speaker 2: il mio modo per superare le crisi. e insieme al
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  Speaker 2: momento di taglio avveniva poi una crisi, crisi isterica chiamiamola così,
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  Speaker 2: anche se purtroppo ha un brutto nome, quindi non è
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  Speaker 2: un attacco di panico, la crisi isterica si differenzia perché
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  Speaker 2: può essere molto più lunga di durata e appunto tu
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  Speaker 2: sei totalmente lì con la mente, semplicemente il tuo corpo
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  Speaker 2: sente che non stai gestendo quello che stai vivendo come
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  Speaker 2: emozioni e quindi prende il sopravvento e dice ok aspetta
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  Speaker 2: mi blocco io, gestisco io questa emozione che non stai
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  Speaker 2: gestendo tu e quindi nella crisi uno perde il controllo
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  Speaker 2: del corpo, io avevo delle convulsioni, difficoltà a respirare bene,
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  Speaker 2: sembra tutti gli effetti devo dire una crisi epilettica, in
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  Speaker 2: realtà appunto è una cosa totalmente mentale e quindi sì
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  Speaker 2: gestivo il mio essere tagliandomi e poi avendo queste crisi
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  Speaker 2: ho quindi iniziato a fare un percorso psicologico ho iniziato
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  Speaker 2: a vedere una psicologa mentre ero là a Roma e
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  Speaker 2: poi quando sono tornata a vivere a Treviso ho continuato
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  Speaker 2: il percorso con un'altra terapeuta per anni abbiamo fatto un
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  Speaker 2: percorso solo io e lei sono migliorate tantissime cose ma
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  Speaker 2: poi cinque anni dopo mi ha consigliato di provare anche
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  Speaker 2: a farmi aiutare da una psichiatra, quindi con un aiuto
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  Speaker 2: anche farmacologico. Quindi nonostante ora stia molto molto molto meglio
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  Speaker 2: e sia tutto molto più gestibile, adesso continuo con un
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  Speaker 2: dosaggio molto basso di farmaci antidepressivi per aiutarmi appunto a
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  Speaker 2: non cadere nelle mie, neanche cattive abitudini, ma nel mio
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  Speaker 2: modo errato di gestire i momenti negativi e questo... dosaggio
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  Speaker 2: molto basso comunque mi aiuta a evitare di vivere troppo
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  Speaker 2: negativamente le difficoltà che la vita porta a tutti noi
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  Speaker 2: e nel mentre continuo il percorso con la mia terapeuta
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  Speaker 2: vedendola molto meno di una volta nel senso che ci
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  Speaker 2: vediamo ogni 3-4 settimane ma nonostante stia abbastanza bene mi
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  Speaker 2: fa sempre piacere avere un un aiuto esterno quando non
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  Speaker 2: so bene come dovrei gestire una certa situazione mi piace
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  Speaker 2: una visione Però sì, ecco, lei dopo anni, oltre alle
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  Speaker 2: crisi depressive, ha deciso di dirmi che secondo lei avevo
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  Speaker 2: un disturbo borderline di personalità. Me l'ha detto molto tardi,
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  Speaker 2: un anno e mezzo fa più o meno, ma proprio
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  Speaker 2: perché lei non voleva né che io la usassi come
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  Speaker 2: una scusante né che mi incasellassi da sola. Lei ha
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  Speaker 2: detto noi abbiamo continuato a lavorare sulle tue cose e
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  Speaker 2: non volevo che tu finissi per definirti una persona pazza
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  Speaker 2: o con problemi. In effetti io non ho mai sentito
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  Speaker 2: il bisogno di avere una definizione. Certo, ora saperlo mi
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  Speaker 2: aiuta a capire perché avevo certi atteggiamenti e soprattutto, anche
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  Speaker 2: se ora sono molto più sotto controllo, mi aiuta con
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  Speaker 2: le persone che mi conoscono perché so un po' dargli
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  Speaker 2: la chiave di lettura di alcuni miei comportamenti. e quindi
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  Speaker 2: sanno magari gestire un mio atteggiamento in maniera migliore ecco
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  Speaker 3: sì mi fai pensare che una mia cioè la mia
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  Speaker 3: psicologa dice che anche quando una persona ha superato delle
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  Speaker 3: cose molto difficili potrebbe considerarsi ovviamente non più malato usiamo
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  Speaker 3: questo termine però un sopravvissuto e quindi passa il resto
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  Speaker 3: della vita a essere un sopravvissuto non puoi cancellare quello
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  Speaker 3: che è successo chiaramente Però mi colpisce il tuo atteggiamento
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  Speaker 3: e anche quello della tua psicologa del non farsi definire.
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  Speaker 3: Tu fai un bel lavoro di divulgazione attraverso la tua
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  Speaker 3: fotografia e infatti vorrei farti alcune domande su questo perché
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  Speaker 3: fai molti ritratti di te stessa, molti autoritratti e hai
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  Speaker 3: fatto anche delle fotografie di te e delle tue cicatrici.
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  Speaker 3: Volevo chiederti perché, qual è per te il significato e
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  Speaker 3: anche cosa vuoi comunicare. Le foto appunto
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  Speaker 2: del corpo e di quello che può comunicare il corpo
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  Speaker 2: e quindi nel mio caso le cose che comunicano le
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  Speaker 2: mie cicatrici sono nate all'inizio proprio come sfogo, cioè come
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  Speaker 2: modo per non arrivare a tagliarmi. La fotografia che è
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  Speaker 2: stata sempre la mia grande passione da quando avevo dieci
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  Speaker 2: anni era un modo per sfogare, buttare fuori quando non volevo...
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  Speaker 2: evitare di arrivare a tagliarmi perché poi quando uno sta
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  Speaker 2: male la maggior parte delle volte ciò che manca è
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  Speaker 2: qualcuno che ti riesca ascoltare no una volta la mia
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  Speaker 2: psicologa mi ha detto una frase molto vera che è
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  Speaker 2: la violenza nasce dalla sofferenza molti molte volte così e
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  Speaker 2: quindi anche la violenza che io compio su me stessa
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  Speaker 2: alla fine nasce dalla sofferenza e quindi buttare fuori quella
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  Speaker 2: sofferenza è fondamentale perché non diventi un atto violento verso
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  Speaker 2: noi stessi o verso gli altri per me fotografare era
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  Speaker 2: buttare fuori quello che sentivo. Ho iniziato poi a pubblicare
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  Speaker 2: le cose, prima in maniera molto, cioè magari era una
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  Speaker 2: semplice foto che mostrava i tagli, ma mostrava semplicemente un
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  Speaker 2: momento di difficoltà, e ho iniziato a vedere che aiutava
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  Speaker 2: le persone, cioè vedere qualcuno un po' più vero sui social,
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  Speaker 2: che non mette solo la giornata perfetta e le foto
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  Speaker 2: sorridenti e momenti felici, aiutava le persone che stavano soffrendo
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  Speaker 2: a non sentirsi sole. e quindi è diventata un po'
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  Speaker 2: una missione immortalare i momenti in cui soffrivo, faceva stare
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  Speaker 2: bene me e vedevo che aiutava le persone a sentirsi
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  Speaker 2: meno sole, a capire che non erano i soli e
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  Speaker 2: stare male, e per assurdo persone sconosciute si aprivano con me,
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  Speaker 2: mi dicevano cosa gli stava succedendo, e quindi ho iniziato
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  Speaker 2: a usare un po' di più e a dire ok,
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  Speaker 2: mostro la realtà di quello che ho vissuto, di quello
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  Speaker 2: che vivo, e poi il tutto si è espanso a
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  Speaker 2: fotografare anche gli altri, in sofferenza perché qualcuno mi diceva
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  Speaker 2: vorrei anch'io poter esprimere quello che provo come fai te
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  Speaker 2: con la macchina fotografica e allora è nato il progetto
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  Speaker 2: un progetto fotografico che mi faceva fotografare le persone che
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  Speaker 2: piangevano o si insomma buttavano fuori davanti alla macchina fotografica
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  Speaker 2: io non scattavo non ero in studio con loro mentre
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  Speaker 2: io scattavo da remoto loro stavano con la mia macchina
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  Speaker 2: fotografica davanti e potevano esprimersi davanti alla macchina mettiamo così
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  Speaker 2: e è molto liberatorio poi c'è chi pensa che pubblicare
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  Speaker 2: queste cose sia per ricevere attenzioni o ma in realtà
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  Speaker 2: non c'è niente di tutto quello anche perché quando fai
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  Speaker 2: un percorso impari che non c'è niente di attraente nello
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  Speaker 2: stare male nell'essere cioè non è Non è un modo
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  Speaker 2: per attrarre, dire ah sì, ho un passato da persona autolesionista,
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  Speaker 2: non c'è niente di attraente, quindi non è pubblicare le
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  Speaker 2: foto in cui uno soffre, non è perché deve avere
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  Speaker 2: le attenzioni, è proprio un creare, un dire io sto male,
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  Speaker 2: non ho paura a dirlo, lo dico così potete dirlo
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  Speaker 2: anche voi. Se tutti riuscissero a esprimere come stanno avremmo
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  Speaker 2: molti meno atti di violenza, di atti suicidari e quant'altro.
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  Speaker 3: Sai che mi ero preparata a una domanda proprio sulla
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  Speaker 3: tua serie in cui facevi sfogare gli altri, perché l'avevo
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  Speaker 3: vista anch'io ed era molto potente secondo me. Ma mi
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  Speaker 3: fa venire in mente il tuo discorso che c'è uno
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  Speaker 3: stereotipo molto forte sull'autolesionismo, una ricerca di attenzioni. Secondo te,
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  Speaker 3: tu che ne pensi? Sì,
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  Speaker 2: è davvero l'opposto in realtà, nel senso che quando io
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  Speaker 2: ho iniziato a tagliarmi non lo sapeva nessuno, neanche i
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  Speaker 2: miei coinquilini, addirittura come chi Magari l'ha fatto, avevo iniziato
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  Speaker 2: dalle braccia e poi mi sono detta cacchio ma qui
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  Speaker 2: li vedono e quindi sono passata alle gambe che era
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  Speaker 2: il modo per tenere più nascosto il tutto. Poi in
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  Speaker 2: realtà in quel periodo io avevo un ragazzo che è
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  Speaker 2: un po' ovviamente la cosa alla vista e mi ha
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  Speaker 2: spinta a andare iniziare un percorso psicologico e poi a
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  Speaker 2: un certo punto in disperazione l'ho detto ai miei genitori.
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  Speaker 2: ma non è che mi tagliassi nella speranza che qualcuno
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  Speaker 2: lo vedesse e lo sapesse anzi cioè era proprio un
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  Speaker 2: modo per sfogare alla fine quello che dico spesso è
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  Speaker 2: che non c'è molta differenza tra uno che sfoga nel
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  Speaker 2: cibo e uno che sfoga nell'alcol il taglio è più
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  Speaker 2: ci stupisce di più perché è proprio un gesto più
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  Speaker 2: crudo e chiaro che ti stai facendo del male ma
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  Speaker 2: uno che si ubriaca per sofferenza Si sta facendo del
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  Speaker 2: male altrettanto, non c'è niente di sano nell'ubriacarsi per far
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  Speaker 2: passare il dolore. E non diremo che uno si ubriaca
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  Speaker 2: perché cerca attenzioni. Uno si ubriaca per annegare il male
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  Speaker 2: che sta provando. L'autolesionismo alla fine porta a fare la
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  Speaker 2: stessa cosa. Non riesci a gestire le emozioni che stai
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  Speaker 2: provando e quindi è purtroppo uno dei modi forse un
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  Speaker 2: po' più giudicati e meno compresi. Qualcuno mi ha addirittura
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  Speaker 2: detto è un modo per autopunirti. No, no, no. Alla
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  Speaker 2: fine è un modo per non sentire quello che stai
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  Speaker 2: provando e ti fai del male e senti un male
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  Speaker 2: diverso che ti distrae da ciò che stai provando. Certamente
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  Speaker 2: non è sano e infatti ho continuato questo percorso proprio
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  Speaker 2: per riuscire a togliermi questo questo bisogno di buttare fuori
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  Speaker 2: il male così però sì credo sia molto
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  Speaker 3: incompreso ancora è una cosa che ho vissuto anch'io e
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  Speaker 3: l'ho vissuta un po come una dipendenza in un certo
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  Speaker 3: momento della vita tu pensi che lo sia
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  Speaker 2: purtroppo sì nel senso che come per un alcolista o
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  Speaker 2: una persona con problemi da tossicodipendenza il tuo cervello ormai
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  Speaker 2: ha imparato che quella è la strada facile, tra virgolette,
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  Speaker 2: qualsiasi persona che ha avuto problemi con l'alcol passerà la
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  Speaker 2: vita un po' a dover resistere alla tentazione. E per
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  Speaker 2: la mia mente, purtroppo, il tagliarsi è la stessa cosa,
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  Speaker 2: nel senso che quando soffro la mia mente va ancora
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  Speaker 2: all'idea se mi taglio passa. Ovviamente però, lavorandoci, In terapia
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  Speaker 2: impari a tenere sotto controllo questo impulso e a capire
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  Speaker 2: che ci sono dei metodi più sani per resistere. Ma
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  Speaker 2: è purtroppo una dipendenza perché appunto come le altre è
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  Speaker 2: un modo per superare la sofferenza che stiamo vivendo. Quindi
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  Speaker 2: è normale che quando la nostra mente ha imparato a
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  Speaker 2: utilizzarla come modalità cerca quella. appunto tanto quanto c'è chi
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  Speaker 2: cerca conforto nel cibo e chi cerca conforto in una
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  Speaker 2: sostanza quindi io so che passerò la vita o insomma
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  Speaker 2: molti anni ancora a cercare questo sollievo e infatti perché
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  Speaker 2: ci sono voluti tanti anni per superarlo perché magari riuscivo
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  Speaker 2: a resistere poi all'inizio lo facevo davvero spesso poi magari
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  Speaker 2: riuscivo a resistere per mesi e mesi E poi però
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  Speaker 2: ricadevo e mi dicevo no, no, non rifarlo. Cioè, hai
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  Speaker 2: resistito fino adesso eppure era più forte di me. Nella
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  Speaker 2: mia testa mi dicevano no, no, posso superare quello che
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  Speaker 2: sto vivendo solo facendo questo adesso. Ogni volta che sto male,
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  Speaker 2: adesso ho dei mezzi in più per evitare di ricaderci,
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  Speaker 2: ma comunque la mia mente va lì. Quindi sono assolutamente
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  Speaker 2: convinta che sia una dipendenza che il nostro cervello ha
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  Speaker 2: a quel punto.
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  Speaker 3: La nostra serie di puntate in questo momento riguarda spesso
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  Speaker 3: i rapporti con la famiglia, perché ne stiamo parlando molto
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  Speaker 3: e senza entrare in particolare ovviamente troppo intimi, però volevo
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  Speaker 3: chiederti se il disagio che hai provato ha influenzato i
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  Speaker 3: tuoi rapporti con la famiglia e se sono cambiati nel
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  Speaker 3: corso della tua recovery. Li ha influenzati
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  Speaker 2: nel senso che per fortuna io sono in una famiglia
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  Speaker 2: che può aver fatto degli errori ma solo per non
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  Speaker 2: conoscenza e non perché non mi si volesse abbastanza bene
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  Speaker 2: o non ci tenessero abbastanza quindi loro hanno sempre supportato
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  Speaker 2: quando hanno capito che stavo male cosa che non gli
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  Speaker 2: era chiara finché non glielo ho detto ma perché i
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  Speaker 2: miei non mi hanno sempre considerata quella forte che stava
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  Speaker 2: bene ho sempre nascosto molto bene il mio disagio quando
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  Speaker 2: hanno capito che stavo male hanno molto supportato il mio
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  Speaker 2: andare In terapia è stato un po' difficile il fargli
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  Speaker 2: capire il bisogno di prendere farmaci perché su quello c'è
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  Speaker 2: ancora un grosso tabù purtroppo e quindi erano un po'
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  Speaker 2: contrari all'inizio finché non hanno capito che in realtà mi
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  Speaker 2: sono stati molto utili e che non è nulla che
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  Speaker 2: ti rincretinisce o che ti fa diventare un'altra persona. Sono
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  Speaker 2: un farmaco come un altro per aiutarti con delle problematiche personali.
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  Speaker 2: Il rapporto è molto migliorato perché poi col mio andare
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  Speaker 2: in terapia e capire tantissime cose, perché io sono molto
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  Speaker 2: del filone che tantissime delle problematiche che abbiamo alla fine
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  Speaker 2: nascono da come siamo cresciuti. Sia che i nostri genitori
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  Speaker 2: vogliono essere il meglio per noi, che raramente no, ma
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  Speaker 2: anche quando vogliono il meglio per noi fanno degli errori.
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  Speaker 2: E quindi noi figli possiamo risentire di alcuni errori ma
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  Speaker 2: i miei genitori comunque sono sempre state persone interessate al
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  Speaker 2: mio bene e andare in terapia, capire quali sono stati,
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  Speaker 2: più che gli errori, le dinamiche sbagliate tra me e
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  Speaker 2: loro quando ero piccola, gli ha fatto aprire gli occhi
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  Speaker 2: e sono stati molto aperti al migliorare il rapporto che avevamo.
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  Speaker 2: Non è mai stato terribile, ma eravamo arrivati a un
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  Speaker 2: punto in cui era difficile dialogo e capirsi, per loro
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  Speaker 2: era difficile capire me, per me era difficile... farmi ascoltare
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  Speaker 2: e andando invece in terapia hanno capito tantissime cose tanto
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  Speaker 2: che sono i primi a supportare il mio parlare apertamente
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  Speaker 2: del problema a venire alle serate in cui magari parlo
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  Speaker 2: di questa cosa quindi è assolutamente migliorato però sì sono
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  Speaker 2: stata fortunata cioè è stato un po' un lavoro da
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  Speaker 2: entrambe le parti so che purtroppo invece ci sono persone
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  Speaker 2: che non sono supportate dai genitori quando decidono di andare
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  Speaker 2: in terapia i genitori non hanno voglia di magari riconoscere
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  Speaker 2: non tanto che hanno sbagliato ma che non conoscevano le
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  Speaker 2: dinamiche giuste da avere con i loro figli
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  Speaker 3: invece sempre senza voler entrare troppo nel merito se non
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  Speaker 3: vuoi però nelle relazioni sentimentali che sono un po' il
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  Speaker 3: classico problema anche di chi ha il disturbo borderline mantenerle
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  Speaker 3: in modo tranquillo diciamo pensi che ci sia stato un
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  Speaker 3: miglioramento con la tua recovery sì
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  Speaker 2: sicuramente appunto essere una persona che si tagliava anche perché
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  Speaker 2: io purtroppo ho scoperto i tagli proprio per colpa di
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  Speaker 2: problemi durante le relazioni nel senso se avevo una relazione
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  Speaker 2: sentimentale che non funzionava e mi sentivo abbandonata questo causava
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  Speaker 2: le mie crisi e il volermi tagliare. E quindi... certamente
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  Speaker 2: quando nel mio momento peggiore avere questo tipo di disturbo
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  Speaker 2: e arrivare poi a tagliarmi creava grossi disagi nelle relazioni
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  Speaker 2: che avevo e con gli anni ovviamente le relazioni sono
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  Speaker 2: migliorate diciamo che ora che conosco così tanto magari su
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  Speaker 2: di me grazie alla terapia e che anche però capisco
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  Speaker 2: tanto anche magari delle persone che ho davanti è difficile
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  Speaker 2: trovare se hai aiutato il rapporto con me stessa non
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  Speaker 2: facilita per forza il rapporto con l'altro ma semplicemente perché
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  Speaker 2: quando hai fatto così tanto lavoro su di te vuoi
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  Speaker 2: che la persona che hai davanti sia disposta a fare
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  Speaker 2: un lavoro su di sé quindi l'ha migliorato nel senso
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  Speaker 2: che non arrivo più a disperarmi e a pensare sempre
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  Speaker 2: all'abbandono quando qualcosa non va in una relazione ma in
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  Speaker 2: un certo senso pretendo che chi ho davanti abbia voglia
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  Speaker 2: di conoscersi e di capire perché alla fine diciamocelo chi
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  Speaker 2: più chi meno tutti hanno un po' delle problematiche più
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  Speaker 2: o meno serie nel senso e nessuno di noi poi
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  Speaker 2: arriva a essere perfetto ma già solo sapere perché ti
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  Speaker 2: comporti in un certo modo cioè per me sapere perché
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  Speaker 2: mi manda fuori di testa che una persona arrivi in
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  Speaker 2: ritardo a un appuntamento con me mi aiuta nel rapporto
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  Speaker 2: con l'altro io ho sempre detto a mia mamma mamma
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  Speaker 2: per me che tu arrivi in ritardo a una cosa
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  Speaker 2: che abbiamo deciso insieme mi fa pensare che non ci
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  Speaker 2: tieni a me mi dispiace ma nella mia testa e
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  Speaker 2: quindi se mi arrabbio non prendertela rispondimi solo che mi
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  Speaker 2: vuoi bene e che sei arrivata in ritardo ma non
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  Speaker 2: perché non ci tieni e le ho detto vedrai che
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  Speaker 2: mi passa perché quindi ho la conoscenza per aiutarti nel
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  Speaker 2: rapporto con me riconosco un mio una mia mancanza te
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  Speaker 2: la spiego e ti aiuto nel rapporto con me se
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  Speaker 2: tu non sai nemmeno perché la tua mente pensa in
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  Speaker 2: una certa maniera perché ti comporti in un certo modo
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  Speaker 2: È difficile il rapporto con me, no? Cioè, mi è
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  Speaker 2: difficile capirti. E quindi io pretendo adesso, in una relazione,
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  Speaker 2: che la persona si conosca. E quindi forse tutta la
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  Speaker 2: terapia ha alzato un po' i miei standard che sono
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  Speaker 2: difficili da... Però no, adesso comunque mi conosco, mi controllo
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  Speaker 2: e posso spiegare anche alle persone che cosa mi succede.
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  Speaker 2: E questo è... È meraviglioso, per questo dico a tutti
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  Speaker 2: andati in terapia,
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  Speaker 3: perché conoscersi è bellissimo. Senti, se ci ascoltasse, diciamo, una
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  Speaker 3: persona che sta vivendo un periodo di autolesionismo, magari c'è
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  Speaker 3: un consiglio che vorresti darle? Beh
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  Speaker 2: a parte appunto il banale non aver paura di andare
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  Speaker 2: in terapia, ma questo è, diciamo, scontato. Forse meno scontato
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  Speaker 2: è non abbattersi se il primo terapeuta il primo psicologo
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  Speaker 2: che incontri non ti ha aiutato particolarmente perché c'è questa
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  Speaker 2: idea che il primo psicologo che incontriamo per forza ci
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  Speaker 2: debba salvare la vita in realtà non è che tutti
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  Speaker 2: i parrucchieri ci tagliano i capelli come ci piace quindi
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  Speaker 2: non è che tutti gli psicologi sono quelli adatti a
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  Speaker 2: noi uno può anche essere bravo ma magari non avere
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  Speaker 2: il giusto modo di rapportarsi con noi e quindi non
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  Speaker 2: abbandonare mai il voler stare meglio andando da una figura
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  Speaker 2: professionale anche se magari la prima o la seconda incontrate
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  Speaker 2: non facevano per noi ecco questo assolutamente e poi una
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  Speaker 2: cosa che a me ha aiutato tantissimo creare una propria
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  Speaker 2: rete di persone fidate con cui non abbiamo paura cioè
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  Speaker 2: con cui sappiamo di poter essere egoisti e dire oggi
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  Speaker 2: sto di merda scusa il francesismo ho bisogno di una mano.
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  Speaker 2: Perché quando spessissimo arriviamo a compiere atti di autolesionismo perché
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  Speaker 2: pensiamo di non aver nessuno a cui rivolgerci. E invece
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  Speaker 2: non è così, è che nella nostra mente non possiamo
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  Speaker 2: chiedere aiuto. Chi soffre deve davvero riuscire a dire ok,
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  Speaker 2: creo una rete di persone con le quali non mi
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  Speaker 2: farò questo problema e glielo dico però. Io ai miei
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  Speaker 2: genitori e a un paio di amiche ho detto guardate,
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  Speaker 2: la mia psicologa mi ha consigliato di avere 3-4 persone
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  Speaker 2: da contattare quando sto male e non farmi problemi, anche
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  Speaker 2: se fosse mezzanotte. Puoi essere tra queste persone per me?
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  Speaker 2: Cioè glielo dici, gli dici quali sono le cose che
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  Speaker 2: richiedi da questa persona e gli rendi, cioè è un
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  Speaker 2: vero e proprio patto con qualcuno? Che togli un po'
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  Speaker 2: il peso di apparire dal nulla e dire, ehi aiuto,
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  Speaker 2: ho bisogno di una mano. Eh, ti avviso che potrei
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  Speaker 2: avere bisogno di una mano, perché io quando sto male
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  Speaker 2: non riesco a gestire questo dolore. Puoi essere una di
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  Speaker 2: quelle persone che mi aiuta a gestirlo? Quando ti chiamo
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  Speaker 2: ho bisogno di te, tu mi calmi dicendomi queste cose qua.
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  Speaker 2: Puoi farlo per me. Se non sono i tuoi genitori,
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  Speaker 2: può essere un'amica, un amico moroso. Cioè però, rendere chiaro
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  Speaker 2: che tu vivrai questi momenti qui e che avrai bisogno
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  Speaker 2: di una persona che faccia certe cose per te non
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  Speaker 2: è un passaggio facile perché se fosse facile chiedere aiuto
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  Speaker 2: però già saperlo chiedere quando in realtà stai bene toglie
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  Speaker 2: molto peso quando poi arrivi in un momento in cui
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  Speaker 2: stai molto male perché in realtà hai già avuto la
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  Speaker 2: conversazione con qualcuno e l'unica cosa che devi fare è
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  Speaker 2: mandare un messaggio chiamare e dire sto avendo quel momento
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  Speaker 2: là non è di dare grandi spiegazioni e è rende
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  Speaker 2: la cosa più semplice non sempre ce la si fa
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  Speaker 2: ma rende la cosa più semplice questo è per me
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  Speaker 2: è stato un po' un salvavita ecco avere una rete
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  Speaker 2: di persone e non farmi problemi e contattarle quando stavo
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  Speaker 2: malissimo ecco
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  Speaker 3: e grazie mille per tutte le cose che mi hai
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  Speaker 3: detto che secondo me sono molto belle molto utili ti
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  Speaker 3: faccio l'ultima domanda che riguarda te ed è una domanda
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  Speaker 3: che faccio sempre a tutti ed è qual è il
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  Speaker 3: tuo porto sicuro? eh Ha sempre questo effetto, sta domanda
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  Speaker 2: eh? Sì, perché forse è una domanda che mi pongo,
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  Speaker 2: nel senso che sarebbe un po', sarebbe bello rispondere me stessa,
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  Speaker 2: e cioè sapere di avere i mezzi per potermi sentire
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  Speaker 2: da sola il porto sicuro, perché per quanto, come ho
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  Speaker 2: detto un attimo fa, possiamo avere intorno una rete di
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  Speaker 2: persone che ci aiutino, che ci salvino, alla fine... dovremmo
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  Speaker 2: riuscire a dire mi posso salvare da solo e sentirmi
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  Speaker 2: al sicuro da solo. Posso dire che con la mia psicologa,
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  Speaker 2: psicoterapeuta in realtà, per anni abbiamo lavorato sul fatto che
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  Speaker 2: quando non mi sento al sicuro è perché in realtà
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  Speaker 2: non c'è la me adulta a parlare ma c'è la
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  Speaker 2: me bambina e il modo per sentirmi al sicuro più
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  Speaker 2: efficace finora è stato il fare un bel respiro e
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  Speaker 2: immaginare che la me adulta va a abbracciare e a
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  Speaker 2: calmare quella me bambina che sta parlando in quel momento
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  Speaker 2: quindi forse il mio luogo sicuro è nella mia immaginazione
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  Speaker 2: il vedere Federica adulta e Federica bambina che si supportano
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  Speaker 2: e che non si lasciano sole perché effettivamente non può
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  Speaker 2: essere una persona e non può essere un qualcosa no?
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  Speaker 2: perché non e se quella persona poi non c'è se
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  Speaker 2: quel qualcosa cioè Dovremmo essere noi stessi, ma non nel
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  Speaker 2: senso sono forte, non ho bisogno di nessuno, ma come
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  Speaker 2: mi sento al sicuro anche se sono solo e questo
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  Speaker 2: è stato il mio modo negli ultimi anni.
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  Speaker 3: Grazie mille, grazie ancora per tutto quello che ci hai
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  Speaker 3: raccontato e ti saluto e spero che ci vedremo in futuro. Grazie,
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  Speaker 3: grazie mille.