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Entrevista a Rodrigo Arim · En Clave País

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Speaker 2: Presenta Asociación Española. Preveni. Preasociate. Asociación Española. 1920 1234. Preasociate.com
0:14
Speaker 3: Por acá seguimos en Enclave País desde la redacción del diario.
0:17
Speaker 3: 23 minutos pasan de las 10 de la mañana y
0:19
Speaker 3: como les contábamos en nuestro espacio de la entrevista central,
0:22
Speaker 3: hoy nos visita el director de la Oficina de Planeamiento
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Speaker 3: y Presupuesto, Rodrigo Arim, que ya está con nosotros.¿ Cómo estás, Rodrigo? Bienvenido.
0:29
Speaker 4: Muchas gracias por la invitación
0:30
Speaker 3: Un gusto estar acá con ustedes. Un gusto recibirte. Y
0:31
Speaker 3: empecemos hablando precisamente de la reunión que existió en Anchorena
0:34
Speaker 3: este jueves pasado, donde el presidente Yamandú Orsi se reunió
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Speaker 3: con los intendentes y uno de los temas fundamentales fue
0:40
Speaker 3: precisamente cómo atajar el impacto del niño. Una de las
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Speaker 3: preocupaciones de los intendentes fue cómo recibimos la plata, cómo
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Speaker 3: recibimos el dinero para anticiparnos, porque sabemos que hay una
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Speaker 3: plata que está prevista de los organismos multilaterales, pero eso
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Speaker 3: llega después.¿ Qué resolvieron sobre este tema, Rodrigo?
0:57
Speaker 4: Yo diría, por un lado hay un reconocimiento generalizado entre
1:00
Speaker 4: los intendentes, estuvieron los 19 intendentes representados, de que acá
1:09
Speaker 4: hay un intento y una voluntad política de adelantarnos un
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Speaker 4: fenómeno que hemos enfrentado en otras ocasiones, posiblemente tenga algunos
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Speaker 4: ribetes por los pronósticos climáticos un poco más extremos que
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Speaker 4: en otras ocasiones, pero generalmente Uruguay lo que había hecho
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Speaker 4: hasta hoy era responder el día después, ante el daño.
1:26
Speaker 4: ante las circunstancias que ya habíamos atravesado. Tanto en el
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Speaker 4: plano productivo como en el plano también de lo que
1:31
Speaker 4: pueden ser las viviendas o el manejo en general de
1:34
Speaker 4: las consecuencias que pueden tener eventos climáticos negativos. Entonces, ahí
1:37
Speaker 4: hay un primer elemento de reconocimiento explícito. Y hay como
1:40
Speaker 4: tres tiempos distintos que hay que entender. Y el mismo
1:43
Speaker 4: es saber que estamos hablando en clave de probabilísticas. O sea,
1:47
Speaker 4: en contingencia. No tenemos la certeza de lo que va
1:50
Speaker 4: a suceder y menos tenemos la certeza de dónde va
1:53
Speaker 4: a suceder en Uruguay. ¿Sí? Entonces, por un lado hay
1:55
Speaker 4: un elemento de preparación que no nos queda mucho tiempo,
1:58
Speaker 4: estamos hablando cuatro, cinco, seis semanas. Los pronósticos indican que
2:03
Speaker 4: los eventos climáticos más importantes van a ser sobre octubre,
2:05
Speaker 4: noviembre y diciembre. Luego del año que viene vamos a tener... Abril, mayo. Exactamente. Entonces,
2:11
Speaker 4: hay algún elemento que tiene que ver con la preparación,
2:14
Speaker 4: hay algún elemento que tiene que ver con afrontar las
2:16
Speaker 4: circunstancias en el momento que ocurren, particularmente si hay, por ejemplo,
2:19
Speaker 4: y es muy probable que eso suceda, la necesidad de
2:22
Speaker 4: trasladar personas de sus lugares de origen, ¿sí?, movilizar recursos
2:26
Speaker 4: para atender esa situación, eso requiere una respuesta de urgencia. Y, simultáneamente,
2:31
Speaker 4: hay un día después, el día después que implica reconstituir
2:34
Speaker 4: infraestructura que pudo haber sido dañada. En un contexto y
2:38
Speaker 4: en un paraguas donde no tenemos la certeza, vuelvo a repetir,
2:40
Speaker 4: porque esto es parte de lo que tenemos que entender,
2:42
Speaker 4: de lo que va a suceder ni dónde va a suceder, ¿sí?, Entonces,
2:47
Speaker 4: yo diría que la reunión con los intendentes transcurrió, por
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Speaker 4: un lado, en ver cómo teníamos alguna facilidad y flexibilidad
2:52
Speaker 4: para asegurar que las intendencias, identificando con claridad algunas intervenciones
2:57
Speaker 4: que mejoraran la preparación, pudieran hacerlo con cierta celeridad. Y luego,
3:02
Speaker 4: en todo caso, el compromiso del Poder Ejecutivo... de que
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Speaker 4: los recursos que fueran necesarios para atender las circunstancias, con
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Speaker 4: la racionalidad que corresponde a la gestión de los recursos públicos,
3:11
Speaker 4: se irán liberando en tiempo y forma.
3:13
Speaker 3: Y cuáles van a ser los mecanismos?
3:14
Speaker 4: Bueno, no están definidos expresamente los mecanismos. Vuelvo a decir
3:18
Speaker 4: lo mismo, porque en la medida que la contingencia no
3:21
Speaker 4: nos señala con certeza ni lo que va a suceder,
3:23
Speaker 4: ni dónde va a suceder, la respuesta puede ser un
3:26
Speaker 4: poquito distinta en función de estas características.¿ Qué tipo de
3:28
Speaker 4: infraestructura es afectada? ¿Dónde?¿ Con qué densidad demográfica?¿ En qué circunstancias? Entonces,
3:35
Speaker 4: ahí hay un elemento que es bien importante, que es
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Speaker 4: el SINAE está actuando en esta materia y las comisiones departamentales,
3:41
Speaker 4: que son presididas además por los intendentes, son un soporte
3:43
Speaker 4: muy importante.¿
3:44
Speaker 5: Cómo pueden seguir en términos del PBI un escenario catastrófico
3:46
Speaker 5: o un escenario de máxima, digamos, de daño a infraestructura,
3:48
Speaker 5: por ejemplo?
3:49
Speaker 4: Eso no se puede especular en esos planos. Yo no
3:52
Speaker 4: soy muy amigo de centrar la discusión en cifras en general.
3:56
Speaker 4: porque eso nos lleva a un lugar donde en lugar
3:58
Speaker 4: de discutir sobre las políticas que necesitamos, discutimos sobre si
4:01
Speaker 4: la inversión es mucha o poca, sin contextualizar lo que implica.
4:04
Speaker 4: Y en este caso lo relevante es que nos estamos preparando.
4:07
Speaker 4: Y en esa preparación hay un rol central del gobierno nacional,
4:10
Speaker 4: pero por supuesto que también hay un rol central de
4:12
Speaker 4: los gobiernos departamentales. Y eso fue lo que señaló tanto
4:15
Speaker 4: el Presidente de la República como los intendentes en general.
4:17
Speaker 3: Rodrigo, concretamente,¿ se va a liberar un monto de dinero
4:20
Speaker 3: específico para atender esta situación de manera anticipada, atendiendo las
4:24
Speaker 3: restricciones presupuestarias que existen?
4:26
Speaker 4: De manera anticipada, lo primero que se va a hacer es,
4:28
Speaker 4: y ya se hizo parcialmente, es flexibilizar algunos mecanismos de
4:30
Speaker 4: acceso a recursos. Como está haciendo el Gobierno Nacional.¿ Qué
4:34
Speaker 4: está haciendo el Gobierno Nacional? Bueno, recursos que tenía asignado
4:36
Speaker 4: a ciertas finalidades, en el entendido que pueda haber una
4:39
Speaker 4: emergencia climática relevante, lo está reasignando para atender esta emergencia
4:45
Speaker 4: que puede emerger. Bueno, si las intendencias tienen, y los municipios,
4:49
Speaker 4: la posibilidad de identificar con claridad algunos puntos críticos donde
4:52
Speaker 4: es factible hacer intervenciones tempranas, estoy diciendo en semanas, ¿no?
4:56
Speaker 3: Por ejemplo, infraestructura, caminos...
4:59
Speaker 4: Bueno, depende de qué tipo de infraestructura.
5:00
Speaker 3: En cuatro
5:00
Speaker 4: semanas, uno no construye lo que no existe. Pero puedes,
5:04
Speaker 4: por ejemplo, tomar algún criterio, y se están tomando de limpiezas.
5:08
Speaker 4: Ahí está. Entonces... por ejemplo, de drenajes en general. O sea,
5:12
Speaker 4: ese tipo de elementos, las cosas se pueden atender con
5:14
Speaker 4: esta realidad. Entonces, lo que estamos haciendo desde la Oficina
5:17
Speaker 4: de Planeamiento de Presupuestos es trabajando con las intendencias para
5:20
Speaker 4: también flexibilizar estos mecanismos. Y en el día después discutiremos
5:23
Speaker 4: con las intendencias cómo nos aseguramos que las obras previstas
5:26
Speaker 4: originalmente puedan llegar a buen puerto también. Pero es importante
5:29
Speaker 4: tener un camino que nos permita adaptarnos hoy. Vuelvo a decir,
5:33
Speaker 4: esto es un elemento que son intervenciones muy puntuales.¿ Por
5:37
Speaker 4: qué son muy puntuales? Porque tiene que ver con... con
5:39
Speaker 4: aquello que se puede hacer en forma inmediata. Y lo
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Speaker 4: otro es tener la capacidad, y lo estamos haciendo con
5:43
Speaker 4: las intendencias, el Gobierno Nacional, liderado por SINAE, de estar
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Speaker 4: ya preparándonos ante eventos que podrán ocurrir o no podrán ocurrir,
5:51
Speaker 4: y veremos dónde tienen una expresión más clara.
5:54
Speaker 5: Rodrigo, estamos camino a la aprobación de la rendición de
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Speaker 5: cuentas en el Senado. Tal es su artículo más discutido,
6:00
Speaker 5: es el referido al nuevo sistema de transferencias, esta unificación
6:03
Speaker 5: de las transferencias y la retención que finalmente se acordó
6:05
Speaker 5: del 40% si no se cumplen las contraprestaciones. Era de
6:09
Speaker 5: 20 originalmente,¿ cuánto cambia eso?¿ Estás de acuerdo en estar
6:12
Speaker 5: en esta cifra que se llega a producto del acuerdo
6:14
Speaker 5: con Cabildo
6:14
Speaker 4: Abierto
6:15
Speaker 4: Por un tema de honestidad intelectual, mi posición personal hace
6:18
Speaker 4: mucho tiempo es que las transferencias, digamos que el Uruguay
6:22
Speaker 4: necesita tener un mecanismo de transferencias de ingresos vinculado a
6:26
Speaker 4: los hogares donde viven niñas y niños, Sin condicionalidades. Esa
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Speaker 4: es mi posición personal. Lo he hecho en varias ocasiones,
6:31
Speaker 4: lo he escrito, inclusive, hace varios años atrás en artículos
6:34
Speaker 4: de prensa. Lo cierto es que la vida democrática nos
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Speaker 4: lleva a acuerdos. Y eso es algo extremadamente sano.¿ Me
6:40
Speaker 4: sorprende lo que sucedió? No me sorprende.¿ Saben por qué
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Speaker 4: no me sorprenden? Porque durante el diálogo social, en los
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Speaker 4: cuales buena parte del sistema político tomó la decisión un
6:50
Speaker 4: poco entendible de no participar, Cabildo Abierto... planteó con mucha
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Speaker 4: claridad que estaban de acuerdo con fortalecer los sistemas y
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Speaker 4: los instrumentos de protección a la infancia, pero que ellos
6:59
Speaker 4: no estaban de acuerdo con eliminar los mecanismos que implican...
7:03
Speaker 2: Contraprestaciones. Contraprestaciones
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Speaker 4: Entonces, para nosotros, oportunamente lo leía con el propio Manini
7:09
Speaker 4: Ríos en este plano, ni me sorprende ni creo que
7:13
Speaker 4: sea un elemento negativo. Al contrario, es parte del diálogo
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Speaker 4: que tuvimos durante todo un año en el marco del
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Speaker 4: diálogo social, y que era claro que había una posición
7:20
Speaker 4: distinta al respecto. Lo que termina plasmándose en la ley
7:22
Speaker 4: es eso, pero con un avance sustantivo. Y eso me
7:25
Speaker 4: parece bien relevante señalarlo. Uruguay, a partir del 1 de
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Speaker 4: enero del 2027, comienza a tener un sistema único, integrado,
7:33
Speaker 4: de transferencias a la infancia, como nunca previamente ha tenido.
7:36
Speaker 4: Por la unificación de cuatro sistemas, por su simplificación, porque
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Speaker 4: lo dotamos de mucha más transparencia, y porque además se
7:43
Speaker 4: convierte en una plataforma muy potente para apoyar otras políticas
7:46
Speaker 4: que tienen que ver con vivienda, tienen que ver con seguridad...
7:49
Speaker 4: tienen que ver con políticas de empleo para las madres
7:50
Speaker 4: y los padres. Y eso Uruguay requiere este instrumento.¿ Cómo
7:53
Speaker 3: se va a
7:54
Speaker 4: cobrar eso?¿ Cómo se va a cobrar?
7:55
Speaker 3: Sí, el otro componente que se discutió mucho era acerca
7:58
Speaker 3: de si era en efectivo o era a través de
8:00
Speaker 3: la tarjeta o una transferencia.¿ Qué pasa con esto?
8:03
Speaker 4: Bueno, lo que estamos buscando es unificar los criterios de pago,
8:07
Speaker 4: fundamentalmente para las generaciones que van ingresando en el régimen.
8:11
Speaker 4: Con los mecanismos que establece la Ley de Inclusión Financiera,
8:13
Speaker 4: con algún mecanismo que tiene que ver con algún tipo
8:14
Speaker 4: de tarjeta, por ejemplo, la tarjeta del BPS, de prestación
8:17
Speaker 4: del BPS, Que va a habilitar más el descuento del IVA,
8:19
Speaker 4: otro elemento que apareció en la discusión, que estuviéramos eliminando
8:22
Speaker 4: ese descuento y en realidad no es así. Hoy
8:23
Speaker 5: con el TUS, con la tarjeta urbana y social, ¿no?
8:25
Speaker 5: Se accede al descuento del IVA, por
8:26
Speaker 4: ejemplo. Claro, pero ahora el instrumento es mucho más generalizado. Entonces,
8:30
Speaker 4: estamos construyendo, yo diría, modernizando también ese tema de pagos,
8:33
Speaker 4: de tal manera, y también cumpliendo un elemento que estuvo
8:35
Speaker 4: en el diálogo para concretar finalmente la aprobación de este proyecto,
8:39
Speaker 4: que es que tengamos capacidad de ir hacia una trazabilidad
8:43
Speaker 4: del uso también de la tarjeta en muchos aspectos. Lo
8:45
Speaker 4: cual no quiere decir No tener la ductilidad y la
8:47
Speaker 4: flexibilidad de decir, bueno, si una madre vive en una
8:49
Speaker 4: pensión con su hijo,¿ no debería tener los recursos para
8:51
Speaker 4: poder pagar la pensión? Pero
8:53
Speaker 3: entonces existirá una parte que será en efectivo.¿ Cómo se
8:55
Speaker 3: va a reglamentar? Esto es algo que viene después, ¿no
8:58
Speaker 4: Viene con un proceso de reglamentación donde tenemos que tener
8:59
Speaker 4: en cuenta lo que son los procesos de diálogo
9:02
Speaker 5: político al respecto. Porque Cabildo Abierto fue explícito en que
9:05
Speaker 5: no estaba de acuerdo que se cobrara en efectivo y
9:06
Speaker 5: sin control de ese dinero. Bueno, lo que va a
9:08
Speaker 5: suceder es
9:09
Speaker 4: que los mecanismos no van a ser estrictamente en efectivo.
9:11
Speaker 4: Los mecanismos van a habilitar la posibilidad de un uso
9:15
Speaker 4: de esos recursos en distintos lugares. Porque la tarjeta uruguay
9:18
Speaker 4: social también tiene una cosa muy restrictiva. Por ejemplo, se
9:20
Speaker 4: puede usar para elementos de limpieza, para alimentación. Exacto, por rubros.
9:24
Speaker 4: Y los hogares requieren, francamente, no entender los problemas de
9:27
Speaker 4: bienestar si pensamos que se resuelven solamente con esos aspectos.
9:31
Speaker 4: Y vuelvo a decir, este instrumento es extremadamente importante para Uruguay.
9:34
Speaker 4: Nos estamos comparando con las mejores prácticas internacionales. Canadá, hace
9:38
Speaker 4: una década atrás, terminó de unificar su sistema de transferencias
9:40
Speaker 4: y está construyendo un sistema de apoyo a la infancia
9:43
Speaker 4: con este nivel de robustez. desde el gobierno nacional y
9:46
Speaker 4: en particular de la OPP, nos queremos parecer esas prácticas
9:49
Speaker 4: a las mejores prácticas internacionales en términos de construir sistemas
9:53
Speaker 4: de protección social de la infancia que permitan potenciar a
9:56
Speaker 4: los hogares con mayores dificultades, pero no solo. Recuerden que
9:59
Speaker 4: estos hogares... vamos a cubrir el 50% de los niños.
10:01
Speaker 4: O sea, esto no es solamente los hogares más vulnerables.
10:05
Speaker 4: Y que además nos permita tener, por un lado, cuando
10:08
Speaker 4: al país le va relativamente bien, una catapulta que le
10:11
Speaker 4: permita mejorar su bienestar y su desarrollo económico, a las
10:15
Speaker 4: niñas y los niños en los hogares con mayor privación,
10:18
Speaker 4: y cuando el país tenga alguna dificultad, como hemos atravesado
10:20
Speaker 4: en el pasado, que funcione también como un colchón amortiguador.
10:24
Speaker 4: Está
10:24
Speaker 3: bien, Rodrigo. Pero entonces, para entender un poquito cómo va
10:26
Speaker 3: a ser la apuesta en práctica,¿ va a haber un
10:28
Speaker 3: componente de efectivo y otro componente de transferencia?¿ O todo transferencia,
10:31
Speaker 3: pero algo...?
10:33
Speaker 4: La forma que se realiza el pago va a ser
10:34
Speaker 4: a través de un único instrumento.
10:35
Speaker 3: Ahí está.¿ Qué será?¿ Una
10:36
Speaker 4: tarjeta
10:37
Speaker 4: Lo que estamos viendo es de tal manera asegurarnos que
10:39
Speaker 4: el uso de ese instrumento tenga la suficiente versatilidad como
10:42
Speaker 4: para que los hogares puedan... No va a tener la
10:43
Speaker 5: restricción que tiene hoy, por ejemplo, la tarjeta Uruguay Social
10:45
Speaker 4: Un conjunto de necesidades que requieren. En algunos casos se
10:47
Speaker 4: puede aplicar tener un retiro en efectivo puntual para afectar algo, ¿sí?
10:52
Speaker 4: Pero siempre va a ser un solo instrumento. Un solo
10:54
Speaker 4: instrumento
10:56
Speaker 5: Una tarjeta que se va a crear, entonces va a
10:57
Speaker 5: tener otro nombre,¿ cómo se la va a reconocer
10:59
Speaker 4: O usaremos algunas de las que ya existen, que son
11:01
Speaker 4: varios instrumentos. El BPS tiene una, el BPS prestaciones, están
11:06
Speaker 4: las que administran directamente al Mides. El punto central va
11:09
Speaker 4: a ser con los criterios propios de la ley de
11:12
Speaker 4: inclusión financiera y con un mecanismo que aseguren que los
11:16
Speaker 4: hogares reciban y se sepa cuándo reciban y dónde reciben.
11:19
Speaker 4: los recursos a través de ese mecanismo
11:20
Speaker 5: Otra cosa que se discutió en relación a esto es
11:22
Speaker 5: el impacto que va a tener en la reducción de
11:24
Speaker 5: la pobreza infantil. Hubo una discusión técnica si era pobreza monetaria,
11:28
Speaker 5: pobreza efectiva.¿ Cómo se puede ordenar ahora esta discusión? A ver,
11:32
Speaker 5: yo creo que hay
11:33
Speaker 4: como tres comentarios al respecto. El primero de ellos. Nosotros
11:36
Speaker 4: tenemos estimado cuál va a ser el impacto de la
11:37
Speaker 4: pobreza cuando esté todo el sistema desplegado. Ustedes saben que
11:40
Speaker 4: estamos priorizando los primeros mil días de vida. Por escalones, ¿no? Exactamente. Entonces,¿
11:44
Speaker 4: qué sucede? No vamos a ver el efecto inmediato mañana.¿
11:47
Speaker 4: Por qué? Porque en un hogar, les pongo el ejemplo
11:50
Speaker 4: más claro, donde hay una niña de dos años que
11:53
Speaker 4: va a estar dentro del régimen, pero tiene un hermano
11:56
Speaker 4: que tiene ocho años y está en el régimen anterior,
11:59
Speaker 4: el impacto sobre su hogar todavía no se va a
12:01
Speaker 4: ver en forma global. Entonces, depende de la velocidad de
12:04
Speaker 4: despliegue que podamos tener al respecto. Y como hemos dicho
12:07
Speaker 4: del equipo económico, nuestra intención es, más allá del compromiso
12:10
Speaker 4: que entren todas las generaciones que van naciendo en cada
12:13
Speaker 4: uno de los años, si pudiéramos acelerar el ritmo, y
12:16
Speaker 4: las condiciones fiscales, económicas y políticas del Uruguay lo meritan
12:20
Speaker 4: y lo hacen viable, bueno, nosotros es un camino que
12:22
Speaker 4: estamos dispuestos a analizar. Pero lo cierto es que cuando
12:25
Speaker 4: esté todo desplegado, el impacto va a ser muy importante.
12:27
Speaker 4: Tú hablaste de 6, 7 puntos
12:28
Speaker 3: ¿no?
12:30
Speaker 4: Estoy
12:30
Speaker 3: hablando, sí, aproximadamente. En la reducción de la pobreza infantil.
12:33
Speaker 3: Cuando
12:34
Speaker 5: todo es desplegado, no sabemos aproximadamente qué tiempo sería eso
12:37
Speaker 5: Y depende del ritmo que el país decida. Porque van
12:39
Speaker 5: a tener que tomarse
12:40
Speaker 4: otras decisiones políticas más adelante. Por supuesto, los sistemas políticos,
12:42
Speaker 4: ahora estamos asegurando que pusimos... El barco en la dirección correcta.
12:46
Speaker 4: En el 2027 entran quienes nacieron en el 2025, quienes
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Speaker 4: están naciendo en el 2026 y quienes van a nacer
12:52
Speaker 4: en el 2027. A partir del 2028 entran los que
12:55
Speaker 4: nacen también en el 2028. El barco está puesto en
12:57
Speaker 4: la dirección correcta. Si podemos acelerar la velocidad de crucero
13:01
Speaker 4: del barco, lo vamos a hacer.
13:03
Speaker 3: Cuando se habló del tema de las transferencias únicas, tú
13:05
Speaker 3: pusiste sobre la mesa una discusión que generó mucha polémica,
13:08
Speaker 3: que era el componente del prejuicio, que no se le
13:12
Speaker 3: exigía lo mismo a aquellas familias que estaban pasando por
13:15
Speaker 3: una situación de vulnerabilidad como aquellos padres que reciben el
13:18
Speaker 3: beneficio de la devolución del IRPF. Y esto generó una
13:21
Speaker 3: discusión principalmente técnica acerca de si era una devolución o
13:24
Speaker 3: una deducción impositiva.¿ Querés explicarnos en ese sentido cuál era
13:27
Speaker 3: el argumento?
13:29
Speaker 4: Creo que la discusión de fondo no es esa. Si
13:31
Speaker 4: es una devolución, si es una subvención. El tema es,
13:34
Speaker 4: hay una política que define, que define con claridad quienes somos,
13:38
Speaker 4: porque lo soy, padres o madres de hijos menores de
13:42
Speaker 4: 17 años, cuando vamos a liquidar el IRPF, vamos a
13:47
Speaker 4: un IRPF que es menor y quienes no es padre
13:49
Speaker 4: o madre de un hijo en ese tramo etario. Por
13:51
Speaker 4: eso es de política. Decisión correcta.¿ Cuál decisión correcta es?
13:54
Speaker 4: Tenemos que, en el caso de los hogares que tienen
13:56
Speaker 4: la responsabilidad de criar a hijas e hijos, es importante
14:01
Speaker 4: que el Estado reconozca eso en su sistema tributario. Ahora,
14:05
Speaker 4: eso no tiene como contrapartida en ningún caso el pedido
14:08
Speaker 4: de que, bueno, te hago el descuento o te habilito
14:11
Speaker 4: que tengas la posibilidad de acceder a ese descuento del
14:14
Speaker 4: IRPF si solo sí traes el comprobante que tu hija
14:18
Speaker 4: o tu hijo fue a la escuela. Cosa que sí
14:20
Speaker 4: le pedimos a los hogares menores de ingresos. Cuando desde
14:22
Speaker 4: el punto de vista contable es exactamente lo mismo. A
14:24
Speaker 4: ver si nos entendemos. El hecho de que el Estado
14:26
Speaker 4: renuncie a cobrar cierto monto de IRPF es lo mismo
14:30
Speaker 4: que lo transfiera, desde el punto de vista estrictamente contable. Entonces,
14:34
Speaker 4: el punto central no es cómo le denominamos técnicamente al instrumento.
14:39
Speaker 4: El punto central es, hay una decisión de política. Y
14:41
Speaker 4: esa decisión de política, que tiene en ambos casos que
14:43
Speaker 4: ver con la infancia, en unos casos se le solicita
14:46
Speaker 4: un conjunto de comprobantes que no se solicitan en el otro.
14:50
Speaker 4: Y esto vale para otros aspectos de la vida en general.
14:52
Speaker 4: La política pública en general tiene esta razón. Gabriel Odoño
14:54
Speaker 4: lo ha dicho con mucho más radicalidad que lo que
14:56
Speaker 4: he dicho yo. O sea, efectivamente hay cierto espacio de
14:58
Speaker 4: perjuicio en esto, de pensar que los sectores pobres hay
15:02
Speaker 4: que mirarlos con más lupa. ¿Sí? Y eso, permítame decirlo,
15:07
Speaker 4: y esto lo digo con mucha tranquilidad, la evidencia internacional
15:09
Speaker 4: académica señala que los hogares, cuando reciben esta transferencia, lo
15:13
Speaker 4: gastan en mejorar su bienestar. Eso es lo que dice
15:16
Speaker 4: la evidencia. Que puede haber un caso que suceda un
15:18
Speaker 4: gasto inadecuado, por supuesto que sí, como tenemos casos que
15:21
Speaker 4: suceden gastos inadecuados con otras transferencias en otros lugares de
15:24
Speaker 4: la política pública, ¿verdad?
15:26
Speaker 3: Quiero pasar a un tema que tiene que ver con
15:29
Speaker 3: el dato que se va a conocer hoy por parte
15:30
Speaker 3: del Banco Central. El informe de cuentas públicas va a
15:33
Speaker 3: arrojar la evolución de la economía para el segundo trimestre
15:35
Speaker 3: del año. Y hay algunas luces amarillas que se están
15:37
Speaker 3: encendiendo en el tablero que están viendo desde el gobierno.
15:41
Speaker 4: Por un lado, tú lo serás bien. O sea, parte
15:43
Speaker 4: del análisis que estamos haciendo en el gobierno es, por
15:46
Speaker 4: un lado, planificar las políticas públicas en base a distintos
15:48
Speaker 4: escenarios de crecimiento. En el caso que no se cumpla,
15:51
Speaker 4: como no se cumplió en 2025, se harán los ajustes
15:53
Speaker 4: del caso para asegurarnos que, las políticas públicas no generen
15:57
Speaker 4: dificultades hoy o mañana a la sociedad uruguaya. Por otro lado,
16:01
Speaker 4: es una preocupación que tenemos en el gobierno en general.
16:03
Speaker 4: O sea, la preocupación del gobierno tiene que ver cómo
16:05
Speaker 4: aceleramos y hacemos que funcionen mejor los motores del crecimiento
16:09
Speaker 4: económico en el país. Es absolutamente clave. No porque el
16:12
Speaker 4: crecimiento sea la única clave para el bienestar, pero es
16:15
Speaker 4: imposible inclusive construir políticas sólidas que vayan al encuentro de
16:20
Speaker 4: distribuir mejor el bienestar en la sociedad uruguaya, o asegurarse
16:23
Speaker 4: que las niñas y los niños tengan acceso a un
16:25
Speaker 4: conjunto de servicios relevantes a todos quienes nacen en Uruguay,
16:28
Speaker 4: si no lo hacemos en un contexto de crecimiento económico,
16:30
Speaker 4: yo diría sano. Y Uruguay tiene dificultades desde hace ya
16:33
Speaker 4: un periodo relativamente prolongado, yo diría de cierto crecimiento que
16:38
Speaker 4: se ha vuelto endémicamente bajo. Es cierto. El año pasado
16:41
Speaker 4: crecimos más 1,6, igual es bastante más de lo que
16:44
Speaker 4: vimos creciendo en la década previa. Este año, no sabemos
16:49
Speaker 4: cuál va a ser el resultado final, Eso no está
16:52
Speaker 4: fuera todavía de los pronósticos y hay señales distintas.
16:56
Speaker 3: Qué lectura hace el gobierno? Porque el gobierno ya hizo
16:58
Speaker 3: un ajuste en las previsiones, en esta rendición de cuenta
17:01
Speaker 3: lo actualizó a 1.6%. El gobierno ha advertido también que
17:05
Speaker 3: hay un freno de la economía en este segundo trimestre,
17:07
Speaker 3: dejando por fuera el mes de junio. También los analistas,
17:10
Speaker 3: el mercado está diciendo, bueno, va a ser inferior al
17:12
Speaker 3: 1% o en el entorno de 1%.¿ Hay margen para
17:15
Speaker 3: que el gobierno también haga un ajuste?
17:17
Speaker 4: Pero el problema es el siguiente, el gobierno no ajusta
17:19
Speaker 4: la tasa de crecimiento económico.
17:20
Speaker 3: No, claramente, pero las previsiones
17:22
Speaker 4: Lo que ha hecho el año pasado, y volvemos a
17:24
Speaker 4: hacer este
17:25
Speaker 3: año
17:25
Speaker 4: en función de los resultados del crecimiento económico y su
17:27
Speaker 4: impacto en el financiamiento de las políticas públicas, incorporar los
17:30
Speaker 4: ajustes que aseguren que la trayectoria fiscal del Uruguay fuera
17:35
Speaker 4: la que fue prevista en el 2025. Por eso hay
17:38
Speaker 4: como cierto grado de desnaturalización en algunas discusiones. El pronóstico
17:44
Speaker 4: económico de todos los gobiernos previos Obviamente, como cualquier pronóstico
17:48
Speaker 4: que implica una variable que tiene un comportamiento no necesariamente
17:52
Speaker 4: previsible en todos los aspectos, es un ancla para planificar
17:55
Speaker 4: el comportamiento de las políticas fiscales y las políticas públicas
17:59
Speaker 4: en general. De acuerdo. Y eso
18:00
Speaker 3: fue lo que hicimos.
18:01
Speaker 4: Fíjense lo siguiente. El año pasado crecimos bastante menos de
18:03
Speaker 4: lo que preveíamos crecer en el 2025. El déficit fiscal
18:06
Speaker 4: fue estrictamente el que habíamos planificado, porque se tomó las
18:09
Speaker 4: medidas del caso.
18:10
Speaker 3: Claro, la consulta es,¿ es sostenible mantener este 1.6% teniendo
18:14
Speaker 3: en cuenta los datos que estamos recibiendo y sabiendo que
18:16
Speaker 3: en el segundo semestre del año...
18:30
Speaker 4: No sé hoy de mañana, pero ayer el petróleo estaba
18:31
Speaker 4: a 107 dólares.
18:33
Speaker 3: Bueno, precisamente. Hay un contexto internacional, está el niño también
18:37
Speaker 3: que va a
18:37
Speaker 4: impactar. Fíjense lo complicado del tema. El impacto del niño
18:42
Speaker 4: sobre la actividad económica puede ser distinto según la magnitud
18:44
Speaker 4: del niño. De
18:46
Speaker 3: acuerdo
18:47
Speaker 4: Porque un niño que implique más agua bajo ciertos parámetros
18:51
Speaker 4: controlables puede ser mayor nivel de productividad.
18:53
Speaker 3: Pero Rodrigo,¿ hay preocupación
18:55
Speaker 4: con este tema? Preocupación tiene que haber porque somos responsables
18:57
Speaker 4: de las políticas públicas. sería una tontería plantear que no
19:01
Speaker 4: lo son. Y en materia de inversión, Rodrigo... Bueno, en
19:02
Speaker 4: inversión sí tenemos una preocupación, pero yo diría que es
19:04
Speaker 4: una preocupación más estructural. Claro, estoy pensando en el caso
19:06
Speaker 4: de GIF, por ejemplo, les puede mover la aguja al gobierno, ¿no?
19:09
Speaker 4: Yo diría, estamos trabajando para que GIF, en tu caso,
19:11
Speaker 4: le mueva la aguja al país. Claramente, no va a
19:14
Speaker 4: ser un resultado que vea este gobierno. Pero nosotros tenemos
19:16
Speaker 4: la responsabilidad de trabajar. para que esas inversiones se concreten,
19:20
Speaker 4: independientemente de que esté el gobierno de Arturo. Como hicimos,
19:22
Speaker 4: el gobierno del Frente Amplio hizo con la UPM. UPM, sí.
19:26
Speaker 2: Y
19:26
Speaker 4: finalmente, la construcción de UPM fue en el periodo del
19:28
Speaker 4: gobierno anterior, que no fue del Frente Amplio. Quienes crearon
19:31
Speaker 4: las condiciones para que esa construcción se viabilizara fue el
19:34
Speaker 4: gobierno previo. Es una responsabilidad de Estado.¿ Y faltan más
19:36
Speaker 4: inversiones
19:36
Speaker 5: así, grandes, de ese tamaño? Dos respuestas distintas.
19:41
Speaker 4: Tenemos que buscar mecanismos, y acá hay una discusión abierta
19:44
Speaker 4: de cuáles son, y lo estamos haciendo inclusive en el
19:46
Speaker 4: marco de la Estrategia Nacional de Desarrollo, con los empresarios,
19:48
Speaker 4: con los trabajadores, que permita... el nivel de inversión en
19:50
Speaker 4: general de Uruguay. Uruguay tiene un nivel de inversión relativamente
19:53
Speaker 4: deprimido al tiempo. Cuando hay inversiones grandes, ese nivel de
19:56
Speaker 4: inversión llega al entorno del 20%, el PIB, que es
19:58
Speaker 4: mucho más cercano a lo que podría dar un crecimiento
20:01
Speaker 4: sostenible del 3% anual, por ejemplo.
20:03
Speaker 3: Hoy estamos en 16%. Estamos en
20:06
Speaker 4: 16%. Hay que subir al 20%
20:06
Speaker 4: Entonces, por un lado es, tenemos que trabajar Mejorar las
20:10
Speaker 4: condiciones para que en general la inversión en Uruguay tenga
20:13
Speaker 4: mejores resultados, ¿sí? Debemos aumentar la inversión. Y a la
20:17
Speaker 4: misma vez, por supuesto que trabajar entre inversiones de deporte.
20:20
Speaker 4: Pero la única solución no puede ser esa inversión de deporte.
20:22
Speaker 4: Es una cosa mucho más de funcionamiento económico en general, ¿sí?
20:26
Speaker 4: Y trabajar también en que inversiones de deporte vean en Uruguay,
20:29
Speaker 4: como lo vieron en el pasado, una oportunidad para erradicar
20:32
Speaker 4: actividades económicas que sean relevantes para el país.
20:35
Speaker 5: Hay algo que esté impidiendo que lo vean de esa
20:37
Speaker 5: manera en este momento?¿ Te refieres a GIF
20:40
Speaker 4: o te refieres a... No, no, en general. Yo creo
20:42
Speaker 4: que lo que está sucediendo en general es un elemento
20:44
Speaker 4: que es parte del mundo, es más allá de algunas
20:46
Speaker 4: áreas como pueden ser los data centers y todo el
20:49
Speaker 4: desarrollo de la infraestructura artificial. El mundo en general se
20:54
Speaker 4: están acortando las soluciones de planificación, inclusive las inversiones. Vamos
20:58
Speaker 4: a ser claros. No tenemos claro ni cuáles son las
21:00
Speaker 4: reglas de juego en el comercio internacional de combustibles no fósiles.
21:06
Speaker 4: Porque el mundo se ha cambiado. La Unión Europea genera
21:09
Speaker 4: un conjunto de certezas, pero lo cierto es que hay
21:11
Speaker 4: otros actores que esas certezas no están arriba de la mesa.
21:13
Speaker 4: Ahí está
21:13
Speaker 5: conectando con GIF, ¿no? Con lo
21:15
Speaker 4: que sucede en ese mercado. Lo que es la emergencia,
21:17
Speaker 4: no solamente GIF, la emergencia de la producción de nuevos
21:21
Speaker 4: energéticos no basados en recursos petroleros. Para ser un poquito ambiguo,
21:25
Speaker 4: pero genera. Porque es algo que tenemos arriba de la
21:27
Speaker 4: mesa en Uruguay también. Eso requiere reglas de juego, y
21:30
Speaker 4: las reglas de juego dependen de Uruguay, pero también dependen
21:32
Speaker 4: de contextos.¿ Esto quiere decir ubicar la responsabilidad solamente en
21:35
Speaker 4: los contextos externos? No. Uruguay tiene que trabajar, como estamos
21:38
Speaker 4: trabajando con la ley de competitividad, como estamos trabajando con
21:41
Speaker 4: las iniciativas con respecto al riego, como estamos trabajando con
21:43
Speaker 4: las iniciativas con respecto a la inteligencia artificial, la creación
21:45
Speaker 4: la semana pasada del primer centro de referencia de inteligencia
21:47
Speaker 4: artificial del país, inaugurado por este gobierno, que tiene como
21:52
Speaker 4: vocación ser una plataforma entre la academia y el sector productivo.
21:57
Speaker 4: Y esa es una iniciativa clara. O sea, son iniciativas
21:59
Speaker 4: que van en el encuentro de ubicar al país en
22:01
Speaker 4: mejores condiciones para capturar inversión en sectores más competitivos, más
22:06
Speaker 4: densos desde el punto de vista del conocimiento y que
22:08
Speaker 4: le permitan a Uruguay mejorar sus perspectivas a largo plazo.
22:11
Speaker 4: Son iniciativas concretas de hoy. Ley de Competitividad, Riego, Ciencia
22:14
Speaker 4: y Tecnología son parte de los pilares que estamos construyendo
22:16
Speaker 4: en este gobierno.
22:17
Speaker 3: Hablemos ahora del diálogo social. Hubo una disconformidad manifiesta por
22:21
Speaker 3: parte de la militancia de izquierda con aquellos puntos que
22:23
Speaker 3: resolvió incorporar o no incorporar el gobierno. Me refiero al
22:29
Speaker 3: tema de la SAFAP, al organismo público que pueda gestionar
22:32
Speaker 3: las jubilaciones.¿ Por qué no se pudo avanzar en esa dirección?
22:35
Speaker 3: En algún momento se habló de que el gobierno en
22:36
Speaker 3: realidad estaba siendo más tribunero con el exterior y estas
22:39
Speaker 3: señales que tenía que dar precisamente para atraer inversión y
22:42
Speaker 3: que no se la jugó cuando prometió, dice la militancia,
22:45
Speaker 3: hacerlo en esa dirección.
22:47
Speaker 4: Yo te diría, lo primero es ser claro qué implica
22:50
Speaker 4: el diálogo social. El diálogo social es un proceso de
22:54
Speaker 4: intercambio sobre aspectos que tienen que ver con la protección social,
22:58
Speaker 4: en este caso, entre actores que provienen del sector productivo, empresarios,
23:03
Speaker 4: trabajadores de la sociedad civil, actores vinculados, por ejemplo, organizaciones
23:08
Speaker 4: de la sociedad civil vinculadas a la infancia o a
23:10
Speaker 4: los cuidados, que fueron incorporados en forma sistemática en el diálogo.
23:14
Speaker 4: La invitación a todo el sistema político, que finalmente fue
23:16
Speaker 4: solamente que habido abierto... quien participó, lo cual creo que
23:18
Speaker 4: es una mala señal para Uruguay, porque todos los ámbitos
23:21
Speaker 4: de cualquier gobierno, de cualquier signo, nunca había pasado previamente
23:25
Speaker 4: que no se concurriera ni siquiera a dialogar al respecto.
23:28
Speaker 4: Pero se llevó a buen puerto el diálogo social. Ese
23:31
Speaker 4: documento del diálogo social identifica prioridades. En
23:34
Speaker 3: la reforma de la seguridad social también en el periodo
23:36
Speaker 3: anterior hubo complicaciones para el diálogo multipartidario, ¿no? Por supuesto.
23:40
Speaker 3: En los ámbitos.
23:41
Speaker 4: Y el Frente Amplio concurrió. Luego no acordó, pero participó
23:45
Speaker 4: desde el primer día hasta el último día. Eso fue
23:47
Speaker 4: a mí justamente la diferencia sustantiva. Negarse a participar no
23:51
Speaker 4: quiere decir...
23:51
Speaker 3: Claro, no participar, acordar.
23:53
Speaker 4: No quiere decir acordar. Acá hubo una negativa a participar,
23:56
Speaker 4: que son cosas distintas. Yo creo que tiene un carácter distinto.
23:58
Speaker 3: Pero
23:58
Speaker 4: eso es parte del pasado y me parece que es
24:00
Speaker 4: parte de lo que no...¿ Qué dio el diario social?
24:03
Speaker 4: Un documento que es una orientación, como lo dice el documento,
24:06
Speaker 4: para el Poder Ejecutivo. Una orientación que no es un mandato,
24:09
Speaker 4: es una orientación. Entonces, dentro de esa orientación, en primer lugar,
24:14
Speaker 4: y rápidamente se incorpora la ley de protección a la
24:17
Speaker 4: infancia que tiene que ver con la reformulación del sistema
24:20
Speaker 4: de transferencias que ustedes comentaban al principio y estuvimos dialogando. ¿Sí?
24:24
Speaker 4: Estamos terminando de armar la ley que va a permitir
24:26
Speaker 4: tener una causal jubilatoria a los 60
24:29
Speaker 2: años.
24:29
Speaker 4: Una causal específica. Vamos a seguir fomentando. Y la edad
24:33
Speaker 4: normal de jubilación va a ser a los 65. Va
24:35
Speaker 4: a haber una ley que también está cambiando algunos aspectos
24:39
Speaker 4: del funcionamiento del pilar de ahorro individual, como tú señalabas.
24:41
Speaker 4: Y posiblemente, y estamos trabajando en otras leyes que tienen
24:43
Speaker 4: que ver con trabajadores independientes, con temas de cuidados, más
24:46
Speaker 4: en general. Otro marco normativo. O sea, hay un conjunto
24:48
Speaker 4: de insumos muy importantes que guían y están guiando el
24:53
Speaker 4: desarrollo de la política social.¿ Por qué el
24:54
Speaker 5: PIXNT dice los acuerdos están para cumplirse? Porque para el
24:56
Speaker 5: PIXNT no era simplemente un diálogo con una orientación. Había
25:00
Speaker 5: un acuerdo, ¿no?
25:01
Speaker 4: Yo diría varios aspectos. Uno, inclusive en la ley de
25:04
Speaker 4: transferencias a veces se señala el tema de las AFAP.
25:08
Speaker 4: El gobierno no hizo exactamente lo que surgía como mayoría
25:10
Speaker 4: en el diálogo social. Porque, por ejemplo, en la mayoría
25:12
Speaker 4: del diálogo social establecía que no debería haber condicionalidades. Y
25:18
Speaker 4: nosotros incorporamos las condicionalidades entendidos que era un aspecto que
25:21
Speaker 4: parte de la sociedad uruguaya y parte del sistema político
25:23
Speaker 4: uruguayo estaba señalando como una preocupación.
25:25
Speaker 5: Ahí el 20% originalmente.
25:27
Speaker 4: Finalmente fue igual
25:28
Speaker 4: Lo mismo sucede con el tema de AFAP.¿ Qué identificamos
25:30
Speaker 4: con el tema del pilar de ahorro individual? Un conjunto
25:32
Speaker 4: de elementos diagnósticos que surgen de diálogo social. Veímos que
25:37
Speaker 4: las soluciones que estaban tentativamente formuladas, yo entiendo que puede
25:40
Speaker 4: haber cierta desazón en algunos actores que viene esa solución,
25:42
Speaker 4: una forma de avanzar con respecto a unos cambios en
25:47
Speaker 4: la AFAP. Pero las medidas que propone el gobierno van
25:50
Speaker 4: en el encuentro de los problemas que establece el diálogo
25:51
Speaker 4: social en estas áreas.
25:52
Speaker 3: Está bien, Rodrigo, pero¿ qué le respondés a la militancia
25:55
Speaker 3: que dice en campaña me prometiste algo que cuando llegás
25:57
Speaker 3: a ser gobierno... te moderás. No. O al propio PITZNT
26:01
Speaker 4: Cuidado, son cosas distintas. En campaña no se prometió ningún caso,
26:03
Speaker 4: un cambio con las características que estaban planteados en el
26:06
Speaker 4: documento del diálogo social. Lo que hay en el programa
26:09
Speaker 4: de gobierno del Frente Amplio es reducir el componente de
26:12
Speaker 4: lucro del pilar de ahorro individual.
26:14
Speaker 5: Hacia eso no se avanzó
26:16
Speaker 4: nada, ¿no? Pero estamos unificando la propuesta... No, no, pero
26:19
Speaker 4: sobre el Azafab digo. Bueno, estoy hablando justamente del Azafab.
26:22
Speaker 4: Estamos unificando los mecanismos de ingreso al sistema para los
26:25
Speaker 4: trabajadores que están ingresando por primera al sistema laboral. a
26:28
Speaker 4: través del mecanismo que va a ser una asignación vía subastas,
26:30
Speaker 4: entre comillas. Estamos significando el pago de seguro, que es
26:33
Speaker 4: el componente más caro que tienen los trabajadores, por lo
26:35
Speaker 4: tanto estamos reduciendo la carga que tienen sobre los trabajadores
26:37
Speaker 4: estos aspectos. Entonces, hay un mecanismo de asesoramiento directo, en
26:42
Speaker 4: donde el trabajador va a tener por primera vez una
26:44
Speaker 4: visión global de lo que sucede con todos los pilares
26:47
Speaker 4: del proceso jubilatorio, no solamente el ahorro individual, o el
26:50
Speaker 4: tema del banco de previsión social, la jubilación que proviene
26:53
Speaker 4: del pilar de reparto. Entonces, efectivamente, estamos avanzando en esa
26:57
Speaker 4: dirección y tenemos previsto en nuestras estimaciones que eso va
27:00
Speaker 4: a implicar una reducción en los costos que asumen los trabajadores,
27:03
Speaker 4: que es lo más importante. Porque finalmente lo que nos
27:05
Speaker 4: importa es cuánto van a recibir de jubilación los trabajadores.
27:08
Speaker 4: Es ahí donde está el eje. O sea, estamos avanzando
27:10
Speaker 4: en elementos que estaban en el diagnóstico del diálogo social
27:12
Speaker 4: con instrumentos que, es cierto, no fueron los que fueron
27:14
Speaker 4: avanzados en el diálogo
27:15
Speaker 5: social
27:15
Speaker 4: En un aspecto, en este es el único aspecto que
27:18
Speaker 4: tiene que ver con el diálogo social. En el resto
27:19
Speaker 4: de los aspectos hay cambios, sí, como en las transferencias.
27:22
Speaker 4: Pero finalmente el diálogo social es algo mucho más amplio.
27:26
Speaker 4: que es este elemento circunstancial. Yo puedo entender perfectamente la
27:30
Speaker 4: lógica de esa sonda de algún actor que pensaba que
27:31
Speaker 4: esto era extremadamente importante. Ahora, el gobierno está cumpliendo estrictamente
27:36
Speaker 4: con lo que dijo que iba a hacer el diálogo social,
27:37
Speaker 4: analizar las oportunidades para incorporar mejor esta naturaleza. Y entendimos
27:42
Speaker 4: que avanzar en un sistema más centralizado con otras características
27:46
Speaker 4: le genera al Uruguay más costos que beneficios en este momento.
27:48
Speaker 3: Por qué?
27:49
Speaker 4: Y por qué Uruguay? Porque uno no construye políticas de
27:51
Speaker 4: la nada. O sea, uno construye política en base a
27:54
Speaker 4: su historia institucional, al desarrollo previo de las políticas. Si
27:57
Speaker 4: ustedes me preguntan a mí, o a otros actores capaces
27:59
Speaker 4: de gobierno, uno pensaría, bueno, si tendríamos que rediseñar hoy
28:03
Speaker 4: el sistema que se construyó en el 96, quizás un
28:06
Speaker 4: elemento más centralizado, como hay en Gran Bretaña, esto no
28:08
Speaker 4: es un invento, ¿no? En Gran Bretaña, Estados Unidos, en
28:10
Speaker 4: los países escandinavos, podría ser razonable. Pero los costos de
28:14
Speaker 4: transición en ese cambio son suficientemente altos como para pensar
28:18
Speaker 4: que no es razonable y las ganancias no son acordes
28:21
Speaker 4: a estos costos. para pensar que no es el camino
28:22
Speaker 4: que tenemos que recorrer. Lo que sí se va a
28:24
Speaker 4: recorrer es un camino en donde vamos a mejorar la
28:27
Speaker 4: jubilación de los trabajadores, que es el elemento central. Y,
28:29
Speaker 3: perdón,¿ el componente de dar este paso también era una
28:31
Speaker 3: señal peligrosa al exterior?
28:33
Speaker 4: No, peligrosa no. A ver, acá tiene que ver con
28:35
Speaker 4: la forma que funcionan los mercados de
28:37
Speaker 3: deuda en general. Hablemos.
28:38
Speaker 4: Entonces, en general, las AFAD,¿ cómo funcionan? Las AFAD son,
28:42
Speaker 4: por un lado, adquieren deuda uruguaya, pero además le compran
28:46
Speaker 4: a extranjeros que quieran vender la deuda uruguaya cuando eso sucede.
28:49
Speaker 4: O sea, en algún sentido hay cierta liquidez a ese tema. Entonces,
28:52
Speaker 4: Nosotros entendimos que incorporar cierto ruido en ese proceso, en
28:56
Speaker 4: la situación que estamos hoy, no implicaba una ganancia relevante
28:59
Speaker 4: y que era posible alcanzar los mismos objetivos, mejorar la
29:03
Speaker 4: jubilación de la gente, que se trazaron, y por lo
29:05
Speaker 4: tanto reducir los costos de gestión de ese tema en
29:08
Speaker 4: el diario social a través de otros mecanismos. O
29:09
Speaker 5: sea, llegaron a constatarse que había un problema, ¿no?, en
29:12
Speaker 5: cuanto al mensaje que se estaba dando a inversores en
29:14
Speaker 5: el exterior. No, no, a inversores en el exterior
29:17
Speaker 4: no. generaba ruidos en la transición relevantes. Y esos ruidos
29:20
Speaker 4: en la transición relevantes nos parecía que no era el
29:21
Speaker 4: momento de asumirlos en un contexto en donde había otros
29:25
Speaker 4: canales posibles para alcanzar los mismos objetivos. Sería, desde el
29:28
Speaker 4: punto de vista de la decisión de la política, no razonable.
29:30
Speaker 4: Si vos tenés dos canales posibles, uno con mayor costo
29:32
Speaker 4: y otro con menos costo, para alcanzar el objetivo final
29:34
Speaker 4: de mejorar la jubilación, parece razonable que avancemos en este derecho.
29:37
Speaker 5: Rodríguez,¿ qué tal avanzado está esta propuesta que hizo referencia
29:40
Speaker 5: Alejandro Sánchez, más de una oportunidad, que luego la fue matizando,
29:42
Speaker 5: de que ahorristas uruguayos participen de alguna manera en negocios,
29:45
Speaker 5: en inversiones en las empresas públicas?
29:47
Speaker 4: Bueno, ya va a suceder con una inversión concreta. La
29:49
Speaker 4: idea es... A ver, las empresas públicas en Uruguay son
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Speaker 4: muy relevantes. Muchas veces, fundamentalmente, los pequeños y medianos ahorristas
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Speaker 4: en Uruguay tienen pocas oportunidades de inversión. Parece razonable pensar
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Speaker 4: en generalizar un poco la base de financiamiento de algunos
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Speaker 4: proyectos de inversión en base a estas circunstancias, ¿verdad? Entonces,
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Speaker 4: es parte de lo que está en la agenda del gobierno.¿
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Speaker 4: Y por dónde se va a empezar? Lo que está
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Speaker 4: anunciado tiene que ver con una inversión concreta de UTE.
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Speaker 4: Pero estamos recorriendo una historia previa, que ya hemos, en
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Speaker 4: algún sentido, Uruguay ya recorrió algunos aspectos. Pero esto tiene
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Speaker 4: que ver con mejorar las condiciones de colocación de parte
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Speaker 4: de los ahorristas que no tienen otras posibilidades en Uruguay, ¿sí?
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Speaker 4: en base a proyectos de inversión transparentes, rentables, y que
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Speaker 4: aseguren también las condiciones mínimas para que eso suceda
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Speaker 3: Rodrigo Arim, director de la Oficina de Planeamiento y Presupuesto,
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Speaker 3: muchísimas gracias por acompañarnos aquí en Enclave País.
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Speaker 4: No, a ustedes, muchas gracias.
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Speaker 3: Un placer. Nosotros seguimos, no nos vamos, hacemos una breve
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Speaker 3: pausa y enseguida sumamos a la mesa a Guillermo Yec,
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Speaker 3: administrador general del diario El País, en sus 108 años
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Speaker 3: que se cumplen
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Speaker 4: hoy. Feliz cumpleaños
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Speaker 3: Muchas gracias, Rodrigo. Ya venimos.
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Speaker 2: Presentó Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española.