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Los 6 de Zaragoza: un nuevo Altsasu (CARNE CRUDA #1339) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: ni la demonización ni la manipulación de una importante parte
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  Speaker 2: de los medios de comunicación, ni la violencia de los
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  Speaker 2: que hoy se concentra por ahí desafiando a nuestra policía
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  Speaker 2: y amenazándonos, ni las amenazas, absolutamente nada, va a poder
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  Speaker 2: detener esta marea de sentido común y de amor a
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  Speaker 2: España que hoy ha inundado también Zaragoza. Muchísimas gracias por
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  Speaker 2: estar aquí y le reitero las disculpas.¡ Viva España!
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  Speaker 4: No es precisamente la ultraderecha la que sufre la demonización
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  Speaker 4: y la manipulación, la amenaza y la persecución. Es el
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  Speaker 4: lado contrario del espectro político. Es la izquierda. El 17
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  Speaker 4: de enero de 2019 cerca de 300 personas salieron a
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  Speaker 4: la calle en Zaragoza para manifestarse contra el meeting que
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  Speaker 4: el líder de Vox, Santiago Abascal, estaba celebrando en el
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  Speaker 4: auditorio de la ciudad. Los manifestantes se habían concentrado en
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  Speaker 4: el cercano Parque Grande y comenzaron a marchar hacia allí
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  Speaker 4: mientras coreaban consignas como Zaragoza antifascista o fuera fascistas de
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  Speaker 4: nuestros barrios
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  Speaker 4: La protesta transcurrió de forma pacífica hasta que algunos encapuchados
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  Speaker 4: dañaron vehículos, incendiaron contenedores y lanzaron piedras contra los policías
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  Speaker 4: que cargaban contra ellos. Mientras, 2.000 seguidores de Vox celebraban
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  Speaker 4: en el auditorio la gran fiesta de la ultraderecha. Al
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  Speaker 4: terminar el acto, Abascal salió a abrazar a los seguidores
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  Speaker 4: que no habían podido entrar y condenó unos altercados que
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  Speaker 4: acabaron con seis policías lesionados y seis jóvenes detenidos.
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  Speaker 6: Sí, los seis fueron interceptados en los alrededores después de
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  Speaker 6: la manifestación. Uno de ellos estaba tomando un café en
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  Speaker 6: un bar cuando se lo llevaron esposado. Dos eran menores
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  Speaker 6: de edad, el resto tenían entre 19 y 26 años.
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  Speaker 6: Los jóvenes y sus familias denuncian que fueron elegidos por
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  Speaker 6: su aspecto de izquierda.
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  Speaker 4: Y aseguran que el proceso judicial posterior tampoco fue transparente
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  Speaker 4: y mucho menos justo.
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  Speaker 6: Insisten en que las grabaciones de las cámaras de seguridad
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  Speaker 6: del lugar no demostraron la presencia de los seis chicos
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  Speaker 6: en los altercados, que se ignoró a los testigos aportados
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  Speaker 6: por la defensa y que la única prueba para inculparlo
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  Speaker 6: fue el testimonio de los policías
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  Speaker 4: En 2021, los cuatro que eran mayores de edad en
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  Speaker 4: aquel momento fueron condenados a prisión y después de dos recursos,
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  Speaker 4: el Tribunal Supremo dictó en febrero la sentencia definitiva.
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  Speaker 6: Un año de libertad vigilada y una multa para los
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  Speaker 6: menores y cuatro años y nueve meses de cárcel para
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  Speaker 6: los mayores de edad que tendrán que pagar los costes
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  Speaker 6: del juicio y los daños a policía y mobiliario urbano.
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  Speaker 6: Una cifra, aún por definir, que puede rondar los 50.000
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  Speaker 6: euros entre todos los encausados.
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  Speaker 4: En los próximos días entrarán en prisión mientras familiares, activistas
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  Speaker 4: y referentes del mundo de la cultura piden al Gobierno
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  Speaker 4: que indulte A los seis de Zaragoza. Entre ellos, Keisio.
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  Speaker 7: Yo soy el de me cago en el rey. Tú
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  Speaker 7: no me puedes enseñar antifascismo. Ok, puta marioneta adoctrinada. Aquí
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  Speaker 7: tienes un rebelde al que no podrás callar como si nada.
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  Speaker 7: Saca las bengalas.
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  Speaker 8: Porque hoy se prende fuego la ciudad. Tengo mil decepciones
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  Speaker 8: que olvidar. Por eso nunca es tarde para brindar. La
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  Speaker 8: última ronda.
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  Speaker 7: Veo, veo.¿ Qué ves?¿ Qué veo?¿ Qué ves? Que el
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  Speaker 7: dinero hace guapo al feo. Yo soy el don, soy
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  Speaker 7: el rey del jaleo. Yo que voy a los mejores sitios,
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  Speaker 7: nunca os veo. So nice. So nice. So fresh. So fresh.
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  Speaker 7: Intocables como Eli Ocnes. OG es lo que Casey es.
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  Speaker 7: Oh shit, vuélvete el 23.¿ Cómo ves? Me muevo con chefs, ladies.
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  Speaker 7: Let's talk about sex. He bebido el último mes. Tanto
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  Speaker 7: champán que he aprendido a hablar francés. Sé que mis
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  Speaker 7: amigos solo son tres. We like to party como doggy fresh. Larry, Larry,
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  Speaker 7: la realidad es que el estilo no solo es la
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  Speaker 7: ropa que te compres. Oh, yes. Vamos hervidos de hash.
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  Speaker 7: Varios delitos detrás. Atos de mil problemas. Oh, yes. Claro
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  Speaker 7: que si nos verás. Hablo de mil noches más. Ciego
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  Speaker 7: con mis colegas.
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  Speaker 8: Porque hoy se prende fuego la ciudad. Tengo mil decepciones
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  Speaker 8: que olvidar. Por eso nunca es tarde para brindar. La
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  Speaker 8: última ronda
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  Speaker 4: El Momo y Casey O en el último single de
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  Speaker 4: este último. La última ronda. Dos raperos zaragozanos para presentar
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  Speaker 4: el programa de hoy en el que hablamos de los
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  Speaker 4: seis de Zaragoza. Otro caso más de criminalización de la
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  Speaker 4: protesta de izquierdas, como Hasél, como Alfon, como Nahuel o
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  Speaker 4: los anarquistas veganos de
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  Speaker 8: Straight Edge.
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  Speaker 4: O más recientemente los jóvenes de Alchazu, los de Pego
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  Speaker 4: o los de Naval Carneros. O
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  Speaker 8: como Antonio Daniel, Adrián y Matt y Javichu.
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  Speaker 4: Está aquí en la República Independiente de la Radio, Javier Aijón, Javichu,
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  Speaker 4: uno de los seis de Zaragoza. Javi, crudos días. Buenos
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  Speaker 9: días, muchas gracias.
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  Speaker 4: Antes que nada
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  Speaker 9: cómo estás? Bueno, nervioso, es bastante probable que el miércoles
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  Speaker 9: nos toque entrar. Hemos puesto igualmente un requerimiento para la
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  Speaker 9: suspensión de la condena de manera cautelar hasta que el
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  Speaker 9: Tribunal Constitucional resuelva el recurso de amparo que hemos elevado.
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  Speaker 9: Pero bueno, en parte fuerte porque llevo ya cinco años
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  Speaker 9: mentalizándome y viviendo todo un calvario judicial y bueno, por
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  Speaker 9: otra parte preocupado, pero más que por mí, por mi gente,
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  Speaker 9: porque creo que ellos van a entender aún menos que
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  Speaker 9: yo esta injusticia.
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  Speaker 4: Está aquí tu gente, está Francisco Javier Aijón, tu padre,
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  Speaker 4: portavoz de la Plataforma de Madres y Padres para la
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  Speaker 4: Absolución de los Seis de Zaragoza, Francho Crudos Díaz.
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  Speaker 10: Qué tal? Buenos días.
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  Speaker 4: Cómo lo vivís la familia?
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  Speaker 10: Bueno, pues como decía Javicho, son cinco años, esto que
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  Speaker 10: llaman pena de banquillo, que es alargar esto hasta que
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  Speaker 10: es insoportable e inaguantable. Primero lo vives con incredulidad, no
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  Speaker 10: crees que esto puede acabar así, de hecho no pones
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  Speaker 10: toda la carne en el asador porque crees que es
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  Speaker 10: imposible que alguien inocente entre en la cárcel, pero el
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  Speaker 10: proceso ha sido el que es y por lo visto
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  Speaker 10: no es una forma... extraña de hacer las cosas. Estamos
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  Speaker 10: ahora mismo esperando que surja efecto la petición de indulto,
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  Speaker 10: pero también, como dice Javicho, esperando que el miércoles, dentro
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  Speaker 10: de dos días, se ejecute lo que sería para mí
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  Speaker 10: una de las mayores injusticias del mundo, porque soy su padre,
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  Speaker 10: pero también conociéndolo y como persona es que es así.
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  Speaker 4: Hoy vamos a tener en el programa a Enrique Santiago,
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  Speaker 4: que forma parte de la coalición de gobierno, a quienes
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  Speaker 4: le vamos a reiterar vuestra petición de indulto. Javichu,¿ cuántos
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  Speaker 4: años tenías tú cuando ocurrió todo esto? 22. Ahora tienes
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  Speaker 4: entonces 27. Sí. Cuéntanos qué ocurrió ese día.¿ Por qué
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  Speaker 4: acudiste a la manifestación?
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  Speaker 9: Bueno, yo acudí por conciencia antifascista. Yo soy de un
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  Speaker 9: barrio trabajador de Las Fuentes, de Zaragoza. Y, bueno, en
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  Speaker 9: ese barrio ya hemos vivido lo que es tener a
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  Speaker 9: la extrema derecha, teniendo un hogar social, repartiendo racismo, machismo,
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  Speaker 9: LGTBI-fobia y todos los odios irracionales que tiene esta gente. Y,
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  Speaker 9: pues bueno, yo fui bien pequeño la primera vez que
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  Speaker 9: fui testigo de una agresión nazi en mi propio instituto,
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  Speaker 9: de un nazi. de mi edad, que tenía 15 años también,
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  Speaker 9: a un chaval de una persona racializada y le dijo
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  Speaker 9: negro de mierda, le empujó hacia atrás y por suerte
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  Speaker 9: no le dio en una zona chunga para que fuese
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  Speaker 9: al hospital. Pero vamos, que podría haber pasado. Y desde
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  Speaker 9: entonces vivo preocupado por la extrema derecha. Yo no quiero
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  Speaker 9: que en mi barrio haya conflictividad, no quiero que en
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  Speaker 9: mi barrio haya violencia y por eso no quiero que
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  Speaker 9: en mi barrio haya fascistas. Ese día fui a la manifestación.
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  Speaker 9: De hecho, llegué tarde porque salí de currar. Y fui
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  Speaker 9: a la manifestación y, bueno, casi nada más empezar, casi
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  Speaker 9: me voy. Porque ya había la policía con los cascos puestos,
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  Speaker 9: con
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  Speaker 11: la
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  Speaker 9: porra en una mano, el escudo en otra. O sea,
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  Speaker 9: ya tenían predisposición a acabar en lo que acabó, ¿no?
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  Speaker 9: En una... En una carga policial.¿ Y a ti cuándo
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  Speaker 9: te detienen? Pues a mí me detienen como hora y
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  Speaker 9: media después o igual dos horas después de los hechos
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  Speaker 9: que me imputan. Yo estaba en un bar tomando un
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  Speaker 9: café con leche, en un bar cercano, que ya me
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  Speaker 9: dirás tú cómo de culpable me debía de sentir para
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  Speaker 9: quedarme cerca de la zona donde se había cometido el delito, ¿no? Y,
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  Speaker 9: pues bueno, me detienen en un bar. A mí me
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  Speaker 9: detienen el penúltimo, ¿no? La policía entra por el bar,
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  Speaker 9: entra hasta el fondo y se lleva a cuatro chavales.
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  Speaker 9: A uno de ellos lo conocía de vista, sabía que
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  Speaker 9: era menor de edad. Yo entiendo que en un país
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  Speaker 9: como España no se puede detener a un menor de edad,
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  Speaker 9: llevarlo al calabozo y tal, ¿no? Pero bueno, no sé
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  Speaker 9: si fue que me quedé mirando la escena con cara
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  Speaker 9: de rechazo o lo que sea, pero la cosa es
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  Speaker 9: que el policía se me quedó mirando, me cogió del
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  Speaker 9: brazo y me dijo, tú también te vienes con nosotros. Claro,
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  Speaker 9: yo le pregunto,¿ por qué?¿ Qué delito me estás imputando?
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  Speaker 9: Y el tío me dice, no, no, no, que te
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  Speaker 9: he visto... al principio de la manifestación en Parque Grande.
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  Speaker 9: Y yo, ya, en Parque Grande no había habido ni
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  Speaker 9: un solo disturbio.¿ De qué me estás acusando en concreto?
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  Speaker 6: Claro, cuéntanos quiénes son, quiénes sois, los seis de Zaragoza.¿
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  Speaker 6: Os conocíais antes?¿ Por qué crees que os detuvieron a
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  Speaker 6: vosotros y no a otros?
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  Speaker 9: Bueno, no nos conocíamos y, de hecho, yo soy el
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  Speaker 9: único que estaba metido en cosas políticas desde antes de
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  Speaker 9: este caso, ¿no?¿ Tú militabas
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  Speaker 6: en anticapitalistas
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  Speaker 9: Sí.¿ Sigues haciéndolo? Sí. Pero yo soy el único que
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  Speaker 9: estaba metido en cosas políticas. De hecho, los otros cinco
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  Speaker 9: de los seis de Zaragoza como que hasta se arrepienten
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  Speaker 9: de haber ido a la manifestación, ¿no? Esta sentencia su
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  Speaker 9: efecto lo tiene, que es causar miedo y que es
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  Speaker 9: que al final de cuentas te lo pienses un par
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  Speaker 9: de veces antes de ir a una manifestación.
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  Speaker 4: Francho,¿ cómo ha sido ese calvario judicial que antes relatabas
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  Speaker 4: y cómo ha sido organizar la protesta, las familias para intentar...
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  Speaker 4: pedir el indulto y que no se llegue a la
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  Speaker 4: solución final que es entrar en la cárcel.
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  Speaker 10: Pues es complicado, es complicado también por lo que dice Javicho,
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  Speaker 10: porque esa misma reacción también está dentro de las propias familias.
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  Speaker 10: Al final, muchos jóvenes cuando sucede esto, la policía te
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  Speaker 10: detiene y por un motivo así, en vez de salir
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  Speaker 10: en defensa de tu hijo, ya no tanto porque es
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  Speaker 10: tu hijo, sino porque está haciendo las cosas bien, porque
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  Speaker 10: al final... para mí es un orgullo que mi hijo
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  Speaker 10: salga a manifestarse contra los fascistas. Parece que al final
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  Speaker 10: tenemos que tener cuidado por educar a mi hijo en
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  Speaker 10: valores de progreso y no en valores retrógrados. Igual si
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  Speaker 10: a mi hijo desde pequeño le enseñó a cantar el
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  Speaker 10: cara al sol, se estaría encerrado el otro día, saldría
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  Speaker 10: a la carrera y ya está. Tendría seguramente igual alguna
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  Speaker 10: sanción administrativa. Pero no, resulta que es un peligro educar
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  Speaker 10: a tu hijo... para que se respeten los derechos humanos
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  Speaker 10: ¿no? Que básicamente estamos hablando de eso. Entonces, claro, este
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  Speaker 10: proceso es todavía más raro y kafkiano cuando te enfrentas a...
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  Speaker 10: Al principio, sobre todo, no había mucha unidad. Nosotros tampoco
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  Speaker 10: sabíamos muy bien dónde acudir. Estas cosas no... Pues insisto,
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  Speaker 10: son personas sin antecedentes. Somos familias trabajadoras, tampoco tenemos dinero,
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  Speaker 10: no sabemos... Ellos te ofrecen una primera... digamos, la fiscalía
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  Speaker 10: te ofrece pagar una multa y entonces no entran, bueno,
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  Speaker 10: unas cantidades, no recuerdo si eran 80.000 euros, unas cantidades
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  Speaker 10: que nosotros, como decimos ahora en la campaña, no somos
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  Speaker 10: Dani Alves, ¿sabes? No tenemos amigos que nos presten semejantes cantidades. Entonces,
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  Speaker 10: al final, pues te vas adaptando, ¿no? Y al final
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  Speaker 10: sí que empiezas a organizar la campaña y empieza a
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  Speaker 10: haber gente muy importante, las coordinadoras antifascistas sobre todo, El
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  Speaker 10: apoyo también del partido, también soy de anticapitalistas y el
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  Speaker 10: apoyo de gente que, como tenemos aquí de Jorge, que
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  Speaker 10: nos van aportando cosas para seguir andando y seguir andando
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  Speaker 10: y al final te conviertes, como leí el otro día,
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  Speaker 10: en activistas, pero vamos, activistas por el sentido práctico de
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  Speaker 10: la palabra, tenemos que estar y estar activos. Porque también
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  Speaker 10: por lo que dice Javicho, es que si no se
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  Speaker 10: nos comen. Es que el fascismo ya está aquí. No
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  Speaker 10: es una amenaza. En un país en el que no
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  Speaker 10: parece haberse ido del todo, viene con mucha fuerza y
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  Speaker 10: viene además muy arropado. Y nosotros como familias, insisto, como
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  Speaker 10: personas minúsculas, nos sentimos completamente desbordados. O sea, no tenemos
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  Speaker 10: la capacidad estratégica para luchar contra esta gente.
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  Speaker 4: Lo acabas de nombrar, así que vamos a presentarlo. Acudisteis
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  Speaker 4: a pedir ayuda a quienes mejor saben de represión y
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  Speaker 4: abuso policial.
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  Speaker 6: Os está ayudando el activista Jorge del Cura. Él fundó
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  Speaker 6: y presidió la Asociación contra la Tortura en España y
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  Speaker 6: actualmente forma parte de la Coordinadora para la Prevención y
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  Speaker 6: Denuncia de la Tortura. Y
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  Speaker 4: quizás suene su nombre porque estuvo hace muy poco en
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  Speaker 4: el programa, no era la primera vez, para hablar del
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  Speaker 4: documental Carpetas Azules, en el que Ander Iriarte denuncia los
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  Speaker 4: abusos y torturas cometidos por las fuerzas de seguridad en
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  Speaker 4: los últimos 50 años en Euskadi. Jorge, bienvenido de nuevo.
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  Speaker 12: Bienvenido, gracias.¿ Por
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  Speaker 4: qué decidiste ayudar a estas familias?
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  Speaker 12: Bueno, porque creo que es uno de los casos de
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  Speaker 12: injusticia que se produce en este país y sobre todo
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  Speaker 12: porque es un caso que puede ilustrar claramente lo que
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  Speaker 12: es la persecución, la prohibición del derecho a la manifestación,
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  Speaker 12: del derecho a protesta, la persecución e intento de desmovilización
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  Speaker 12: de los ciudadanos a la hora de ejercer sus derechos,
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  Speaker 12: no solamente el derecho a la protesta, sino el derecho
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  Speaker 12: a la asociación, cualquiera de los derechos, es decir, Se
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  Speaker 12: trata de poder ejercer los derechos y hay una serie
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  Speaker 12: de legislaciones y de resoluciones que intentan por todos los
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  Speaker 12: medios que esto no se produzca y que desmovilizarnos para hacerlo.
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  Speaker 4: Claro, esas legislaciones que citas son las llamadas leyes Mordaza,
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  Speaker 4: la ley de seguridad ciudadana y la reforma del Código Penal.
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  Speaker 12: También, por ejemplo, la actual ley de asociaciones políticas o sociales,
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  Speaker 12: que también castigan a la totalidad de los miembros de
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  Speaker 12: la asociación por aquello que pueda haber hecho la asociación.
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  Speaker 12: Es decir, es una forma de castigar de forma colectiva,
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  Speaker 12: de forma general, por actos puntuales y concretos.
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  Speaker 4: Lo que vemos repetidamente es que sólo atacan a un
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  Speaker 4: flanco político, el de la izquierda.
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  Speaker 12: Sí, claro, es que para eso están hechas esas legislaciones,
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  Speaker 12: esas normas. Es decir, el objetivo de la ley no
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  Speaker 12: es perseguir el delito, no es perseguir el La seguridad
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  Speaker 12: es al contrario. Se trata de definir qué va a
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  Speaker 12: ser delito y qué va a ser no delito, qué
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  Speaker 12: actividades se pueden hacer y qué no se puede hacer,
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  Speaker 12: pero se define de antemano. Se definen en virtud de
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  Speaker 12: una serie de intereses económicos, políticos, de clase. No son
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  Speaker 12: unas situaciones, digamos, previas. Nos han conseguido que nos creamos,
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  Speaker 12: que la policía está para garantizar el orden o la
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  Speaker 12: policía está para crear orden que la cárcel está hecha
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  Speaker 12: para reinsertar al detenido. No, la cárcel está hecha para
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  Speaker 12: asustar a otra serie de personas y la ley ocurre
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  Speaker 12: lo mismo. Es decir, son unos mitos que nos han
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  Speaker 12: vendido y que hemos comprado totalmente.
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  Speaker 4: Vamos a seguir relatando todo este proceso y de dónde
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  Speaker 4: viene y hacia dónde va. Hablemos de esa represión y
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  Speaker 4: de las injusticias que habéis tenido que afrontar durante el
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  Speaker 4: proceso judicial. Y lo hacemos con este Déjame Libre de
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  Speaker 4: Conscious Vibes Band, con la rapera Chata Flores, todos ellos
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  Speaker 4: artistas de Zaragoza.
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  Speaker 14: Pérdida de nervios, envidia de necios, en boca de tantos
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  Speaker 14: que no saben la situación.
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  Speaker 4: Recordemos el camino judicial que han tenido que afrontar estos
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  Speaker 4: seis chavales
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  Speaker 6: Violeta. En 2021 la Audiencia Provincial de Zaragoza impuso libertad
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  Speaker 6: vigilada a los dos chicos que eran menores en 2019
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  Speaker 6: y condenó a los otros cuatro a seis años de prisión.
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  Speaker 6: Además estableció sanciones económicas por los daños y lesiones que
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  Speaker 6: dejaron los disturbios. Los acusados recurrieron al Tribunal Superior de
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  Speaker 6: Justicia de Aragón que elevó la pena hasta los siete años.
• 17:54
  Speaker 6: pero finalmente el Supremo la redujo a cuatro años y
• 17:56
  Speaker 6: nueve meses de cárcel para los mayores de edad e
• 17:59
  Speaker 6: impuso multas de entre 18.000 y 30.000 euros a los
• 18:03
  Speaker 6: seis de Zaragoza. Javichu,¿ qué dice la sentencia?¿ Por qué
• 18:07
  Speaker 6: os condena?
• 18:08
  Speaker 9: Bueno, pues yo la única conclusión que puedo sacar es
• 18:11
  Speaker 9: que lo que se está condenando es el propio hecho
• 18:15
  Speaker 9: de haber acudido a esa manifestación, porque es el único
• 18:17
  Speaker 9: hecho que han conseguido demostrar los policías en sede judicial...
• 18:22
  Speaker 9: Es el único hecho que han constatado los tres jueces
• 18:26
  Speaker 9: por los que ha ido pasando la sentencia y realmente
• 18:32
  Speaker 5: a mí me
• 18:33
  Speaker 9: parece muy peligroso. Claro, el propio juez admite que en
• 18:40
  Speaker 9: las grabaciones no se puede demostrar que somos nosotros los que...
• 18:48
  Speaker 9: los que estamos tirando piedras ni quemando contenedores, pero aún
• 18:54
  Speaker 9: así se nos condena, ¿no? Entonces,¿ qué es lo que
• 18:57
  Speaker 9: se está condenando? Se está condenando el derecho a la
• 18:59
  Speaker 9: protesta y se está condenando el derecho a acudir a
• 19:02
  Speaker 9: una manifestación, en este caso antifascista. Pero claro, siempre se
• 19:05
  Speaker 9: condena el mismo derecho a acudir a manifestaciones.
• 19:08
  Speaker 4: Francho,¿ cómo es posible que haya pasado por tres tribunales
• 19:11
  Speaker 4: y que los tres digan lo mismo? Vosotros denunciáis irregularidades,
• 19:15
  Speaker 4: pero no existe ninguna prueba... de que Javichu cometiese ninguno
• 19:20
  Speaker 4: de los altercados por los que se le condena.
• 19:22
  Speaker 10: Claro, nosotros cuando publicamos esto, por supuesto como Twitter es
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  Speaker 10: un nicho de odio, pues mejor no leer comentarios, pero
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  Speaker 10: a veces los lees y desde quien te dice educa
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  Speaker 10: mejor a tu hijo, mejor imposible, hay también quien te
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  Speaker 10: dice es imposible que condenen a alguien sin pruebas. No,
• 19:40
  Speaker 10: es posible, de hecho la sentencia lo dice. Como no
• 19:43
  Speaker 10: hay pruebas, vamos a poner a la palabra de la
• 19:44
  Speaker 10: policía como hecho probatorio, que es lo único... que podemos
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  Speaker 10: demostrar que estos señores policías que entran en contacto en
• 19:50
  Speaker 10: sede judicial dicen haber visto a una persona, como mi
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  Speaker 10: hijo en ese momento, según un policía, con una cresta
• 19:55
  Speaker 10: amarilla que no ha llevado en su vida. Una cresta
• 19:57
  Speaker 10: amarilla que le llama mucho la atención.
• 19:59
  Speaker 4: Bueno, yo aquí hago un pequeño paréntesis. Recomiendo la lectura
• 20:03
  Speaker 4: de la sentencia de Alchazo, porque hay condenas de hasta
• 20:06
  Speaker 4: 13 años en las que el juez reconoce no tener
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  Speaker 4: en realidad ningún... La prueba, más allá del testimonio de
• 20:12
  Speaker 4: los policías, no existe ninguna prueba gráfica que demuestre que
• 20:15
  Speaker 4: algunos de los que entraron en la cárcel, en algunos
• 20:17
  Speaker 4: casos durante años, hubieran sido vistos o grabados a través
• 20:22
  Speaker 4: de una cámara.
• 20:23
  Speaker 10: Y este es el problema. El problema, quiero decir, para
• 20:27
  Speaker 10: que haya una verdadera salud democrática en un país... patas
• 20:31
  Speaker 10: tan importantes como la judicatura y la policía no pueden
• 20:34
  Speaker 10: estar tan poco o tan mal fiscalizadas. Quiero decir, a
• 20:37
  Speaker 10: veces cuando se habla de eso hay partidos que se
• 20:40
  Speaker 10: ponen muy nerviosos y dicen que eso, hombre,¿ cómo vas
• 20:42
  Speaker 10: a fiscalizar a la policía, a la independencia judicial? Pues perdóname,
• 20:45
  Speaker 10: donde no se fiscaliza ni a la policía ni a
• 20:47
  Speaker 10: los jueces son en las dictaduras. Las democracias, para que
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  Speaker 10: sean sanas, tienen que tener sistemas de control y más
• 20:53
  Speaker 10: cuando una persona, como un policía, en este caso, y
• 20:56
  Speaker 10: cómo están amoldadas las leyes, puede condenar a una persona
• 20:59
  Speaker 10: como mi hijo, una persona inocente.
• 21:02
  Speaker 6: La sentencia, Jorge, se sostiene solo por la palabra de
• 21:05
  Speaker 6: la policía.
• 21:06
  Speaker 12: Básicamente la única prueba que hay es el testimonio de
• 21:09
  Speaker 12: los seis policías, que son los que practican las detenciones
• 21:12
  Speaker 12: y que mantienen hasta el final. Pero es lógico que
• 21:15
  Speaker 12: el policía, una vez que ha hecho una detención, tenga
• 21:18
  Speaker 12: que mantener hasta el fondo, hasta el final, ese testimonio.
• 21:21
  Speaker 12: Tiene interés en mantenerlo, incluso mintiendo, porque si se desdice
• 21:25
  Speaker 12: sobre ese testimonio, podría encontrarse posteriormente con una contradenuncia, una
• 21:30
  Speaker 12: denuncia por detención ilegal, por denuncia falsa, etc. Una vez
• 21:33
  Speaker 12: que se inicia el proceso de detención es prácticamente imposible
• 21:35
  Speaker 12: que un policía rectifique.
• 21:37
  Speaker 4: Pero su testimonio tiene esa validez absoluta?
• 21:40
  Speaker 12: No debería, pero los jueces se la dan. De hecho,
• 21:44
  Speaker 12: yo creo que aquí hay... Yo creo que analizando las
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  Speaker 12: tres sentencias que se han dictado, y no es un
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  Speaker 12: planteamiento jurídico, es un planteamiento... digamos, de sentido común. Si
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  Speaker 12: vemos las tres sentencias, tres tribunales de justicia españoles, basándose
• 22:04
  Speaker 12: en las mismas jurisprudencias del Tribunal Supremo, dicen cosas totalmente diferentes.
• 22:09
  Speaker 12: Lo único que coincide en las tres sentencias es que
• 22:12
  Speaker 12: estas personas participaron en la manifestación. Eso es lo único
• 22:14
  Speaker 12: que coincide. A partir de ahí cambia radicalmente. La audiencia provincial,
• 22:19
  Speaker 12: por ejemplo, les condena por delito de atentado y delito
• 22:24
  Speaker 12: de desórdenes públicos, pero al suelo y por lesiones. El
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  Speaker 12: Tribunal Superior de Justicia mantiene las condenas por atentado y
• 22:31
  Speaker 12: desórdenes públicos, pero sí condena por lesiones. Es decir, la
• 22:34
  Speaker 12: Audiencia Provincial ha considerado que estas personas no eran autores
• 22:37
  Speaker 12: de lesiones, el TSJ ya sí les condena por lesiones
• 22:39
  Speaker 12: y daños. Y el Supremo...
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  Speaker 4: Que eso aumentó además las penas.
• 22:42
  Speaker 12: Aumentó las penas. Y el Supremo mantiene las condenas por
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  Speaker 12: lesiones y daños, y lo que hace es modificar la
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  Speaker 12: concepción de lo que es el delito de desórdenes públicos
• 22:51
  Speaker 12: y atentado, que los unifica en un único delito. Por eso,
• 22:55
  Speaker 12: aparentemente baja las condenas, pero teniendo en cuenta las demás,
• 22:57
  Speaker 12: las sigue manteniendo. Es decir, tres tribunales con la misma
• 23:01
  Speaker 12: jurisprudencia llegan a conclusiones radicalmente diferentes, lo cual, evidentemente, si
• 23:05
  Speaker 12: hubiese un cuarto tribunal o un quinto, estaríamos encontrando situaciones diferentes.
• 23:09
  Speaker 12: Lo único que coinciden es que estas seis personas estaban
• 23:11
  Speaker 12: en la manifestación.
• 23:14
  Speaker 4: Pensáis acudir a algún otro tribunal?¿ Distancias europeas?
• 23:18
  Speaker 10: Claro, pero es largo, ya será demasiado tarde. Si tenemos
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  Speaker 10: que llegar hasta ahí, que llegaremos, evidentemente. Significará que Javicho
• 23:30
  Speaker 10: entra en prisión.¿ Cuánto tiempo tendrías que
• 23:31
  Speaker 4: estar en prisión, Javicho?
• 23:34
  Speaker 9: Pues, te refieres a, en caso de entrar, serían cuatro
• 23:39
  Speaker 9: años y nueve meses. La... El tercer grado, según me informaron,
• 23:46
  Speaker 9: te lo pueden empezar a dar cumplidos dos tercios de
• 23:49
  Speaker 9: la condena. Pero bueno, al final también, cuando juegas con esto,
• 23:56
  Speaker 9: yo si entro... Espero cumplir menos, ¿no? Por buen comportamiento
• 24:01
  Speaker 9: y tal. Siempre la esperanza puesta en poder salir antes
• 24:04
  Speaker 9: y tal, pero... también creo que puede ser muy peligroso
• 24:09
  Speaker 9: entrar con perspectiva de salir antes y tal, o sea,
• 24:14
  Speaker 4: no lo sé. Y aunque antes decías que estás fuerte
• 24:16
  Speaker 4: y estás mentalizado,¿ no te da miedo entrar en la cárcel?
• 24:20
  Speaker 9: Miedo, sí, sí, miedo, miedo mucho, que es algo que
• 24:26
  Speaker 9: no conoces, luego encima hay mucho cine, mucho mito, mucha
• 24:30
  Speaker 9: leyenda urbana sobre lo que es la cárcel y tal, Claro,
• 24:35
  Speaker 9: también es que llevo cinco años sobreinformándome y además yo
• 24:38
  Speaker 9: para estas cosas soy muy cabezón y me veo documentales
• 24:43
  Speaker 9: y me leo libros y me veo programas y cada
• 24:45
  Speaker 9: vez más sensacionalistas, ¿no? Y tal. Entonces al final acabas
• 24:48
  Speaker 9: teniendo como una sobreinformación de lo que es el mundo
• 24:51
  Speaker 9: carcelario y tal, que al final dices...¿ Me da miedo? Sí,
• 24:56
  Speaker 9: pero más o menos sé lo que hay y sé
• 24:58
  Speaker 9: más o menos qué actitud tener para que no me
• 25:00
  Speaker 9: afecte o tal, ¿no? O sea... Yo lo que sí
• 25:03
  Speaker 9: que quiero es, con mi actitud, demostrar que una experiencia así,
• 25:11
  Speaker 9: aunque sea duro, aunque sea complicado, y no quiero ni
• 25:14
  Speaker 9: mucho menos romantizar el sufrimiento que he pasado durante estos
• 25:17
  Speaker 9: cinco años, ni los que voy a tener que pasar
• 25:20
  Speaker 9: durante cuatro años y nueve meses más, pero yo quiero
• 25:24
  Speaker 9: salir refortalecido. Quiero salir refortalecido. Hubo una carrera que no
• 25:28
  Speaker 9: pude acabar porque cuando me detuvieron estaba en el tercer
• 25:33
  Speaker 9: año de carrera. Si entro en la cárcel tendré tiempo,
• 25:37
  Speaker 9: podré acabarla, incluso sacarme otra. Me interesa bastante el tema
• 25:43
  Speaker 9: del derecho y saber un poco cómo funciona internamente ese mundo.
• 25:50
  Speaker 9: Quizás no para dedicarme laboralmente a ello, pero sí para...
• 25:54
  Speaker 9: para salir y poder ayudar a otra gente.
• 25:57
  Speaker 4: Diez años, en realidad, si hablamos de los cinco años
• 26:00
  Speaker 4: de pena de banquillo que decís, más los casi cinco
• 26:02
  Speaker 4: años por los que te han condenado, son diez años
• 26:05
  Speaker 4: de tu vida paralizados por haber acudido un día a
• 26:08
  Speaker 4: una manifestación contra el fascismo. Bueno, ya vemos cómo Javichu
• 26:13
  Speaker 4: afronta la posibilidad de entrar en la cárcel para afrontar
• 26:16
  Speaker 4: las multas que se le imponen a él y al
• 26:18
  Speaker 4: resto desde la plataforma, Se ha iniciado una campaña de crowdfunding,
• 26:22
  Speaker 4: Libertad 6 de Zaragoza, en la que no estáis solos.
• 26:26
  Speaker 15: Su delito, manifestarse ante la extrema derecha y salir a
• 26:29
  Speaker 15: la calle para denunciar el odio, el machismo, la legitimifobia,
• 26:32
  Speaker 15: el racismo y la xenofobia que hay en nuestros pueblos,
• 26:34
  Speaker 15: barrios y ciudades.
• 26:36
  Speaker 16: Esta condena no pretende únicamente castigar a estos cuatro jóvenes zaragozales,
• 26:41
  Speaker 16: sino que también busca enviarnos un mensaje a todas y
• 26:44
  Speaker 16: todos nosotros. No os lo olvidéis. No luchéis por vuestros derechos.
• 26:48
  Speaker 17: La soy libertad y la hay libertad de todos y
• 26:51
  Speaker 17: todos nosotros. Vamos a desbordar la sorrepresión con la nuestra
• 26:55
  Speaker 17: solidaridad hasta garantizar la soy libertad y el indulto de afecho.
• 27:00
  Speaker 17: Por los ex de Zaragoza, por los ex de la Suiza,
• 27:03
  Speaker 17: por todos los que luchan contra las injusticias.
• 27:16
  Speaker 6: La periodista Olga Rodríguez, la actriz Alba Flores o el
• 27:19
  Speaker 6: cantante Nacho Vega,¿ a quién escucháis?
• 27:21
  Speaker 17: Todo lo que te gusta está muerto. Y
• 27:26
  Speaker 6: son algunas de las voces que aparecen en el vídeo
• 27:27
  Speaker 6: pidiendo vuestra libertad y animando a la ciudadanía a contribuir.
• 27:31
  Speaker 6: Lleváis ya 13.830 euros recaudados. Además, la semana pasada presentasteis 10.000
• 27:37
  Speaker 6: firmas ante el Ministerio de Justicia para pedir el indulto.
• 27:40
  Speaker 6: Aún está por definir la cuantía exacta de las multas,
• 27:43
  Speaker 6: pero en cualquier caso...¿ De cuánto aproximadamente hablamos y si
• 27:46
  Speaker 6: podéis afrontarlo, Francho
• 27:48
  Speaker 10: No, ninguna de las familias. Además, lo que queda todavía
• 27:53
  Speaker 10: es la multa, la indemnización al policía que estuvo 350
• 27:58
  Speaker 10: días de baja. Calculamos que puede ser, imagino que todo
• 28:02
  Speaker 10: el sueldo de un año, 30.000, 40.000 euros. Es inasumible.
• 28:09
  Speaker 10: aparte de las costas... de los costes judiciales... pagar abogados, etcétera...
• 28:16
  Speaker 10: pedimos esa ayuda... también porque a la hora de pedir...
• 28:19
  Speaker 10: el propio indulto, a la hora de pedir también... beneficios penitenciarios...
• 28:23
  Speaker 10: se tiene muy en cuenta el... el bill metal... que
• 28:28
  Speaker 10: de nuevo pone de manifiesto... que la justicia no es
• 28:30
  Speaker 10: que no sea igual... para todos, sino que a... la
• 28:33
  Speaker 10: clase trabajadora... le cuesta mucho poder defenderse... estar en igual
• 28:38
  Speaker 10: de condiciones... Tampoco estudias en colegios como el del Pilar,
• 28:42
  Speaker 10: donde salen muchos jueces y muchos futuros empresarios. Y entonces, claro,
• 28:47
  Speaker 10: evidentemente esto te limita y te deja muchas veces fuera
• 28:51
  Speaker 10: del juego directamente. El crowdfunding es una forma de reforzarnos
• 28:55
  Speaker 10: también socialmente, no por nuestro caso, sino por todos los
• 28:58
  Speaker 10: casos de los compañeros, como hemos dicho, de las compañeras
• 29:00
  Speaker 10: de Shisho, de Pego, que hay los compañeros también, o sea,
• 29:02
  Speaker 10: al final... Es una cuestión, tenemos que dejar bien claro
• 29:07
  Speaker 10: que no están solos, que los seidos de Zaragoza no
• 29:10
  Speaker 10: están solos, que los compañeros y las compañeras de Sison,
• 29:12
  Speaker 10: de Pego, Adri y todos estos compañeros no están solos,
• 29:16
  Speaker 10: porque si no es que encima se nos comen.
• 29:19
  Speaker 4: Pues animamos desde aquí a que contribuyáis a este crowdfunding
• 29:23
  Speaker 4: en nuestras redes, por supuesto que vamos a enlazaros la
• 29:28
  Speaker 4: manera de hacerlo. Jorge, todavía queda una oportunidad aparte de
• 29:32
  Speaker 4: los tribunales europeos, que es el Tribunal Constitucional aquí.
• 29:35
  Speaker 12: Bueno, la posibilidad está. De hecho, se ha presentado un
• 29:39
  Speaker 12: recurso de amparo. Habrá que ver cómo resuelve el Constitucional.
• 29:44
  Speaker 12: Tardará mínimo un año en resolver. Antes no creo que
• 29:47
  Speaker 12: llegue a resolver.
• 29:48
  Speaker 4: Como antes decíais, llegaría tarde. No es el único caso
• 29:52
  Speaker 4: de detención arbitraria, procesos desproporcionados y condenas injustas que interrumpen
• 29:58
  Speaker 4: la vida de jóvenes como Javichu. En España hay una legislación,
• 30:01
  Speaker 4: estábamos antes diciendo, que ampara y perpetúa este tipo de
• 30:05
  Speaker 19: prácticas.
• 30:12
  Speaker 4: También escuchamos ahora a otros zaragozanos. Media punta en este Extraterrestres.
• 30:29
  Speaker 4: Y con ello recibimos a Daniel Canales, que es investigador
• 30:31
  Speaker 4: sobre el derecho a la protesta, especializado en justicia internacional
• 30:34
  Speaker 4: y derechos humanos de Amnistía Internacional. Daniel, crudos días.
• 30:38
  Speaker 20: Hola,¿ qué
• 30:38
  Speaker 4: tal? Buenos días. El caso de los seis de Zaragoza
• 30:40
  Speaker 4: fue uno de los que incluisteis en el informe de
• 30:43
  Speaker 4: Amnistía cuando se cumplieron siete años de la ley Mordaza.¿
• 30:46
  Speaker 4: Por qué?¿ Qué refleja?
• 30:48
  Speaker 20: Refleja preocupaciones que Amnistía Internacional, junto con otras organizaciones de
• 30:52
  Speaker 20: la sociedad civil, antes de 2015, alertábamos de que tanto
• 30:56
  Speaker 20: la reforma de la ley sobre la ciudadana como la
• 30:58
  Speaker 20: del Código Penal pueden impactar negativamente... en el ejercicio de
• 31:00
  Speaker 20: derechos humanos... Naciones Unidas también alertó... del impacto que podía tener...
• 31:04
  Speaker 20: en el derecho a la protesta... y efectivamente... en el
• 31:06
  Speaker 20: caso de los 6 de Zaragoza... esto se evidencia...¿ por qué?...
• 31:10
  Speaker 20: pues porque por ejemplo... la modificación del Código Penal de 2015...
• 31:13
  Speaker 20: una de las cosas que hace... en el delito de
• 31:15
  Speaker 20: desórdenes públicos... es retirar la exigencia... de acreditar que se
• 31:21
  Speaker 20: han producido... resultados concretos de lesiones o daños... por ejemplo...
• 31:24
  Speaker 20: y luego también introduce un subtipo agravado... si los hechos
• 31:27
  Speaker 20: se producen... en el contexto de manifestaciones... Estos dos elementos
• 31:30
  Speaker 20: se aplican en el caso de Jabicho. Y es claramente
• 31:32
  Speaker 20: una preocupación de la que ya alertábamos y que lamentablemente
• 31:35
  Speaker 20: se ha producido.¿ Están aumentando este tipo de
• 31:36
  Speaker 6: casos o es un goteo constante que más o menos
• 31:41
  Speaker 6: se
• 31:41
  Speaker 20: mantiene? Lo peor que observamos con estos casos es que
• 31:45
  Speaker 20: más allá del impacto cuantitativo o de los datos que
• 31:48
  Speaker 20: podamos estar analizando sobre, por ejemplo, las estadísticas del Consejo
• 31:51
  Speaker 20: General del Poder Judicial, que sí más o menos muestran
• 31:54
  Speaker 20: unos datos que en los últimos años se mantienen más
• 31:57
  Speaker 20: o menos estables, El problema desde la misión internacional lo
• 32:00
  Speaker 20: identificamos sobre todo en el efecto disuasorio que tienen estos
• 32:03
  Speaker 20: procedimientos y estas condenas. Antes habéis hablado, ¿no?, de la
• 32:06
  Speaker 20: pena de abanquillo. Claro, es que no son solo los
• 32:09
  Speaker 20: años que tal vez Javichu y las otras personas condenadas
• 32:13
  Speaker 20: tengan que pasar en la cárcel. Es todo lo que
• 32:15
  Speaker 20: ya están sufriendo. Y esto lo estamos observando en muchísimos
• 32:17
  Speaker 20: casos más. Por ejemplo, el caso de los ocho de
• 32:20
  Speaker 20: la Pau a Guadalajara, que todavía están esperando juicio por
• 32:24
  Speaker 20: una acción pacífica de soberanía civil en diciembre de 2017.
• 32:26
  Speaker 20: O sea, al final... tiene unos efectos que, para personas
• 32:30
  Speaker 20: que se están movilizando o que se estaban movilizando de
• 32:32
  Speaker 20: manera recurrente y frecuente, ahora están, como decía antes Javichu,
• 32:36
  Speaker 20: pues se lo piensan dos veces. En
• 32:37
  Speaker 4: Amnistía Internacional habéis recopilado varios informes y declaraciones internacionales que
• 32:42
  Speaker 4: ponen en el punto de mira la regulación del derecho
• 32:46
  Speaker 4: a la protesta en nuestro país.
• 32:48
  Speaker 21: En su informe del pasado agosto, el Comité contra la
• 32:51
  Speaker 21: Tortura de Naciones Unidas mostró preocupación por las numerosas lesiones graves,
• 32:54
  Speaker 21: especialmente oculares, causadas por balas de goma y de espuma
• 32:57
  Speaker 21: o FOAM, como las que usan los Mossos en manifestaciones
• 33:00
  Speaker 21: en España.
• 33:15
  Speaker 4: En los últimos 20 años, las balas de goma que
• 33:17
  Speaker 4: todavía utiliza la Policía Nacional y la Guardia Civil han
• 33:19
  Speaker 4: provocado la muerte de una persona y 24 lesiones graves.
• 33:23
  Speaker 6: La ONU también señaló el gran margen de discrecionalidad que
• 33:27
  Speaker 6: la Ley de Seguridad Ciudadana, conocida como la Ley Mordaza,
• 33:30
  Speaker 6: otorga a las fuerzas de seguridad en los controles de
• 33:32
  Speaker 6: identidad o en los registros en la calle. Y la
• 33:34
  Speaker 6: Comisaria de Derecho Humano del Consejo de Europa señaló que
• 33:37
  Speaker 6: genera un efecto desmovilizador en la ciudadanía.
• 33:39
  Speaker 4: De hecho, desde que entró en vigor esta norma en 2015,
• 33:42
  Speaker 4: al menos 10 organizaciones y más de 250.000 personas han
• 33:46
  Speaker 4: sido sancionadas por ejercer pacíficamente su derecho a la protesta
• 33:50
  Speaker 4: o tratar de documentar la actuación policial. Muchas de ellas
• 33:54
  Speaker 4: son activistas e incluso periodistas. Daniel,¿ cuánta culpa tienen las
• 34:06
  Speaker 4: leyes mordazas en todo esto?
• 34:09
  Speaker 20: Pues claramente son uno de los culpables a señalar. Está
• 34:12
  Speaker 20: claro que la legislación es uno de los problemas. Luego
• 34:15
  Speaker 20: también podemos hablar de los operadores jurídicos, ya no solo
• 34:18
  Speaker 20: de los jueces, sino también, por ejemplo, en el caso
• 34:20
  Speaker 20: de los seis de Zaragoza, la Abogacía del Estado y
• 34:22
  Speaker 20: la Fiscalía me estaban pidiendo también, o sea, la Audiencia
• 34:25
  Speaker 20: Provincial lo habéis explicado antes, ¿no? Dicen, no voy a
• 34:27
  Speaker 20: imputar las lesiones porque no se ha acreditado que hayan
• 34:30
  Speaker 20: participado en los hechos que producen esas lesiones. Y luego, pues,
• 34:34
  Speaker 20: eso lo habían pedido Fiscalía y Abogacía del Estado y
• 34:35
  Speaker 20: eso es algo que luego El Tribunal Superior de Justicia
• 34:37
  Speaker 20: de Aragón sí que hace y el Supremo de momento
• 34:40
  Speaker 20: lo ha confirmado, ¿no? Claro que la normativa tiene un problema.
• 34:43
  Speaker 20: Lo que comentaba anteriormente de la reforma de los delitos
• 34:45
  Speaker 20: de desórdenes públicos, que luego es verdad que con la
• 34:48
  Speaker 20: reforma de diciembre del 22, la reforma que se utilizó
• 34:51
  Speaker 20: para eliminar el delito de sedición, algo se ha corregido,
• 34:54
  Speaker 20: pero no del todo. Y luego tenemos el gran elefante
• 34:58
  Speaker 20: de la habitación, que es la Ley de Seguridad Ciudadana.
• 35:00
  Speaker 20: Esa reforma frustrada a la legislación anterior... y que, bueno,
• 35:04
  Speaker 20: lo que supuso en aquel momento fue, por un lado,
• 35:06
  Speaker 20: la traslación de faltas que estaban en el Código Penal
• 35:08
  Speaker 20: a infracciones administrativas, amplió el elenco de infracciones administrativas, y
• 35:12
  Speaker 20: las que están en la ley, dos que están en
• 35:15
  Speaker 20: la ley, la de desobediencia, resistencia y faltas de respeto
• 35:17
  Speaker 20: a la autoridad, vagamente definidas. La Comisión de Venecia y
• 35:20
  Speaker 20: el Consejo de Europa ha alertado de que son un
• 35:22
  Speaker 20: cajón desastre que interfiere indebidamente con el derecho a la protesta.
• 35:26
  Speaker 20: suponen cerca del 80% del total de las infracciones en
• 35:29
  Speaker 20: materia de seguridad ciudadana. O sea, se están aplicando en
• 35:31
  Speaker 20: casos que hemos documentado en la Administración Internacional, creemos que
• 35:34
  Speaker 20: de manera arbitraria. De hecho, yo recuerdo
• 35:35
  Speaker 4: cuando salieron las leyes de Mordaza que se puso además
• 35:39
  Speaker 4: el ojo en algunos de los tipos de protestas que
• 35:41
  Speaker 4: surgieron a raíz del 15M, entre ellas protestas de Greenpeace
• 35:44
  Speaker 4: y Administración Internacional como subirse a edificios y descolgar
• 35:47
  Speaker 20: pancartas. Sí, eso es. La infracción de deslucimiento era en
• 35:50
  Speaker 20: el caso, por ejemplo, de Greenpeace. También se metió la
• 35:52
  Speaker 20: infracción de ocupación de sede jurídica, que luego también está...
• 35:55
  Speaker 20: en delito, que es precisamente por el que se acusara
• 35:57
  Speaker 20: Pau Bala Jara, y que la reforma de diciembre del
• 35:59
  Speaker 20: 22 todavía no ha eliminado. O sea que todavía, digamos,
• 36:02
  Speaker 20: en el ámbito parlamentario queda trabajo por hacer para intentar
• 36:05
  Speaker 20: reformar esta normativa, adecuar las estándares internacionales y, sobre todo,
• 36:09
  Speaker 20: que no tenga este impacto desproporcionado en el ejercicio de
• 36:11
  Speaker 20: derechos humanos. Sin duda es una de las
• 36:13
  Speaker 4: tareas pendientes del Gobierno de coalición y desde aquí lo
• 36:15
  Speaker 4: vamos a reiterar todas las veces que haga falta.
• 36:16
  Speaker 6: Y además de la ley, vosotros identificáis otras mordazas que
• 36:19
  Speaker 6: se han normalizado en nuestro país en los últimos años
• 36:21
  Speaker 6: para reprimir ese derecho a la protesta.¿ Cuáles son?
• 36:24
  Speaker 20: Claro, estamos hablando del ámbito normativo, de ley de seguridad ciudadana,
• 36:29
  Speaker 20: código penal, pero también estamos hablando del uso excesivo de
• 36:32
  Speaker 20: la fuerza contra manifestantes pacíficos, también contra periodistas. Y luego
• 36:37
  Speaker 20: nos preocupa, que también es algo que evidencia el caso
• 36:40
  Speaker 20: de los 6 de Zaragoza, pero que hemos encontrado en
• 36:42
  Speaker 20: otros procedimientos, que son problemas relativos a qué ocurre cuando
• 36:45
  Speaker 20: la única prueba de cargo son las declaraciones testificales de
• 36:47
  Speaker 20: la policía. Eso nos parece preocupante y, de hecho... Ya
• 36:51
  Speaker 20: en un informe de 2014 alertábamos de la tendencia de
• 36:54
  Speaker 20: los jueces y tribunales, aunque en el ámbito penal no
• 36:57
  Speaker 20: debería prevalecer la versión policial, pero la tendencia clara a
• 37:01
  Speaker 20: hacer valer la declaración testifical del policía frente al de
• 37:04
  Speaker 20: la persona denunciada o incluso al de la persona que
• 37:06
  Speaker 20: había denunciado malos tratos. Pero luego también, unido a esto,
• 37:11
  Speaker 20: lo que hemos encontrado como un elemento común que nos
• 37:14
  Speaker 20: preocupa es que cuando finalmente, en algunos casos ha ocurrido,
• 37:19
  Speaker 20: que se ha podido probar que la versión policial no
• 37:21
  Speaker 20: era veraz, no ha habido ningún tipo de consecuencia para
• 37:24
  Speaker 20: la policía. Es decir, tenemos casos como, por ejemplo, el
• 37:26
  Speaker 20: del periodista Albert García, fotoperiodista del país, al que directamente
• 37:30
  Speaker 20: le hacen un atestado, que la audiencia provincial dice, mira,
• 37:33
  Speaker 20: esto no hay por dónde cogerlo, esto no existe, y
• 37:35
  Speaker 20: que luego, en otro procedimiento, es absuelto. No pasó absolutamente nada. Y,
• 37:39
  Speaker 20: de hecho, cuando un periodista como Guillermo Martínez denuncia una
• 37:42
  Speaker 20: agresión policial y absuelven a los policías, lo que hace
• 37:46
  Speaker 20: esa jueza es decir, no, Ahora tú y los testigos
• 37:48
  Speaker 20: que habéis traído, falso testimonio. Evidentemente los mensajes que se
• 37:52
  Speaker 20: lanzan a la ciudadanía frente a actuaciones policiales que pueden
• 37:55
  Speaker 20: ser injustificadas, abusivas, arbitrarias, es casi que mejor no denuncies
• 38:00
  Speaker 20: porque te puedes encontrar en estas situaciones.
• 38:02
  Speaker 4: Mejor no denuncies y mejor no te manifiestes si eres
• 38:06
  Speaker 4: de una tendencia ideológica concreta, la izquierda, porque no vemos
• 38:10
  Speaker 4: estos casos en la derecha y ultraderecha.
• 38:13
  Speaker 20: No solo en casos de protesta, hemos observado desde el
• 38:16
  Speaker 20: Ministerio Internacional que la tendencia ideológica política tiene mucho que ver.
• 38:20
  Speaker 20: Por ejemplo, en 2015 también se reformó el Código Penal
• 38:23
  Speaker 20: en el ámbito de la lucha antiterrorista y los procedimientos
• 38:27
  Speaker 20: y condenas por enaltecimiento del terrorismo claramente también estaban incidiendo
• 38:31
  Speaker 20: en un ámbito ideológico.
• 38:32
  Speaker 4: Lo hemos dicho antes, es una tarea pendiente del gobierno
• 38:35
  Speaker 4: de coalición, el que se autodenomina gobierno más progresista de
• 38:39
  Speaker 4: la democracia. la derogación que prometió de las leyes mordazas.
• 38:43
  Speaker 22: Vengo del mejor grupo que parió una puta llamada España,
• 38:46
  Speaker 22: puta España, ok, me cago en el rey, vivo en
• 38:49
  Speaker 22: la montaña, bajo a la ciudad y que me encuentro,
• 38:52
  Speaker 22: maldad en los niños, hay 41 grados ahí fuera, no
• 38:56
  Speaker 22: sé qué será, pero me da que es en la
• 38:58
  Speaker 22: atmósfera y la peña no se entera, si no hay
• 39:00
  Speaker 22: justicia no hay paz y vuestro puto todo por la
• 39:03
  Speaker 22: patria me hace vomitar, escuchad.
• 39:05
  Speaker 4: Voy a la Dores del Verso para hablar de este
• 39:07
  Speaker 4: tema que a todos y a todas nos interesa. A
• 39:09
  Speaker 4: pesar de que Pedro Sánchez había prometido derogar esta ley
• 39:11
  Speaker 4: desde que se aprobó en 2015, finalmente el gobierno de
• 39:14
  Speaker 4: coalición apostó a la pasada legislatura solo por reformarla. Sin embargo,
• 39:18
  Speaker 4: tampoco pudieron sacar adelante esa reforma por la oposición de
• 39:21
  Speaker 4: Bildu y Esquerra Republicana
• 39:23
  Speaker 6: El diputado de Sumar, Gerardo Pizarrello, volvió a defender en
• 39:26
  Speaker 6: los últimos días su derogación a raíz de la violencia
• 39:28
  Speaker 6: policial contra dos personas negras hace unos días en el
• 39:30
  Speaker 6: barrio madrileño de Lavapiés. Por eso hemos querido preguntarle por
• 39:33
  Speaker 6: qué no lograron hacerlo en la anterior legislatura y qué
• 39:36
  Speaker 6: se espera de esta.
• 39:37
  Speaker 23: Estuvimos a punto de arrancarle al Partido Socialista una derogación
• 39:41
  Speaker 23: de la ley Mordasa. Al final no pudo ser porque
• 39:44
  Speaker 23: Marlaska y los sectores más conservadores del partido son muy
• 39:47
  Speaker 23: temerosos de la reacción de los sindicatos policiales y se
• 39:50
  Speaker 23: mostraron muy reacios, por ejemplo, a cuestionar el principio de
• 39:53
  Speaker 23: presunción de veracidad de la versión de los agentes policiales
• 39:57
  Speaker 23: cuando hay conflictos, lo que está en el origen de
• 39:59
  Speaker 23: muchos de los abusos que se producen luego. Pero yo
• 40:02
  Speaker 23: creo que en esta legislatura debería haber mejores condiciones para
• 40:05
  Speaker 23: conseguir esa derogación porque me parece que la única manera
• 40:10
  Speaker 23: de frenar Esta regresión neofranquista y reaccionaria que estamos viendo
• 40:14
  Speaker 23: en ciertos sectores del Poder Judicial e incluso de las
• 40:16
  Speaker 23: fuerzas y cuerpos de seguridad es alcanzando un pacto en
• 40:19
  Speaker 23: defensa de las libertades y por la democratización de estas instituciones.
• 40:24
  Speaker 4: Y por esta derogación queremos preguntarle aquí en directo a
• 40:27
  Speaker 4: Enrique Santiago, que es secretario general del Partido Comunista de
• 40:30
  Speaker 4: España y diputado de Sumar, que fue además el negociador
• 40:33
  Speaker 4: de Unidas Podemos para la reforma de la ley Mordaza
• 40:35
  Speaker 4: en la anterior legislatura. Enrique Crudos Díaz.
• 40:39
  Speaker 24: Crudísimos días, muchas gracias por invitarme. Sí
• 40:42
  Speaker 4: crudísimos por lo que estamos hablando.¿ Por qué fracasó ese
• 40:45
  Speaker 4: intento de la reforma de la ley y qué esperanzas
• 40:48
  Speaker 4: tenéis o qué compromiso tenéis de derogarla en esta presente legislatura?
• 40:53
  Speaker 24: No hay una ley mordaza, hay un sistema de leyes
• 40:57
  Speaker 24: mordaza y por una parte la ley de seguridad ciudadana
• 41:00
  Speaker 24: que fue reformada en el año 2015 y endurecida privándola
• 41:05
  Speaker 24: de multitud de garantías democráticas y constitucionales, pues que se
• 41:09
  Speaker 24: reforma por el gobierno del Partido Popular. También en el
• 41:11
  Speaker 24: 2015 se reformó el Código Penal, endureciéndolo en otra serie
• 41:15
  Speaker 24: de delitos que afectan a la libertad de expresión. Son
• 41:19
  Speaker 24: esos delitos que han hecho que tuiteros, cantante o titiriteros
• 41:22
  Speaker 24: acaben detenidos, ¿no? Los delitos contra los sentimientos religiosos, infurias
• 41:28
  Speaker 24: a la corona, contra altas instituciones del Estado. Es decir,
• 41:31
  Speaker 24: es un sistema, ¿no? incluso la condena de estos compañeros...
• 41:35
  Speaker 24: de los cifras de la goza... no es estrictamente por
• 41:38
  Speaker 24: esta reforma... sino por una utilización... espuria y exorbitante... de
• 41:43
  Speaker 24: preceptos del código penal... concretamente por la... presunción de veracidad...
• 41:49
  Speaker 24: de los agentes de la autoridad... llevada a unos extremos...
• 41:52
  Speaker 24: que no admite prueba en contrario... no es una sola
• 41:55
  Speaker 24: reforma lo que va a hacer... que recuperemos las libertades públicas...
• 41:58
  Speaker 24: que nos ha ido cercenando... los sucesivos gobiernos de la derecha...
• 42:01
  Speaker 24: pero dicho esto... Un paso fundamental es, efectivamente, la reforma
• 42:05
  Speaker 24: de la Ley de Seguridad Ciudadana, acabar con estas reformas
• 42:08
  Speaker 24: del 2015, que no se pudo llevar adelante en la
• 42:10
  Speaker 24: anterior legislatura, desde mi punto de vista, por una actitud, pues,
• 42:15
  Speaker 24: me vais a permitir, un poco irresponsable, porque al final
• 42:18
  Speaker 24: lo que hizo encallar la reforma, que estaba ya aprobado
• 42:21
  Speaker 24: el dictamen legislativo, fue cuestiones que no eran estrictamente de
• 42:25
  Speaker 24: la Ley de Seguridad Ciudadana, sino cuestiones que había metido
• 42:28
  Speaker 24: el Partido Popular en la reforma del 15, pero que
• 42:30
  Speaker 24: eran de otras leyes, concretamente... de la ley de extranjería,
• 42:33
  Speaker 24: como por ejemplo las devoluciones en caliente, todo lo que
• 42:37
  Speaker 24: tenía que ver con la recuperación no solamente de libertades públicas,
• 42:42
  Speaker 24: sino incluso la introducción en el sistema legislativo español de
• 42:46
  Speaker 24: un nuevo sistema sancionador mucho más progresista, por decir algo.
• 42:51
  Speaker 24: Si no hubiera caído esa reforma, se habría introducido por
• 42:53
  Speaker 24: primera vez en el sistema sancionador español sanciones distintas según
• 42:58
  Speaker 24: la capacidad económica del sancionado, porque no es lo mismo
• 43:02
  Speaker 24: la sanción que se le puede poner a un millonario,
• 43:05
  Speaker 24: no tiene el mismo efecto que esa misma sanción por
• 43:07
  Speaker 24: seguridad ciudadana puesta a un trabajador o a un desempleado.
• 43:12
  Speaker 24: Yo espero que pongamos otra vez en marcha ese proceso
• 43:18
  Speaker 24: de reforma allá donde quedó y que los pocos asuntos
• 43:21
  Speaker 24: que quedaban pendientes, que tenían que ver con faltar de
• 43:24
  Speaker 24: respeto a la autoridad, algunas precisiones o desobediencias, la gradación
• 43:28
  Speaker 24: de las sentencias, que las sanciones administrativas puedan salir adelante
• 43:34
  Speaker 24: en esta legislatura. Es
• 43:35
  Speaker 11: nuestra
• 43:36
  Speaker 24: intención. Pero también quiero decir que ya hemos registrado una
• 43:41
  Speaker 24: proposición de ley desde el Grupo Parlamentario de Sumara para
• 43:44
  Speaker 24: derogar todos los delitos del Código Penal, la otra vertiente, digamos,
• 43:48
  Speaker 24: de las leyes Mordazas, la que es Código Penal, no
• 43:50
  Speaker 24: Ley de Seguridad Ciudadana, que son sanciones administrativas. ya hemos
• 43:54
  Speaker 24: presentado una proposición de ley para derogar esos delitos, delitos
• 43:59
  Speaker 24: contra los sentimientos religiosos, injurias a la corona, y esperamos
• 44:03
  Speaker 24: que el Partido Socialista lo apoye, porque si no salió
• 44:07
  Speaker 24: adelante en la anterior legislatura esta reforma, la del Código Penal,
• 44:11
  Speaker 24: fue porque no lo impulsó el Partido Socialista, y si
• 44:14
  Speaker 24: llegó a los votos entonces Unidas Podemos, a la de Sumat,
• 44:18
  Speaker 24: no podemos sacarla adelante. Enrique,
• 44:21
  Speaker 4: respecto a los indultos que las familias han pedido para
• 44:25
  Speaker 4: estos cuatro, bueno, para los seis de Zaragoza y especialmente
• 44:29
  Speaker 4: para los cuatro que van a entrar en prisión. La
• 44:31
  Speaker 4: prisión pasa mañana. Sí.¿ Qué va a hacer el Gobierno?¿
• 44:34
  Speaker 4: Qué vais a hacer?
• 44:36
  Speaker 24: A mí me encantaría ser el ministro de Justicia y
• 44:39
  Speaker 24: yo tengo claro lo que haría. Tramitaría de forma urgente
• 44:42
  Speaker 24: los expedientes de indulto y, por supuesto, los llevaría al
• 44:46
  Speaker 24: Consejo de Ministros con solicitud de indulto, pero desgraciadamente el
• 44:50
  Speaker 24: Ministerio de Justicia no está en nuestras manos. Yo creo
• 44:54
  Speaker 24: que se dan los requisitos legales para conceder el indulto.
• 44:58
  Speaker 24: Pero supongo que
• 44:59
  Speaker 4: podrías presionar, aunque no esté en
• 45:01
  Speaker 24: tu mano. Lo vamos a hacer, no voy a presionar, trabajar,
• 45:04
  Speaker 24: de hecho vamos a preparar unas jornadas, algún tipo de
• 45:09
  Speaker 24: actividad en el Congreso de los Diputados para que desde
• 45:11
  Speaker 24: el Congreso se divulgue esta situación de tremenda injusticia de
• 45:14
  Speaker 24: la condena de estos compañeros, ¿no? Pero, y por supuesto
• 45:18
  Speaker 24: que vamos a trabajar en el gobierno
• 45:20
  Speaker 11: y
• 45:21
  Speaker 24: a realizar el trabajo dentro del gobierno que hay que
• 45:23
  Speaker 24: hacer para conseguir esos indultos. Pero ya digo que la
• 45:26
  Speaker 24: última decisión no depende de nosotros, ¿no? Y nosotras tendríamos
• 45:30
  Speaker 24: que tener muchos más escaños y la verdad es que
• 45:33
  Speaker 24: eso también es importante que los oyentes lo sepan, ¿no?
• 45:36
  Speaker 24: Pues
• 45:36
  Speaker 4: haced todo el ruido posible desde los escaños que tenéis
• 45:39
  Speaker 4: y la posición que ocupáis. Enrique Santiago, secretario general del
• 45:42
  Speaker 4: Partido Comunista de España y diputado de Sumar, te agradezco
• 45:44
  Speaker 4: muchísimo que hayas estado hoy en los micrófonos de carne cruda.
• 45:48
  Speaker 24: Venga,
• 45:50
  Speaker 5: muchas gracias a vosotros.
• 45:56
  Speaker 4: Ya lo decía Escobuto. Lamentablemente el caso de los 6
• 46:00
  Speaker 4: de Zaragoza no es el único ejemplo que refleja los
• 46:02
  Speaker 4: procesos injustos y las condenas desproporcionadas que muchas veces afrontan
• 46:06
  Speaker 4: quienes son políticamente incómodos, empezando por el caso de Alchasu,
• 46:09
  Speaker 4: que da nombre a este programa.
• 46:13
  Speaker 6: Un caso que acabó con condenas de hasta nueve años
• 46:15
  Speaker 6: y medio de cárcel para ocho jóvenes por agredir a
• 46:18
  Speaker 6: dos guardias civiles y sus parejas en un bar de
• 46:19
  Speaker 6: esa localidad navarra. La Fiscalía llegó incluso a promover que
• 46:22
  Speaker 6: se calificaran los hechos como terrorismo.
• 46:24
  Speaker 4: El Ministerio Público también pide nueve años de prisión para
• 46:27
  Speaker 4: 14 chavales en Pego, Alicante.
• 46:29
  Speaker 6: En octubre de 2020 se plantaron contra un grupo ultra
• 46:32
  Speaker 6: que había llegado a su localidad para asistir a un
• 46:34
  Speaker 6: partido de fútbol, entonando cánticos neonazis y amenazas.
• 46:37
  Speaker 4: Y en Barcelona?
• 46:38
  Speaker 6: Dos activistas por la vivienda podrían pasar seis años en prisión...
• 46:40
  Speaker 6: por haber defendido en 2020 un bloque de pisos ocupado...
• 46:43
  Speaker 6: que los Mossos estaban desalojando... y en el que vivían
• 46:46
  Speaker 6: cuatro familias con niños... que ya habían sido desahuciadas previamente.
• 46:49
  Speaker 6: Y
• 46:49
  Speaker 4: para terminar este repaso, aunque hay más casos... en mayo
• 46:52
  Speaker 4: arranca el juicio por los incidentes ocurridos... el 21 de
• 46:54
  Speaker 4: abril de 2021 durante un mitin de box... en una
• 46:57
  Speaker 4: plaza del municipio madrileño de Navalcarnero.
• 46:59
  Speaker 6: Decenas de vecinos se habían congregado pacíficamente... para manifestarse contra
• 47:02
  Speaker 6: los discursos racistas y fascistas... que la formación durante la
• 47:05
  Speaker 6: campaña electoral en la comunidad...
• 47:07
  Speaker 25: Bueno, a ver si la fuerza pública que está viendo
• 47:10
  Speaker 25: la comisión de un delito delante de...
• 47:15
  Speaker 6: Alentados por Santiago Abascal, los antidisturbios comenzaron a desalojar los
• 47:19
  Speaker 6: de la plaza provocando varios altercados y ahora 15 jóvenes
• 47:22
  Speaker 6: podrían afrontar penas de hasta 11 años de prisión.
• 47:25
  Speaker 25: A intervenir y a expulsarles de aquí.
• 47:27
  Speaker 4: Casos muy similares al de los 6 de Zaragoza, sin
• 47:29
  Speaker 4: olvidar a Alfon, Hasél, Nahuel y los anarquistas veganos del
• 47:32
  Speaker 4: grupo Estraidech, los titireteros del Gora Alcaeta o los tuiteros
• 47:35
  Speaker 4: de izquierda encausados por delitos de terrorismo, como antes decíamos,
• 47:39
  Speaker 4: por mensajes en la red. Daniel,¿ tenéis algún caso más registrado?
• 47:43
  Speaker 20: Pues la verdad es que habéis hecho un análisis muy exhaustivo,
• 47:49
  Speaker 20: pero sí, lamentablemente, además ahora estamos documentando varios casos también
• 47:55
  Speaker 20: de aplicación del Código Penal, pero desde la vertiente de
• 47:58
  Speaker 20: las acciones pacíficas de desobediencia civil que están enfrentando cargos
• 48:02
  Speaker 20: desproporcionados y no conmensurados a la naturaleza de los actos
• 48:05
  Speaker 20: que efectivamente se han llevado a cabo. Al final la
• 48:07
  Speaker 20: acción de desobediencia civil es eso, es incumplir deliberadamente una
• 48:10
  Speaker 20: normativa para intentar trasladar tu mensaje a la ciudadanía, a
• 48:12
  Speaker 20: la opinión pública. Y estamos encontrando a la Fiscalía, incluyendo
• 48:17
  Speaker 20: en su memoria, en el apartado de terrorismo nacional, a
• 48:20
  Speaker 20: grupos ecologistas que llevan a cabo estas acciones pacíficas de
• 48:23
  Speaker 20: desobediencia civil. Lo
• 48:24
  Speaker 4: contamos en el programa de la semana pasada respecto a
• 48:26
  Speaker 4: esa forma de protesta.
• 48:27
  Speaker 20: Estamos con la investigación contra Sunami Democratic por delitos también
• 48:31
  Speaker 20: de terrorismo, por movilizaciones masivas y de desobediencia civil también.
• 48:34
  Speaker 20: O sea que hay una preocupación desde Amnistía Internacional por
• 48:37
  Speaker 20: cómo el Código Penal se está aplicando frente a acciones
• 48:41
  Speaker 20: de protesta, sí, desde luego.
• 48:43
  Speaker 4: Javichu, antes de marcharte, la última palabra es tuya, algo
• 48:47
  Speaker 4: que te gustaría decir en defensa de tus compañeros y
• 48:51
  Speaker 4: de ti mismo, de los seis de Zaragoza.
• 48:53
  Speaker 9: Sí,
• 48:53
  Speaker 4: yo creo que
• 48:55
  Speaker 9: este caso y todos los casos de represión son vitales,
• 48:58
  Speaker 9: porque al fin de cuentas estás sentando una jurisprudencia y
• 49:04
  Speaker 9: creo que es muy importante, ya no solo por nosotros,
• 49:08
  Speaker 9: porque de verdad, mañana te pueden desahuciar a ti. Y
• 49:12
  Speaker 9: quieres que la gente que vaya a defenderte tenga la
• 49:16
  Speaker 9: posibilidad de defenderte y de darte... su apoyo y tal
• 49:23
  Speaker 9: creo que es muy importante y lo llevo tiempo diciendo
• 49:29
  Speaker 9: tenemos un problema de sanidad democrática en este país si
• 49:34
  Speaker 9: siempre somos los mismos los que vamos a la cárcel
• 49:36
  Speaker 9: si siempre somos los mismos los que tenemos que aguantar
• 49:38
  Speaker 9: las mismas condenas Y si siempre somos los mismos los
• 49:44
  Speaker 9: que acabamos pagando las consecuencias, ¿no? Es decir, nosotros vamos
• 49:48
  Speaker 9: a ir cuatro años y nueve meses a la cárcel,
• 49:50
  Speaker 9: pero¿ y los policías que estuvieron cargando violentamente contra los
• 49:55
  Speaker 9: manifestantes en esa manifestación?¿ Y Santiago Abascal rompiendo el cordón policial? Y,
• 50:01
  Speaker 9: no sé,¿ dónde está?¿ Dónde está ese estado de derecho?¿
• 50:06
  Speaker 9: Somos iguales ante la ley? No, no sé. Es muy
• 50:10
  Speaker 9: importante y tenemos un problema de sanidad democrática con eso.
• 50:13
  Speaker 9: Y repito, que no es solo por nosotros, que mañana
• 50:16
  Speaker 9: te puede pasar a ti y nos puede pasar a cualquiera.
• 50:21
  Speaker 4: Javi Choijón, Francho, muchísima suerte y gracias por haber estado
• 50:24
  Speaker 4: hoy con
• 50:24
  Speaker 10: nosotros. Muchas gracias a vosotros.
• 50:27
  Speaker 4: Jorge Belcura, Ben y Canales también. Muchísimas gracias. Muchas gracias.
• 50:38
  Speaker 26: Podemos hacer programas como estos, tener agenda propia, tratar temas
• 50:43
  Speaker 26: que nos parecen vitales, como
• 50:46
  Speaker 13: el caso de los 6 de Zaragoza o de los
• 50:48
  Speaker 13: otros activistas.
• 51:08
  Speaker 4: perseguidos que os hemos contado, solo porque tú permites que
• 51:13
  Speaker 4: seamos independientes, libres y soberanos en esta república. Si puedes,
• 51:18
  Speaker 4: entra en carne cruda y hazte productor o productora. Y
• 51:22
  Speaker 4: terminamos el programa de hoy viajando hasta Nicaragua porque también
• 51:25
  Speaker 4: allí se persigue a quienes protestan. En este caso, hasta
• 51:28
  Speaker 4: la muerte.
• 51:35
  Speaker 27: con las personas defensoras de derechos humanos...
• 51:37
  Speaker 11: contra la
• 51:38
  Speaker 27: desigualdad... por la no violencia... por la educación
• 51:43
  Speaker 17: y la
• 51:43
  Speaker 27: transformación social... voces de la tierra... voces de la tierra...
• 51:48
  Speaker 27: defensoras del territorio y los derechos humanos... en Latinoamérica... en
• 51:51
  Speaker 27: colaboración con brigadas internacionales de PAC...
• 52:04
  Speaker 4: Ángela Sepúlveda, crudos días.
• 52:06
  Speaker 28: Crudos días.¿
• 52:06
  Speaker 4: Qué estamos escuchando?
• 52:07
  Speaker 28: Bueno, pues este es el sonido de las calles de Masaya,
• 52:10
  Speaker 28: una ciudad de Nicaragua, pero podría haber sido cualquier otra
• 52:13
  Speaker 28: ciudad del país en 2018. Aquel año se vivieron unas
• 52:17
  Speaker 28: protestas por todo el país que empezaron siendo pacíficas y
• 52:20
  Speaker 28: acabaron con la muerte de más de 300 personas, el
• 52:23
  Speaker 28: exilio de muchos ciudadanos y ha dejado a Nicaragua con
• 52:27
  Speaker 28: los derechos humanos en papel mojado.
• 52:28
  Speaker 4: Bueno, vaya titular que nos acabas de dar. Vamos a
• 52:30
  Speaker 4: ir desgranando toda esa información. Primero,¿ Por qué
• 52:34
  Speaker 28: protestaban? En 2018 los jubilados y trabajadores protestaban por una
• 52:38
  Speaker 28: reforma de la seguridad social impulsada por el presidente, por
• 52:41
  Speaker 28: Daniel Ortega. No solo subía las cotizaciones, sino que obligaba
• 52:45
  Speaker 28: a cotizar por primera vez a los jubilados. La policía
• 52:48
  Speaker 28: reprimió aquellas primeras protestas y eso impulsó a más y
• 52:52
  Speaker 28: más personas a salir a la calle, entre ellas a
• 52:54
  Speaker 28: los universitarios como Franco.
• 52:56
  Speaker 18: Lo que me dijo fue que cada persona, cada uno
• 53:01
  Speaker 18: de nosotros, teníamos este derecho y que teníamos que defenderlo,
• 53:05
  Speaker 18: él con sus valores que tenía decidió pues unirse a
• 53:11
  Speaker 18: esa marcha para exigir pues sus derechos, exigir los derechos
• 53:16
  Speaker 18: de los ancianos y exigir pues mis derechos porque así
• 53:20
  Speaker 18: me lo dijo también vos tenés derechos, vos trabajás me
• 53:24
  Speaker 18: dice y eso no se debe ser, entonces hay que
• 53:28
  Speaker 18: buscar y exigir
• 53:30
  Speaker 28: los derechos Habla su madre, habla Francisca Machado, porque Franco
• 53:34
  Speaker 28: es uno de los cientos de estudiantes que fue asesinado
• 53:37
  Speaker 28: en las manifestaciones. Yo nunca pensé ni me imaginé
• 53:40
  Speaker 18: que iban a disparar a matar, nunca me lo imaginé.
• 53:44
  Speaker 18: Yo pensé otras cosas, que los iban a golpear o
• 53:48
  Speaker 18: que los iban a echar presos o otra cosa, pero
• 53:53
  Speaker 18: menos que iban a disparar a matar.
• 53:56
  Speaker 28: disparar a matar, dice Francisca, que forma parte de Madres
• 53:59
  Speaker 28: de Abril, una organización que reúne a todos los familiares
• 54:02
  Speaker 28: de asesinados en aquellas violentas protestas, porque las primeras muertes violentas,
• 54:07
  Speaker 28: lejos de frenar las manifestaciones, alentaron a más gente a
• 54:11
  Speaker 28: salir a la calle, como a Katy.
• 54:12
  Speaker 29: Mi motivo por salir a protestar fue cuando murió el
• 54:16
  Speaker 29: primer joven, que fue Richard Pavón. Conocer esa realidad de
• 54:21
  Speaker 29: que estaban matando jóvenes, creo que fue lo que, bueno,
• 54:24
  Speaker 29: no creo, fue lo que me motivó a salir a
• 54:26
  Speaker 29: protestar y a exigir justicia por los muchachos que estaban
• 54:30
  Speaker 29: siendo asesinados. Bueno, luego de que muere Richard Pavón, se
• 54:33
  Speaker 29: reportan otras muertes en Managua, se reportan otras muertes en León,
• 54:37
  Speaker 29: entonces fue como, no podemos callarnos ante tanta injusticia y
• 54:40
  Speaker 28: tenemos que seguir protestando. A pesar de que el presidente
• 54:43
  Speaker 28: retiró su reforma casi un mes después de las protestas,
• 54:46
  Speaker 28: aquello ya era imparable.¿ Y qué pedían? Los nicaragüenses ya
• 54:49
  Speaker 28: pedían elecciones, ya pedían cambios profundos en el país y
• 54:53
  Speaker 28: justicia por los fallecidos. Solo un mes después de que
• 54:55
  Speaker 28: estallaran todas esas protestas, Naciones Unidas ya estaba pidiendo que
• 54:59
  Speaker 28: se investigaran las muertes. Y cinco años después, la ONU
• 55:02
  Speaker 28: concluyó que Daniel Ortega y su vicepresidenta Rosario Murillo cometieron
• 55:06
  Speaker 28: crímenes de lesa humanidad en 2018. El problema es que
• 55:09
  Speaker 28: Nicaragua se ha asumido desde entonces, desde ese 2018, en
• 55:13
  Speaker 28: un incumplimiento sistemático de los derechos humanos.
• 55:16
  Speaker 4: Y nos decías al principio que muchos tuvieron que exiliarse.
• 55:18
  Speaker 28: Sí, durante aquellos meses de protestas no solo hubo muertes
• 55:21
  Speaker 28: y miles de heridos, hubo persecuciones. La policía iba a
• 55:25
  Speaker 28: las casas de los ciudadanos a arrestarles. Como a Cati,
• 55:28
  Speaker 28: un viernes la policía se presentó en casa de sus
• 55:31
  Speaker 28: padres y después en la casa donde ella vivía en
• 55:34
  Speaker 28: la capital de Nicaragua. Llegaron a Antimotines y la Policía
• 55:36
  Speaker 29: Nacional y también llegó... la persona del Frente Sandinista del barrio.
• 55:40
  Speaker 29: En ese momento es cuando yo decidí irme de Nicaragua.
• 55:46
  Speaker 29: Para el día martes, yo ya salgo de Nicaragua, rumbo
• 55:50
  Speaker 29: a Costa Rica, y bueno, el día martes se presenta
• 55:53
  Speaker 29: la Policía Nacional a mí, al hospital donde yo estaba
• 55:56
  Speaker 29: dando mi servicio. Ahí yo supe que realmente no podía
• 55:59
  Speaker 29: regresar a Nicaragua.
• 56:01
  Speaker 28: Apunte breve de historia porque lo dice Cati, en 1979
• 56:04
  Speaker 28: las tropas de revolución sandinista revocaron al dictador Somoza, Daniel Ortega,
• 56:08
  Speaker 28: el actual presidente de Nicaragua, fue designado como coordinador de
• 56:11
  Speaker 28: la Junta de Gobierno de Reconstrucción Nacional, que se instaló
• 56:14
  Speaker 28: tras la victoria y después ya ganó las elecciones, por
• 56:16
  Speaker 28: eso estamos hablando del presidente Daniel Ortega. Y Cati está
• 56:19
  Speaker 28: en Costa Rica,¿ se encuentra bien? Está estudiando Derecho porque
• 56:22
  Speaker 28: era estudiante de Medicina en Nicaragua, pero el gobierno no
• 56:25
  Speaker 28: le ha querido dar sus notas para poder continuar sus
• 56:27
  Speaker 28: estudios en otro país. Pero aún teme por la vida
• 56:29
  Speaker 28: de su familia, por eso estoy hablando todo el rato
• 56:32
  Speaker 28: de Katy, pero no digo su apellido, es por seguridad.
• 56:35
  Speaker 28: Quien también está exiliada, por cierto, es la otra hija
• 56:38
  Speaker 28: que tiene Francisca.
• 56:40
  Speaker 18: Ella fue amenazada, fue perseguida, igual tuvo que exiliarse. En
• 56:46
  Speaker 18: el 2021 ella me la tuvieron denida. Entraron a la
• 56:51
  Speaker 18: casa y nos golpearon. A ella la golpearon, se la
• 56:57
  Speaker 18: llevaron presa a ella. a un amigo de Franco, a
• 57:01
  Speaker 18: la mamá de la niña de Franco. Las mismas autoridades
• 57:05
  Speaker 18: de acá de Estelí le dijeron a ella que si
• 57:09
  Speaker 18: ella no salía de Nicaragua le iba a pasar lo
• 57:12
  Speaker 18: mismo que
• 57:13
  Speaker 28: a Franco.¿ Sabéis lo sorprendente? Que esto que está contando Francisca,
• 57:16
  Speaker 28: esto de que entrara la policía en su casa, sucedió
• 57:18
  Speaker 28: cuando celebraban el aniversario de la muerte de su hijo.
• 57:21
  Speaker 28: Qué
• 57:21
  Speaker 4: raro.
• 57:22
  Speaker 28: Nicaragua por lo que estamos viendo se está quedando sin jóvenes,
• 57:24
  Speaker 28: están teniendo que exiliarse.
• 57:26
  Speaker 4: Bueno y sin voces críticas y voces de la cultura
• 57:28
  Speaker 4: porque recuerdo que Daniel Ortega, que ha convertido el régimen
• 57:34
  Speaker 4: supuestamente democrático en autoritario, retiró la nacionalidad nicaragüense de Nicaragua.
• 57:39
  Speaker 4: 94 personas, entre ellos opositores, disidentes y críticos con su gobierno.
• 57:44
  Speaker 4: Estaban ahí Sergio Ramírez, por ejemplo, Premio Cervantes en 2017. Sí,
• 57:48
  Speaker 28: y más de 3.500 organizaciones han sido canceladas, no pueden trabajar.
• 57:52
  Speaker 28: Otras directamente realizan su labor en el exilio. Quien no
• 57:55
  Speaker 28: se va del país es Francisca.
• 57:57
  Speaker 18: Yo no tengo aquí seguridad, siempre estoy con ese temor
• 58:04
  Speaker 18: que en cualquier momento puede pasar cualquier cosa como te digo,
• 58:09
  Speaker 18: no sé si será el dolor o la impotencia que
• 58:14
  Speaker 18: siento por todo lo que ha pasado es lo que
• 58:17
  Speaker 18: me mantiene como así, como en pie para continuar y
• 58:25
  Speaker 18: al decir pues no les tengo miedo porque yo siento
• 58:28
  Speaker 18: que yo no les he hecho daño más bien ellos
• 58:31
  Speaker 18: son los que me hicieron daño
• 58:33
  Speaker 28: a mí Quedarse no es una opción segura, la verdad,
• 58:36
  Speaker 28: porque el gobierno de Nicaragua ha aplastado cualquier residencia y
• 58:39
  Speaker 28: entre las violaciones de derechos humanos... Están las detenciones arbitrarias,
• 58:43
  Speaker 28: la tortura, la desaparición forzada o las ejecuciones extrajudiciales. Por supuesto,
• 58:47
  Speaker 28: no hay libertad de expresión ni de prensa, eso está descontado.
• 58:51
  Speaker 28: Y recordad que todo esto empezó con unas protestas por
• 58:54
  Speaker 28: las cotizaciones de la seguridad social.¿ Y qué te dicen
• 58:57
  Speaker 28: Francisca y Katy?¿ Qué piensan del futuro del país? Pues
• 58:59
  Speaker 28: la verdad son pesimistas, eso es cierto, pero ninguna deja
• 59:03
  Speaker 28: de luchar por ver la luz al final del túnel
• 59:05
  Speaker 28: dentro de unos años. Una dentro del país, Francisca, la
• 59:08
  Speaker 28: otra fuera. Katy sabe que a Nicaragua no le espera
• 59:11
  Speaker 28: un buen futuro a corto plazo.
• 59:13
  Speaker 29: Creo que al menos en estos 10 años no vamos
• 59:17
  Speaker 29: a poder regresar a nuestro país. Sin embargo, creo que
• 59:20
  Speaker 29: si seguimos trabajando y seguimos, creo que podemos ver la
• 59:25
  Speaker 29: forma de que el Estado de Nicaragua nos pueda brindar
• 59:30
  Speaker 29: a nosotros los estudiantes quizás nuestras notas para poder continuar
• 59:33
  Speaker 29: en un segundo país, pero como tal yo lamentablemente no
• 59:39
  Speaker 29: veo un futuro bueno actualmente en el que podamos regresar.
• 59:44
  Speaker 4: Pues ojalá Katy y la hija de Francisca puedan regresar
• 59:47
  Speaker 4: pronto a un país con garantías en un futuro más
• 59:50
  Speaker 4: cercano del que Katy nos decía.
• 59:53
  Speaker 28: Hoy terminamos esta sección, por cierto, de Voces de la Tierra.
• 59:56
  Speaker 28: Os invito a escuchar todos los capítulos de esta temporada
• 59:59
  Speaker 28: con historias de lucha de esas personas anónimas que intentan
• 1:00:02
  Speaker 28: hacer de este un lugar más amable. La verdad, eso
• 1:00:04
  Speaker 28: es David contra Goliath que hablamos al principio de esta temporada.
• 1:00:08
  Speaker 28: Gracias a Brigadas Internacionales de Paz por confiar en carne
• 1:00:11
  Speaker 28: cruda para ser el altavoz de su lucha.
• 1:00:13
  Speaker 4: Sin duda. Y gracias a ti, Ángela
• 1:00:15
  Speaker 30: Muchas gracias.
• 1:00:38
  Speaker 4: Este no es un mundo perfecto, desde luego, pero muchos
• 1:00:40
  Speaker 4: luchan por que lo sea.
• 1:00:41
  Speaker 30: Estamos perdiendo.
• 1:00:43
  Speaker 4: Y mañana convertiremos esta república independiente de la radio en
• 1:00:47
  Speaker 4: ese lugar perfecto al que aspiramos de la mano de Pedro,
• 1:00:51
  Speaker 4: que es Raba, y de Nat Simons
• 1:00:55
  Speaker 4: que
• 1:00:55
  Speaker 16: suena.
• 1:01:02
  Speaker 4: Porque estarán juntos en un programa especial con público que haremos...
• 1:01:07
  Speaker 4: Por la tarde, a las seis, en esos especiales que
• 1:01:10
  Speaker 4: hacemos una vez al mes para llenar esta república. Estos
• 1:01:13
  Speaker 4: estudios tan flamantes que vosotros y vosotras habéis hecho posible.
• 1:01:18
  Speaker 6: Porque yo
• 1:01:21
  Speaker 4: creo que había venido bastante gente.
• 1:01:23
  Speaker 6: Sí, porque se conoce que hay fiesta en Valencia.
• 1:01:25
  Speaker 4: Ah,¿ de Valencia venís todos?
• 1:01:27
  Speaker 6: Algunos, ¿no? Por lo menos
• 1:01:30
  Speaker 4: Aquí
• 1:01:30
  Speaker 6: la primera fila creo que vienen de
• 1:01:31
  Speaker 4: la tarjeta. Bueno,¿ os ha parecido un programa interesante? En
• 1:01:34
  Speaker 4: la radio, si no habláis alto, no se escucha. Claro,
• 1:01:36
  Speaker 6: claro.
• 1:01:38
  Speaker 4: Muy duro, muy duro, muy duro. Nos dice Ana, una
• 1:01:41
  Speaker 4: queridísima oyente que nos sigue desde hace muchísimos años y
• 1:01:43
  Speaker 4: que hoy ha venido a esta República Independiente. Bueno,¿ nos vamos?
• 1:01:45
  Speaker 4: Vámonos
• 1:01:46
  Speaker 6: Vámonos. Yo creo que está todo dicho
• 1:01:48
  Speaker 4: Sí. Venga, pues yo.
• 1:01:49
  Speaker 6: Hasta mañana.
• 1:01:50
  Speaker 4: Salud y República.
• 1:01:51
  Speaker 6: Y que la radio
• 1:01:52
  Speaker 4: os acompañe.
• 1:02:04
  Speaker 31: No purchase necessary. Voidware
• 1:02:10
  Speaker 11: prohibited
• 1:02:11
  Speaker 31: by law. 18 plus terms and
• 1:02:12
  Speaker 11: conditions
• 1:02:17
  Speaker 31: apply. See website for details.