Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【土曜版 #61】フェンタニルが変えた麻薬カルテル。メキシコ在住17年だからこそ感じるリアル（ゲスト：嘉山正太さん）

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【土曜版 #61】フェンタニルが変えた麻薬カルテル。メキシコ在住17年だからこそ感じるリアル（ゲスト：嘉山正太さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
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  今 日 の ゲ ス ト は、 映 像 作 家 の 加 山 翔 太 さ ん で す。
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  加 山 さ ん は 日 本 の 映 像 制 作 会 社 で 勤 務 さ れ た 後、 2008年 に メ キ シ コ に 渡 ら
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  れ ま し た。 そ れ 以 来、 現 地 の 撮 影 コ ー デ ィ ネ ー タ
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  ー や 映 像 作 家、 そ し て 脚 本 家 と し て 活 動 さ れ て い ま す。
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  今 日 は 香 山 さ ん が お 住 ま い の メ キ シ コ 社 会 の 実 像、 特 に 麻 薬 カ ル テ ル に つ
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  い て の 詳 細 な 話、 そ し て ラ テ ン ア メ リ カ 大 陸 全 般 に つ い て も お 話 を 展 開 い
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  た だ き ま し た。 そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。
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  え え、 今 日 の ゲ ス ト は 映 像 作 家 の 加 山 正 太 さ ん で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま。 す、 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 加 山 で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま。 す は い。
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  加 山 さ ん、 メ キ シ コ に お 住 ま い な ん で す よ ね？
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  は。 い、 私、 あ の メ キ シ コ に。
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  え っ と。 2008年 か ら 住 ん で ま し て。
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  え え。 大 体 今 で 17年 ぐ ら い？
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  は い、 向 こ う に 住 ん で ま す は？ い で、 あ の お 仕 事 と し て は、 あ の 映 像
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  撮 影 コ ー デ ィ ネ ー タ ー と 映 像 作 家 と。 あ と は 脚 本 も 仕 事 も さ れ て い。
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  る ん で す。 そ う で す ね。
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  あ の、 ま あ 基 本 的 に。 あ の 映 像 に ま つ わ る 仕 事 を や っ て い
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  る っ て い う 感 じ で。 え っ と、 撮 影 コ ー デ ィ ネ ー タ ー っ て い
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  う も の 自 体 は 多 分 聞 き 慣 れ な い 人 多 い と 思 う ん で す け ど、 あ の 日 本 か ら 来
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  ら れ る、 え っ と 撮 影 を し た い っ て 言 わ れ て い る 方 々、 例 え ば テ レ ビ 番 組 で あ
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  る と か。 コ マ ー シ ャ ル。
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  ま あ、 あ と は 映 像 関 係 で 言 う と、 映 画 祭 や り た い、 映 画 撮 り た い も そ う で す
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  し、 そ う い っ た 人 た ち の、 え っ と、 現 地 で の、 ま あ プ ロ ダ ク シ ョ ン を。
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  え え、 や る。 っ て い う 感 じ で す。
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  例 え ば で す け ど、 え っ と、 日 本 で い う と 政 策 っ て い う 仕 事 が あ る ん で す け
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  ど、 そ れ の 政 策 の。 ま あ え っ と、 ラ テ ン ア メ リ カ 版 を 私 た
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  ち が 請 け 負 っ て る っ て い う 感 じ。 で す。
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  は い。 あ の、 今、 あ の ラ テ ン ア メ リ カ っ て 結
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  構 こ う、 国 際 政 治 的 に も ホ ッ ト に な っ て る じ ゃ な い で す か。
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  そ う で す ね。 そ う す る と や っ ぱ り こ う、 香 山 さ ん の
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  も と に も、 あ の 何 か を こ う 取 材 し た い っ て い う お 話 っ て 増 え て る も ん で す
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  か？ え え、 か な り 増 え て ま す ね。
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  で、 一 応。 や っ ぱ り い ろ い ろ な 時 期 が や っ ぱ り
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  あ る ん で す け ど。 は い は い。
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  一 番 最 初 に 多 か っ た の は、 や っ ぱ り 一 番 最 初 の 第 一 期、 ト ラ ン プ 政 権 の 時 に
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  バ バ バ っ て 増 え た の は あ り ま し た。 え っ と、 そ れ が あ っ て。
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  で、 バ イ デ ン 政 権 に な っ て 以 降、 ま あ コ ロ ナ に 入 っ た の で、 ま あ 一 旦 落 ち 着
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  く と い う か。 ま あ、 撮 影 自 体 は ち ょ っ と 一 旦 ス ト ッ
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  プ し ち ゃ う ん で す け ど。 ま あ そ の 後、 え っ と、 今 年 か ら で す よ
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  ね。 え っ と、 第 二 期 の ト ラ ン プ 政 権 が 始 ま
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  っ て、 ま た 増 え て る っ て い う 印 象、 あ る い は え っ と、 コ ロ ナ に な っ て 撮 影 が
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  全 く 海 外 で の 撮 影 が 止 ま っ た っ て い う 事 情 が あ っ た の で、 そ れ が 完 全 に 今
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  揺 り 戻 し、 あ る い は 以 前 よ り 増 え て い る よ う な 印 象 を 持 っ て。
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  ま す。 う ん、 そ う い う こ と で す ね。
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  な ん で 今 日 は あ の メ キ シ コ 在 住 の 加 山 さ ん に。
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  ま あ、 ま ず こ う、 メ キ シ コ で 今 何 が 起 き て い る の か と い う お 話。
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  そ し て ラ テ ン ア メ リ カ 全 般 に 話 を 広 げ て、 ま あ 一 体 そ こ は ど う？
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  ど う い う 場 所 な の か っ て こ と を で す ね、 伺 っ て い き た い な と 思 っ て ま す。
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  う ん で、 ま ず あ の、 メ キ シ コ な ん で す け ど、 は い、 あ の メ キ シ コ に 関 し て 日
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  本 に 伝 わ っ て る く る こ と と い う と、 ま あ、 も ち ろ ん そ の 観 光 地 と し て い い み
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  た い な 話 は あ る ん で す が、 や っ ぱ り こ う、 麻 薬 に 関 す る 話、 ま あ そ う で す ね、
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  は い。 で、 特 に あ の ト ラ ン プ 政 権 が あ の フ ェ
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  ン タ ニ ル で す ね、 あ れ を そ の 大 量 破 壊 兵 器 に 指 定 し た っ て い う 話 で、 あ の メ
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  キ シ コ か ら 密 輸 入 さ れ て る み た い な こ と が あ っ た り す る ん で す。
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  け ど。 現 在。
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  そ の 麻 薬 を め ぐ っ て 現 地 で は ま ず 何 が 起 き て る ん で す か え え、 基 本 的 に こ
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  の 麻 薬 の 話 っ て い う の は す ご く 根 が 深 く て、 あ る い は も と も と 後、 歴 史 が
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  深 い 問 題 な ん で す ね。 で、 逆 に 言 う と、 え っ と、 今 年 の 初 め に
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  え っ と、 ト ラ ン プ 政 権 が ま あ、 そ の フ ェ ン タ ニ ル の 話 を、 ま あ 実 際 に ま あ 出
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  し た と い う こ と で と 注 目 さ れ る よ う に な っ た ん で す け れ ど も。
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  日 本 で こ の フ ェ ン タ ニ ル っ て い う こ の カ タ カ ナ の 文 字 が、 ま あ 見 慣 れ な い
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  文 字 と し て 見 ら れ て は い た ん で す け ど、 メ キ シ コ で は か な り の 前 か ら え っ
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  と こ れ は 有 名 で し た。 で、 こ れ を 有 名 な 麻 薬 と い う の は 基 本
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  的 に 簡 単 に 言 っ ち ゃ う と、 え っ と、 も と も と。
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  え っ と、 ラ テ ン ア メ リ カ に お い て、 え っ と、 麻 薬 っ て い う の は。
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  あ の、 栽 培 さ れ て 販 売、 販 売 と か 流 通 を さ せ よ う と す る。
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  ま あ 違 法 な ん で す け ど。 も ち ろ ん え え っ て い う の が ほ と ん ど
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  だ っ た ね。 そ れ は 例 え ば で す け ど、 え っ と、 マ リ
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  フ ァ ナ で あ る と か コ カ イ ン で あ る と か、 そ う い う も の な ん で す ね。
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  で、 そ れ と フ ェ ン タ ニ ル が 決 定 的 に 違 う 点 が や っ ぱ り 一 つ あ り ま し て。
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  ま あ も ち ろ ん あ の、 ま あ 僕 が 言 う の は あ れ な ん で す け ど。
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  あ の 日 本 の 皆 さ ん は、 あ の、 こ の ク ロ ニ ク ル 聞 い て い た だ い て る 皆 さ ん は、
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  そ う い っ た こ と に 事 情 と し て 詳 し く な い の が 普 通 の こ と で す ん で、 そ れ は
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  知 ら な く て 当 た り 前 の こ と な ん で す よ。
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  私 自 身 も 仕 事 で 関 わ る ま で は、 え っ と、 全 く そ う い っ た も の が 何 な の か、
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  そ の ド ラ ッ グ が ど う い う も の な の か っ て い う の は 知 ら な か っ た の で。
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  で、 ち ょ っ と 今 話 を 戻 し ま す と、 え っ と、 そ の ま あ、 マ リ フ ァ ナ と か コ カ イ
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  ン っ て い う の は 基 本 的 に 植 物 由 来 の も の で、 植 物 を 栽 培 し た 上 で 取 れ る
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  も。 の。
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  な ん で す ね、 は い な の で、 ま あ 行 っ て み た ら、 ま あ 農 産 物 み た い な ま あ も の
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  で で、 そ れ は も ち ろ ん 違 法 な ん で す け れ ど も、 そ れ を 大 量 の 土 地 面 積 を 使 っ
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  て、 で、 そ れ を 栽 培 し て、 生 成 を し て、 で、 そ れ で 運 ぶ と い う も の な ん で す
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  が、 今 回 の え っ と 話 題 に な っ て い る と い う か、 ま あ こ う い う 話 に な っ て い る
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  フ ェ ン タ ニ ル に 関 し て は、 す べ て 化 学 物 質 な ん で す ね。
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  で、 化 学 物 質 で あ る と い う こ と は、 基 本 的 に そ う い っ た。
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  え え。 栽 培 で あ る と か、 そ う い っ た 流 通 の 第
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  一 段 階 が な く な る っ て い う と こ ろ を 意 味 し て い て。
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  で、 そ れ が つ ま り ど う い う こ と か っ て い う と、 そ れ を 生 産 で き る 場 所 で あ れ
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  ば ど こ で も 生 産 で き る っ て い う こ と が 起 こ る わ け で す ね。
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  で、 も と も と 結 構 前 か ら、 ま あ 90年 代、 2000年 代 の よ り も 前 か ら、 も と も と メ
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  キ シ コ と い う 場 所 自 体 は、 麻 薬 の え え と 流 通 の ジ ャ ン プ を す る 場 所 と し て、
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  え え と 捉 え ら れ て た ん で す ね。 ジ ャ ン プ を す る、 ジ ャ ン プ を す る 場
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  所、 そ れ は つ ま り ね。 何 か っ て い う と、 生 産 地 は 別 に あ っ た
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  わ け で す。 そ れ を 生 産 地 は ど こ か コ ロ ン ビ ア で
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  す。 コ ロ ン ビ ア は も と も と す ご く 有 名 だ
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  っ た ん で、 知 っ て る 方 も た く さ ん い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す よ。
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  ま あ、 コ ロ ン ビ ア が 危 な い。 コ ロ ン ビ ア は そ う い っ た 麻 薬 の 流 通
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  を し て い る っ て い う と こ ろ で 有 名 だ っ た ん で、 そ れ は 何 か と い う と、 コ ロ
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  ン ビ ア に お い て、 え っ と、 コ ロ ン ビ ア の 麻 薬 王 っ て い う の が い た ん で す け
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  ど、 え っ と、 こ の 方 が え っ と、 基 本 的 に そ う い っ た も の を す べ て、 ま あ 牛 耳 る
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  と い。 う。
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  か。 で、 そ れ を す ご く や っ て い る っ て い う
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  の が あ の 有 名 な と こ ろ だ っ た ん で す ね。
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  で、 そ れ が メ キ シ コ に だ ん だ ん だ ん だ ん と 移 り 始 め て く る っ て い う と こ ろ
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  が あ り ま す。 で、 一 つ、 え っ と、 ち ょ っ と 話 が 長 く な
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  っ て し ま っ て あ れ な ん で す け ど、 え っ と、 転 換 点 が。
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  え っ と、 メ キ シ コ に お い て 一 つ 行 わ れ る こ と が 一 個 あ る ん で す ね。
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  そ れ が 何 か っ て い う と、 2006年 に え っ と、 メ キ シ コ は カ ル デ ノ ン 大 統 領 の も
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  と で 麻 薬 戦 争 と い う も の が 始 ま り ま す。
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  で、 そ れ は 何 か と い う と、 2000年 ま で メ キ シ コ は え っ と、 日 本 で 言 う と こ ろ
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  の 自 民 党 の よ う な 政 権。 ま あ、 自 民 党 と は ま た 性 格 が 違 う ん で
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  す け ど、 プ リ と い う 政 権 が。 70年 間、 え え、 70年 間。
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  ま あ 数十年 間 に わ た っ て、 え っ と、 メ キ シ コ を 一 党 支 配 し て ま し た。
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  う ん、 で も ち ろ ん で す け ど、 選 挙 が 行 わ れ る ん で、 基 本 的 に は え っ と ま あ 民
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  主 主 義 の 国 で は あ る ん で す け れ ど も、 ま あ、 日 本 と 同 じ よ う に 長 い 間 の 長 期
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  戦 が 続 い て た と い う こ と で、 す ご く 腐 敗 が 起 き て ま す、 は い は い。
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  で、 2000年 代 に 初 め て そ の 政 権 交 代 が 起 き ま す。
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  う ん で、 そ れ の 二 期 目 を 担 当 し た カ ラ デ ル ン 政 権 と い う の が、 メ キ シ コ に お
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  い て 麻 薬 カ ル テ ル の 撲 滅 を す る ん だ と い う こ と で。
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  メ キ シ コ の カ ル テ ル 組 織 と 完 全 に 麻 薬 戦 争 と い う も の を 仕 掛 け る よ う に
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  な る。 ま あ、 仕 掛 け る と い う か、 始 まる ん で す
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  ね。 そ れ に お い て メ キ シ コ の 麻 薬 組 織 の
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  状 態 っ て い う の は 非 常 に。 弱 体 化 す る よ り も 活 発 化 し て い き ま。
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  す あ あ。 活 発 化 し た ん で す か。
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  活 発 化 し ま し た。 そ れ 何 か と い う と、 も と も と あ っ た。
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  え っ と、 90年 代 に い た。 え っ と、 そ の コ ロ ン ビ ア の 麻 薬 組 織 が
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  で す ね、 ど ん ど ん ど ん ど ん 弱 体 化 し て い く 中 で、 メ キ シ コ に ど ん ど ん と 権 力
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  が 委 譲 さ れ て い く わ け で す ね。 で、 メ キ シ コ が ど ん ど ん 増 え て い く
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  と。 で、 プ ラ ス。
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  え っ と、 メ キ シ コ の 方 に え っ と、 お 金 で す ね、 そ う い っ た も の が 流 入 し て く
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  る わ け で す ね。 で、 政 府 と の 対 立 は あ る ん で す け れ ど
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  も、 そ れ と と も に 政 府 に 反 抗 す る た め に、 ま あ 対 抗 す る た め で す よ。
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  で、 彼 ら は え っ と 武 器 を 手 に と っ て、 政 府 と。
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  え え、 基 本 的 に ま あ 戦 争 状 態 に 入 り ま す。
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  で、 そ の 当 時、 例 え ば で す け ど、 地 獄 の 街 み た い な 形 で 知 ら れ て い た の が、 ア
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  メ リ カ の エ ル パ ソ テ キ サ ス 州 の エ ル パ ソ と の 国 境 に あ る え っ と 集 団 フ ォ
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  ア レ ス と い う 街 が あ り ま し て。 で、 そ こ は え っ と、 世 界 最 悪 の 治 安 と
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  い う 風 な 名 前 で、 ま あ 悪 名 が 高 く な っ て し ま っ た よ う な 場 所 が あ っ て と か、
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  そ う い っ た こ と が 起 き て い き ま す。 で、 そ の 中 で ど ん ど ん ど ん ど ん 麻 薬 組
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  織 っ て い う の は、 え っ と 肥 大 化 し て い き ま し た。
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  で、 そ こ で や っ ぱ り 麻 薬 組 織 の 統 合 と い う も の が、 メ キ シ コ の。
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  ま あ あ の、 2010年 代 以 降、 戦 国 時 代 み た い な も の が 起 き て 統 合 さ れ て い く
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  わ け で す ね。 で、 そ れ が 中 盤 ぐ ら い に な っ て き て、
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  今 一 番 え っ と、 有 名 な 麻 薬 組 織 と い う の が。
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  え え、 メ キ シ コ の 西 部 の ハ リ ス コ 州 と い う と こ ろ を 根 城 に す る え っ と 組 織
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  が あ る ん で す け ど、 こ こ の 組 織 が 今 一 番 え っ と 力 を 持 っ て い て、 で、 そ の 組
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  織 と い う の は こ れ ま で に な い。 え っ と、 麻 薬 組 織 の え え な ん て い う ん
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  で す か ね、 え っ と、 ス タ イ ル と い う か を、 え え な、 ま あ 発 明 し て と い う か、 だ
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  か ら 昔 気 質 の 組 織 で は な い よ う な や り 方 を し て い て、 で、 彼 ら が そ の 中 で
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  そ の 先 ほ ど 言 っ た フ ェ ン タ ニ ル と い う も の を 基 本 的 に え っ と 扱 う よ う に
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  な り ま す。 あ あ、 な る ほ ど じ。
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  ゃ あ、 新 し い そ の 麻 薬 組 織。 ま あ、 新 興 勢 力 が 扱 っ て い る。
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  ま あ 新 し い 商 品 っ て こ と な ん で す。 ね、 新 し い 商 品 と い う。
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  で、 こ れ が や っ ぱ り 先 ほ ど 言 っ た よ う に、 何 が え っ と 今 ま で と 違 う か と い う
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  と、 基 本 的 に は え っ と、 ま あ、 栽 培 を す る わ け で は な い の で、 原 料 さ え ど こ か
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  か ら 持 っ て く る こ と が で き れ ば、 自 分 た ち で 生 成 で き る と。
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  で、 そ れ で い て え っ と、 そ の 麻 薬 と い う の は も ち ろ ん。
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  え っ と メ キ シ コ の 方 か ら ア メ リ カ に 持 っ て い く こ と を し な け れ ば い け な
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  い の で、 運 ぶ ん で す け れ ど も。 基 本 的 に は そ う い っ た 流 通 で あ る と
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  か、 そ う い っ た も の が 以 前 よ り も 簡 便 化 し て し や す い っ て い う も の が あ り
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  ま す。 で、 基 本 的 に ア メ リ カ に お い て も、 こ
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  の フ ェ ン タ ニ ル っ て い う の は、 え っ と も う ち ょ っ と、 え え 前 か ら 問 題 に な っ
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  て い た 話 で は あ る ん で す け ど、 そ れ が 今、 メ キ シ コ の 麻 薬 組 織 の 人 た ち と え
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  っ と く っ つ い て え っ と 言 わ れ る よ う に な っ た。
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  ま あ、 い わ ゆ る。 ま あ、 覚 醒 剤 だ と 思 っ て い た だ い て い
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  い ん で す け ど。 ま あ、 そ う い っ た も の で す。
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  は い。 そ の 新 し い 組 織 が、 そ の ま あ フ ェ ン タ
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  ニ ル を 扱 う よ う に な っ て で、 ま あ 勃 興 し て い っ た っ て こ と な ん で す け ど。
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  ま あ、 彼 ら は そ の フ ェ ン タ ニ ル に よ っ て 力 を 得 て い っ た っ て こ と な ん で す
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  か？ そ れ と も そ の 前 か ら っ て こ と で？
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  す か、 そ の 前 か ら で す ね。 で、 こ れ も ま た あ の、 な ん で す け ど。
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  え え、 メ キ シ コ に お い て、 そ の 麻 薬 組 織 の 方 々、 ま あ 人 た ち が。
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  え っ と、 麻 薬 組 織 の 人 た ち が。 え っ と、 色 々 と そ の 戦 国 時 代 み た い な
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  形 で、 え っ と、 力 を ど ん ど ん ど ん ど ん 伸 ば し て い っ た り、 対 抗 し て い っ た
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  り、 潰 し あ っ た り し て い く ん で す け れ ど も、 や っ ぱ り こ う、 日 本 と も ま た 同
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  じ か ち ょ っ と わ か ら な い で す け ど も、 え っ と、 そ の グ ル ー プ に よ っ て。
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  あ の、 な ん で す か ね。 栄 子 必 衰 と い う か、 そ の 森 へ 伸 び て く
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  る と こ ろ も あ れ ば、 や っ ぱ り 下 が っ て く る と こ ろ も あ る ん で す ね。
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  そ れ 何 か っ て い う と、 そ れ も 例 え ば リ ー ダ ー で あ っ た り と か、 例 え ば で す け
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  ど、 え っ と、 有 名 な 話 で と。 え っ と、 メ キ シ コ に お い て は そ の チ ャ
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  ポ グ ス マ ン と い う、 え っ と、 マ イ ク ス カ ル テ ル の リ ー ダ ー が い た ん で す け
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  ど、 え っ と、 チ ャ ポ は え っ と、 数 年 前 に ニ ュ ー ヨ ー ク の 方 に え っ と 創 刊 さ れ
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  ま す。 こ れ は シ ナ ロ ワ カ ル テ ル っ て 言 う と
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  こ ろ の。 え っ と、 リ ー ダ ー だ っ た ん で す け れ ど
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  も。 で、 そ の リ ー ダ ー を 失 う と、 や っ ぱ り
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  他 の 勢 力 の 方 が や っ ぱ り 伸 び て く る っ て い う と こ ろ が。
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  や っ ぱ り 一 つ あ る と 思 い ま す。 は い。
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  じ ゃ あ ま あ、 あ の 政 府 と そ の 麻 薬 カ ル テ ル の 戦 争 っ て い う の も あ り つ つ、 麻
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  薬 カ ル テ ル 同 士 の 戦 争 っ て い う の も。 え？
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  日 々 起 き て い る と い う。 日 々 起 き て い る 状 況 な ん で す か？
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  と い う 状 況 で す ね。 基 本 的。
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  に は、 は い。 そ の カ ル テ ノ ン 大 統 領 が そ の 麻 薬 戦
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  争 を 始 め た の が 2006。 年 で、 2006。
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  年 で す ね。 ま あ 現 在 2025年 な ん で す け ど、 基 本 的
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  に そ の 政 府 と あ の カ ル テ ル の 間 の 戦 争 っ て。
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  い う の は 今 も 続 い て い る と。 今 も 続 い て い る と 思 っ て。
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  え っ と、 間 違 い な い で す。 た だ、 え っ と、 治 安 状 況 と し て は。
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  え え、 ど ん ど ん ど ん ど ん 良 く な く な っ て い る っ て い う の が、 え っ と 私 た ち の
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  認 識 で、 今 の 現 政 権 は ま た ち ょ っ と 始 ま っ た ば か り な ん で、 ち ょ っ と 違 う ん
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  で す け ど、 え え 以 前 の 安 室 政 権 と 呼 ば れ て た こ の 前 政 権 の 時 に は、 え っ と、
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  か な り の、 え っ と、 歴 代 の。 ま あ 死 者 数 で す ね。
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  ま あ 死 者 数 っ て い う の は、 え っ と、 殺 害 数 に な る ん で す け ど、 え え、 あ の 殺
• 12:28
  人 件 数 を 記 録 し た っ て い う こ と で、 一 応 そ う い う 意 味 で は え っ と 目 に 見 え
• 12:33
  る 治 安 の 悪 さ か な っ て い う ふ う に は 思 っ て ま す。
• 12:36
  あ の、 え え、 カ ル テ ル の メ ン バ ー が そ の 構 想 に よ っ て、 あ の、 殺 さ れ る っ て
• 12:40
  い う こ と だ け じ ゃ な く て、 そ れ っ て い う の は、 や っ ぱ り こ う、 民 間 人 に も そ
• 12:44
  の 殺 害 っ て い う の を 及 ん で る っ て こ。 と な ん で す か？
• 12:47
  民 間 人 に も 殺 害 を 及。 ん で ま す？
• 12:49
  は い、 ど う い う 方？ が 殺 さ れ て し ま う ん で す か。
• 12:51
  例 え ば で す け れ ど も、 先 日、 ま あ 先 日 と い う か、 え っ と ま あ、 え え、 一 年 数 年
• 12:55
  前 で す け れ ど も。 は い、 え っ と、 そ の。
• 12:57
  え え、 品 川 カ ル テ ル の 息 子 で す ね。 息 子 の。
• 12:59
  あ、 ご め ん な さ い。 品 川 カ ル テ ル の リ ー ダ ー の 息 子、 チ ャ
• 13:02
  ポ の 息 子 を、 は い え っ と、 海 軍 の オ ペ レ ー シ ョ ン で 捕 ま え よ う と し た と。
• 13:06
  の 時 が あ っ た ん で す け ど、 こ の 日 は え っ と、 そ の 品 川 の 街 で す ね。
• 13:11
  は え っ と ま あ 厳 戒 態 勢 で、 え っ と、 市 民 は 外 に 出 れ な い 状 態 に な り ま す。
• 13:16
  な ぜ か と い う と、 え え、 海 軍 が え っ と、 そ の 麻 薬 組 織 の 息 子 を え え 捕 ま え た
• 13:22
  ん で す け ど、 そ の 息 子 を 捕 ま え て、 そ の 麻 薬 組 織 が 報 復 で は い え っ と、 空 港
• 13:29
  ま で 乗 り 込 ん で い っ て、 え っ と、 重 火 器 を え え な ん て い う ん で す か ね、 あ
• 13:34
  の、 そ の。 移 送 す る 飛 行 機 と か に 向 か っ て、 え っ
• 13:39
  と な ん で す け ど、 も う 打 ち 始 め た ん で す よ。
• 13:42
  で、 飛 行 機 に 向 か っ て 重 火 器 を 打 ち。 始 まる ん で す か？
• 13:45
  重 火 器 を 飛 行 機 で あ る と か。 例 え ば で す け ど、 そ の 取 り 戻 す た め っ
• 13:49
  て。 い う 意 味。
• 13:49
  な ん で。 す け ど、 そ の 車 で あ る と か を。
• 13:52
  ま あ。 燃 や し た り と か も そ う で す し。
• 13:55
  で、 そ れ に よ っ て 巻 き 込 ま れ て 亡 く な る 人 っ て い う の は、 も ち ろ ん そ う い う
• 13:59
  よ う な 状 態 に な る と、 あ の 戦 場 な の で。
• 14:01
  基。 本 的。
• 14:02
  に 戦 時 下 に な っ て し ま う ん で。 で、 そ れ で は も う あ の、 な ん て い う ん
• 14:06
  で す か ね、 あ の、 皆 さ ん、 そ れ で あ の 亡 く な る 人 っ て い う の。
• 14:09
  は、 か な り 多 い で す ね。 か な り や っ ぱ り 市 民 生 活 に 影 響 が 出
• 14:12
  て い る と い う か。 ま あ、 普 通 に こ う 安 心 し て 暮 ら せ な い
• 14:15
  状 況 っ て こ と。 な ん で す か。
• 14:17
  あ の。 安 心 し て 暮 ら せ な い 状 況 に な っ て い
• 14:19
  る 街 も た く さ ん あ り ま す。 そ の カ ル テ ル の 構 想 に よ っ て、 カ ル テ
• 14:22
  ル。 の 構 想 に よ っ て、 っ て こ。
• 14:23
  と で す ね。 あ、 そ う い う こ と で す ね。
• 14:25
  あ の、 そ れ で 言 う と、 あ の、 さ っ き ま あ、 新 政 権 っ て い う ふ う に お っ し ゃ い
• 14:29
  ま し た け ど、 あ の、 2024年 に 成 立 し た の が シ ェ イ ン バ ウ ム 政 権？
• 14:32
  シ ェ イ ン バ ウ ム、 ま あ、 女 性 大 統 領 で す よ ね。
• 14:35
  で、 あ の 支 持 率 が ま あ 高 い と い う ふ う に も 報 道 さ れ て る ん で す け ど、 そ の シ
• 14:39
  ェ イ ン バ ウ ム 政 権 の 特 徴 で あ る と か、 ど う い う ふ う に 受 け 止 め ら れ て い る
• 14:42
  の か、 そ の 後 に 向。 か っ て も い い で す か？
• 14:44
  ま あ、 シ ェ イ ン バ ウ ム 政 権 っ て い う の は、 え っ と、 一 番 の 特 徴 は え え 女 性 初
• 14:48
  の あ の メ キ シ コ の 大 統 領 だ と い う こ と で す ね。
• 14:51
  ま あ、 女 性 で あ る と い う こ と が ま ず 一 番 の 特 徴 と し て 挙 げ ら れ ま す。
• 14:54
  な ぜ か と い う と。 と、 メ キ シ コ で、 も う ま あ、 今 年 日 本 で
• 14:57
  も 高 市 総 理 が 誕 生 し ま し た け れ ど も、 そ れ と 同 じ よ う に、 え っ と、 憲 政 史 上
• 15:02
  初 の 女 性 大 統 領 っ て い う こ と で、 2024年 の 選 挙 で え っ と、 シ ェ イ ン バ ー
• 15:07
  ム え え 市 は。 え っ と、 ま あ 圧 勝 で す ね。
• 15:10
  ま あ た だ、 え っ と、 そ の 時 に 対 立 候 補 を 出 て い た 方 も、 え っ と、 女 性 だ っ た
• 15:15
  の で、 ま あ そ う な ん で す ね、 ど ち ら に せ よ。
• 15:17
  え？ え？
• 15:17
  女 性 の 大 統 領 が 誕 生 す る っ て い う の は、 ま あ ほ ぼ ほ ぼ 確 実 さ れ て い た ん で
• 15:22
  す け ど。 で、 そ れ と も う 一 つ 大 切 な 点 が。
• 15:24
  は い。 彼 女 の 前 任 の ア ム ロ 大 統 領 と い う 方
• 15:29
  が い ら っ し ゃ る ん で す ね。 あ の ア ム ロ っ て い う の は あ の 通 称 で、
• 15:33
  ま あ あ だ 名 み た い な も の な ん で す け ど、 本 当 は ア ン ド レ ス マ ン ネ ル ロ ペ ス
• 15:37
  オ ブ ラ ド ー ル っ て い う 名 前 の 大 統 領 な ん で す け ど、 そ の 頭 文 字 を と っ て ア
• 15:40
  ム ロ っ て 言 う ん で す け ど、 こ の 方 が え っ と 作 っ た 政 権 っ て い う の を 踏 襲 し
• 15:46
  た っ て い う 意 味 合 い が 非 常 に。 強 い で す。
• 15:50
  で、 こ の 安 室 政 権 っ て い う の は、 メ キ シ コ の 政 治 の 中 で 非 常 に い ろ ん な 動
• 15:58
  き を さ れ て い た 方 で す。 ご く あ の 大 統 領 選 に も 何 回 も 出 馬 し
• 16:02
  た 方 な ん で す よ ね。 で、 一 つ 言 え ば、 例 え ば で す け ど、 い ろ
• 16:07
  ん な 政 治 家 の 方 を ミ ッ ク ス し た よ う な 性 格 を 持 っ て い て。
• 16:11
  も と も と え っ と 現 与 党 の プ リ ン の と こ ろ か ら 枝 分 か れ を し た prd っ て い
• 16:17
  う と こ ろ か ら、 さ ら に 枝 分 か れ し て 出 て き て、 あ の モ レ ー ナ っ て い う 政 党 を
• 16:22
  作 る ん で す け ど、 そ の 基 本 的 に は え っ と、 彼 が え っ と 入 っ て は 作 っ て、 入 っ
• 16:28
  て は 作 っ て 壊 し っ て い う の が あ っ て、 ま あ 僕 か ら 見 る と、 ま あ 例 え ば で す け
• 16:33
  ど、 ま あ 小 沢 一 郎 氏 み た い な。 ま あ 正 解 を へ。
• 16:37
  ま あ な ん で す か ね、 こ う。 変 え た い ん だ と 編 成 さ せ る で、 あ と は
• 16:42
  そ れ で い て か な り の 高 い 人 気 を 誇 り ま し た。
• 16:45
  そ の 現 政 権 の 時、 そ れ 何 か と い う と、 安 室 政 権 は 基 本 的 に は 左 側 の 政 権 と
• 16:51
  い う ふ う に 言 わ れ て ま し て。 で、 そ れ で 基 本 的 に 彼 の や っ て い る 政
• 16:56
  策 っ て い う の は、 そ う い っ た 貧 困 層 で あ る と か、 ま あ 中 間 層 以 下 に 訴 え る と
• 17:00
  い う こ と が 多 か っ た ん で す け ど、 非 常 に 高 い 人 気 を 誇 っ て、 で、 そ れ で そ の
• 17:06
  人 気 を 受 け 継 い だ ま ま。 え え、 高 市 政 権 に あ、 ご め ん な さ い。
• 17:10
  高 市 じ ゃ な く て シ ェ イ ン バ ー ム 政 権 に え っ と 移 行 し て い っ た わ け で す ね。
• 17:14
  で、 そ れ が す ご く あ の、 逆 に 言 う と、 え っ と 日 本 で 言 う と 安 倍 政 権 ぐ ら い の
• 17:21
  高 い 人 気 を 誇 り で、 そ れ が そ の ま ま 女 性 に の 高 市 政 権 に 移 行 し た っ て い う
• 17:26
  意 味 合 い で、 す。 ご く そ こ の ラ イ ン と も 似 て る な っ て
• 17:28
  い う ふ う に 僕 は 見 て ま す。 は い。
• 17:31
  あ の 政 策 的 な 特 徴 と し て は、 左 派 っ て い う ふ う に お っ し ゃ い ま し た け ど、 例
• 17:35
  え ば そ の ど う い う 政 策 を 掲 げ ら れ て い る ん？
• 17:37
  で す か。 基 本 的 に え え。
• 17:38
  ク ア ト ロ テ っ て 言 っ て、 四 つ の ト ラ ン ス フ ォ ー メ ー シ ョ ン の 改 革 を 推 進 し
• 17:43
  て い る っ て い う ふ う に 言 わ れ て い る ん で す け れ ど も、 そ れ は 教 育 改 革 で あ
• 17:47
  っ た り と か、 そ の 税 制 改 革 で あ っ た り と か、 そ う い っ た も の を い ろ い ろ 推 進
• 17:51
  さ れ る ん で す け ど、 基 本 的 に。 彼 ら が や っ て る ん だ っ た ら、 例 え ば 最
• 17:55
  低 賃 金 を 上 げ た り と か、 そ う い っ た こ と も そ う で す し、 最 賃 も 彼 ら の 代 で す
• 18:00
  ご く、 ま あ、 す ご く と い う か、 ま あ 一 定 数 上 が り ま し た し。
• 18:04
  え っ と、 た だ そ の 中 で や っ ぱ り、 え っ と、 基 本 的 に 今 す ご く 危 惧 さ れ て い る
• 18:09
  の が、 そ う い っ た 人 気 の 政 策 み た い な の だ っ た り、 支 持 を 受 け る も の を や る
• 18:14
  ん で す け ど。 非 常 に え っ と。
• 18:16
  マ ス メ デ ィ ア に 対 す る 圧 力 が 強 い っ て い う こ と で も 有 名 で。
• 18:19
  す あ、 そ う な ん で す か。 左 派 政 権 だ け ど。
• 18:21
  そ う な ん で す ね。 そ う で す ね。
• 18:23
  あ の。 基 本 的 に そ の 記 者 会 見 で あ る と か、 そ
• 18:26
  う い っ た も の と か は、 長 く 長 時 間 や っ た り は す る ん で す け れ ど も。
• 18:30
  基 本 的 に 例 え ば で す け ど、 マ ス メ デ ィ ア 批 判 み た い の は、 逆 に 言 う と そ の 長
• 18:35
  時 間 の 会 見 の 中 で 長 時 間 行 わ れ る こ と が 多 い で す。
• 18:39
  マ ス メ デ ィ ア 批 判 を 結 構 す る ん で。 す ね、 か な り か な り し ま す。
• 18:42
  で、 そ れ は も う 基 本 的 に。 ま あ。
• 18:45
  フ ェ イ ク ニ ュ ー ス と ま で は 言 わ な い で す け ど、 そ う い っ た も の が 出 ど こ ろ
• 18:48
  が あ れ だ と か、 そ う い っ た こ と を え っ と 会 見 場 で 言 っ た り と か、 あ る い は 新
• 18:52
  聞 社 に 対 す る。 ま あ 新 聞 っ て い う か、 ま あ、 ジ ャ ー ナ
• 18:54
  リ ズ ム に 対 す る 結 構 こ う、 攻 撃 的 な 姿 勢 っ て い う の は 非 常 に ま あ 有 名 と い
• 18:59
  う か。 感 じ で す ね。
• 19:00
  そ う な ん で す ね。 は い。
• 19:01
  国 民 は 何 ゆ え、 そ の 元 の 安 室 政 権 で あ り、 そ の 後 任 の そ の シ ェ イ ン バ ン グ 政
• 19:07
  権 を 支 持 し て る ん で す か？ 基 本 的 に。
• 19:10
  え っ と、 僕 ら か ら 見 る と や は り。 今 ま で あ っ た 政 権 っ て い う の が、 え っ
• 19:16
  と、 既 存 の 政 党 が や っ ぱ り 長 い 時 代 続 い た と、 あ の、 ま あ、 い わ ゆ る、 ま あ 日
• 19:22
  本 で 言 う と こ ろ の 自 民 党 政 権 が 長 く 続 い た み た い な 形 な ん で す け ど も、 そ
• 19:26
  う い っ た の も 踏 ま え て、 え っ と、 や は り 何 か 変 え て く れ そ う だ と、 何 か し て
• 19:31
  く れ る ん じ ゃ な い か と、 第 三 勢 力 な ん だ と い う と こ ろ で す よ ね。
• 19:35
  で、 そ こ の と こ ろ に す ご く 期 待 を さ れ て。
• 19:37
  プ ラ ス、 や は り あ の、 メ キ シ コ に お い て は、 や っ ぱ り そ の、 な ん て い う ん で
• 19:41
  す か、 あ の。 所 得 の や っ ぱ り 低 い 方 っ て い う の は
• 19:45
  非 常 に ま だ あ の 多 い の で、 そ う い っ た 意 味 で は そ う い っ た あ の 保 護 で す ね、
• 19:50
  そ う い っ た の、 え っ と、 補 助 で あ る と か、 そ う い っ た の を え え 助 け る と い う
• 19:54
  風 な 姿 勢 を 見 え る と、 や っ ぱ り 彼 ら の 方 で は 支 持 を ま あ 広 が っ て い る と い
• 20:00
  う よ う な 感 じ は あ る か も し れ な い で す。
• 20:02
  た だ、 も と も と 非 常 に メ キ シ コ と い う の は。
• 20:05
  保 守 的 な 国 な ん で す ね。 何 か と い う と、 や っ ぱ り カ ト リ ッ ク が
• 20:09
  ベ ー ス に な っ て い る 国 で あ っ て、 今 で こ そ 例 え ば で す け ど LGBT で あ る と
• 20:16
  か、 ま あ 中 絶 法 案 で あ る と か、 そ う い っ た も の が、 え っ と 都 市 の レ ベ ル に お
• 20:20
  い て は 通 っ た り と か、 そ う い っ た こ と が あ る ん で す が、 田 舎 の 州 と い う か、
• 20:24
  田 舎 と い う か、 ご め ん な さ い、 言 い 方 良 く な い で す ね、 あ の 地 方 の 州 に 行 く
• 20:28
  と、 や は り 未 だ に 根 強 く そ う い っ た、 え っ と 保 守 的 な 価 値 観 を 持 つ、 え っ と
• 20:34
  そ う い う 政 権 で あ る。 と か、 ご 家 族 の 考 え 方 っ て い う の は 非
• 20:38
  常 に 多 い で す。 そ う な ん で す ね。
• 20:41
  あ の ア メ リ カ と の 関 係 で 言 う と、 そ れ こ そ ト ラ ン プ 関 税 の 一 つ、 結 構 メ キ シ
• 20:46
  コ 狙 い 撃 ち さ れ た り し て る じ ゃ な い で す か。
• 20:48
  今、 ア メ リ カ の 関 係 っ て い う の は 良 好 な ん で す。
• 20:50
  か、 え っ と、 ア メ リ カ と の 関 係 は シ ェ ン バ ー ム 政 権 に な っ て 以 降、 僕 ら か ら
• 20:57
  見 る と、 基 本 的 に は。 え え、 つ か ず 離 れ ず と い う よ う な 感 じ
• 21:02
  か な と 思 っ て い ま す。 は い は い。
• 21:04
  何 か と い う と、 例 え ば で す け ど、 今 後 え っ と、 え え、 中 国 に 対 す る 関 税 み た
• 21:10
  い の を、 え え、 メ キ シ コ 側 も 発 動 す る と い う よ う な 形 を 言 っ て る ん で す ね。
• 21:14
  な の で、 そ れ は 基 本 的 に ア メ リ カ 追 随 の え っ と 姿 勢 と い う ふ う に あ の、 言 え
• 21:19
  ま す し。 あ る い は も う 一 つ、 え っ と、 メ キ シ コ
• 21:22
  国 内 に お い て、 え っ と、 移 民 問 題 と い う の が、 す ご く え っ と フ ュ ー チ ャ ー さ
• 21:27
  れ る こ と が 多 い と 思 う ん で す け ど、 日 本 に お い て、 ま あ メ キ シ コ 人 で あ る と
• 21:30
  か、 メ キ シ コ を 通 過 し て ア メ リ カ に 行 か れ る と い う 方 々 と 思 う ん で す け ど、
• 21:35
  そ の 方 々 に 対 し て、 え っ と、 メ キ シ コ 政 府 の 取 り 締 ま り っ て い う の は 異 常
• 21:40
  な ほ ど 厳 し い で す。 う ん、 は い。
• 21:42
  そ う な ん で す ね。 え え。
• 21:43
  基 本 的 に 例 え ば で す け ど、 同 じ 移 民 を 排 出 し て い る 国 だ か ら。
• 21:48
  例 え ば で す け ど、 そ の 移 民 を え え な ん て い う ん で す か ね。
• 21:51
  そ の ま あ 応 援 し て る ん だ と。 ま あ ポ ジ テ ィ ブ に 捉 え て る ん だ っ て
• 21:54
  い う ふ う に 思 わ れ る 方 も い ら っ し ゃ る か も し れ ま せ ん が、 基 本 的 に え え、
• 21:59
  私 が 生 活 す る 中 で や っ ぱ り 実 感 す る の は、 メ キ シ コ に お い て も 今 え っ と、
• 22:03
  移 民 の 方 に 対 す る 反 発 っ て い う の は 非 常 に 強 く て、 政 府 も そ れ に え っ と 同
• 22:09
  等 の、 ま あ 処 置 を し て い る よ う な 感 じ で す ね。
• 22:11
  う ん、 そ れ メ キ シ コ に 流 入 し て く る 移 民。
• 22:14
  メ キ シ コ も そ う で す。 流 入 し。
• 22:16
  て く る 移 民 に 対 し て 非 常 に 厳 し い。 厳 し い で す ね。
• 22:19
  厳 し い で す ね。 は い、 そ う な ん で す ね。
• 22:21
  そ の 流 入 し て く る 移 民 っ て い う の は、 さ ら に 別 の ラ テ ン ア メ リ。
• 22:24
  カ の 国 か ら 流 入 し て く る っ て こ と で す そ う で す ね。
• 22:27
  あ の メ キ シ コ に 流 入 し て く る 移 民 の 方 々 と い う の は、 あ の、 例 え ば で す け
• 22:31
  ど、 最 近 だ と 一 番 あ の 経 済 的 に 苦 し い ハ イ チ の 方 で あ る と か。
• 22:35
  な る ほ ど、 は い。 あ と キ ュ ー バ の 方 々。
• 22:37
  え え。 あ る い は え っ と、 グ ア テ マ ラ 以 南 の。
• 22:39
  え っ と、 中 米 の 方 々、 グ ア テ マ ラ、 エ ル サ ル バ ド ル、 ニ カ ラ グ ア。
• 22:42
  本 日、 ま あ ま あ、 そ う い っ た 方 々 で す よ ね。
• 22:45
  そ う い っ た 方 々 が、 え っ と、 新 し い 職 で あ る と か、 え っ と。
• 22:49
  治 安 状 況 を 求 め て ア メ リ カ に 渡 ろ う と し た り と か す る 方 々 と い う の が も
• 22:55
  う 昔 か ら あ り ま す。 ま あ 2010年 以 降 か な り 多 く な っ た な
• 22:59
  と い う の が 私 た ち の や っ ぱ り 印。 象 で す け ど、 ア メ リ カ に 渡 る っ て こ と
• 23:03
  は メ キ シ コ だ か ら 中 継 地 点 っ て こ と？ で す か？
• 23:05
  本 来 で あ れ ば 中 継 地 点 で は あ っ た ん で す け ど、 最 近 や っ ぱ り ア メ リ カ へ の
• 23:10
  渡 航 と い う の が。 ま あ。
• 23:12
  厳 し い と い う こ と も あ っ て、 メ キ シ コ に 残 ら れ る 方 々 っ て い う の も い ま す。
• 23:17
  あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 ま あ、 さ ら に そ の ま あ、 ハ イ チ は 非 常
• 23:20
  に こ う 貧 し い 国 だ と 思 い ま す け ど。 え っ と、 ま あ、 メ キ シ コ の 方 が あ の 経
• 23:25
  済 的 に は 豊 か な ん で、 そ こ と 泊 まる っ て 方 も い ら っ し ゃ る っ て こ。
• 23:28
  と。 そ う で す そ う で す。
• 23:28
  だ か ら 例 え ば で す け ど、 僕 ら が え っ と、 最 近 え っ と、 よ く 行 く お 店 と か、 あ
• 23:34
  の、 例 え ば で す け ど、 こ う、 な ん て い う ん で す か、 そ の レ ス ト ラ ン み た い な と
• 23:38
  こ ろ で も。 ハ イ チ の 方 だ け で な く、 例 え ば ベ ネ ズ
• 23:42
  エ ラ 国 籍 の 方 で あ る と か、 そ う い っ た と こ ろ の 国 籍 の 方 が 働 か れ て い る の
• 23:46
  は、 ス ペ イ ン 語 を 聞 い た ら わ か る ん で す よ。
• 23:50
  メ キ シ コ 以 南 の ブ ラ ジ ル を 除 く ラ テ ン ア メ リ カ の 国 っ て い う の は、 ほ ぼ す
• 23:55
  べ て が ス ペ イ ン 語 を し ゃ べ っ て い る。 ん で す け ど。
• 23:59
  そ れ。 ぞ れ の 国 に よ っ て ア ク セ ン ト が。
• 24:02
  全 然 違 う ん で。 そ う な ん で す ね。
• 24:05
  僕 も ス ペ イ ン 語 を し ゃ べ る ん で す け ど、 え っ と、 基 本 的 に 例 え ば キ ュ ー バ
• 24:10
  の 人 の ス ペ イ ン 語 を 聞 い た ら キ ュ ー バ 人 だ な と か、 ア ル ゼ ン チ ン の 人 を 聞
• 24:14
  い た ら ア ル ゼ ン チ ン だ な っ て い う の は、 あ の そ の 国 に あ の 住 ん だ こ と が あ
• 24:18
  っ た ら、 話 し た こ と が あ れ ば 結 構 意 外 と わ か る ん で す よ。
• 24:21
  そ う な ん で す ね。 日 本 語 で 言 う 方 言 み た い な。
• 24:24
  日 本 語 で 言 う 方 言 の も っ と。 え っ と 別 れ た 感 じ。
• 24:29
  で す。 そ う な ん で す ね。
• 24:31
  互 い に 意 味 は 通 じ る ん だ け ど。 が 通 じ ま す ね。
• 24:33
  た だ、 あ の ア ク セ ン ト が 全 然 違 う な っ て い う ふ う。
• 24:36
  に な る こ と な ん で す が。 は い。
• 24:37
  も う。 だ か ら 例 え ば。
• 24:38
  で。 す け ど、 メ キ シ コ だ と お は よ う ご ざ い
• 24:42
  ま す は ボ エ ノ ス デ ィ ア ス ボ エ ノ ス デ ィ ア ス。
• 24:46
  ち ょ っ と ゆ っ く り と ボ エ ノ ス デ ィ ア ス っ て 言 う ん で す け ど。
• 24:49
  あ の キ ュ ー バ 人 の 人 は S を あ ん ま り 発 音 し な か っ た り す る ん で。
• 24:54
  な ん？ か。
• 24:56
  も う 全 然 違 う 単 語 に 聞。 こ え ま す ね。
• 24:58
  そ う な ん で す か。 ブ エ ノ ス の ス ス が な く な っ て る ん で
• 25:02
  す よ。 ブ エ ノ ス デ ィ ア ス の S が な く な っ て
• 25:05
  く る ん で、 落 ち て く る ん だ よ、 ブ エ ノ レ ア っ て 言 っ て、 こ う い う の ね い う ふ
• 25:08
  う に 喋 っ た り と か。 あ と は。
• 25:11
  え っ と、 ア ル ゼ ン チ ン の 人 だ と。 え っ と、 LL っ て い う の が 濁 ら な い ん
• 25:16
  で す。 あ の、 例 え ば で す け ど、 私 の 名 前 は っ
• 25:18
  て い う と、 メ ジ ャ ー モ っ て い う ん で す け ど、 メ ジ ャ ー モ っ て い う の が あ の 私
• 25:22
  の 名 前 は っ て 言 う ん で す け ど、 あ の ア ル ゼ ン チ ン リ ン は メ シ ャ ー 持 っ て る
• 25:27
  シ ャ ー 持 っ て。 る、 確 か に 濁 っ て な。
• 25:29
  い で す ね。 ま あ で も あ と は ち っ ち ゃ い 単 語 ご と
• 25:34
  に。 表 現 が 違 っ た り と か す る ん で。
• 25:38
  そ う い う の と か は。 え っ と、 僕 ら も 別 の 国 に 行 く と き は 頭
• 25:42
  に あ る 程 度 入 れ て っ て や っ た り。 は し ま。
• 25:45
  す け ど ね、 思 っ て る 以 上 に 違 い ま し た ね。
• 25:48
  違 い ま す ね。 そ う な ん で す ね。
• 25:51
  で、 ま あ そ う す る と、 ま あ、 メ キ シ コ に も あ の 移 民 の 方 々 が、 ま あ こ う 流 入 し
• 25:55
  て い る と い う よ う な 状 況 っ て こ と で す ね。
• 25:57
  な る ほ ど。 そ れ は や っ ぱ り そ の 差 別 と い う か、 移
• 26:01
  民 排 斥 と い う か、 そ う い う の も 国 内 で 起 き て し ま っ て る っ て。
• 26:04
  こ と。 あ、 も う そ う で す。
• 26:05
  も う 完 全 に そ う で す ね。 移 民 排 斥 の 流 れ だ し、 あ と は も と も と
• 26:10
  な ん で す け ど、 こ の 結 構 ま た、 こ れ も ま た 難 し い 問 題 な ん で す け ど。
• 26:15
  ラ テ ン ア メ リ カ の 国 々 っ て い う の は、 ま あ ア メ リ カ も 含 め て で す け ど、 ア メ
• 26:19
  リ カ 合 衆 国 も 含 め て 新 し い 国 で、 若 い 国 な ん で す け れ ど も、 意 外 と 保 守 思 想
• 26:25
  が 強 い ん で す よ ね。 そ れ が ど こ か ら の 源 流 か ら 来 て る か
• 26:28
  っ て い う と、 ま あ 例 え ば で す け ど、 簡 単 に 言 え ば、 え っ と、 カ ト リ ッ ク 思 想
• 26:32
  み た い の は カ ト リ ッ ク の 教 え で す ね。 教 義 で あ っ た り と か で、 そ う い う の は
• 26:36
  非 常 に 強 く て。 で、 そ れ を や っ ぱ り、 な ん て い う ん で
• 26:41
  す か ね、 あ の、 新 し い。 え っ と、 訪 問 者 で す よ ね。
• 26:44
  は い。 訪 問 者 た ち が 来 る と、 そ の パ ワ ー バ ラ
• 26:48
  ン ス が や っ ぱ り 崩 れ る と い う か、 い う ふ う に 捉 え ら れ る 人 が や っ ぱ り 非 常
• 26:53
  に 多 く。 て。
• 26:55
  ま あ、 そ う で す ね。 だ か ら 逆 に 例 え ば で す け ど、 メ キ シ コ
• 26:59
  に お い て。 一 番 今 有 名 な え っ と、 行 事 と い う の
• 27:04
  は、 ど う し て も や っ ぱ ク リ ス マ ス に な る ん で す ね。
• 27:06
  で、 そ れ は カ ト リ ッ ク の 一 大 イ ベ ン ト だ し。
• 27:09
  で、 そ の 時 は 日 本 の、 そ れ こ そ お 盆。 あ、 ご め ん な さ い、 え っ と 正 月、 お 正 月
• 27:14
  み た い な 状 態 で、 皆 さ ん 絶 対 家 族 で 集 まる ん で す よ。
• 27:17
  で、 そ れ は す ご く 大 切 に す る 行 事 な ん で す ね。
• 27:22
  な ん で す け ど、 逆 に そ れ が 強 す ぎ る。 嫌 い も ま あ ま あ ま あ あ る ん で も、 家 族
• 27:28
  が 大 切 だ っ て い う こ と は い い こ と だ と 僕 も 思 う ん で す け ど、 逆 に 言 う と、
• 27:32
  そ う い っ た 家 族 の 伝 統 的 な 価 値 観 で あ る と か、 家 族 の、 ま あ LGBT の 話 な ん
• 27:40
  か も そ う で す よ ね、 そ う い っ た 同 性 愛 で あ る と か っ て い う の は、 受 け 入 れ ら
• 27:43
  れ な い 方 々 っ て い う の は 非 常 に 多 い で す し、 ま あ、 受 け 入 れ な け れ ば い け
• 27:48
  な い と ま で 僕 も 言 え な い で す け れ ど も、 も ち ろ ん で す け ど、 た だ。
• 27:53
  基 本 的 に 伝 統 的 な、 そ う い っ た 価 値 観 を 持 た れ て 生 活 さ れ て い る 方 っ て い
• 27:58
  う の は 非 常 に 多 い で す。 だ か ら 私 た ち も 教 会 で あ る と か そ う
• 28:02
  い っ た と こ ろ に 行 く と、 ほ と ん ど の 街 で 伊 達、 ア メ リ カ は 特 に そ う で す け
• 28:07
  ど、 ど こ も 人 が め ち ゃ く ち ゃ 集 ま っ て ま す ね。
• 28:10
  ミ サ で す ね。 ヨ ー ロ ッ パ と か で は 見 ら れ な い 現 象
• 28:14
  な の か も し れ な い ぐ ら い、 も う そ の 生 活 に 根 付 い て、 例 え ば で す け ど、 私 の
• 28:19
  方 で。 え え、 前、 あ の 密 林 に 行 き ま す と。
• 28:24
  え え え。 ア ン デ ス の 山 奥 に 行 き ま す と、 じ ゃ あ
• 28:26
  え っ と、 ブ ラ ジ ル の ア マ ゾ ン に 行 き ま す と。
• 28:29
  す べ て の 教 会 に お い て、 ど こ の と こ ろ で も 教 会 は い つ も 満 杯 で。
• 28:33
  す、 へ え。 そ う な ん で す。
• 28:35
  ね。 そ の ぐ ら い ま で 浸 透 し て い る。
• 28:36
  う ん、 ま あ、 信 仰。 心 が 熱。
• 28:39
  い 熱 い っ て こ と で す ね。 そ う で し た か。
• 28:41
  ま あ ま あ。 そ れ は あ の ね、 あ の、 西 側 っ て い う か、
• 28:44
  ヨ ー ロ ッ パ が 持 ち 込 ん だ も の だ と 思 い ま す け ど。
• 28:46
  そ う な ん で す ね。 あ の メ キ シ コ と い う と、 あ の 日 本 人 と
• 28:50
  の 関 わ り も 結 構 深 く て、 そ の 自 動 車 産 業 が 盛 ん じ ゃ な い で す か。
• 28:54
  ま あ、 い ろ ん な 自 動 車 工 場 が あ っ て、 ま あ そ の 結 果、 あ の 多 数 の 日 本 人 駐 在
• 28:59
  員 が 暮 ら し て い る 場 所 だ と 思 う ん で す け ど。
• 29:01
  日 本 人 を 取 り 巻 く 環 境 っ て い う の は ど う？
• 29:03
  な ん で す か、 基 本 的 に 日 本 の 方 々 が え っ と 住 ん で い る の が 多 い 州 っ て い う
• 29:08
  の が メ キ シ コ に は あ る ん で す け ど、 2010年 代 の、 ま あ 前 半 ぐ ら い か ら、 え
• 29:14
  っ と い ろ い ろ な 日 系 企 業 が 進 出 し て き ま す。
• 29:17
  そ れ は 自 動 車 の メ ー カ ー な ん で す け れ ど も、 え っ と、 一 番 最 初 に そ こ の 地
• 29:21
  に え っ と や っ て き た の は、 え、 松 田 さ ん で あ る と か、 ま あ、 も と も と 工 場 が
• 29:26
  あ っ た ん で す け れ ど も、 本 田 さ ん が 新 し い 工 場 を 建 設 し た り。
• 29:30
  あ る い は 日 産 さ ん も い ら っ し ゃ い ま し た。
• 29:32
  で、 そ の 後、 最 後 に え っ と、 ト ヨ タ さ ん も 来 ら れ ま し た。
• 29:35
  な の で、 え っ と、 ど こ の 会 社 で あ っ て も 基 本 的 に は え っ と ク ロ ニ ク ル 聞 い
• 29:41
  て る 方、 多 分 ご 存 知 だ と 思 う ん で す け ど、 一 つ の 大 企 業 が 来 る と、 そ れ の サ
• 29:46
  プ ラ イ ヤ ー っ て 言 わ れ て い る 会 社 の 方 々 が ご そ っ と く る ん で す ね。
• 29:50
  で、 そ こ で え っ と、 そ こ の 松 田 城 下 町 と か、 日 産 城 下 町 と か。
• 29:54
  ま あ、 そ う い っ た も の を ま あ 作 る ん で す け ど。
• 29:56
  で、 そ れ に よ っ て も の す ご く 日 本 人 が え っ と 増 え た 州 っ て い う の が あ っ て、
• 30:01
  そ こ が グ ア ナ フ ァ ト 州 と 呼 ば れ て い る 州 に な っ て い。
• 30:04
  ま す。 な る ほ ど。
• 30:06
  グ ア ナ フ ァ ト 州 で は。 で も、 そ の。
• 30:08
  な ん で し ょ う ね。 治 安 っ て い う の は ど う な ん で す か？
• 30:11
  え っ と、 現 在 ま あ、 あ ま り 申 し 上 げ に く い と い う か、 そ の ま あ 心 苦 し い ん で
• 30:17
  す け ど。 え っ と、 グ ア ナ フ ァ ト 州 っ て い う の
• 30:20
  は、 え っ と、 か な り 今、 治 安 が 悪 化 し て い る 州 の 一 つ で し て。
• 30:24
  で、 日 本 人 の 駐 在 員 の 方 と い う の は、 基 本 的 に そ う い っ た 危 険 と 隣 り 合 わ
• 30:29
  せ に な り な が ら、 え っ と お 仕 事 を さ れ て ら っ し ゃ る 方 が 非 常 に 多 い と い う
• 30:33
  ふ う に、 私 た ち は え っ と 認 識 し て ま。 す あ、 そ う な ん で す。
• 30:36
  か は い。 で、 そ れ が な ぜ か と い う と、 例 え ば。
• 30:38
  な ん で す け ど、 こ れ は 公 表 さ れ て い る 情 報 な ん で、 あ の、 あ れ で す け ど、 外 務
• 30:44
  省 が あ の 法 人 で 被 害 に あ っ た 方 々 っ て い う の を、 基 本 的 に 私 た ち 在 住 の 方
• 30:52
  は メ ー ル で、 在 住 の 人 た ち は メ ー ル で 届 く ん で す け ど、 そ れ を 見 る と。
• 30:57
  ま あ 数 ヶ 月、 あ る い は え っ と、 一 ヶ 月 に 1回 お き ぐ ら い に 日 本 人 の 方 々 が そ
• 31:03
  こ の 地 区 で 非 常 に あ の 多 く の 方 が 強 盗 に あ っ た り と か、 あ の 通 勤 中 で す
• 31:08
  ね。 し か も 車 通。
• 31:09
  勤 の 最 中 っ て こ と で す か？ 車 通 勤 の 最 中 で す ね。
• 31:12
  で、 そ れ が も う ほ ぼ ほ ぼ、 ま あ 誘 拐 の よ う な 形 で 行 わ れ て い て。
• 31:17
  私 た ち は 非 常 に こ う 心 配 し て い ま す し、 今 後 改 善 し な い か な っ て い う こ と
• 31:24
  を す ご く や っ ぱ り 望 ん で る ん で す け ど。
• 31:26
  ま あ ほ と ん ど。 え っ と、 改 善 し て い る よ う な。
• 31:29
  何 か こ う、 兆 し が 見 え な い な っ て い う。
• 31:31
  の が 実 際 の と こ ろ で す ね。 そ れ、 そ の 香 山 さ ん が あ の 2008年 に メ
• 31:35
  キ シ コ に 行 か れ た じ ゃ な い で す か。 近 年 や っ ぱ り 悪 く な っ て る な。
• 31:38
  っ て い う 印 象。 な ん で す か？
• 31:40
  悪 く な っ て る な っ て 印 象 で す。 間 違 い な い で す ね。
• 31:43
  で、 そ れ は あ れ で す よ ね。 そ の メ ー ル で 被 害 情 報 が 来 る ん で す
• 31:46
  け ど、 ま あ 例 え ば そ れ の。 数 が 増 え て い る と か、 そ う い う こ と で
• 31:49
  す か？ そ れ も そ う で す し、 え っ と、 私 自 身、 え
• 31:51
  っ と、 や っ ぱ り そ こ の 近 く に え っ と、 知 り 合 い の 方 が た く さ ん 住 ん で ら っ
• 31:55
  し ゃ っ て。 で、 そ こ の に メ キ シ コ の 方 々 に 話 を 聞
• 31:58
  く ん で す け れ ど も。 ま あ、 す ご い で す ね。
• 32:01
  や っ ぱ 話 を 聞 い て す ご い で す ね。 あ の、 例 え ば 内 容 で 言 う と、 え っ と ま
• 32:08
  あ、 お 店 を や ら れ て い る 方 が い ら っ し ゃ る と、 お 店 を や ら れ て る ん で す け
• 32:11
  ど。 ま あ、 も と も と 平 和 な 町 だ っ た ん で す
• 32:14
  よ。 も と も と 平 和 な 町 だ っ た ん で す け ど、
• 32:17
  な ん か あ る 日 突 然 あ の 知 ら な い 人 が 来 て、 何 か と 思 っ た ら、 え っ と ま あ、 み
• 32:21
  か じ め 料 を 払 え と。 で、 基 本 的 に そ の お 店 で あ る と か、 そ
• 32:26
  う い っ た 飲 食 店 は 軒 並 み そ う い っ た も の を 収 め る か、 も し く は で き な い ん
• 32:31
  で あ れ ば 閉 店 で す。 い な く な る と い う か。
• 32:34
  例 え ば 僕 が よ く 行 っ て い た 行 き つ け の お 店 な ん か が。
• 32:39
  あ の 次 の 時 に 行 く と な く な っ て い る と い う よ う な 状 況 が あ っ て、 話 を 聞 く
• 32:43
  と、 あ、 あ そ こ は そ う い っ た も の の 被 害 に あ っ て、 い な く な っ て い る と。
• 32:47
  な の で、 そ れ が メ キ シ コ 人 の 社 会 で も 一 般 的 に 行 わ れ て い る 以 上、 ま あ、 い
• 32:54
  わ ん や 大 家 じ ゃ な い で す け ど、 そ の 日 本 の 社 会 も メ キ シ コ の 社 会 の。
• 33:00
  窓 な り に 今 存 在 し て る わ け な ん で。 ま あ 隣 で す よ ね、 隣 に あ る ん で。
• 33:03
  だ っ て 同 じ 道 を 走 っ て る わ け で す か ら。
• 33:05
  同 じ 高 速 道 路 を 走 っ て、 同 じ ス ー パ ー も 使 う ん で、 ど う し て も。
• 33:09
  だ か ら そ れ は や っ ぱ り 危 険 は や っ ぱ り 隣 に あ る よ う な 状 態 に な っ て し ま
• 33:13
  っ て。 ま す、 う ん、 え、 そ の み か じ め る 払 え っ
• 33:16
  て 言 っ て く る 勢 力 は あ の 麻 薬。 ま あ、 そ う い う こ と で す ね。
• 33:19
  は い。 あ あ、 じ ゃ あ や っ ぱ り 結 構 日 常 の、 そ
• 33:23
  の、 な ん で し ょ う ね、 根 元 ま で。 ま あ 浸 透 し て る と い う か、 そ の 影 響 力
• 33:27
  を 及 ぼ し て し ま っ て る っ て こ と な ん で す。
• 33:28
  あ あ、 及 ぼ し て る と 思 い ま す ね。 で。
• 33:30
  プ ラ ス で 言 え ば、 基 本 的 に 例 え ば 私 た ち の 仕 事 と し て な ん て い う ん で す か
• 33:38
  ね、 そ の ま あ 言 っ て い い の か も し れ ま せ ん。
• 33:41
  NHK さ ん の 仕 事 と か、 僕 ら は よ く や る ん で す け れ ど も、 そ こ で 例 え ば で す け
• 33:45
  ど、 現 在 ど う い っ た 人 た ち が リ ク ル ー ト さ れ て ま す か と か、 そ う い っ た ド キ
• 33:49
  ュ メ ン タ リ ー の リ サ ー チ み た い の も す る ん で す ね。
• 33:51
  そ の 時 に 私 た ち の 方 で、 ま あ、 な る べ く 危 険 が 私 た ち 自 身 に 及 ば な い よ う
• 33:59
  な。 方 法 で リ サ ー チ を す る ん で す け ど、 も
• 34:02
  ち ろ ん そ の 時 に NGO の 方 で あ る と か、 そ う い っ た も の に 接 触 す る ん で す け
• 34:06
  ど、 彼 ら は や っ ぱ り 現 場 に 出 て て 話 を 聞 い て る ん で す よ。
• 34:10
  で、 そ う い っ た、 え っ と 子 ど も た ち で あ る と か、 若 者 た ち、 そ う い っ た こ と
• 34:14
  に 関 わ っ て い る そ の 子 た ち と や っ ぱ り 直 接 会 っ て る す る 人 が 多 い ん で す
• 34:19
  ね。 私 た ち も そ う い っ た 施 設 に 行 っ た り
• 34:20
  す る と、 そ こ で 話 を 聞 い た り す る ん で す け ど。
• 34:23
  や っ ぱ り そ の 現 場 に い る 子 た ち と か、 あ る い は 知 り 合 い か ら や っ ぱ り 聞 い
• 34:29
  て く る 話 と か、 や っ ぱ り 直 接 聞 く と、 も う ほ と ん ど、 や っ ぱ り そ の、 こ こ か
• 34:36
  ら 先 が、 じ ゃ あ 例 え ば 麻 薬 組 織 が い る か ら 危 な い っ て い う 場 所 っ て い う 風
• 34:41
  に。 だ か ら こ こ か ら 先 は 行 く の を や め よ
• 34:43
  う っ て い う こ と じ ゃ な く て。 あ ま り に も 密 接 に こ う 生 活 と 知 り 合
• 34:47
  い と 結 び つ い て い て、 例 え ば あ る 日 知 ら な い と き に、 例 え ば 僕 の こ と を す ご
• 34:53
  く 面 倒 を 見 て く れ た 近 所 の お 兄 ち ゃ ん が い る と す る じ ゃ な い で す か。
• 34:57
  そ の 人 が あ る 日 突 然 入 っ ち ゃ う こ と も や っ ぱ り あ る ん で。
• 35:01
  す ね。 ど う し て も そ。
• 35:02
  の ぐ ら い、 身 近 に な っ て し ま。 う と。
• 35:04
  で、 そ れ を 回 避 す る っ て い う 方 法 自 体 が 非 常 に や っ ぱ り 難 し い ん で す よ ね。
• 35:11
  で、 な ぜ か と い う と。 あ ま り に も そ う い っ た 生 活 だ っ た り
• 35:15
  と か、 そ う い っ た も の が 隣 に あ る よ う な 状 態 に 入 り つ つ あ る ん で。
• 35:20
  で、 そ れ は 僕 は よ く 思 う ん で す け ど、 も し か し た ら 私 た ち が 知 ら な い だ け
• 35:26
  で、 そ う い っ た こ と は 行 わ れ て い る よ う な 気 も し て い て。
• 35:29
  例 え ば 日 本 に お い て は 闇 バ イ ト っ て。 あ る じ ゃ な い で す か。
• 35:33
  あ り。 ま す ね。
• 35:34
  闇 バ イ ト の 時 に 僕 ら は ニ ュ ー ス で 見 た と き に、 ま あ。
• 35:39
  そ の ま あ、 そ う い っ た わ か ん な い け ど、 SNS と か で そ う い っ た も の に 引 っ
• 35:43
  か か っ て る か ら、 SNS の や つ を 気 を つ け よ う と か、 そ う い っ た こ と も あ る と
• 35:46
  僕 は 思 う ん で す よ。 そ れ が メ イ ン だ と 思 い ま す よ。
• 35:48
  た だ、 そ う じ ゃ な く て も、 例 え ば で す け ど、 友 達 が や り 始 め た と か、 あ る い
• 35:55
  は。 ま あ ま あ 同 じ 話 に な っ ち ゃ う ん で す
• 35:58
  け ど。 近 所 の 仲 良 か っ た お 兄 ち ゃ ん が や っ
• 36:00
  た り と か。 で。
• 36:02
  そ う い っ た も の で あ れ ば、 あ あ、 じ ゃ あ 大 丈 夫 か な っ て い う ふ う に 思 う の
• 36:06
  は、 ま あ 人 の、 ま あ 心 の 常 と し て あ る よ う な 気 は す る ん で す よ。
• 36:10
  で、 そ れ が え っ と、 蓋 を 開 け て み た ら、 実 際 そ う い っ た も の だ っ た っ て い う
• 36:14
  ケ ー ス は。 非 常 に 僕 ら は よ く 聞 き ま す し、 見 ま す
• 36:18
  し、 実 際 に 会 い も し ま す。 や っ ぱ り そ う い う 子 た ち に そ う な ん
• 36:22
  で す ね、 は い。 で、 そ の 子 た ち を や っ ぱ り 見 た り 会 っ
• 36:24
  た り と か、 若 い 子 た ち を 見 た と き に や っ ぱ り 思 う ん で す け ど、 基 本 的 に じ ゃ
• 36:29
  あ 例 え ば 一 旦 話 を 戻 し て、 そ の 日 系 の え っ と 会 社 が た く さ ん あ る 場 所 で の
• 36:33
  話 を す る と。 日 系 の 会 社 が た く さ ん あ る 場 所 っ て
• 36:36
  い う の は、 地 方 の 都 市 な ん で す よ。 で、 地 方 都 市 で 基 本 的 に 産 業 は、 そ の
• 36:41
  日 系 の 会 社 は あ り ま す け れ ど も、 そ れ 以 外 は ほ と ん ど 何 も な い ん で す。
• 36:46
  だ け ど、 基 本 的 に は そ の 地 方 の 暮 ら し が あ っ て、 伝 統 的 な ん で、 み ん な そ こ
• 36:51
  に 住 み た い ん で す。 な る ほ ど。
• 36:52
  だ け ど、 日 系 の 会 社 が 来 る 前 ま で に、 そ こ の 主 要 な 産 業 が じ ゃ あ な ん だ か
• 36:58
  っ て 言 っ た ら、 移 民 な ん で す よ。 ア メ リ カ に。
• 37:02
  移 民。 し て、 そ れ で お 金 を 儲 け て 送 金 す る っ
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  て い う の が 一 番 の。 え っ と ま あ、 外 貨 を 稼 ぐ。
• 37:09
  ま あ、 外 貨 だ け じ ゃ な い で す け ど。 ま あ、 給 料 を 稼 ぐ 手 段 に な っ て た ん で
• 37:12
  す。 よ、 な る ほ ど。
• 37:13
  つ ま り そ の コ ミ ュ ニ テ ィ と い う か、 地 域 の 中 の 誰 か が ア メ リ カ に 行 っ て で、
• 37:17
  そ の 家 族 に そ う で す。 食 わ せ る と。
• 37:18
  そ う で す そ う で す。 ま あ、 そ れ が そ の そ こ で 暮 ら す 手 立 て
• 37:21
  っ て こ。 と。
• 37:21
  な ん で す ね。 で、 僕 が 聞 い た こ と あ る の は、 例 え ば
• 37:24
  で す け ど、 え っ と、 私 の 知 り 合 い の 方 で、 え っ と。
• 37:28
  私 と 似 た よ う な 年 の 方 が い る ん で す け ど、 そ の 人 が 小 学 校 の 時 に 夏 休 み。
• 37:34
  あ の み ん な 夏 休 み ど こ 行 っ た？ み た い な 話 す る じ ゃ な い で す か。
• 37:37
  そ の 時 に ク ラ ス メ イ ト の 一 人 が 行 っ た ら し い ん で す よ ね。
• 37:39
  俺 ア メ リ カ に 移 民 行 っ て き た ぜ と。 夏 休。
• 37:43
  み で？ 夏 休 み。
• 37:44
  へ え。 そ う な ん で す。
• 37:45
  か、 そ れ カ ッ コ 不 法 移 民 で カ ッ コ 閉 じ な ん で。
• 37:48
  な ん か。 そ う で す。
• 37:49
  ね、 そ う な ん で す。 で、 基 本 的 に ま あ、 そ こ ま で は、 ま あ 別
• 37:52
  に そ う い う こ と を ね、 あ の 小 学 生 の ク ラ ス メ イ ト で い う 話 じ ゃ な い ん で、 特
• 37:56
  に あ れ で す け ど、 小 学 校 の 六 年 生 が ま あ 誰 か に 連 れ ら れ て じ ゃ な い で す け
• 38:01
  ど、 ま あ も う そ の 人 が 僕 と 同 じ だ っ た。
• 38:03
  ま あ 30年 ぐ ら い 前 の 話 か も し れ な い で す け ど、 そ の 人 た ち が 小 学 校 の 時
• 38:08
  に、 ま あ 僕 ら は も う 村 さ ん も そ う か も し れ な い で す け ど、 ま あ デ ィ ズ ニ ー ラ
• 38:12
  ン ド 行 き ま し た と か、 ま あ。 ま あ、 ハ ワ イ 行 き ま し た。
• 38:14
  と か わ。 か ん な い で。
• 38:16
  す け ど。 そ。
• 38:16
  う い う こ と じ ゃ な い。 で。
• 38:18
  す か、 だ け ど、 そ の ぐ ら い あ の ア メ リ カ に 不 法 で 移 民 し に 行 き ま し た っ て
• 38:23
  い う の が 出 る ぐ ら い、 ま あ そ こ に と っ て 身 近 と い う か、 そ う い う と こ ろ な ん
• 38:27
  で す よ。 で、 そ れ が そ う い っ た 地 域 が も と も と
• 38:29
  あ っ て、 そ の 地 域 が あ っ た 上 で、 そ こ に 日 本 企 業 が や っ て く る ん で す け ど、
• 38:36
  基 本 的 に そ こ の。 の 土 地 っ て い う の は、 ま あ 若 い 人 た ち
• 38:41
  か ら し て み た り と か、 そ う い っ た 人 に し て み た ら、 じ ゃ あ 日 系 企 業 が 来 ま し
• 38:45
  た と。 じ ゃ あ、 も の す ご く 街 が 発 展 し ま し た
• 38:47
  か？ じ ゃ あ、 も の す ご く す べ て で、 日 本 企
• 38:50
  業 が や っ ぱ り 来 て、 雇 用 は た く さ ん 確 か に 生 ま れ た と 思 い ま す。
• 38:53
  で、 そ う い っ た 貢 献 が す ご く さ れ て い る と 思 い ま す。
• 38:56
  た だ、 す べ て を 賄 え る ほ ど の や っ ぱ り 大 き さ っ て い う の は や っ ぱ な い で す
• 39:00
  よ、 ど う し て も。 だ っ て 人 数 が い ま す か ら ね。
• 39:01
  そ う で す ね。 は い。
• 39:02
  ま あ、 そ う で す よ ね。 だ か ら ま あ 労 働 者 と し て、 ま あ、 そ の
• 39:05
  雇 用 に。 つ な が っ た 人 も い れ ば、 そ う じ ゃ な い
• 39:08
  人 も い る と 思 い ま す。 そ れ は 当 然 そ う で。
• 39:09
  す よ ね。 で、 そ の 時 に そ の 時 に 一 番 大 切 な の
• 39:14
  は、 じ ゃ あ 格 差 が 生 ま れ ま す よ。 入 れ た 人 は ラ ッ キ ー だ け ど、 入 れ な か
• 39:17
  っ た 人 は で、 そ の 人 達 っ て い う の は ど ん ど ん ど ん ど ん や っ ぱ く す ん で き ま
• 39:22
  す よ ね、 気 持 ち が ど う し て も で、 そ れ や っ ぱ り 人 な の で。
• 39:25
  で、 そ れ が や っ ぱ り な っ て く る と、 ど う し て も そ う い っ た、 ま あ 誘 い と い う
• 39:30
  か、 そ う い っ た も の が 近 く に あ れ ば。 受 け て い く？
• 39:33
  と。 は い、 な る ほ ど。
• 39:35
  そ う や っ て、 ま あ、 あ の 一 定 数 が、 ま あ そ ち ら の 道 に 行 っ て し ま う っ て い う
• 39:39
  メ カ ニ ズ ム が あ る わ け な ん で す ね。 そ う で す ね。
• 39:41
  だ か ら 僕 の 方 で や っ ぱ り ち ょ っ と 一 言 だ け、 え っ と、 エ ク ス キ ュ ー ズ し て
• 39:45
  お き た い の が、 僕 は 基 本 的 に メ キ シ コ だ け に お け る 話 じ ゃ な い と 思 う ん で。
• 39:49
  つ ま り、 僕 が 今 話 し た 話 っ て、 日 本 に い ら っ し ゃ る 地 方 在 住 の 方 も よ く わ
• 39:55
  か る 話 だ と 思 う ん で。 す よ ね。
• 39:56
  そ り ゃ、 い い。 学 校 行 っ て、 い い 大 学 入 っ て、 ま あ 東
• 40:00
  京 の い い 大 学 入 れ て は、 そ れ は ラ ッ キ ー じ ゃ ラ ッ キ ー と い う か、 そ の 人 の 努
• 40:05
  力 が 一 番。 最 初 は そ の 人 の 努 力 が 一 番 で す け ど。
• 40:08
  だ け ど。 大 多 数 は そ う じ ゃ な い 方 々 ば か り じ
• 40:10
  ゃ な い で す か。 ま あ、 だ っ て そ の 定 員 が あ り ま す か
• 40:13
  ら。 ま。
• 40:14
  あ、 そ し て 格 差 は 広 が り ま す よ。 ね、 そ こ は そ の 時 に 実 際 に 何 が 起 こ っ
• 40:18
  て る か っ て い う の を、 や は り え っ と 見 る っ て い う の は、 別 に メ キ シ コ だ け に
• 40:23
  限 ら な い 話 な ん じ ゃ な い か な と い う こ と は 思 い ま す け ど。
• 40:26
  は い、 な る ほ ど。 ま あ、 そ う す る と あ れ で す ね。
• 40:28
  本 当 に 日 本 人 で、 そ の 現 地 で 働 か れ て い る 方 っ て い う の は、 ま あ や っ ぱ り こ
• 40:32
  う、 一 定 の 緊 張 感 を 常 に 持 っ て る っ て こ と で す よ ね。
• 40:35
  一 定 の 緊 張 感 は 持 た れ て る し、 持 た ざ る を 得。
• 40:38
  持 て な い で す し、 持 た な い と。 ま ず い と 思 い ま す。
• 40:41
  そ う で す よ ね え。 そ の 現 実 問 題 と し て、 そ の 運 転 し て る
• 40:44
  通 勤 の 最 中 に 強 盗 が 来 る っ て。 だ か ら あ れ で す よ ね。
• 40:47
  例 え ば 止 ま っ た 時 に 銃 突 き つ け ら れ る か。
• 40:49
  そ う い う イ メ ー ジ い や、 え っ と。 走 っ て る 最 中 で す。
• 40:52
  走 っ て。 る 最 中、 走 っ て る 最 中 で す。
• 40:54
  え っ と、 ど う い う こ と で。 す か、 走 っ て る。
• 40:56
  え っ と。 だ か ら え っ と。
• 40:57
  ま あ、 僕 ら が 報 告 を 読 む 限 り で す け ど、 僕 も そ こ の 道 路、 よ く 走 る ん で あ
• 41:01
  れ な ん で す け ど も。 走 る じ ゃ な い で す か。
• 41:02
  そ の 高 速 は 二 車 線 な ん で す よ。 で、 片 側 二 車 線 で す ね。
• 41:06
  で、 片 側 二 車 線 で で、 僕 ら が 走 っ て る と し た ら、 基 本 的 に は 追 い 越 さ れ 追 い
• 41:12
  越 す あ の 車 が あ っ て、 自 分 た ち の 車 を そ の。
• 41:17
  追 い 越 し た 車 が ま ず 道 を 塞 ご う と す る ん で す よ。
• 41:20
  で、 銃 が そ の 時 に 見 え る み た い で す。 見 ら れ。
• 41:23
  る。 そ う な ん で す。
• 41:24
  か で、 そ の 時 に 後 ろ か ら も サ ン ド に さ れ て る み た い で す。
• 41:27
  2台 体 制 で 来 る と。 で、 僕 ら が 見 た 報 告 と か だ と、 そ の サ
• 41:32
  ン ド に さ れ た 車 が そ の ま ま 路 肩 の 方 に 止 め ら れ ま す。
• 41:36
  路 肩 の 方 に 止 め ら れ ま す。 で、 路 肩 の 方 に 止 め ら れ て、 す べ て そ
• 41:40
  の 人 た ち は そ こ で 出 さ れ る か、 そ の 人 た ち、 ま あ そ の 麻 薬 組 織 が 乗 っ て る 車
• 41:45
  に 乗 せ ら れ ま す。 あ あ、 誘 拐。
• 41:48
  さ れ る と。 誘 拐 さ れ る っ て こ と で。
• 41:49
  す ね。 あ、 そ う で す か。
• 41:50
  も う。 本 当 に 生 き た 心 地 し な い と 思 い ま す
• 41:52
  よ、 そ ん な こ と に な っ た ら。 で、 そ の ま ま 知 ら な い 場 所 に そ の 人 た
• 41:57
  ち は 連 れ て 行 か れ て、 そ こ で 放 り 出 さ れ る と い う。
• 42:00
  か。 パ タ ー ン が ほ と ん ど で、 で、 そ の ま ま。
• 42:03
  え っ と、 そ の 被 害 に あ っ た 方 は 歩 い て 近 く の コ ン ビ ニ に 行 っ た り も。
• 42:07
  歩 い て っ て 言 っ た っ て、 こ ん な 二 300m じ ゃ な い で す か。
• 42:11
  そ れ 何 キ ロ も 何 キ ロ も 歩 い。 て で、 そ れ で い き ま す。
• 42:15
  で、 車 ご と 全 部 盗 ま れ る っ て。 っ て い う の は、 え っ と ま あ 結 構 多 い パ
• 42:19
  タ ー。 ン で す ね。
• 42:20
  え え。 そ れ 不 幸 に も や っ ぱ り 打 た れ て し ま
• 42:23
  っ た と か、 そ の 命 を 落 と し て し ま っ た 方 も い ら っ し ゃ る ん い。
• 42:25
  や、 え っ と、 今 の と こ ろ 命 を 落 と し た り と か っ て い う 方 は、 そ こ の 州 に お い
• 42:30
  て は な い ん で す け れ ど も。 な る ほ ど。
• 42:33
  じ ゃ あ ま あ、 な ん か 身 ぐ る み は が さ れ る と い う か、 そ こ ま で で 住 ん で、 ま あ
• 42:37
  住 ん で る っ て 言 い 方 適 切 な ん で す け ど、 そ こ ま で さ れ る。
• 42:39
  っ て こ と。 い や、 で も 基 本 的 に は。
• 42:41
  え っ と、 私 た ち も や っ ぱ り 思 う ん で す け ど。
• 42:44
  え っ と、 僕 ら の 仕 事 上、 例 え ば で す け ど、 え っ と、 緊 急 の も の っ て い う の は、
• 42:49
  取 材 を や っ ぱ り 頼 ま れ た り し な き ゃ い け な い こ と が 多 く て、 え え 自 信 で あ
• 42:54
  る と か そ う い っ た も の な ん で す け ど、 ま あ 私 た ち が 最 も 起 き て ほ し く な く
• 42:58
  て。 え っ と、 最 も し た く な い 取 材 が そ う い
• 43:01
  っ た 法 人 被 害 の 取 材 な ん で、 今 後 も ま あ も ち ろ ん で す け ど、 起 こ ら な い た め
• 43:06
  に、 そ の、 ま あ い ろ ん な と こ ろ と の 連 携 と か を 非 常 に、 や っ ぱ り 強 く 要 請 し
• 43:12
  た い と 思 っ て ま す。 し。
• 43:14
  ま あ、 あ の で き る 範 囲 に な る の か も し れ な い で す け ど。
• 43:18
  基 本 的 に は や っ ぱ り 人 命 に 関 わ る こ と な の で、 そ こ は 非 常 に や っ て ほ し い
• 43:23
  な と 思 っ。 て ま す。
• 43:23
  そ う い う こ と で す ね。 な る ほ ど。
• 43:25
  い や も う、 本 当 に そ う で す ね。 と に か く、 ま あ、 命 を 落 と さ れ る 方 が
• 43:29
  出 な い こ と を 願 っ て や ま な い な っ て 思 い ま す け ど ね。
• 43:32
  な る ほ ど。 た だ、 え っ と ご。
• 43:33
  め ん な さ い。 え っ と、 そ う は 言 っ て も、 で も こ こ も
• 43:36
  ま た 大 切 な ポ イ ン ト だ と 思 う。 ん？
• 43:37
  で す け。 ど。
• 43:39
  じ ゃ あ な ぜ 日 本 の 企 業 が そ ん な に 危 な い 国 に 来 な け れ ば い け な い の か っ
• 43:46
  て い う と こ ろ も、 僕 は や っ ぱ り 考 え な け れ ば い け な い よ う な 気 が し て い て。
• 43:51
  も ち ろ ん な ん で す け れ ど も、 ラ テ ン ア メ リ カ 全 体 の 治 安 が 良 く な い、 そ う い
• 43:55
  っ た こ と が あ る っ て い う こ と が、 ま あ 良 く な い こ と じ ゃ な い で す か。
• 43:59
  な ん で す け ど、 日 本 の よ う に 治 安 も 守 ら れ て、 で、 そ れ で い て そ う い っ た 仕
• 44:05
  事 が で き る っ て い う 国 の 方 が。 世 界 的 に 見 た ら 少 な い ん で す よ、 ラ テ
• 44:11
  ン ア メ リ カ。 全 体 的 に。
• 44:12
  や っ ぱ そ う い う の も あ る し。 例 え ば で す け ど、 ア メ リ カ に お い て だ
• 44:15
  っ て、 僕 ら の 知 り 合 い の 撮 影 の 人 た ち、 ま あ 車 を 割 ら れ て、 ま あ 窓 ガ ラ ス
• 44:19
  割 ら れ て カ メ ラ 盗 ま れ た な ん て、 も う 日 常 騒 い で 聞 き ま す し、 や っ ぱ り そ う
• 44:23
  い っ た も の が で き な い ん で す よ。 じ ゃ あ な ぜ 日 本 企 業 が。
• 44:27
  海 外 に 進 出 を し て い る の か っ て い う と こ ろ は、 僕 は 日 本 に い る 皆 様 に は や
• 44:33
  っ ぱ り 考 え て も ら う と い う か、 ま あ 考 え て る 時 間 が 少 し で も あ れ ば な っ て
• 44:38
  い う の は、 た ま に 思 っ た り は し ま す け ど ね。
• 44:40
  で、 そ れ 何 か と い う と、 日 本 で じ ゃ あ 生 産 す れ ば い い じ ゃ な い で す か。
• 44:44
  で、 日 本 で や れ ば い い じ ゃ な い で す か。
• 44:45
  で、 そ れ が 今 で き な い 状 態 に な っ て る、 あ る い は そ う じ ゃ な い よ う に 形
• 44:49
  で、 え っ と、 今 え っ と 稼 働 し な け れ ば い け な い っ て い う、 こ う い う 経 済 シ ス
• 44:53
  テ ム に な っ て る っ て い う こ と 自 体。 は え っ と、 も ち ろ ん で す け ど、 日 本 企
• 44:58
  業 だ け が 決 定 し て い る も の で は な い し。
• 45:02
  で、 そ れ に お い て、 あ る 程 度 の、 例 え ば 外 貨 が ま あ 日 本 に も た ら さ れ て い る
• 45:07
  と い う 意 味 合 い で 言 う と、 僕 と し て は そ の 日 系 企 業 の 方 々 っ て い う の は。
• 45:14
  非 常 に 命 を 張 っ て ま で し て、 そ う い っ た こ と に 貢 献 ま あ、 会 社 の 命 令 だ と 思
• 45:18
  い ま す よ、 会 社 の、 ま あ そ う い っ た 指 示 っ て い う の が、 ま あ も ち ろ ん 一 番 で
• 45:22
  す け ど、 日 本 企 業 が や っ ぱ り そ う い っ た こ と を し て い る っ て い う こ と は、 や
• 45:26
  っ ぱ り 日 本 の 意 思 が や っ ぱ り 働 い て ま す か ら。
• 45:28
  は い、 あ の と 状 況 で す よ ね、 そ こ の と こ ろ は 僕 ら も、 え っ と、 い つ も や っ ぱ
• 45:33
  り 感 じ ざ る を 得 な い と い う か。 は い。
• 45:36
  そ う で す よ ね。 ま あ、 あ の、 昨 今、 円 安 が か な り 進 ん で
• 45:40
  ま す け ど、 ま あ 基 本 的 に ま あ 外 貨 を 稼 が な い と、 あ の ま あ、 通 貨 の 価 値 と い
• 45:45
  う か、 そ の 日 本 の 富 と い う の は ど ん ど ん 流 出 し て し ま う と い う。
• 45:48
  現 状 の 中 で、 ま あ 自 動 車 産 業 っ て、 ま あ そ の 外 貨 を 稼 ぐ。
• 45:52
  ま あ 本 当 屋 台 骨 と い う か 基 幹 産 業。 で す よ ね。
• 45:54
  一。 番 も こ う 担 っ て る わ け で。
• 45:56
  ま あ た だ、 や っ ぱ り こ う 現 実 を 見 て い く と、 実 は そ う い う こ う 危 険 な 思 い を
• 46:00
  さ れ な が ら、 こ う 外 貨 を 稼 い で い る 方 々 が い っ ぱ い い ら っ し ゃ る っ て こ と
• 46:04
  で す ね。 う ん。
• 46:05
  ま あ、 こ れ は 本 当 に 知 っ と か な き ゃ い け な い ん で す よ ね。
• 46:08
  あ と は そ の、 結 構、 香 山 さ ん が 普 通 に こ う、 隣 に い た、 あ の 気 の い い お 兄 ち
• 46:12
  ゃ ん が そ の 麻 薬 組 織 に 入 る み た い な 話 が あ る っ て い う こ と を お っ し ゃ っ
• 46:16
  て た と 思 う ん で す け ど。 や っ ぱ り 現 地 に は ま あ、 あ る 意 味 こ
• 46:19
  う。 ち ょ っ と カ ル チ ャ ー と し て 浸 透 し て
• 46:21
  い る よ う な と こ ろ っ て い う の も あ っ た り す る ん で す か？
• 46:24
  あ り ま す か。 基 本 的 に 今、 そ の 先 ほ ど も 言 っ た よ う
• 46:28
  に、 若 い 人 で あ る と か、 そ う い っ た 人 た ち が な ぜ そ の 麻 薬 組 織 の 中 に 入 っ
• 46:33
  て い く の か と い う と、 や は り え っ と ま あ。
• 46:39
  そ う い っ た も の を 憧 れ で あ る と か、 そ う い っ た も の で 見 る っ て い う 風 潮 が
• 46:43
  ど う し て も あ り ま す。 で、 そ れ は 例 え ば な ん で す け ど、 昔 で
• 46:46
  言 う と、 日 本 で 言 う と で す よ、 東 映 の ヤ ク ザ 映 画 で あ っ た り と か、 ま あ 仁 義
• 46:51
  な き 戦 い で あ っ た り と か っ て い う と こ ろ も あ っ た よ う に、 そ う い っ た も の
• 46:56
  で の し 上 が っ て い く ん だ っ て い う 人 た ち は 多 く。
• 46:59
  い ま あ、 多 く と い う か、 一 定 数 い ま す で、 そ れ が。
• 47:03
  あ る 程 度 の、 や っ ぱ り 文 化 と し て や っ ぱ 根 付 い て い る 部 分 が あ っ て。
• 47:07
  で、 そ れ は 文 学 で あ っ た り と か。 あ と は 映 像 で あ っ た り、 音 楽 で あ る ん
• 47:12
  で す け ど、 例 え ば 映 像 で 言 う と、 ネ ッ ト フ リ ッ ク ス と か が 配 信 を し て い る
• 47:16
  ナ ル コ ス っ て い う シ リ ー。 ズ が あ る ん で す け ど。
• 47:19
  こ れ は コ ロ ン ビ ア 編 か ら 始 ま っ て、 メ キ シ コ 編 っ て い う の が 作 ら れ た ん で
• 47:23
  す け ど。 ま あ 両 方 と も 先 ほ ど 言 っ た よ う に。
• 47:26
  ま あ、 二 大 麻 薬 大 国 で そ の 歴 史 の 変 遷 が 見 え る と い う こ と で は あ っ て。
• 47:30
  で、 こ れ は 見 て み る と わ か る ん で す け ど、 基 本 的 に は や っ ぱ り そ の 麻 薬 組 織
• 47:36
  の ド ン パ チ で あ る と か、 ま あ そ う い っ た 戦 い で あ る と か、 そ う い っ た も の も
• 47:41
  そ う な ん で す け ど、 そ の 麻 薬 組 織 の ご め ん な さ い。
• 47:44
  え っ と、 コ ロ ン ビ ア の パ ブ ロ エ ス コ バ ル っ て い う 人 の の し 上 が っ て い っ て、
• 47:48
  い か に し て 滅 ん で い く か っ て い う 話。 あ る い は え っ と、 メ キ シ コ の。
• 47:52
  え っ と ま あ、 麻 薬 組 織 の ド ン で す よ ね。
• 47:55
  そ の 方 が い か に の し 上 が っ て い っ て、 ど う い っ た 人 が い る で、 そ の 話 自 体 が
• 48:00
  ど う し て も な ん て い う ん で す か ね、 水 滸 伝 み た い な、 ま あ 三 国 志 み た い な よ
• 48:05
  う な 形 で 描 か れ る こ と も あ る し、 実 際 は え っ と ま あ メ キ シ コ だ っ た り、 コ ロ
• 48:11
  ン ビ ア に お い て そ う い う ふ う に 語 ら れ る こ と も 多 い ん で す ね。
• 48:14
  で、 な ぜ か と い う と、 エ ス コ バ ル も、 え っ と、 メ キ シ コ の そ の 人 た ち も そ う な
• 48:19
  ん で す け ど。 基 本 的 に。
• 48:21
  え っ と。 彼 ら は か な り 地 元 に 対 し て 貢 献 を し
• 48:24
  よ う と す る ん で す。 ね。
• 48:25
  あ あ、 そ う な ん で す ね。 貧 し い 地 区 の 出 身 の 人 た ち が、 ど う し
• 48:28
  て も 多 い の。 で。
• 48:29
  で、 例 え ば で す け ど、 地 元 に 病 院 作 っ た り、 学 校 を 作 っ。
• 48:32
  た り と か っ て い う の が あ る と な る ほ。 ど そ の 街 は 基 本 的 に そ の 人 が 悪 人 だ
• 48:37
  と 知 っ て い て も、 そ の 守 ろ う と し た り す る 風 習 が あ っ た り と か す る ん で す
• 48:41
  ね。 で、 そ う い っ た も の が や っ ぱ り あ っ
• 48:43
  て。 そ れ は や っ ぱ り 仁 義 で あ っ た り と か、
• 48:46
  ま あ 忠 義 で あ っ た り と か、 そ う い っ た も の っ て い う 昔 な が ら の 物 語 性 が や
• 48:50
  っ ぱ り あ っ て、 そ れ を や っ ぱ り 拾 っ た 作 品 っ て い う の は ま あ 面 白 い し、 あ と
• 48:56
  は ラ テ ン ア メ リ カ の、 や っ ぱ り 精 神 性 を や っ ぱ り 感 じ さ せ る 作 品 に な っ て
• 49:00
  る な と 思 い ま す。 あ の ナ ル コ ス は あ の ネ ッ ト フ リ ッ ク
• 49:03
  ス で 配 信 さ れ て 全 世 界 的 に ヒ ッ ト し た と 思 う ん で す け ど、 そ れ は や っ ぱ り
• 49:08
  こ う 現 地 の 方 に も。 こ れ、 か っ こ い い な っ て い う ふ う に 捉
• 49:11
  え ら れ て る っ て こ と な ん で す け ど、 捉 え ら れ て ま す ね。
• 49:13
  あ、 そ う な ん で す。 ね。
• 49:14
  し か も、 あ の 作 品 の 面 白 い と こ ろ は こ れ、 あ ま り 日 本 だ と 指 摘 す る 人 が 少 な
• 49:20
  い の か も し れ な い で す け ど、 実 は い ろ ん な も の の ハ イ ブ リ ッ ド に な っ て て、
• 49:24
  そ れ が 何 か っ て い う と、 脚 本 は ア メ リ カ 製 で、 監 督 は 全 員、 メ キ シ コ の 監 督
• 49:30
  た ち が 使 わ れ て い る ん で す ね。 で、 も う 一 つ は、 監 督 た ち は 全 員。
• 49:35
  ヨ ー ロ ッ パ 系 の 映 画 祭 の 受 賞 者 な ん で す よ。
• 49:38
  フ ァ ン の 監 督 賞 を 取 っ た 人 だ か ら、 え っ と 脚 本 が ウ ェ ル メ イ ド っ て い う か、
• 49:43
  そ の す ご く ち ゃ ん と し た し っ か り し た 作 り に な っ て い て、 見 て い て 面 白 い
• 49:46
  と。 で、 撮 影 の 方、 ま あ、 あ の 演 出 の 方 は 基
• 49:50
  本 的 に す ご い ア ー ト よ り に な っ て る ん だ け ど、 か っ こ よ く な っ て る と、 そ
• 49:54
  れ が 両 方 と も ハ イ ブ リ ッ ド に な っ て る と。
• 49:56
  で、 な る ほ ど、 話 自 体 も ハ イ ブ リ ッ ド な ん で す よ。
• 49:58
  は い。 話 自 体 も ア メ リ カ の あ の 麻 薬 捜 査 官
• 50:02
  が や っ て き て、 メ キ シ コ の え っ と 麻 薬。
• 50:04
  組 織 の 中 で で、 ス パ イ と し て 活 動 す る っ て い う よ う な 話 な ん で。
• 50:08
  ま あ ア メ リ カ と メ キ シ コ、 両 方 サ イ ド か ら 見 て る ん で、 こ っ ち も ハ イ ブ リ ッ
• 50:11
  ド に な っ て る 話 な ん で、 基 本 的 に あ の 作 品 自 体 が こ う 国 境 を 越 え て る っ て
• 50:15
  い う か、 そ の 二 つ の 違 う 場 所 の 者 同 士 が 手 を 組 ん で る っ て い う 良 さ が す ご
• 50:19
  く 出 て る 作 品 だ と。 思 い ま す。
• 50:21
  あ あ、 そ う な ん で す ね。 ま あ、 そ れ は 確 か に な ん て い う か、 こ
• 50:23
  う、 普 通 に 人 の 心 を 打 ち ま す よ ね。 作 品 と し て 優 れ て い る か ら。
• 50:27
  そ う で す。 人 の 心 を 打 つ な っ て 感 じ。
• 50:28
  が し ま す よ ね。 本 当 に そ う い う と こ ろ あ っ た の で、 先
• 50:31
  ほ ど 言 っ た。 そ う い っ た も の が ベ ー ス に あ る 中 で、
• 50:34
  音 楽 っ て い う の は 最 後。 最 近、 そ の ナ ル コ コ リ ー ド ス っ て い
• 50:37
  う、 え っ と ジ ャ ン ル が あ り ま し て。 ナ ル コ コ リ ー ド は 麻 薬 組 織 の こ と？
• 50:42
  ナ ル コ ナ ル コ ス っ て 呼 ぶ ん で す け ど、 ナ ル コ コ リ ー ド な ん で、 コ リ ー ド は え
• 50:47
  っ と、 そ う い っ た も の の 人 た ち を え っ と 歌 う、 そ の ジ ャ ン ル な ん で す け ど、
• 50:51
  そ の ナ ル コ の 人 た ち を 歌 っ た ジ ャ ン ル の 曲 が あ っ て、 そ の 歌 手 た ち が 軒 並
• 50:56
  み 大 ヒ ッ ト し て ま す。 そ う。
• 50:58
  す る と、 そ の マ フ ィ ア に 入 っ て な い 普 通 の 若 者 っ て い う の も。
• 51:04
  入 り た く な る と か。 ま あ、 あ と そ の わ か ん な い で す け ど。
• 51:06
  例 え ば 服 装 を 真 似 す る と か、 入 れ ず に 入 れ る と か、 そ う い う 行 動 に 出 て る っ
• 51:11
  て こ と な ん で す か？ え っ と、 入 り た く な る と い う か、 憧 れ
• 51:14
  自 体 を 持 っ て い る 方 々 っ て い う の は 多 い で す し、 そ れ で 服 装 み た い な の と
• 51:21
  か も、 や っ ぱ り あ る 一 定 数 あ り ま す。 そ う い っ た 人 た ち が 好 き な っ て い う
• 51:25
  か で。 そ れ が の し 上 が る 方 法 だ っ て い う の
• 51:28
  も あ る ん で す け ど、 た だ、 や っ ぱ り い つ も 見 て て も 思 う ん で す け ど、 ど う し
• 51:33
  て も や は り ラ テ ン ア メ リ カ に お い て、 や っ ぱ り 政 府 が あ あ し ろ、 こ う し ろ っ
• 51:38
  て い う も の よ り も、 や っ ぱ り そ の ス ト リ ー ト か ら 出 て き た も の っ て い う の
• 51:43
  の 力 強 さ っ て い う の が あ る ん で す よ ね。
• 51:46
  で、 そ れ を や っ ぱ り 特 に 若 い 子 た ち っ て い う の は 敏 感 に 感 じ て い て、 自 分 た
• 51:51
  ち で カ ル チ ャ ー カ ル チ ャ ー と し て や っ ぱ り 形 作 っ て い る よ う な。
• 51:56
  感 じ は ど う し て も 受 け る ん で す よ。 そ れ が 何 か っ て い う と、 ま だ 日 本 に お
• 52:01
  い て は ほ ぼ 経 営 か け て し ま っ て い る 文 化 な の か も し れ な い で す け ど、 そ の
• 52:06
  鳴 子 の 文 化 っ て い う の は や っ ぱ り 奥 深 い も の が あ っ て。
• 52:10
  や っ ぱ り 文 学 作 品 に も 影 響 を 及 ぼ し て い る し、 な ぜ か と い う と 現 実 と 密 接
• 52:14
  に 結 び つ い て い る も の な の で、 そ こ だ け を 無 視 し て 書 い た り。
• 52:18
  そ こ だ け を 無 視 し て 音 楽 を 作 っ た り す る こ と が、 や っ ぱ ど う し て も で き な
• 52:21
  い ん で す よ。 な の で、 そ れ を や っ ぱ り 現 実 を や っ ぱ
• 52:25
  り こ う 反 映 し た も の っ て い う の は、 や っ ぱ り リ ア ル な ん で。
• 52:28
  受 け ま す よ ね、 他 の 人 た ち だ か ら 俺 の 気 持 ち が、 え っ と、 こ の 歌 詞 は わ か っ
• 52:33
  て る と、 俺 の 気 持 ち が こ の 監 督 が わ か っ て る か ら、 俺 は こ い つ の フ ァ ン な ん
• 52:37
  だ と、 こ れ を 押 す ん だ っ て い う。 で、 そ れ は や っ ぱ り。
• 52:40
  い か に や っ ぱ り 現 実 が き つ い か と か、 そ う い っ た こ と と か で、 や っ ぱ 綺 麗 事
• 52:45
  言 わ な い か っ て い う と こ ろ は、 や っ ぱ り 一 つ あ る よ う な 気 は し て ま す け ど
• 52:50
  ね。 そ の 若 い 子 た ち に 受 け る っ。
• 52:51
  て い う 意 味 で 結 構。 じ ゃ あ も う、 そ の マ フ ィ ア の カ ル チ ャ
• 52:55
  ー っ て い う の は、 そ の メ キ シ コ の 周 り に こ う コ ン テ ン ツ を 語 る 上 で、 結 構 も
• 52:59
  う ど 真 ん 中 に あ る っ て い う 感 じ な ん で す か？
• 53:01
  そ こ は 言 い 過 ぎ で す か？ い や、 一 定 層 カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー と
• 53:05
  し て あ る っ て い う よ う な 感 じ な ん で す か？
• 53:06
  カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー と し て も あ り ま す し。
• 53:08
  た だ、 え っ と、 最 近。 あ の、 政 府 の 規 制 に よ っ て、 す ご く 下
• 53:14
  火 に 追 い 込 ま れ つ つ あ っ た。 そ の ナ ル コ コ リ ー ド っ て い う の は あ
• 53:19
  る ん で す け ど、 あ の 一時 期 は え っ と、 も の す ご く ヒ ッ ト し て、 え っ と 活 動 を し
• 53:24
  て い た ん で。 す ね、 も う チ ャ ー ト の 上 の 方 に チ ャ ー
• 53:27
  ト の そ の イ メ ー ジ で す。 そ。
• 53:29
  う で す。 で、 そ れ は あ の 歌 手 が い た ん で す け
• 53:31
  ど。 で も そ れ は 政 府 の、 え っ と 規 制 だ け で
• 53:34
  は な く、 や は り。 そ う い っ た え っ と な る、 こ の カ ル チ ャ
• 53:38
  ー を 扱 っ て る っ て い う こ と で、 多 分 い ろ い ろ な い ざ こ ざ も あ っ て。
• 53:42
  あ の、 そ の、 危 な い で す か ら、 や っ ぱ り。
• 53:44
  あ の、 本 物 か ら そ う で す そ う で す。 な ん か 言 わ れ る み た い な。
• 53:47
  そ う そ う、 そ う い う こ と。 で す よ ね。
• 53:48
  私、 あ と な く な っ て る 歌 手 の 非 常 に 多。
• 53:50
  い で す か ら。 あ、 そ う で す。
• 53:51
  か で、 そ れ も 踏 ま え て、 や っ ぱ り そ の 活 動 が 自 粛 し た り し て。
• 53:55
  あ の、 ち ょ っ と あ の、 最 近 姿 を 見 な く な っ て る と か、 そ う い っ た 人 も い ま す
• 53:59
  け ど。 で も 基 本 的 に は、 や っ ぱ り そ れ は す ご
• 54:04
  く 力 を 持 っ て い ま す。 例 え ば で す け ど、 今 年 2024年 の コ ー チ
• 54:09
  ェ ラ で ヘ ッ ド ラ イ ナ ー の 前 で す ね。 一 個 前 を 務 め た の は、 そ の こ の 出 身 の
• 54:14
  歌 手 で ペ ソ プ ル マ っ て い う 方 で し た。 そ う な ん で す ね。
• 54:18
  な る ほ ど。 ま あ か な り の ウ エ イ ト で す ね。
• 54:21
  そ う で。 す ね だ し、 や っ ぱ り そ の な る 子 の な る
• 54:25
  子 だ け で は な く、 や っ ぱ り そ の 麻 薬 組 織 を 礼 賛 す る と か、 麻 薬 組 織 っ て い う
• 54:30
  こ と に、 や っ ぱ フ ィ ー チ ャ ー っ て い う か、 そ の 目 線 が 行 き が ち な ん で す け
• 54:33
  ど、 僕 ら か ら 見 る と。 い か に 現 実 か ら 目 を 背 け な い で 文 化
• 54:40
  を 作 っ て い る か っ て い う こ と の 方 が、 言 い 方 と し て は し っ く り わ き ま す け
• 54:43
  ど。 そ の 結 局、 遅 延 が 危 な い。
• 54:49
  誘 拐 さ れ る あ の 麻 薬 組 織 が い て、 勧 誘 さ れ る 近 所 の お 兄 ち ゃ ん が 麻 薬 組 織
• 54:54
  入 っ ち ゃ っ た ら、 も う す べ て リ ア ル な ん で す よ ね。
• 54:56
  っ て こ と で す よ ね。 そ う そ う。
• 54:58
  夢 物 語 と か そ の 隣 の 家 の 話 じ ゃ な い っ て い う の を 嘘 つ か な い で 入 れ る っ
• 55:03
  て い う か。 例 え ば な ん で す け ど、 本 当 に そ れ で い
• 55:05
  て、 あ の キ ラ キ ラ し た、 全 然 全 く 別 の 世 界 の 話 を 聞 か さ れ て も、 や っ ぱ り 心
• 55:11
  に 響 か な い と い う。 現 実 を 描 こ う と す る と、 ま あ、 絶 対 触
• 55:14
  れ ざ る を 得 な い っ て こ と。 触 れ ざ る。
• 55:15
  を 得 な い？ そ う い う こ と で す。
• 55:17
  ね。 な る ほ ど。
• 55:18
  あ の、 ち ょ っ と メ キ シ コ の 話 が 非 常 に 深 く て で す ね。
• 55:21
  あ の、 結 構 時 間 が 経 っ て し ま っ た ん で す け ど、 あ の、 ち ょ っ と だ け、 そ の 最 後
• 55:26
  に あ の 少 し 話 を 広 げ る と、 あ の 香 山 さ ん と 以 前 お 話 さ せ て い た だ い た 時 に、
• 55:30
  ま あ 香 山 さ ん、 そ の ラ テ ン ア メ リ カ 全 般 を 取 材 範 囲 で さ れ て る じ ゃ な い で
• 55:34
  す か。 で、 ま あ こ う、 ラ テ ン ア メ リ カ の 持 つ
• 55:37
  不 確 実 性 っ て い う ん で す か ね。 ま あ あ と こ う、 青 年 期 の よ う な 揺 ら ぎ
• 55:40
  っ て い う の が、 ま あ こ う 特 徴 的 な タ イ プ な ん だ っ て い う 話 を あ の、 お っ し ゃ
• 55:43
  っ て い た と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ と そ の 点、 ラ テ ン ア メ リ カ っ て い う の は
• 55:47
  ど う い う 場 所 な の か っ て い う の を 伺 っ て も い。
• 55:49
  い で す か？ は い。
• 55:50
  ラ テ ン ア メ リ カ っ て い う 場 所 を、 や っ ぱ り 僕 が 日 本 か ら あ の 俯 瞰 し て み る
• 55:55
  と い う か。 ま あ 逆 に 言 う と、 僕 自 身 は 日 本 人 と し
• 55:58
  て や っ ぱ ラ テ ン ア メ リ カ で 生 活 し て い る 一 人 な の で、 や っ ぱ り 日 本 的 な も
• 56:03
  の の 見 方 で も 見 る ん で す け ど、 ど う し て も ラ テ ン ア メ リ カ と 日 本 っ て い う
• 56:07
  の は、 ほ ぼ ほ ぼ 真 逆 に あ る よ う な、 土 地 的 に も 真 逆 に あ る よ う な 状 態 な ん
• 56:12
  で す よ ね。 で、 そ れ は え っ と、 距 離 的 な 問 題 も そ
• 56:16
  う だ し、 歴 史 的 な 問 題 も そ う で。 な ぜ か と い う と、 ラ テ ン ア メ リ カ の ほ
• 56:21
  と ん ど の 国、 ま あ ほ ぼ す べ て の 国 が 500年 前 に 征 服 を さ れ た と こ ろ か ら 始
• 56:27
  ま っ て い る っ て い う と こ ろ が 一 つ あ り ま す。
• 56:29
  で、 そ れ が す ご く 大 き な え え く さ び と な っ て、 や っ ぱ り ラ テ ン ア メ リ カ の 歴
• 56:34
  史 に 打 た れ て い て。 で、 そ れ の え え い び つ さ っ て い う の
• 56:39
  は、 僕 ら が、 例 え ば で す け ど、 ラ テ ン ア メ リ カ の 国 々 に お い て、 い ろ い ろ な 場
• 56:44
  所 で 教 会 を 見 る い ろ い ろ な 場 所 で、 私 た ち は え っ と。
• 56:48
  え え、 す ご く 心 地 よ い 形 で ス ペ イ ン 語 を し ゃ べ る と い う こ と が あ る ん で す
• 56:52
  け ど、 本 来 で あ れ ば ア ジ ア の よ う な 国 の 形 で、 そ れ ぞ れ の 言 語 が あ っ て、 そ
• 56:57
  れ ぞ れ の 国 境 線 が あ っ て、 そ れ ぞ れ の 宗 教 が 存 在 し て い た 場 所 の は ず だ っ
• 57:02
  た ん で す け ど、 そ れ が 500年 前 に 統 合 さ れ た と い う こ と が あ り ま す。
• 57:06
  な の で、 同 じ よ う な、 え っ と 歴 史 を 歩 ん だ ん で す け ど、 ま あ そ れ ぞ れ の 国 と
• 57:11
  し て も ま た 違 う ん で す け ど、 そ の 中 で や っ ぱ り い つ も 感 じ る の が、 や っ ぱ ラ
• 57:15
  テ ン ア メ リ カ の 国 々 っ て い う の は ま だ。
• 57:18
  す。 ご く 若 い し、 そ れ で い て す ご く。
• 57:21
  え っ と。 ま だ 自 分 た ち が 何 者 で あ る か っ て い
• 57:25
  う の を 見 つ け よ う と し 続 け て い る っ て い う の を、 私 自 身 は す ご く 思 っ て い
• 57:28
  ま す。 は。
• 57:29
  い。 ま だ 見 つ か っ て な い っ て こ と な ん で
• 57:31
  す か？ そ れ は。
• 57:31
  そ れ は 僕 の 方 か ら は ま だ ど う い う こ と な の か っ て い う の は、 ち ょ っ と ま だ
• 57:38
  わ か ら な い と こ ろ は あ る ん で す け れ ど も、 少 な く と も 今 も ま だ 動 き 続 け て
• 57:42
  い た り と か、 例 え ば で す け れ ど も、 ラ テ ン ア メ リ カ に お い て い ろ い ろ な 運
• 57:46
  動 で あ っ た り と か、 い ろ い ろ な、 ま あ 市 民 運 動 も そ う、 社 会 運 動、 芸 術 運 動
• 57:50
  と か も そ う で す け ど、 や っ ぱ り ど う し て も 新 し い も の が 出 て く る ん で す ね。
• 57:54
  で、 そ の 時 に キ ー ポ イ ン ト に な っ て い る も の が 一 つ あ っ て、 そ れ は 何 か と い
• 57:58
  う と、 や は り 僕 が 思 う。 の は、 混 血 っ て い う こ と な ん。
• 58:01
  で す よ ね。 混 血？
• 58:02
  は い。 で、 混 血 っ て い う の は、 こ れ は 好 む に
• 58:06
  せ よ 好 ま ざ る に せ よ、 ラ テ ン ア メ リ カ で は も う す で に 起 こ っ た こ と だ し、 起
• 58:10
  こ っ て い る こ と だ し、 こ れ か ら も 起 こ る こ と な ん で す ね。
• 58:13
  で、 こ れ を 翻 っ て 日 本 で 考 え て み た 時 に、 僕 は や っ ぱ り 思 う ん で す け ど、 日
• 58:18
  本 に お い て や は り 最 上 の 価 値、 ま あ 最 上 と 言 っ た ら ち ょ っ と 言 い 過 ぎ か も
• 58:22
  し れ な い で す け ど、 未 だ に 私 た ち の 方 で え っ と、 こ れ が い い ん じ ゃ な い か と
• 58:26
  い う の は 純 潔 だ と 僕 は 思 う。 ん で す よ。
• 58:28
  ま あ 日 本 は な ん か そ の 発 想 で。 思 想、 強 い 感。
• 58:30
  じ が し ま す ね。 で、 僕 自 身 は そ れ は 国 々 の 特 性 な の
• 58:34
  で、 別 に そ れ は ど ち ら が 上 だ、 下 だ っ て い う こ と で は な い ん で す け ど、 た だ
• 58:39
  真 逆 に あ る っ て い う こ と が 一 つ あ っ て、 そ の 混 血 性 っ て い う も の を 私 た ち
• 58:44
  が 考 え た と き に、 じ ゃ な い と 何 が 混 血 し て い る ん だ ろ う。
• 58:46
  例 え ば、 じ ゃ あ、 音 楽 を 見 て み た と き に。
• 58:48
  サ ル サ っ て い う 音 楽 が あ り ま す。 ク ン ビ ア っ て 音 楽 が あ り ま す。
• 58:52
  そ れ は 基 本 的 に ヨ ー ロ ッ パ か ら 持 た さ れ た 平 均 率 と、 ア フ リ カ か ら 持 た さ
• 58:56
  れ た リ ズ ム と、 あ る い は 先 住 民 の 方 々 が 持 っ て い た バ イ ブ ス っ て い う の が
• 59:00
  合 わ さ っ て 出 来 上 が っ た も の で あ る と か。
• 59:02
  な る ほ ど、 文 学 作 品 も も ち ろ ん そ う で す し。
• 59:04
  で、 そ の 中 で。 彼 ら が や っ ぱ り 未 だ に 自 分 た ち の カ
• 59:08
  ル チ ャ ー で あ る と か、 あ る い は 産 業 も そ う で す よ ね。
• 59:11
  ど う い っ た も の を 打 ち 立 て よ う と し て い る か で、 そ れ は ひ い て は ラ テ ン ア
• 59:15
  メ リ カ に 限 ら ず、 ア メ リ カ 全 体 で 見 ら れ る 動 き だ と 僕 は 思 っ て る ん で す ね。
• 59:19
  そ れ は 北 米 の カ ナ ダ、 ア メ リ カ 合 衆 国 も 含 め と い う こ と な ん で す け れ ど も、
• 59:24
  そ れ を ア メ リ カ 大 陸、 つ ま り。 500年 前 に 発 見 さ れ た 新 大 陸 と 呼 ば れ
• 59:29
  て い る 大 陸 自 体 全 体 が 持 っ て い る 根 源 的 な 問 い と い う ん で す か。
• 59:34
  で、 そ れ を や っ ぱ り 僕 ら は や っ ぱ り 旧 大 陸 か ら 来 た 一 人 と し て、 や っ ぱ り あ
• 59:40
  の 仕 事 を し て い た り と か、 日 々 暮 ら し て い た り と か、 家 族 と 接 し た り す る 時
• 59:45
  間 の 中 で も や っ ぱ 感 じ て い ら っ し ゃ い ま す。
• 59:47
  な る ほ ど。 い や そ っ か。
• 59:48
  確 か に こ れ は あ の 日 本 は ま あ 結 構 な 例 と か。
• 59:53
  ま あ か な り 多 く の 割 合 が ま あ 日 本 人 じ ゃ な い で。
• 59:56
  す か、 ま あ。 ま あ、 僕 全 員 じ ゃ な い、 全 員 じ ゃ な い
• 59:58
  ん で。 ま あ 多 く と 言 い ま す け ど。
• 1:00:00
  で、 ま あ し か も そ の、 そ う じ ゃ な い 方 が 入 っ て き た 時 に、 ま あ、 あ る 意 味 こ
• 1:00:04
  う、 周 り が う ん っ て い う ふ う に 見 て し ま う と い う か。
• 1:00:07
  ま あ、 思 わ ず 目 が い っ て し ま う と い う ぐ ら い、 や っ ぱ り こ う 珍 し い と い う ふ
• 1:00:10
  う に 捉 え ら れ て い る と 思 う ん で す け ど、 む し ろ そ の ラ テ ン ア メ リ カ の 場 合
• 1:00:14
  は そ の 混 血 が え え 平 常。 状 態 そ う で す ね。
• 1:00:18
  で、 そ れ は そ の 先 住 民 の 人 も い れ ば、 先 住 民 の 血 が 混 じ っ て る 人 も い れ ば、
• 1:00:21
  そ の え っ と 欧 州 か ら の 血 が 混 じ っ て る 人 も い て。
• 1:00:24
  で、 ア フ リ カ か ら の 血 が 混 じ っ て る 人 も い る。
• 1:00:26
  で、 そ れ が ま あ デ フ ォ ル ト 状 態 っ て。 こ と デ フ ォ ル ト 状 態 で、 そ の 混 血 状 態
• 1:00:30
  を。 例 え ば な ん で す け ど。
• 1:00:32
  そ れ を 例 え ば ラ テ ン ア メ リ カ の 人 が 自 分 た ち を ギ ョ ッ と を 見 な い っ て い
• 1:00:38
  う こ と で も な い で す ね。 そ れ は あ る 種、 居 心 地 の 悪 い こ と だ っ
• 1:00:41
  た り も 彼 ら は 感 じ て い た り も す る。 例 え ば で す け ど、 ラ テ ン ア メ リ カ も ア
• 1:00:46
  メ リ カ も そ う で す け ど、 ア メ リ カ 合 衆 国 も や っ ぱ り そ れ ぞ れ の エ ス ニ ッ ク
• 1:00:49
  の グ ル ー プ が 作 ら れ る ん で す け ど、 国 と し て は 混 血 状 態 だ し、 国 と し て だ っ
• 1:00:55
  た り、 カ ル チ ャ ー と し て。 だ か ら、 つ ま り。
• 1:00:58
  不 可 避 な ん で す よ ね。 そ の 混 血 を せ ざ る を 得 な い っ て い う
• 1:01:02
  か。 ま あ も ち ろ ん 結 婚 と か と は ま た 別 の
• 1:01:04
  今、 僕 は コ ン テ ク ス ト っ て い う か、 そ の 背 景 で 言 っ て ま す け ど、 ど う し て も
• 1:01:07
  人 と 人 が 出 会 う と き に、 そ の 違 う 人 種 で あ っ た り と か、 違 う 背 景 を 持 っ た 人
• 1:01:13
  が ど う し て も ま あ。 反 強 制 的 に 出 会 わ さ れ て し ま う っ て
• 1:01:17
  い う 場 所 が 新 大 陸 で あ っ て、 そ れ は 歴 史 の 500年 前 か ら 始 ま っ て る。
• 1:01:22
  そ の 歴 史 が 証 明 し て い る と い う よ う な こ と だ と 思 い。
• 1:01:25
  ま す。 そ れ っ て、 例 え ば そ の 人 種 の ル ツ ボ っ
• 1:01:27
  て 言 わ れ る、 あ の ア メ リ カ ア メ リ カ、 あ の ア メ リ カ 合 衆 国 で USA と も 全 然
• 1:01:34
  違 う 感 じ な ん で す か？ い や、 基 本 的 に は そ れ は 同 じ よ う な 状
• 1:01:40
  態 と も 言 っ て い い と は 思 う ん で す け れ ど も。
• 1:01:42
  も う 一 つ ち ょ っ と 違 う の が。 ア メ リ カ 合 衆 国 っ て い う の は 基 本 的
• 1:01:47
  に や っ ぱ り 比 較 す る と っ て い う こ と な ん で す け ど、 先 住 民 の 方 々 っ て い う
• 1:01:50
  の は た く さ ん に た く さ ん い ら っ し ゃ る ん で す け れ ど も、 あ の メ キ シ コ や ペ
• 1:01:54
  ル ー っ て い う の は、 も う も の す ご い 数 の 先 住 民 の 方 々 の マ ヤ ア ス テ カ っ て
• 1:01:59
  い う の が、 元 々 の メ キ シ コ 系 の 方 で、 ペ ル ー が イ ン カ 系 の 方 な ん で す け ど
• 1:02:04
  が 非 常 に 多 く て で す ね。 で、 そ の 人 た ち が 作 っ て い た。
• 1:02:07
  ま あ 文 化 文 明 っ て い う の、 ま あ よ く あ る。
• 1:02:09
  ま あ ピ ラ ミ ッ ド と か な ん と か、 遺 跡 マ チ ュ ピ。
• 1:02:11
  チ。 ュ も そ う で す よ ね。
• 1:02:12
  そ う い っ た も の と か の 高 度 な も の を 持 っ て い た 方 々 っ て い う の が や っ ぱ
• 1:02:17
  り 多 か っ た っ て い う の も あ っ て。 そ こ で の え っ と 衝 突 が 起 き た っ て、 コ
• 1:02:21
  ン フ リ ク ト が あ の、 す ご く 起 き た っ て い う 場 所 が 新 大 陸 な ん じ ゃ な い？
• 1:02:26
  ま あ、 も ち ろ ん ア メ リ カ 合 衆 国 に お い て も 起 き て ま す け。
• 1:02:29
  ど、 確 か に。 そ の ま あ、 ア メ リ カ 合 衆 国 も そ の 先 住
• 1:02:32
  民 を そ の 白 人 が 追 い 立 て て い っ て。 で、 そ の 居 住 地 を 限 定 し て っ て い う
• 1:02:37
  で、 ま あ 今 で も そ の 居 住 地 限 定 さ れ て る と 思 う ん で す け ど。
• 1:02:40
  確 か に そ の マ ヤ ア ス テ カ、 イ ン カ の 方 が そ の 文 明 度 で 言 っ た ら か な り 大 規
• 1:02:44
  模 な。 ま あ 大 規 模 だ し。
• 1:02:45
  そ う で す ね。 都 市 が 築 か れ て い た っ て い う と こ ろ
• 1:02:48
  で、 や っ ぱ り あ の、 す ご く。 ま あ、 あ の 規 模 が 全 然 違 っ た っ て い う
• 1:02:52
  の は。 あ。
• 1:02:52
  り ま す ね。 そ う い う こ と で す ね。
• 1:02:54
  そ う か。 じ ゃ あ そ れ が や っ ぱ り ア イ デ ン テ ィ
• 1:02:55
  テ ィ と い う か、 根 元 に あ る の で。 や っ ぱ り こ う 揺 ら ぐ わ け な ん で す ね、
• 1:03:00
  常 に。 そ う で す ね。
• 1:03:01
  で、 僕 が や っ ぱ り 思 う の は、 そ の 根 元 に あ る の は や っ ぱ り 衝 突 だ と 僕 は 思。
• 1:03:06
  っ て ま す。 衝 突 が 根 元 な ん で す か？
• 1:03:07
  衝。 突 が 根 元 に あ る と 思 い ま す。
• 1:03:08
  だ か ら、 そ の つ ま り。 ま あ、 こ の 言 い 方 も ち ょ っ と あ る か も
• 1:03:12
  し れ な い で す け ど、 ま あ、 新 大 陸 の 発 見 っ て い う の は、 や っ ぱ り そ の、 な ん
• 1:03:19
  て い う ん で す か ね、 も う 僕 ら が も う こ れ か ら。
• 1:03:23
  本 当 に。 火 星 に 行 っ て 火 星 人 に あ っ た ぐ ら い
• 1:03:27
  の、 や っ ぱ 衝 撃 度 だ っ た と 思 う ん で す よ。
• 1:03:29
  本 当 に 全 く 違 う 文 明 が あ っ て。 で、 そ の 時。
• 1:03:32
  に え。 っ と。
• 1:03:33
  私 た ち が 同 じ 轍 を 踏 ま な い で い ら れ る の か？
• 1:03:36
  っ て い う 問 い も 出 て く る と。 思 う ん で す よ。
• 1:03:37
  だ。 か ら、 つ ま り 彼 ら は に し て み た ら、 ま
• 1:03:40
  あ 人 だ っ た の か。 そ れ す ら も わ か ら な い 状 態 で 出 会 っ
• 1:03:43
  て 衝 突 が 起 き て し ま っ て る わ け な の で。
• 1:03:46
  ま あ そ の 当 時 の ね、 人 権 と か も 全 然 違 う わ け じ ゃ な い で す け ど、 虐 殺 と か も
• 1:03:50
  す ご く 起 こ。 っ て て。
• 1:03:51
  本 当 に そ う で す ね。 そ う で す ね。
• 1:03:52
  で、 そ れ を 考 え た 時 に。 そ う い う 意 味 で は、 え っ と、 今 後 に 向
• 1:03:57
  け て、 え っ と、 新 大 陸 の、 ま あ ラ テ ン ア メ リ カ を 含 め た こ の 国 々 た ち っ て い
• 1:04:01
  う の は、 結 構 僕 は 未 来 の 人 類 と い う か、 未 来 の 人 た ち の、 な ん か 参 考 に な
• 1:04:07
  る 姿 で あ っ た り と か、 学 ぶ べ き と こ ろ が た く さ ん あ る よ う な。
• 1:04:11
  も の な ん じ ゃ な い か な。 で、 人 は ど う し て も 出 会 う。
• 1:04:13
  出 会 え ば 衝 突 は 起 き る の で、 ど う し て も。
• 1:04:16
  で、 そ の 衝 突 が え っ と ま だ 起 こ り 続 け て い る っ て い う パ ワ ー が や っ ぱ あ る
• 1:04:22
  よ う な 気 が し。 ま す。
• 1:04:23
  あ あ、 な る ほ ど。 あ の、 ま あ、 他 者 と の 出 会 い っ て い う
• 1:04:26
  の は、 ま あ、 そ う で す ね。 異 質 な も の っ て い う ん で す か ね、 自 分
• 1:04:29
  か ら す る と 異 質 な も の と 出 会 い っ て い う の は。
• 1:04:31
  ま あ、 絶 対 に 衝 突 は 発 生 し ま す も ん ね。
• 1:04:33
  で、 そ の 時 に。 ま あ、 と は い え、 あ の な ん だ か 一 致 で
• 1:04:36
  き る 点 を 見 出 す の か、 そ れ と も ま あ 敵 対 し て、 ま あ 片 方 が 排 除 さ れ て い く の
• 1:04:41
  か っ て い う の は、 ま あ 都 度 問 わ れ ま す よ ね。
• 1:04:44
  ま あ、 あ の 移 民 を ど う い う ふ う に そ の 社 会 を 受 け る か ど う か っ て い う の も
• 1:04:48
  多 分 そ う で す。 は い、 そ こ に 影 響 し て く る と 思 う ん
• 1:04:51
  で。 す け ど、 だ か ら そ う で す ね。
• 1:04:52
  ご め ん な さ い。 だ か ら そ こ で 言 う と、 や は り そ の 当 た
• 1:04:55
  り 障 り の い い だ か ら。 こ れ は ま た あ の 他 者 と の 関 係 性 と の
• 1:05:00
  話 と か に、 私 自 身 が や っ ぱ り 外 国 に 住 ん で る っ て い う こ と も あ る ん で あ れ
• 1:05:04
  な ん で す け ど、 あ の 当 た り 障 り の い い コ メ ン ト だ っ た り と か、 私 が す ぐ 理 解
• 1:05:10
  で き る コ メ ン ト を 言 っ て く れ る 方 っ て い う の は、 や っ ぱ り ど う し て も も う
• 1:05:14
  少 な い ん で す よ ね。 は い は い は い、 そ の。
• 1:05:17
  僕、 仕 事 で も あ の メ キ シ コ の 方 で あ る と か、 ペ ル ー の 方、 い ろ ん な 国 の 方 と
• 1:05:22
  仕 事 し ま す し、 す る ん で す け ど、 ま あ 大 体 が な ん で こ ん な メ ー ル の 返 事 な
• 1:05:27
  ん だ ろ う と か。 な ん で こ ん な 噂 な ん だ ろ う？
• 1:05:29
  と か っ て 思。 う そ の 現 地 の 方、 現 地 の 方。
• 1:05:32
  が 多 い ん で す け ど、 た だ、 そ れ は や は り 何 か し ら の 気 づ き を 与 え て く れ る
• 1:05:39
  こ と は 多 い で す よ ね。 つ ま り、 私 と 同 じ よ う な 人 間 が 私 に 対
• 1:05:43
  し て メ ー ル を 送 っ て く れ た ら、 引 っ か か り は な い ん で す よ ね。
• 1:05:47
  私 な ん で？ 結 局 何 を す る か わ か っ て。
• 1:05:49
  る ん で。 だ け ど、 そ の 時 に 初 め て 違 う 人 が い る
• 1:05:54
  ん だ な っ て い う こ と を、 や っ ぱ り 感 じ ざ る を 得 な い っ て い う か。
• 1:05:59
  で、 そ の 違 い が 怒 り、 怒 り と い う よ り も、 そ れ を 超 え て な ぜ そ う な っ て る の
• 1:06:06
  か っ て い う こ と に 理 解 し て い か な い と。
• 1:06:11
  正 直 言 う と、 あ の、 本 当 に。 業 務 が 進 ま な い ん で す よ。
• 1:06:15
  実 務 が 進。 ま な い ん で す よ。
• 1:06:17
  い ち い ち 起。 こ っ て い て も 解 決 は し な い の で。
• 1:06:20
  な ぜ か と い う と、 彼 ら に は 彼 ら の や っ ぱ り 理 由 が あ る の で、 そ う な っ て る わ
• 1:06:24
  け で。 た だ そ れ を な ん か 中 間 が 違 う。
• 1:06:27
  じ ゃ あ 例 え ば で す け ど、 言 い 方 が 悪 い で す け ど、 効 率 が 良 く な い 人 た ち だ と
• 1:06:31
  か、 そ う い う ふ う に 言 う こ と は、 僕 は 簡 単 だ と は 思 う ん で す け ど、 で も じ ゃ
• 1:06:35
  あ な ぜ そ れ が 行 わ れ て い る か っ て い う こ と を 根 本 か ら わ か ら な い 限 り は。
• 1:06:40
  変 わ り な い し、 な ん か そ の 変 わ っ て い か な い っ て 言 っ た ら あ れ で す け ど、 業
• 1:06:44
  務 が 進 ま な い ん で す よ ね。 端。
• 1:06:46
  的 に 言 う と そ う い う こ と で す ね。 そ う で す。
• 1:06:48
  ま あ で も そ う で す よ ね、 あ の 香 山 さ ん の 環 境 で お 仕 事 さ れ て る と。
• 1:06:51
  ま あ、 究 極 の こ う、 他 社 理 解 と い う か。 ま あ、 そ も そ も そ れ を し な い 限 り は 仕
• 1:06:56
  事 に な ん な い っ て い う と こ ろ は。 そ う で す ね。
• 1:06:58
  だ か ら そ れ こ そ 本 当 に 撮 影 を す る っ て い う 行 為 自 体 も そ う で す。
• 1:07:02
  そ う で す し。 だ か ら、 そ の 理 解 を 諦 め る こ と は。
• 1:07:08
  や は り で き な い な と 思 っ て。 い や、 あ る 程 度 の 段 階 で は し な け れ ば
• 1:07:13
  い け な い と 自 分 に は 言 い 聞 か せ る ぐ ら い。
• 1:07:16
  や っ ぱ り こ れ は や っ ぱ り 手 放 せ な い と い う。
• 1:07:19
  か、 ど う し。 て も い つ も 考 え て し ま い ま す ね。
• 1:07:23
  あ ま り に も 血 が 目 の 前 に。 私 の 目 の 前 に、 あ ま り に も 自 分 と 違 う
• 1:07:28
  人 た ち が た く さ ん 多 く 現 れ る の で、 も う 毎 回 毎 回。
• 1:07:32
  そ う い う ふ う な 意 味 で は。 や は り そ の な ぜ な の か？
• 1:07:36
  っ て い う の は、 自 分 の 中 で の 問 い が 止 ま ら な い で す よ ね。
• 1:07:41
  そ う で す ね。 い や い や、 今 日 は 非 常 に あ の、 普 段 あ
• 1:07:45
  ま り 聞 け な い よ う な お 話 を 伺 う こ と が で き ま し た。
• 1:07:48
  そ ん な こ と な い。 ま あ、 ラ テ ン ア メ リ カ が 持 つ な ん で し
• 1:07:50
  ょ う ね、 こ う、 本 質 的 な 不 確 実 性。 ま あ 今 で も そ の 動 き 続 け て る っ て い
• 1:07:54
  う と こ ろ が。 ま あ 今 日 は メ キ シ コ の 話 が 一 番 そ の
• 1:07:57
  メ イ ン で し た け ど、 ま あ、 そ こ か ら も な ん か こ う 感 じ 取 る こ と が で き た な
• 1:08:00
  と い う ふ う に 思 い ま し た。 本 当 で。
• 1:08:02
  す か、 あ り が と う ご ざ い ま す。 い や い や い や、 も う、 本 当 に。
• 1:08:04
  そ う で す ね。 な ん か 僕 自 身 は や っ ぱ り こ れ は あ れ
• 1:08:08
  で す け ど、 そ の も と も と 野 村 さ ん が や ら れ て い る ク ロ ニ ク ル の ポ ッ ド キ ャ
• 1:08:12
  ス ト。 え っ と、 メ キ シ コ で す ご く 聞 か せ て い
• 1:08:15
  た だ い て。 嬉 し い で す よ。
• 1:08:16
  本 当 に。 届 い て ん だ っ て 思 い ま し た。
• 1:08:17
  本 当 そ れ 最 初 か ら や っ た 時 に。 そ う で す よ ね。
• 1:08:20
  メ キ シ コ に ま で と 思 っ て。 い や い や、 本 当 に そ う い う 意 味 で は、
• 1:08:23
  や っ ぱ り 外 国 の ニ ュ ー ス で あ る と か に、 や っ ぱ り 僕 ら も そ う い う と こ ろ で
• 1:08:30
  働 い て る ん で、 ど う し て も 枠 が 減 っ て る と。
• 1:08:33
  で、 そ の 枠 が 減 っ て る の は な ぜ か っ て い う と、 も う 見 ら れ る 方 が 少 な く な っ
• 1:08:37
  て る と 根 本 的 な と こ ろ を や っ ぱ 言 わ れ る ん で す。
• 1:08:40
  け ど。 僕 自 身 は も と も と や っ ぱ り 日 本 の 方
• 1:08:44
  々 が 海 外 に 向 け る 好 奇 心 で あ っ た り と か っ て い う の は、 も と も と す ご い 大
• 1:08:50
  き い も の が あ っ た と 思 う ん で す。 僕 ら が 例 え ば 小 さ い 時 だ と な る ほ ど。
• 1:08:53
  ザ ワ ー ル ド っ て い う 番 組 が あ っ た り と か。
• 1:08:55
  あ り ま し。 た ね、 世 界 ち や く っ て い う 番 組 が あ っ
• 1:08:59
  た り と か、 そ う い う の が あ っ て。 皆 さ ん や っ ぱ り そ れ お 茶 の 間 で 楽 し
• 1:09:02
  く 見 る っ て い う の は、 僕 は 日 本 の す ご く 優 れ た テ レ ビ 番 組 だ っ た な と 思 っ
• 1:09:08
  て。 な ぜ か と い う と、 外 国 に 行 っ て テ レ ビ
• 1:09:10
  を つ け た ら や っ ぱ り 感 じ る ん で す け ど。
• 1:09:12
  ほ と ん ど の 国 の は 外 国 の 番 組 を 外 国 ま で 取 材 っ て し な い で す よ。
• 1:09:19
  日 本 ぐ ら い だ と 僕 は 本 当 に。 そ っ か、 そ う な ん で す ね。
• 1:09:23
  今 で も 感 じ ま す よ。 は い は い は い だ か。
• 1:09:24
  ら、 そ う い う 意 味 で は、 や っ ぱ り 今、 野 村 さ ん た ち が や ら れ て い る ク ロ ニ ク
• 1:09:27
  ル が 毎 週 ご め ん な さ い。 毎 日 配 信 を さ れ て、 毎 週 1回 そ の ま と
• 1:09:33
  め の や つ を、 海 外 の も の を や ら れ て、 そ れ を 聞 か れ て い る 方 が い る っ て い
• 1:09:37
  う の は、 本 当 に。 な ん て い う ん で す か ね。
• 1:09:40
  今 の 現 状 で も す ご く。 す ご い こ と だ な と 思 い ま す し、 他 の 国
• 1:09:44
  で も や っ ぱ り な ん で す か ね、 そ の イ ン タ ー ナ ル な、 そ の 内 部 の コ ン テ ン ツ が
• 1:09:49
  や っ ぱ 多 い で す か ら。 ド メ ス テ ィ ッ ク な コ ン テ ン ツ が や っ
• 1:09:51
  ぱ り ど う し て も 多。 く な っ て し ま う ん で。
• 1:09:53
  は い、 大 変 光 栄 で す。 い や い や い や い や い や い や。
• 1:09:56
  す ご い こ。 と。
• 1:09:57
  そ う で す ね。 ま あ で も 今 日 も 多 分 お そ ら く リ ス ナ
• 1:10:00
  ー さ ん、 多 分 一 つ 新 し い 世 界 へ の 扉 が 開 か れ た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す
• 1:10:04
  ね。 は い。
• 1:10:05
  と い う こ と で、 こ の 後 で 今 日 は 締 め く く っ て い き た い と 思 い ま す。
• 1:10:08
  は い。 加 山 さ ん、 今 日 は あ り が。
• 1:10:09
  と う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 1:10:11
  こ ち ら こ そ。 で す。
• 1:10:12
  あ り が と う ご ざ い ま す。 ま た よ ろ し く お 願 い し ま す。
• 1:10:15
  ニ ュ ー ス コ レ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。
• 1:10:17
  も し 番 組 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 評 価 コ
• 1:10:20
  メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉 し い で す。
• 1:10:22
  エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
• 1:10:26
  稿 く だ さ い。 そ れ で は 良 い。
• 1:10:27
  週 末 を お 過 ご し く だ さ い。