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Regalo de verano: Orgullo LGTBI en África (AMNISTÍA + CARNE CRUDA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Hola,¿ qué tal?¿ Cómo estás? Este es nuestro último derrotero
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Speaker 2: de la temporada. Y por eso quiero que el último
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Speaker 2: paseo sea especial, distinto, único. Un regalo, vaya. Desde Carne
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Speaker 2: Cruda queremos celebrar el Día Internacional del Orgullo LGTBIQ+, con
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Speaker 2: la emisión de un capítulo de¿ Quién dijo miedo? El
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Speaker 2: podcast de Amnistía Internacional en el que cuentan historias personales
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Speaker 2: de quienes defienden los derechos humanos en todo el mundo.
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Speaker 2: En este episodio viajamos por toda África para hablar con
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Speaker 2: personas del colectivo que se enfrentan a leyes y tradiciones
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Speaker 2: que criminalizan su sexualidad. En algunos países te pueden condenar
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Speaker 2: hasta a 14 años de cárcel por ser gay o
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Speaker 2: incluso sentenciarte a muerte por ser lesbiana. Y por eso,
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Speaker 2: este verrotero, este capítulo, se titula Orgullo LGTBI Peligro de Muerte.
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Speaker 3: Solíamos
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Speaker 4: organizar lo que llamábamos espacios sociales. Alquilábamos un club o
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Speaker 4: una sala de un hotel y hacíamos fiestas privadas para
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Speaker 4: pasárnoslo bien. Peter
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Speaker 5: Njane es keniano, tiene 40 años y es el director
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Speaker 5: de Ishtar MSM, una ONG que trabaja en cuestiones sanitarias
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Speaker 5: con hombres homosexuales.
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Speaker 4: Allí solíamos vestirnos de mujer. Ya sabes, había drag queens
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Speaker 4: y esas cosas. Una noche organizamos una fiesta para unos
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Speaker 4: 10 amigos con una sesión de fotos. Desafortunadamente, alguien envió
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Speaker 4: una de esas fotos a un periódico local. El titular
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Speaker 4: fue La vida secreta de los gays en Nairobi.
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Speaker 5: En Kenia, las relaciones entre dos personas del mismo sexo
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Speaker 5: están penadas con hasta 14 años de cárcel. En el
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Speaker 5: país vecino, Uganda, la persecución al colectivo LGTBIQ+, es todavía peor.
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Speaker 5: En 2023, una nueva norma elevó el castigo, en algunos casos,
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Speaker 5: hasta la pena de muerte
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Speaker 4: El reportaje mencionaba nuestras fiestas clandestinas y cómo las organizábamos.
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Speaker 4: Fue algo de lo que se habló mucho en todo
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Speaker 4: el país. Salió en los programas de debate de la mañana.
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Speaker 4: Decían que había gays en Kenia que organizaban fiestas secretas.
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Speaker 4: Saltó a la opinión pública. Al día siguiente de publicarse
2:35
Speaker 4: la foto, un vecino le entregó el periódico a mis padres.
2:39
Speaker 4: Yo estaba en aquella foto. Con mis amigos. Hasta arriba
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Speaker 4: de maquillaje.
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Speaker 5: Hola, soy Sara Cuesta, periodista, y esto es¿ Quién dijo miedo?,
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Speaker 5: el podcast de Amnistía Internacional en el que contamos historias
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Speaker 5: de lucha y activismo en el mundo. Hemos escuchado a
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Speaker 5: Peter narrando cómo con 25 años una fotografía publicada en
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Speaker 5: un periódico le sacó del armario. Hasta entonces mantenía su
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Speaker 5: homosexualidad en secreto, incluso entre sus seres queridos. La tradición
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Speaker 5: pesa demasiado en su país, Kenia, y también en su
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Speaker 5: familia
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Speaker 4: Vengo de una familia nuclear en la que soy el
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Speaker 4: mayor de los hermanos. Y yo soy el único varón.
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Speaker 4: Tengo dos hermanas que van por detrás de mí.
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Speaker 5: El mayor de tres hermanos y hermanas. El único hombre.
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Speaker 5: Un destino marcado por la línea generacional. Casarse con una mujer,
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Speaker 5: tener hijos y convertirse en cabeza de familia. Pero, desde
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Speaker 5: muy pequeño, la vida tenía reservado otro camino para
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Speaker 3: Peter.
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Speaker 4: Cuando estaba en la escuela, sentía que era totalmente diferente
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Speaker 4: del resto. Por ejemplo, cuando los chicos estaban cerca de mí,
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Speaker 4: yo sentía algo bueno, que quería estar cerca de ellos.
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Speaker 5: Al principio, Peter no entendía nada y rechazaba lo que sentía.
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Speaker 4: Era muy confuso. En ese momento en particular, yo no existía.
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Speaker 4: Estaba tratando de luchar contra ese sentimiento, esa emoción. Era
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Speaker 4: algo que no estaba permitido, no se podía hacer. Pero
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Speaker 4: cuando lo habitual en esa edad era intercambiarse notas con
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Speaker 4: las chicas de clase, pues yo lo hacía con un compañero.
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Speaker 4: Y cuando fui entrando en la pubertad, vi que me
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Speaker 4: sentía atraído por personas de mi mismo sexo. Me gustaba
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Speaker 4: mi compañero de la escuela.
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Speaker 5: Siendo tan pequeño, el sentimiento de ser diferente no pasó
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Speaker 5: a mayores. Se quedó ahí, hundido, ahogado. Pero cuando Peter
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Speaker 5: llegó al instituto, salió
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Speaker 3: a flote.
5:24
Speaker 4: En el instituto me mandaron a un internado masculino. Así
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Speaker 4: que había chicos por todas partes. Estaba rodeado de ellos.
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Speaker 4: Éramos tantos que no había sitio para todos y muchos
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Speaker 4: tuvimos que compartir cama. Yo la compartí con un compañero.
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Speaker 4: Al cabo de una o dos semanas empezamos a tocarnos
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Speaker 4: y eso nos excitaba. Empezamos una relación. Fue la primera
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Speaker 4: vez que me acerqué tanto a un chico, la primera
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Speaker 4: vez que besé a uno y tuve una especie de
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Speaker 4: romance
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Speaker 5: Como ya le pasó de pequeño, Peter trató de rechazar
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Speaker 5: lo que sentía. Era demasiada presión, demasiado peso para su espalda.
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Speaker 5: Por ello, intentó seguir el que suponía que era el
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Speaker 5: camino correcto.
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Speaker 4: Hubo un tiempo en el que tuve sexo con varias mujeres,
6:10
Speaker 4: pero honestamente no me excité ni me sentí emocionalmente unido
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Speaker 4: a ellas. Pero con ese chico sí sentía placer. Cuando
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Speaker 4: fui creciendo, sentí una mezcla de emociones, me sentía diferente.
6:22
Speaker 4: No sabía lo que era, así que me lo guardé
6:24
Speaker 4: para mí. Traté de rechazar ese sentimiento durante un tiempo
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Speaker 4: hasta que llegué a la universidad. Dudaba si estaba bien
6:30
Speaker 4: o si estaba mal, si era cristiano, y me preguntaba,¿
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Speaker 4: estoy pecando?
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Speaker 5: Entre un mar de dudas, Peter pidió ayuda a una
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Speaker 4: especie de psicóloga, una consejera. Esta mujer solía salir en
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Speaker 4: muchas emisoras de radio dando consejos. Tenía hasta su propia oficina.
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Speaker 4: Se suponía que tenía que ir a seis o siete sesiones,
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Speaker 4: pero después de una o dos ya estaba cansado. Citaba
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Speaker 4: la Biblia y decía que lo que yo sentía era satánico,
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Speaker 4: que el diablo estaba dentro de mí y rezaba por mí.
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Speaker 4: Y ahí dije, no, no, no, este no es mi lugar.
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Speaker 4: Nunca volví a ver a esa mujer
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Speaker 5: Falto de ayuda, el miedo de Peter a salir del
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Speaker 5: armario no solo venía por la posibilidad de ir a
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Speaker 5: la cárcel, también por el enorme tabú ancestral en las
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Speaker 5: sociedades africanas. El mensaje de odio a los homosexuales es constante.
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Speaker 9: Rechazamos los intentos de prescribir nuevos derechos que son contrarios
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Speaker 9: a nuestros valores, tradiciones y creencias. No somos gays. Respeten
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Speaker 9: a las sociedades africanas y sus
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Speaker 10: valores.¿ A
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Speaker 4: usted le desagradan personalmente
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Speaker 5: los homosexuales?
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Speaker 10: Por supuesto, son asquerosos.
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Speaker 5: Peter no quería seguir negando su homosexualidad. Y como ocurre
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Speaker 5: en muchas ocasiones, la universidad le cambió la vida. Entre
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Speaker 5: los muros de la facultad y los pasillos del campus,
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Speaker 5: Peter comenzó a conocer a más hombres homosexuales. Uno de
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Speaker 5: ellos le abrió todo un mundo hasta entonces desconocido para Peter.
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Speaker 4: Él me descubrió un sitio de encuentros en Internet. Me
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Speaker 4: abrió un perfil y todo. Y enseguida empecé a recibir
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Speaker 4: muchos mensajes. Fue realmente increíble. Para mí las calles de
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Speaker 4: Nairobi eran una cárcel. Nunca me atrevía a decir nada
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Speaker 4: a ningún chico que me gustara. Pero ahora, de repente,
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Speaker 4: había un lugar en mi portátil donde todo el mundo
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Speaker 4: quería conocerme. Era el chico nuevo en la oficina. El
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Speaker 4: chico nuevo en la oficina. Nunca antes se
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Speaker 5: había sentido así. Tan observado
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Speaker 4: tan deseado, tan liberado. Conocí a varios hombres que vivían
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Speaker 4: en Nairobi. Me invitaron a fiestas privadas. Y también conocí
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Speaker 4: a un chico con el que iba a la universidad
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Speaker 4: que se convirtió en mi primer novio. Y salimos durante
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Speaker 4: un año.
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Speaker 5: En ese nuevo mundo para Peter, el activismo se le
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Speaker 5: cruzó por el camino.
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Speaker 4: Así fue como empecé. Me introduje en la comunidad y
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Speaker 4: conocí al cofundador de mi ONG. Allí comencé como voluntario
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Speaker 4: y mi mundo se abrió de par en par.
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Speaker 5: Peter por fin había enterrado su sentimiento de culpa. Aún
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Speaker 5: en secreto, era libre. Por el día participaba en foros
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Speaker 5: y conferencias sobre homosexualidad, disfrazados del derecho universal al acceso
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Speaker 5: a la sanidad. Por la noche organizaba fiestas clandestinas. Hasta
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Speaker 5: que llegó la fatídica fotografía del periódico. Un
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Speaker 4: vecino le entregó el periódico a mis padres
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Speaker 5: Peter no se lo esperaba. Aún no estaba preparado para
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Speaker 5: salir del armario. Pero lo sacaron.
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Speaker 4: Yo estaba en aquella foto, con mis amigos, hasta arriba
9:50
Speaker 4: de maquillaje
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Speaker 3: Cuando llegué a
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Speaker 4: casa aquel día, mi madre me enseñó el periódico y
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Speaker 4: me preguntó que qué era eso, que si había estado
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Speaker 4: en esa fiesta el día anterior. Y le dije, no, no, no,
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Speaker 4: no soy yo. Y desaparecí. Me fui de casa y
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Speaker 4: no me volvieron a ver en dos meses. Era peligroso
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Speaker 4: para mí porque mucha gente lee este periódico de los viernes.
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Speaker 4: Mi foto acompañaba ese titular de la vida secreta de
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Speaker 4: la comunidad gay en Nairobi. Así que tuve que irme
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Speaker 4: del país. Me fui un mes a Sudáfrica.
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Speaker 5: Eligió este país por ser el que más respeta los
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Speaker 5: derechos de la comunidad LGTBIQ en el continente. Es el
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Speaker 5: único donde es legal el matrimonio homosexual.
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Speaker 4: allí tuve tiempo para reflexionar sobre lo que había sucedido
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Speaker 4: y pensar qué hacer
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Speaker 3: Largas condenas de prisión y hasta la pena de muerte
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Speaker 3: son las consecuencias que pueden afrontar aquellas personas que sean
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Speaker 3: juzgadas bajo el delito de homosexualidad en Uganda.
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Speaker 11: El Parlamento de Ghana aprobó un proyecto de ley que
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Speaker 11: criminaliza a las personas de orientación sexual diversa. Aunque las
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Speaker 11: relaciones entre personas del mismo sexo ya estaban prohibidas, ahora
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Speaker 11: identificarse como LGBT o promover el apoyo a la comunidad
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Speaker 11: podría castigarse con penas de hasta 10 años de cárcel.
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Speaker 12: El Tribunal Superior de Nairobi declaró constitucionales los artículos 162
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Speaker 12: y 165 del Código Penal de Kenia. Estos criminalizan las
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Speaker 12: relaciones homosexuales con hasta 14 años de prisión.
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Speaker 5: África no es continente para homosexuales. En 31 de sus
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Speaker 5: 54 países, las relaciones entre personas del mismo sexo son ilegales.
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Speaker 5: En los últimos tiempos, muchos están radicalizando sus leyes al respecto.
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Speaker 5: El caso más extremo es
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Speaker 13: Uganda. Si tienes relaciones sexuales con una persona del mismo sexo,
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Speaker 13: entonces habrás cometido la ofensa de homosexualidad.¿ Y cuál es
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Speaker 13: el castigo? Cadena perpetua.
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Speaker 5: Asuman Basalirwa es un diputado ugandés. En 2023 fue el
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Speaker 5: encargado de detallar las condenas de la nueva ley contra
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Speaker 5: la homosexualidad aprobada por el Parlamento y firmada por el presidente.
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Speaker 13: Cuando llevas a cabo actos de homosexualidad a través de
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Speaker 13: la fuerza, coacción o influencia, entonces la ley define que
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Speaker 13: es homosexualidad agravada.¿ Y cuál es el castigo? El máximo,
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Speaker 13: la muerte.
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Speaker 5: Desde la aprobación de esta ley, la presión y la
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Speaker 5: violencia hacia el colectivo son insoportables
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Speaker 7: El año pasado estuve a punto de perder la vida
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Speaker 7: por culpa de la ley contra la homosexualidad.
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Speaker 5: Petua Huegosasa es una mujer lesbiana de Uganda. Vive en
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Speaker 5: el distrito rural de Mbale, en el este del país.
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Speaker 7: Venía de la peluquería. Eran cerca de las 7 de
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Speaker 7: la tarde. Estaba paseando por un lugar oscuro, aunque con
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Speaker 7: luces que parpadeaban. Era una distancia corta
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Speaker 6: hasta mi casa. De repente, alguien salió de
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Speaker 7: la nada y me golpeó.
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Speaker 6: Me pegó en el
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Speaker 7: ojo derecho y me dijo, te vamos a matar, deja
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Speaker 7: ya de defender a los homosexuales.
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Speaker 5: Pero Uganda no es el único país que está endureciendo
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Speaker 5: sus leyes contra la homosexualidad. Cuando cae una pieza del dominó,
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Speaker 5: arrastra otras.
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Speaker 8: Peter
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Speaker 5: cuenta que en Kenia, la ley que castiga con 14
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Speaker 5: años de cárcel las relaciones homosexuales es una herencia de
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Speaker 5: la colonización británica, que finalizó en 1963. Nada ha cambiado
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Speaker 5: desde entonces hasta tres meses después de la aprobación de
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Speaker 5: la norma en Uganda
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Speaker 4: El año pasado, un diputado del Parlamento presentó un proyecto
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Speaker 4: de ley parecido al de Uganda. Nunca había sucedido algo
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Speaker 4: así aquí. Esto ha generado miedo en la gente. Muchos
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Speaker 4: ya no vienen a hacer sus seguimientos médicos a nuestra ONG.
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Speaker 4: Aún no se ha aprobado la ley, pero está ahí, rondando,
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Speaker 4: quizá esperando al momento adecuado
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Speaker 14: Creo que muchos países africanos están haciendo esto, ya sabes,
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Speaker 14: porque hay un efecto contagio.
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Speaker 5: Genevieve Partington es la directora de Amnistía Internacional en Ghana.
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Speaker 14: Esto significa simplemente que cuando un país decide aplicar o
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Speaker 14: impulsar políticas discriminatorias, lo que ocurre es que otros países
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Speaker 14: siguen su ejemplo.
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Speaker 5: Uno de ellos podría ser Ghana. Allí las relaciones homosexuales
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Speaker 5: ya son ilegales. Pero el 28 de febrero de 2024,
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Speaker 5: el Parlamento aprobó una ley que pena con tres años
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Speaker 5: de cárcel solo por identificarse como homosexual. Además, incluye condenas
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Speaker 5: de hasta cinco años de prisión para quienes formen o
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Speaker 5: financien grupos relacionados con diversidades de género y orientación sexual.
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Speaker 5: Para que esta ley sea efectiva, el presidente del país
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Speaker 5: tiene que firmarla. Geneviève espera que no lo haga. No
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Speaker 5: solo por Ghana, sino por otros países que pueden reflejarse
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Speaker 5: en su
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Speaker 14: espejo. Es como una bola de nieve. Muchos países admiran
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Speaker 14: a Ghana por ser un país muy bueno en democracia
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Speaker 14: y buen gobierno. No hemos tenido ningún conflicto ni ninguna
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Speaker 14: situación en los últimos 30 años. Hemos tenido un gobierno
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Speaker 14: muy estable. Así que si Ghana implanta leyes discriminatorias, es
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Speaker 14: probable que otros países sigan esta tendencia, porque admiran a Ghana.
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Speaker 14: Si el presidente firma este proyecto de ley, otros países
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Speaker 14: seguirán con esta tendencia negativa.
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Speaker 15: Cuando las visiones más conservadoras de la sociedad o la
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Speaker 15: extrema derecha pierden el miedo,
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Speaker 16: se vuelve más peligroso. Porque hay un punto de descaro
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Speaker 16: y de atrevimiento que cuando lo consigue, cuando pierde ese miedo,
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Speaker 16: hace que arrase con todo.
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Speaker 5: Xavier Aldecoa es un periodista español corresponsal del diario La
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Speaker 5: Vanguardia en el África subsahariana
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Speaker 16: El hecho de que Uganda dé un paso tan decidido
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Speaker 16: a hacer una ley tan brutal permite que las visiones
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Speaker 16: conservadoras o que piensan de una manera similar en Tanzania
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Speaker 16: o en Kenia o en Ghana hacen la voz y
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Speaker 16: digan que ellos también. Así que el efecto contagio más
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Speaker 16: que contagio yo creo que es de pérdida de miedo
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Speaker 16: a esas ramas conservadoras y anti-LGTBI que existen en el
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Speaker 16: continente africano.
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Speaker 5: Más allá de los efectos legales, la aprobación de normas
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Speaker 5: homófobas tiene también consecuencias en la propia sociedad de estos países.
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Speaker 16: Recordar cómo en Uganda se publica en la portada de
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Speaker 16: un periódico las caras de los gays y lesbianas que
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Speaker 16: había que perseguir y al poco tiempo uno de ellos
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Speaker 16: es asesinado.
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Speaker 14: Desde que se aprobó la ley, ha aumentado la violencia
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Speaker 14: contra las personas sospechosas de pertenecer a la comunidad LGTBIQ+.
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Speaker 14: Ha habido mucha incitación al odio, violencia física y extorsión.
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Speaker 14: También muchos propietarios de casas han echado a sus inquilinos
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Speaker 14: por sospechar que son del colectivo, ya que pueden ir
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Speaker 14: a la cárcel si no lo hacen.
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Speaker 16: Eso es una de las cuestiones más obscenas de las
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Speaker 16: leyes que se están aprobando estos últimos años, especialmente la
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Speaker 16: de Uganda, que es seguramente la más represiva del mundo,
17:02
Speaker 16: donde no solo se persigue a la comunidad LGTBI, sino
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Speaker 16: a todos los actores que pueden... pues les
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Speaker 12: ayudan
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Speaker 16: les dan material sanitario, les intentan proteger, le intentan defender
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Speaker 16: sus derechos. O sea, un abogado que defienda a un
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Speaker 16: homosexual o hasta cosas tan surrealistas como un casillero. una
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Speaker 16: pareja homosexual o incluso a periodistas que informen de ello.
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Speaker 16: Estamos llegando a unos niveles de represión en los que
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Speaker 16: lo que se intenta es estigmatizarles al máximo, a obligar
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Speaker 16: prácticamente a que el resto de la población los repudie
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Speaker 16: y tengan una vida insoportable y tengan que marcharse. Esos
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Speaker 16: activistas son los imprescindibles. Están luchando contra gigantes en el
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Speaker 16: peor momento, seguramente. Y se están arriesgando a la cárcel,
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Speaker 16: a las agresiones, incluso a la muerte, para defender los
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Speaker 16: derechos humanos para todos
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Speaker 9: No queremos que venga aquí a hablar de homosexualidad en
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Speaker 9: Kenia o que nos obligue a aceptarla. Va en contra
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Speaker 9: de nuestra fe y de nuestra cultura. Los homosexuales no
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Speaker 9: tienen cabida en Uganda
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Speaker 5: Los defensores de estas leyes responsabilizan a Occidente de promover
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Speaker 5: la homosexualidad en África. Ese mensaje de culpa muchas veces
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Speaker 5: es promovido por la narrativa de desinformación de Rusia en
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Speaker 5: el continente africano. Peter, sin embargo, no reconoce esa supuesta
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Speaker 5: influencia occidental.
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Speaker 4: No es algo que yo haya decidido. Simplemente me encontré
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Speaker 4: en medio de ello. Honestamente, no es así como había
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Speaker 4: planeado mi vida. Pero es algo que sucedió. Soy así
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Speaker 4: y no puedo ser de otra manera.
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Speaker 5: Para el de Coa, esas acusaciones contra Occidente tienen mucho
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Speaker 5: que ver con el pasado colonial.
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Speaker 16: Es un discurso falso, es un discurso que está dirigido
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Speaker 16: por estos líderes religiosos y que entronca muy bien con
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Speaker 16: esta ola anticolonialista, antioxidental, que recorre sobre todo el África Occidental,
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Speaker 16: aunque todo el continente africano en general. Esa sensación de
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Speaker 16: hartazgo con las excolonias, sobre todo con Francia... ha provocado
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Speaker 16: que todo lo que tenga que ver con París se
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Speaker 16: vea mal, tanto a nivel de seguridad como a nivel cultural,
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Speaker 16: como a nivel ideológico o ético. Y eso lo han
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Speaker 16: aprovechado los líderes religiosos también para que vaya a favor
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Speaker 16: de sus vientos.
19:21
Speaker 5: Donde Peter sí ve influencia occidental es precisamente en el
19:25
Speaker 5: discurso contrario, en el auge de la homofobia en algunos
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Speaker 5: países del continente.
19:31
Speaker 4: Nos dimos cuenta de que estos fundamentalistas cristianos, especialmente de
19:35
Speaker 4: Estados Unidos, están financiando esto. De hecho, descubrimos que el
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Speaker 4: diputado keniano que propuso la ley homófoba en el parlamento
19:43
Speaker 4: estaba en una reunión patrocinada por uno de estos evangelistas
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Speaker 4: en Uganda.
19:48
Speaker 16: Esta parte de la iglesia que está muy influenciada por
19:51
Speaker 16: la vertiente más conservadora de los Estados Unidos, toda esa
19:56
Speaker 16: rama contraria al aborto, a los homosexuales, que realmente es
20:00
Speaker 16: muy radical, se está estableciendo en varios países africanos y
20:04
Speaker 16: está influyendo hasta tal punto de que Que los líderes
20:07
Speaker 16: locales adquieren más poder porque tienen un apoyo económico y
20:10
Speaker 16: influyen en esta legislación cada vez más represiva contra los homosexuales.
20:15
Speaker 5: Más allá del poder occidental, las instituciones religiosas locales también
20:19
Speaker 5: ejercen una enorme presión en la política interna. y por
20:22
Speaker 5: tanto en la creciente homofobia en algunos países del continente.
20:26
Speaker 16: El poder de las comunidades religiosas y de los líderes
20:29
Speaker 16: religiosos es muy importante, no solo en países musulmanes, donde
20:34
Speaker 16: el islam es la región prioritaria, sino también cristianos. Ghana,
20:38
Speaker 16: por ejemplo, es un ejemplo también. Han visto una rampa
20:42
Speaker 16: de salida en países como Uganda, Kenia, Tanzania, y la
20:46
Speaker 16: están explotando al máximo. Igual que en países musulmanes como Gambia,
20:50
Speaker 16: como Senegal, pues también los líderes religiosos intentan presionar para
20:55
Speaker 16: que estas cuestiones que muchas veces opinan que vienen de
20:58
Speaker 16: occidente pues no formen parte de su sociedad
21:07
Speaker 5: Tras este análisis volvamos a la historia de Petua la
21:10
Speaker 5: mujer lesbiana ugandesa antes la escuchábamos recordar una agresión que
21:15
Speaker 5: casi le cuesta la vida siendo muy pequeña enseguida se
21:18
Speaker 5: dio cuenta de que le gustaban las niñas
21:21
Speaker 7: En primaria,
21:24
Speaker 5: allí
21:25
Speaker 7: me sentía atraída por una compañera. Éramos uña y carne.
21:28
Speaker 7: No es que tuviéramos una relación, pero me sentía muy
21:31
Speaker 7: bien al tenerla tan cerca en clase, en el patio,
21:34
Speaker 7: jugando siempre juntas.
21:38
Speaker 6: Una
21:38
Speaker 7: vez nos abrazamos y nos besamos y el profesor nos vio.
21:42
Speaker 7: Se lo dijo a mis padres. Mi padre pidió al
21:44
Speaker 7: colegio que lo dejaran pasar, que solo me quedaban dos
21:47
Speaker 7: años en esa escuela. Dijo que éramos unas niñas y
21:49
Speaker 7: que solo estábamos explorando.
21:52
Speaker 5: Pero no fue así. Más tarde, en un internado donde
21:55
Speaker 5: Petua estudió secundaria, volvió a ocurrir. De nuevo convocaron a
21:59
Speaker 5: sus padres. Les dijeron que su comportamiento era inaceptable en
22:03
Speaker 5: la religión musulmana que se practicaba allí. Pero una vez más,
22:07
Speaker 5: Petua tuvo un escudo.
22:10
Speaker 7: Mi padre les dijo que era algo normal que podía
22:12
Speaker 7: pasar entre chicas y se ofreció a pagar la cuota
22:14
Speaker 7: de todo el año para que no me expulsaran. Cuando
22:22
Speaker 7: volví a casa, sentí curiosidad sobre por qué me defendía.
22:25
Speaker 7: Sabía que había estudiado en el extranjero y que quizá
22:27
Speaker 7: por eso, pero además me dijo que uno de sus
22:30
Speaker 7: hermanos era gay y que su familia siempre le protegió.
22:34
Speaker 7: Quizá pensó que lo heredé de él y por eso
22:36
Speaker 7: me apoyó
22:37
Speaker 5: siempre. Pese a la protección de su padre, Petua siempre
22:41
Speaker 5: se ha sentido perseguida en Uganda, incluso en su propia casa.
22:46
Speaker 7: Mis hermanos siempre quisieron que me fuera de casa. No
22:48
Speaker 7: aceptan quién soy. Les decían a mis padres que no
22:50
Speaker 7: podía ser su hija, que nuestra familia no éramos así.
22:54
Speaker 7: Y eso me
22:55
Speaker 6: duele mucho. A veces
23:00
Speaker 7: piensas en suicidarte
23:05
Speaker 5: Estuvo mucho tiempo deprimida hasta que descubrió que en realidad
23:09
Speaker 5: no estaba sola.
23:11
Speaker 7: Pensaba que era la única así, que no habría nadie
23:14
Speaker 7: más Hasta que salí. Vi que éramos muchas y me
23:17
Speaker 7: di cuenta de que tenía una familia.
23:20
Speaker 5: Petua abrió los ojos y pronto se convirtió en una
23:23
Speaker 5: activista por los derechos de la comunidad LGTBIQ+, en Uganda.
23:28
Speaker 5: Una labor con grandes riesgos implícitos.
23:31
Speaker 7: Trabajamos con miedo y bajo un clima de estigma y discriminación.
23:35
Speaker 7: Cuando te sientas en la calle a hablar en un grupo,
23:36
Speaker 7: tienes que mirar alrededor por si alguien te está escuchando.
23:40
Speaker 7: No te sientas en el mismo sitio por más de
23:42
Speaker 7: 10 minutos. Te levantas y te vas. La gente de
23:47
Speaker 7: mi barrio me conoce, también a una compañera trans que
23:50
Speaker 7: se llama Marcela. A veces, diferentes emisoras de radio dicen
23:53
Speaker 7: mi nombre, el de mis padres y de dónde
23:56
Speaker 6: vengo.
23:58
Speaker 5: Con el paso del tiempo, ha aprendido a saber cómo
24:00
Speaker 5: actuar en su comunidad para sentirse más aceptada. Una especie
24:04
Speaker 5: de truco para desviar la atención de sus vecinos sobre
24:07
Speaker 5: su condición sexual. A mis compañeras
24:10
Speaker 7: siempre les digo que tenemos que ofrecer servicios a la comunidad.
24:13
Speaker 7: Limpiar el mercado, ofrecer pruebas del SIDA y de otras
24:16
Speaker 7: enfermedades gratis. Y ahí empiezan a mirarnos de otra manera.
24:19
Speaker 7: Pero si solo nos sentamos y nos centramos en nosotras mismas,
24:23
Speaker 7: la comunidad nos odiará
24:26
Speaker 5: Gracias a su lucha, Petua es hoy un ejemplo para
24:29
Speaker 5: muchas personas de la comunidad gay en Uganda. Un orgullo,
24:32
Speaker 5: pero también una responsabilidad.
24:36
Speaker 7: La gente no sabe el dolor que atraviesas al ser
24:38
Speaker 7: una persona LGTBI en Uganda. Me he dado cuenta de que,
24:42
Speaker 7: siendo una líder, tienes que ser resiliente, porque hay mucha
24:45
Speaker 7: gente que te admira. Si luchas por sus derechos humanos,
24:48
Speaker 7: no te puedes venir abajo.
24:52
Speaker 5: De Uganda volvemos a Kenia. Seguro que recuerdas la foto
24:56
Speaker 5: de Peter en el periódico. Después de que sus padres
24:58
Speaker 5: vieran aquella imagen, Peter no pudo con la presión y
25:01
Speaker 5: huyó de su casa.
25:04
Speaker 4: La gente hablaba de ello en el barrio. Eso afectó
25:06
Speaker 4: mucho a mis padres, que se convirtieron en la comidilla
25:09
Speaker 4: de mi pueblo. A mi madre la expulsaron de la iglesia.
25:12
Speaker 4: El cotilleo estaba por todas partes. Nunca me esperé salir
25:16
Speaker 4: así del armario. Mi nombre estaba ahí. También mi foto.
25:20
Speaker 4: Fue muy duro.
25:31
Speaker 3: Fue
25:32
Speaker 4: muy difícil para mí porque no sabía cómo reaccionar ni
25:35
Speaker 4: qué hacer. Me habían descubierto. Mis padres estaban sufriendo por
25:39
Speaker 4: mi culpa y yo me preguntaba si lo mejor era
25:42
Speaker 4: solicitar asilo en Europa.
25:44
Speaker 2: Un
25:53
Speaker 5: mes en Sudáfrica le sirvió a Peter para buscar respuesta
25:56
Speaker 5: a esas preguntas. y la encontró
26:00
Speaker 4: Me dije,¿ sabes qué? Voy a volver a Kenia. Sí,
26:04
Speaker 4: quise enfrentarme a la realidad, porque siempre tuve esta pasión
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Speaker 4: de luchar por mi país. Así que quise aprovechar la
26:11
Speaker 4: oportunidad y volví lleno de energía y listo para enfrentarme
26:14
Speaker 4: a lo que viniera. Cuando encendí el teléfono, no paraban
26:18
Speaker 4: de llegarme mensajes, llamadas, la gente me estaba buscando, sobre
26:22
Speaker 4: todo mi madre, que estaba muy preocupada por mí porque
26:25
Speaker 4: no sabía dónde me había ido. No sabían qué hacer.
26:29
Speaker 4: Los vecinos no paraban de hablar con ellos, había mucho estigma.
26:32
Speaker 4: Pero mi madre quería verme
26:38
Speaker 2: Al
26:41
Speaker 5: volver a Kenia, Peter todavía tardó un mes más en
26:44
Speaker 5: ver a sus padres. Antes se reunió con una de
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Speaker 5: sus hermanas. Hablaron de muchas cosas. También de lo que
26:50
Speaker 5: había sucedido en su casa durante el tiempo que él
26:52
Speaker 5: había estado ausente. Peter no
26:57
Speaker 4: podía creer lo que sucedió un día. Hubo una reunión
26:59
Speaker 4: familiar y los otros miembros de la familia decían que
27:02
Speaker 4: estaba ensuciando el apellido, que les estaba avergonzando. Incluso decían
27:07
Speaker 4: que tenían que pegarme por ello y deshacerse de mí,
27:10
Speaker 4: que me hicieran una terapia de conversión, rezar por mí,
27:13
Speaker 4: ya sabes, estas cosas culturales. Y entonces mi padre me defendió.
27:21
Speaker 4: Dijo no. Esta es mi familia, no os necesito. Es
27:26
Speaker 4: mi hijo y yo me ocuparé de ello. Me hizo
27:32
Speaker 4: muy feliz saber que mi padre me había defendido.
27:42
Speaker 5: Hoy, cerca de 15 años después, Peter ha decidido tener
27:45
Speaker 5: un perfil bajo en su activismo. No muestra su cara
27:48
Speaker 5: en las entrevistas que acuerda. Quiere así proteger a su familia.
27:52
Speaker 5: Y en este tiempo también ha visto un importante progreso
27:55
Speaker 5: en Kenia. Aunque su ONG no puede definirse legalmente como
27:59
Speaker 5: exclusiva para personas homosexuales, ofrecen servicios sanitarios a la comunidad gay,
28:04
Speaker 5: tienen preservativos, lubricantes y reciben suministros médicos por parte del gobierno.
28:09
Speaker 5: Pero ese progreso, dice Peter, se ha visto detenido recientemente.
28:15
Speaker 4: Hace tres o cuatro años, algunos activistas decidieron desafiar el
28:18
Speaker 4: Código Penal y acabar con las condenas de 14 años
28:21
Speaker 4: de cárcel por tener relaciones homosexuales. Eso nos metió a
28:25
Speaker 4: todos en un lío. Tenemos que saber qué podemos hacer
28:28
Speaker 4: y qué no, hasta dónde podemos llegar. Eso nos puso
28:32
Speaker 4: a todos los medios en contra y nos siguen negando
28:34
Speaker 4: nuestros derechos.
28:36
Speaker 5: Como hemos escuchado antes, la represiva ley de Uganda está
28:40
Speaker 5: afectando también en Kenia. La norma que un diputado presentó
28:43
Speaker 5: en el Parlamento para endurecer las penas contra los homosexuales
28:47
Speaker 5: sigue pendiente.
28:48
Speaker 4: Da miedo. Tienes que mirar a tus espaldas. No dormimos tranquilos.
28:52
Speaker 4: No sabes si te levantarás mañana y verás algo en
28:55
Speaker 4: las noticias sobre esa ley. Está en algún lado. Ni
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Speaker 4: va para adelante ni se retira. Está ahí. Vivir tu
29:01
Speaker 4: vida sin saber qué va a pasar mañana da miedo.
29:09
Speaker 5: Pese a los retrocesos en derechos de la comunidad LGTBIQ+,
29:12
Speaker 5: que viven muchos países africanos, otros están avanzando. Por ejemplo,
29:17
Speaker 5: las Islas Mauricio, Botsuana y Angola han sido los últimos
29:20
Speaker 5: del continente en despenalizar las relaciones homosexuales.
29:28
Speaker 14: Estos son algunos de los países que deberíamos destacar e
29:31
Speaker 14: intentar aprender de ellos, ver qué están haciendo de forma
29:34
Speaker 14: distinta y cómo podemos integrarlo en nuestros propios países. Continuaremos
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Speaker 14: nuestra lucha para que los países asegurar que el proyecto
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Speaker 14: de ley no triunfa en Ghana. Si se convierte en ley,
29:44
Speaker 14: sin duda, tendremos que reevaluar la mejor manera de continuar
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Speaker 14: la lucha y garantizar que se respeten todos los derechos
29:51
Speaker 14: de las personas, independientemente de lo que ocurra en nuestro
29:55
Speaker 14: propio país. Y en
29:55
Speaker 5: esa lucha... Peter, en Kenia, y Petua, en Uganda,
30:03
Speaker 4: continuarán al frente. Mi objetivo es sensibilizar a la sociedad
30:07
Speaker 4: keniana para que puedan entenderme, para que sepan que yo
30:10
Speaker 4: también soy keniana. Soy su hermano, su hijo, su marido,
30:15
Speaker 4: su tío. Aunque no me acepten, por lo menos que
30:19
Speaker 4: toleren quién soy.
30:30
Speaker 7: Tenemos que resistir. Yo le digo a la gente que
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Speaker 7: debemos quedarnos en nuestro país, porque si nos vamos, nadie
30:36
Speaker 7: va a acabar con esto. Tenemos que estar aquí y
30:39
Speaker 7: luchar por nuestros derechos, porque todos somos seres humanos. África
30:49
Speaker 7: será libre. La comunidad LGTBI será libre
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Speaker 6: Charo Marcos y Edu Marín
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Speaker 8: Música original, Bianca Mui. Montaje de sonido y mezclas, Pablo
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Speaker 8: de Diego. Producción ejecutiva, Ricardo Villa. Responsable de producción en
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Speaker 8: Amnistía Internacional, Olats Cacho y Ángel Gonzalo.¿ Quién dijo miedo?
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Speaker 8: Un podcast de Amnistía Internacional.