Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #40 topvrouw Marlies Mulders

Transcript

#40 topvrouw Marlies Mulders · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:08
Lieve Topvrouw, wat leuk dat je weer luistert naar een nieuwe
0:12
aflevering in mijn podcastserie voor topvrouwen.
0:17
Ik heb zometeen een gesprek met Marlies Mulder en het mooie is
0:23
dat Marlies vooraf aangaf. Nou Annemarie, Ik wil best een
0:28
podcast opnemen, Maar het hoeft niet zo lief allemaal, dus je
0:32
begrijpt lieve topvrouw de messen zijn geslepen en ik
0:36
verheug me enorm op het gesprek met deze topvrouw, die daar
0:40
uiteraard zelf ook weer een compleet andere mening over
0:43
heeft. Hier is ze Marlies Mulder.
0:53
Hallo Annemarie Hé Marlies wat leuk dat wij Samen een podcast
0:58
gaan opnemen. Dat vond ik ook dankjewel voor
1:00
jouw uitnodiging hè? Voordat wij een een gesprek gaan
1:04
hebben waarin het ook van jou wel een beetje mocht schuren,
1:07
hè? Stel jezelf eerst eens voor met
1:11
die hoeven wij het genoegen. Jullie hebben het genoegen met
1:16
Marlies Mulders? Ik ben 42 jaar en ik woon In het
1:20
prachtige latem met mijn vriend Thijmen en onze twee katten.
1:25
Ik ben een heel erg, ambitieus. Bestuurder wil vanuit die rol
1:30
ook een zekere maatschappelijke bijdrage leveren en op het
1:34
moment doe ik dat als financieel directeur of sia FO bij PSC.
1:40
En Dat is In de wereld van intellectueel eigendom, dus wij.
1:44
Bewaken schrijven en verdedigen ja intellectueel eigendom voor
1:49
ondernemingen geven ook strategisch advies.
1:53
Dat is een hele leuke wereld om actief in te zijn.
1:57
Daarnaast reis ik heel graag bij maatschappelijk betrokken In de
2:01
vorm van vrijwilligerswerk. Nou probeer bij heel veel dingen
2:06
op de hoogte te blijven, soms een beetje teveel, want er
2:09
gebeurt nogal wat In de wereld en daar vind ik dan Natuurlijk
2:14
ook iets van. Dat maakt het leven niet
2:16
makkelijker. En ik en ik sport heel graag in
2:20
mijn duursporter, maak me. Daar zet me daar ook voor in.
2:25
Ik ben bezig met de organisatie van een evenement, dus een
2:29
manusje van alles zal ik maar zeggen.
2:32
Oké, nou je, je geeft Alleen al je inleiding bijna al voldoende
2:35
voeding voor een heel gesprek, dus.
2:41
Hé vertellis, je begint met Ik ben heel ambitieus, vertel eens
2:46
nou ik. Ik ben opgegroeid met een
2:48
behoorlijke prestatiedrang. Ik weet niet precies hoe dat
2:51
gekomen is, Maar het zit er nou eenmaal in.
2:55
Je bent ermee opgegroeid of je bent weer opgevoed, of het zat
2:58
gewoon al in jou. Ik kan het niet, Ik kan het niet
3:01
helemaal pinpointen om zomaar te zeggen, Maar ik, Ik ben echt
3:06
heel erg van het resultaat neerzetten dingen goed doen,
3:10
meteen goed doen en presteren dat dat komt ook terug in mijn
3:14
sport. Vroeger was ik heel competitief,
3:18
maar ja, Als je op je op je 35e aan triatlon begint, dan moet je
3:22
niet denken dat je nog iets kan winnen.
3:24
Dat leer je dat competitief heel snel af.
3:26
Maar ik ga wel de competitie met mezelf aan, dus ik.
3:30
Ik wil altijd beter zijn dan mijn vorige wedstrijd.
3:34
En hoe, hoe uiten die ambitie zich dan al in jouw jeugd?
3:37
Kijk in sport begrijp ik dat maar uiten zich dat ook op
3:40
andere vlakken al zo zo duidelijk in.
3:44
Ja ja, Ik denk ja ja ik nou ja, de tiener rapporten hè?
3:49
Je kent dat wel en nee hoor, die ken ik niet.
3:54
Heel fijn voor jou. Ja Misschien dan van
3:59
klasgenoten, Maar ik. Ik was gewoon ontzettend
4:03
streekbiertje, ja oke en moest je er ook hard voor werken, of
4:07
was jij er zo eentje die zeg maar zo'n boek eigenlijk Alleen
4:09
maar In de hoek kon zien liggen en dan dan had ze de stoffen al
4:12
tot zich genomen. Ja ja, zo'n.
4:18
Ja klopt. Ik was ook altijd bovengemiddeld
4:20
goed in in alles wat ik aanpakte, Maar dat veranderde
4:23
wel Toen ik op een gegeven moment In het bedrijfsleven
4:25
actief werd door dan kom je veel meer slimme Mensen tegen en dat
4:28
dat relativeert lekker. En wat veranderde er dan dat dat
4:31
je meer slimme Mensen zoals jij tegenkwam?
4:33
Of of merkte je dat dat dat je niet meer met al je tiener
4:36
vooruit kwam? Vooral dat er meer dat ik meer
4:39
slimme Mensen tegenkwam en ook Mensen die slimmer zijn dan ik,
4:43
Dat was voor mijn competitiedrang wel even slikken
4:47
hoor. Vertel eens, hoe werkte dat dan?
4:49
Ja ik Ik was bijvoorbeeld altijd heel goed in in Engels en dan
4:52
ging ik nogal prat op. Ik ben om middels omgeven door
4:56
Mensen die verschillende talen vloeiend spreken.
4:59
Dat haal ik bij lange na niet. Ik kom niet verder dan vakantie
5:02
Frans in Spaans zal ik maar zeggen en dat vond ik wel
5:06
lastig. En dan nou, Ik wil eigenlijk de
5:08
beste zijn, Maar dat gaat niet altijd hè?
5:12
En en en en hoe ga je daar dan mee om?
5:17
Ik lach een beetje op mezelf? Ja, Ik vind het ook wel.
5:20
Ik heb bijvoorbeeld wel een vriendin met wie ik veel fiets
5:22
en zwemmen looptrainingen heb gedaan, zei je zin alle sterker
5:26
dan dat Ik ben beduidend, Maar ik maakte dan wel een grapje van
5:30
door er altijd uit te dagen. Dit keer ga ik voor je winnen.
5:32
Nu ga ik sneller zijn. Ja, dat lukt Natuurlijk niet,
5:35
maar dan kunnen we wel heel smakelijk om lachen.
5:38
Vriendin van je ja hoor, vind ik prachtig.
5:45
Misschien moet ik toch een goed gesprek met daarover hebben,
5:47
maar volgens mij zit het goed. Ja, Ik kan me namelijk
5:51
voorstellen dat Als je altijd zo probeert, de wet te ijveren dat
5:53
het ook dodelijk vermoeiend kan zijn, ook voor jezelf.
5:56
Ja, Dat is het ook. Ja, nee, Dat is ook absoluut
5:59
iets wat wat ik een beetje moet reguleren en dat bewustzijn is
6:03
het halve werk. En hoe ver ben je daarin In het
6:06
reguliere? Ik identificeer het wel, maar
6:13
meestal Als ik al in zit en dan kan ik bijsturen.
6:17
Ja, oke, kan ik wel bijsturen en Dat is dan als er al rode
6:22
vlaggen gehesen zijn of het nog wel daarvoor.
6:25
Oranje, denk ik. Klopt.
6:32
Nou bedankt, Annemarie had gelijk al mijn mooie kwaliteiten
6:35
meteen naar voren in In de wilde dat het een beetje ging schuren,
6:39
dus het hoefde niet allemaal zo lief, dus Ik heb vanmorgen mijn
6:42
messen geslepen, dus Ik denk, We gaan het er eens even flink
6:45
pittig gaan toelaten gaan. Hè dus ambitie he see vogel
6:55
reizen noem je ook heel, heel nadrukkelijk en vooral ook toch
7:00
wel vanuit een bepaalde maatschappelijke betrokkenheid,
7:03
hoe, hoe, hoe, hoe, zie jij dat, hoe, hoe, hoe werkt dat voor
7:06
jou? Nou ja, Als ik Als je die twee
7:10
termen die twee begrippen reizen en maatschappelijke
7:13
verantwoordelijkheid bij elkaar haalt, dan ben ik gelijk heel
7:16
streng voor mezelf en vind ik dat het minder vaak het
7:18
vliegtuig moet pakken. Oké, dus Ik heb onlangs een een
7:23
Lonely Planet aangeschaft met duurzame reizen.
7:26
Omdat ik ook wel heel erg kan genieten van met de trein of op
7:29
de fiets. Het is die duursporten ik.
7:32
Ik gooi mijn tentje achterop en dan zie ik wel waar ik uit kom.
7:36
Maar ja, ik hou ook heel erg van avontuur, dus ik.
7:39
Ik vind in dat opzicht voor die combinatie dat ik vanuit
7:43
ecologisch perspectief mijn vliegreizen absoluut moet
7:45
beperken, daar selectief in moet zijn en daarnaast ja, Ik denk
7:51
dat het reizen me vooral maatschappelijke betrokkenheid
7:54
ook heeft gegeven. Het relativeert heel erg Als je
7:57
ziet hoe het er een andere landen aan toe kan gaan.
8:00
En dan ja, Er is er in Nederland Natuurlijk ook nog wel een hoop
8:04
te verbeteren, maar goh het kan nog.
8:08
Het kan nog veel erger zal ik maar zeggen, ben jij ook in
8:11
staat om dat het goed vol te? Hé, Ik heb zelf ook wel eens dat
8:15
je Natuurlijk iets ziet en denk je, oh, Dit is schrijnend, hè?
8:18
Ik noem maar wat en dan kom je weer terug in Nederland, dan is
8:21
het vaak alweer. Dan vergeet je toch snel wel
8:25
weer wat je daar gezien hebt? Hoe hou jij dat?
8:28
Ja nou ik Ik denk als ieder ander mens wat ik als voorbeeld
8:33
kan noemen, is ik kies voor een veganistische leefstijl, dus ik
8:38
vermijd die producten. En, dat vind ik heel belangrijk,
8:44
want Ik vind het het. Het leed het, de
8:46
industrialisatie van dieren lichamen in onze maatschappij
8:50
vind ik gewoon verschrikkelijk en Ik wil dat de uitdragen en
8:53
ook Laten zien van joh. Ook Mensen In de boardroom of
8:56
met een bepaalde maatschappelijke status kunnen
8:59
zich daar druk om maken en vinden dat belangrijk zijn.
9:02
Niet Alleen maar geitenwollen sokken types zal wel zeggen.
9:06
Ik vroeg me inderdaad wel af hoe je dat bedoelde, maar ja, ik
9:10
maak me hard voor de zichtbaarheid, maar heel
9:12
eerlijk. Ik faal daar ook wel eens in Als
9:15
ik 1, 1 1 craving heb voor een reep chocola en Er is geen vegan
9:19
chocolade voor de hand, dan gaat er gewoon een Tony chocolony in,
9:22
hoor. I am only Human of je bent net
9:26
een mens joh, ja ja, ja, dat blijkt toch inderdaad zo te
9:30
zijn. Ik heb een DNA analyst nee.
9:34
Ja klopt, Maar ik denk ook dat je er zo over moet praten, want
9:38
dat kijk even veganisme heel belangrijk.
9:41
Ik hoop dat we dat op een veel breder vlak gaan uitdragen in
9:45
onze maatschappij en daarnaar gaan handelen dat een
9:48
belangrijke waarde wordt. Maar ik wil er niet radicaal
9:51
instaan en daar radicaal over communiceren, want daar daar
9:56
daar daar bereik je Mensen niet mee.
10:00
En Ik ben ook niet perfect. En ja, nou ja, op die manier
10:04
daar komt het op neer, hè? En hoe doe je dat dan?
10:06
Vanuit een boardroom gedachte hè?
10:08
Dus niet de geitenwollen sokken hoe hoe kijk je nu hè?
10:12
Dit is bijvoorbeeld een mooi platform, hè dus, maar hoe doe
10:14
je dat anders? Hoe hoe manifesteer je dat liep
10:20
bij example eigenlijk Mensen, Mensen zien mij sowieso
10:23
Natuurlijk bij de lunch rare dingen eten, je weet wel, met
10:26
linzen en MOL allemaal heel veel kruiden enzo.
10:31
En, Ik ben op gegeven moment bij onze bedrijfslunch.
10:36
Ja, bij iedere dag ben ik Samen met de gastvrouw die dat
10:39
verzorgt ben ik een salade gaan maken.
10:42
En zij vond dat in eerste instantie heel moeilijk, dus Ik
10:44
ben gewoon met haar eens In de week een salade gaan maken van
10:48
kijk, zo kan je dat doen. Dit moet er inzitten.
10:50
Is dat veganistisch? Toen was ik er een paar weken
10:53
niet en ik kom terug en inmiddels maakt ze iedere dag
10:57
een veganistische salade voor bij de lunch.
11:00
Echt waar? Ja.
11:02
Maar ik vind dat dan voor jou Alleen gemaakt, of we heb je
11:06
Mensen die weten aan te steken en er wordt heel verrassend naar
11:10
gekeken, hè? Wat hebben we een mooie salade?
11:12
Ik zorg Natuurlijk wel dat het verrekte aantrekkelijk is, dus
11:14
een korte lengte recept. En dat, dat wordt dan wel
11:20
overgenomen. Ja, zeker, ja.
11:23
Maar ik denk ook dat dat Misschien ook wel de beste
11:24
manier is om Mensen mee te krijgen, toch in een bepaalde
11:27
beweging. Zo ja, nou ja, vanuit de
11:30
verandermanagement gedachte onderschrijf ik die wel minder
11:33
daad niet van Van vanuit je ivoren Torentje gaat lopen
11:37
roepen hoe het moet. Hè en ja dan toch maar eens even
11:43
die vraag vind jij jezelf een beetje een topvrouw?
11:46
Een beetje een beetje, maar een beetje.
11:50
Ja, hoe dan vertel eens nou, je had Natuurlijk, ik hoor jou wel
11:55
vaker spreken over. Wat is voor jou een topvrouw,
11:57
welke definitie hanteer je nou? En soms hoor ik dan Mensen echt
12:01
heel. Uitvoerige interpretaties
12:05
daarvan geven iemand die een visie heeft of ergens voor staat
12:11
commun communicatief vaardig is. Verbindend leiderschap komt veel
12:15
naar voren, hè? Dat dat wordt erg aan vrouwen
12:17
opgehangen, vind ik. Maar eigenlijk is een wat mij
12:21
betreft een topvrouw ja dezelfde definitie als voor een topman.
12:25
Dat is iemand die een eindverantwoordelijke rol heeft
12:28
in 1 grote of een beursgenoteerde onderneming en
12:31
bieden het Raad van Bestuur of Raad van commissarissen.
12:37
Maar zo zou ik hem neerzetten. En ja, Ik ben zelf bestuurder in
12:41
MKB, dus volgens die definitie zou ik zeggen, nee, Ik ben geen
12:46
topvrouw. Maar toch een beetje, maar ja
12:51
wel, een beetje Omdat ik ik. Ik vind wel dat ik een denk aan
12:55
verantwoordelijkheids niveau heb bereikt dat top menswaardig is.
13:01
En, maar ja, ik voel me nou eenmaal gewoon prettiger in een
13:04
in een omgeving waar die bestuurlijke processen
13:06
dichterbij de realisatie processen liggen.
13:09
Dat Ik ben daar graag bij bij aangesloten.
13:13
Als nou ja, hebben we nou bijvoorbeeld.
13:14
Ik heb ambieer ook een rol of commissaris, dat vind ik het
13:18
weer heel anders. Dan kijk ik wel graag naar grote
13:21
organisaties, want dan ben ik vooral geïnteresseerd in
13:25
integriteits dilemma's. De tone of the tab discussies,
13:29
de veiliger werkomgeving, maar ook, hoe pakken bedrijven
13:33
sociale en en? Ecologische
13:35
verantwoordelijkheid? Ja, dan is de de boord om gewoon
13:39
een machtig interessante plek om te zijn en dan maakt de omvang
13:42
van de organisatie speelt voor mij geen rol, dus in die context
13:46
zou ik nog wel topvrouw willen worden.
13:48
Ja, nou ja, het kost ook Natuurlijk wel een beetje bij
13:51
een ambitieuze dame zoals jij bent, hè?
13:54
Dat denk ik ook. Ik heb het eerst niet durven
13:56
erkennen. Ik dacht, Misschien zit ik wel.
14:00
Te hoog is het te hoog gegrepen, maar nee, Dat is het eigenlijk
14:05
gewoon niet ik, Ik heb wat. Ik heb wat in te brengen, dus Ik
14:09
ga daar gewoon voor. Ja, ja, dus Als ik jou over mijn
14:12
tijdje spreek, is het dan het woord Zonder het woord beetje?
14:18
Ik dan dan ja, dan Zonder het woord beetje, dan heb ik gewoon
14:22
ergens een gaaf Commissariaat. En nou ja, als dat bij 1 grote
14:25
onderneming is dan dan mag je bij topvrouw noemen.
14:28
Maar ja, net als Diana, zo belangrijk is het.
14:31
Nee, Het is helemaal niet belangrijk en Daarom is het je
14:34
ook juist zo leuk. Onderwerp om eindeloos over te
14:36
kunnen filosoferen met elkaar, Omdat het namelijk helemaal weet
14:40
je wel, wat maakt het uit hè? En Dat is ook Misschien wel
14:43
juist de discussie die ik erbij wil voeren, wat maakt het uit?
14:47
En, Maar ik vind het wel leuk om te zien hoe Iedereen er zelf hè,
14:51
want Er is namelijk eigenlijk helemaal geen definitie bij dit
14:55
woord, Maar ik vind het wel mooi om altijd de de de de
14:58
verscheidenheid aan definities weer tot me te nemen hè?
15:02
Dus, want jij koppelt er weer duidelijk eind verantwoordelijke
15:06
rol aan, die heb je wel Alleen dan binnen een MKB, dus Daarom
15:09
niet ja, vind ik heel interessant.
15:12
Ja, dat kan ik me voorstellen ik, Ik ben daar zelf voor mij is
15:16
het niet heel veel anders dan. Je van een topman?
15:19
Kijk, Ik vind, Laten we nou Paul Polman dat noemen we een topman
15:24
JAR de, de bestuurder van de logistiek dienstverlener hier om
15:29
de hoek. Ja, die die kennen wij niet als
15:30
topman. Dat zouden we niet zo zeggen,
15:33
dus ik trek die parallel ook gewoon voor vrouwen.
15:36
Daar komt het eigenlijk op neer, ja.
15:39
En je noemt dan een paar keer ook bewust topman erbij.
15:44
Zit daar voor jou onderscheid in?
15:48
Tussen topmannen en topvrouwen? Ja weet ik niet zo goed
15:55
vooropgesteld. Ik spreek ze niet heel veel dat
15:58
dus ik echt kennen, bedoel ik ze niet.
16:03
En Ik wil er gewoon niet te binair instaan.
16:06
Ik heb in In de laatste jaren wel gemerkt dat ook sowieso in
16:12
veel besturen zitten Mensen, mannen en vrouwen die best wel
16:17
ontwikkeld, genuanceerd en verbindend In de wereld staan en
16:22
die ook echt een verandering willen brengen.
16:24
Ook middels de organisaties die ze leiden.
16:28
En Dat is ja of je daar nou man of vrouw in bent.
16:34
Dus tegenwoordig niet meer zo belangrijk denk ik vroeger wel.
16:38
We weten Natuurlijk ook allemaal dat je Je moet wel geaccepteerd
16:40
worden Als je iets anders kon brengen.
16:42
Dat is heel lastig als er echt een een hele masculine vibe in
16:45
een bestuurskamer hangt. Daar gingen vrouwen daar maar in
16:50
mee om zo maar te zeggen. En Dat is gewoon om aansluiting
16:53
te vinden. Herken je dat bij jezelf daarin
16:57
ingaan? Ik maak met een vriendin van mij
17:00
wel eens de grap dat wij allebei last hebben van toxische
17:03
masculiniteit. Om je voorstellen dat als wij
17:06
uit eten gaan en de rekening komt, dan dan grijpen we allebei
17:09
als eerste naar naar onze pinpas gaan we een beetje stoer lopen
17:13
doen miniem zal betalen, zeg maar.
17:17
Wij hebben ons. Ja, Wij hebben ons In het
17:19
verleden of Laten we voor mezelf spreken.
17:23
Wel wat steviger neergezet in dat opzicht, dan dan de
17:27
werkelijkheid zou recht zou doen.
17:29
Ja, en verleden. Ja verleden, Ik ben daar wel
17:35
echt van teruggekomen, moet ook zeggen, ik werk op het moment in
17:38
een omgeving waar heel weinig over duidelijk haantjesgedrag
17:43
is. Er zitten geen bokito 's aan
17:45
onze bestuurstafel en Ik denk dat Als ik dat nu nog tegen zou
17:51
komen, dat dat gewoon een omgeving is waar ik me niet meer
17:54
thuis voel en het waarschijnlijk minder lang vol zou houden.
17:59
Dus de omgeving heeft je ook wel kunnen helpen In het loslaten
18:04
van je eigen masculine. Gedrag, Ik denk dat je dat wel
18:08
zo kan zeggen. Inderdaad, ja en en hoe voelt
18:13
dat? Ja bevrijdend en ook ik merk dat
18:18
ik daarmee, dan komen we toch een beetje in dat binaire van hé
18:22
feminine waarden en en masculiene waarden.
18:26
Ik breng vaak toch wel een iets andere kijk mee en Dat is heel
18:30
aanvullend. En Dat is ook goed voor mijn
18:33
mijn gevoel van eigenwaarde. Nou, Ik heb hier wat te brengen
18:36
en dat Dat is heel prettig. Dus in dat opzicht kom ik veel
18:39
beter uit de verf door dat te Laten gaan, dan proberen die
18:42
aansluiting te vinden op die op die andere manier.
18:44
Ja, dus Ik denk juist dat dat ook echt wel de kracht is van.
18:49
Diversiteit hè? Ik geloof ook heilig in
18:53
gelijkwaardigheid, maar wel degelijk vanuit een een
18:56
masculine of een feminine waarde.
18:59
Hoe bedoel je dat precies gelijkwaardigheid vanuit een
19:01
masculiene of feminiene waarden? Wat ik bedoel te zeggen is
19:04
eigenlijk ik, Ik vind mannen en vrouwen zijn gewoon
19:07
gelijkwaardig aan elkaar, hè? Maar ik vind wel dat en dat je
19:11
hebt ook mannen die heel feminien zijn en vrouwen die
19:14
heel erg masculien zijn. Maar over het algemeen, hè denk
19:18
ik dat die teams die het beste presteren, die hebben juist een
19:21
goede balans tussen die feminine en die masculine waardes.
19:25
Van en over het algemeen is het dan zo dat de vrouw als ze zich.
19:30
Comfortabel voelt in haar rol ook daadwerkelijk die feminine
19:33
rol ook kan en mag Laten zien van zichzelf, hè?
19:36
Want Het is, Het is lang niet altijd zo dat haar omgeving haar
19:39
dat verbiedt, Maar dat ze zich vaak hè.
19:40
Wat jij ook beschrijft en ik trouwens uit mezelf ook heel erg
19:44
herken. Het is niet dat je omgeving voor
19:45
zegt Van joh, jij moet je als een man gedragen.
19:47
Wel nee, Maar het is vaak cultiveert het ja en het voelt
19:51
veilig. Ja, Ik denk dat ze dat dan voor
19:54
mannen ook doen, hè? Als je een hoog competitieve
19:56
omgeving zit waar prestatiedruk heel hoog is.
20:01
Heeft dat hetzelfde effect op mannen en dat ook ook mannen
20:05
lijden daaronder om dat gewoon helemaal veilig voelt en veilig
20:09
ook bewust ook even aanhaalde. Net ja.
20:12
Nou, Ik denk dat dat wel een discussie is die op het moment
20:15
heel erg gaande is op vele veel in veel hoeken uithoeken van
20:20
onze samenlevingen op TV. We hebben nu de Matthijs van
20:22
Nieuwkerk debacle. Dat soort dingen veiligheid is
20:26
echt een hot topic. Ja, vroeger moest je er maar
20:28
tegen kunnen en bij one of the guys om zo maar te zeggen en dat
20:34
dat daar kijken we nu wel heel erg anders naar en dat vind ik
20:36
een hele mooie ontwikkeling. Nou heb jij, ik bedoel, Ik kan
20:40
niet voor anderen spreken, Maar ik heb zelf nooit.
20:43
Gehoord dat iemand tegen mij zei, Je moet er maar tegen
20:46
kunnen. Ik denk dat ik het mezelf vooral
20:48
oplegde. Hoe ervaar jij dat nou?
20:51
Ik denk allebei ja. Nee, Het is zeker ook zelf
20:55
opgelegd. Zeker gegeven ik, Ik weet dat
20:58
verschrikkelijk streng ben voor mezelf, dus daar daar hangt het
21:01
absoluut mee Samen. Maar ik heb bijvoorbeeld wel
21:04
eens in een omgeving gewerkt. Nee, twee keer zelfs dat ik echt
21:10
in een toxische omgeving zat met Mensen die mijn autonomie in in
21:14
werken, inperkte en dat ik tot twee keer toe te horen heb
21:18
gekregen. Ja, Je moet hem mee om kunnen
21:20
gaan. Zo zijn ze nu eenmaal.
21:23
Ik denk dat dat. Ja, dat zou ik, Als ik daarop
21:26
terugkijk en dat vond ik van mezelf ook en Ik ben gaan voor
21:30
gaan zorgen dat ik ermee om kan gaan.
21:34
Dus dat lukt me nu wel beter, maar Als ik erop terugkijk,
21:37
zeker voor de fase van mijn carrière waar ik toen in zat is,
21:41
is er een uitspraak waar ik het nu gewoon pertinent niet mee
21:43
eens ben moet. Je moet Als we even praten over
21:46
daders en slachtoffers. Je moet de dader aanpakken en
21:49
niet tegen het slachtoffer zeggen.
21:50
Je leert er maar mee omgaan. Nee, nee, nee, je haalt het
21:54
woordje streng aan. Hoe uit zich dat los Natuurlijk
21:57
van het feit dat je de 10e voor jezelf altijd Als de maatstaf
22:01
had, heeft dat ook nog andere verschijningsvormen die
22:04
strengheid bij jou? Ik vind het niet snel dat ik het
22:07
goed heb gedaan. Ja, Dat is een hele lastige
22:10
hoor. Ja ja, dus verhaalt aan de ene
22:13
kant de tiener en dan toch nog niet hebben we goed hebben
22:15
gedaan. Ja ja, klopt, nou ja, weet je
22:19
Het was vroeger. Ik denk Als je de tafel van Van
22:21
13 uit je hoofd moest kennen dan daar zaten niet veel
22:24
verrassingen in tegenwoordig. Als je bijvoorbeeld een m en a
22:29
traject doormaakt, dan is alles niet.
22:32
Zo is er juist de uitkomst niet zo evident als bij die tafel van
22:35
13. En dus spelen veel meer factoren
22:38
mee in in dat proces en pas achteraf Als je kijkt naar het
22:43
eindresultaat, dan zie je mogelijk wat.
22:45
Lacunes hoeft ook niet, Maar ik zal ze altijd wel vinden en dan
22:50
dan ben ik wel streng voor mezelf van joh.
22:51
Dat had je beter moeten aanpakken.
22:54
Tegenwoordig probeer ik dat wel te reframe naar dat moet je de
22:58
volgende keer anders doen. Dat vind ik dus een andere toon,
23:03
zeker wel, maar dan nog steeds zit er wel een waarde in.
23:08
Ja, absoluut een waardeoordeel. Ja, Ik wil altijd altijd beter
23:11
zijn weer dan gister. Ja, ja, klopt.
23:16
Is dat vermoeiend? Ik denk het wel.
23:21
Maar ik weet het niet. Ja, nou, Ik denk dat veel Mensen
23:23
dat zo zien. Het is voor mij heel eigenlijk,
23:25
Ik heb het, Ik heb het altijd zo gedaan.
23:28
Vind je het vermoeiend klinken? Nou, het lijkt me, het lijkt me
23:32
best vermoeiend Als je dus jezelf op die manier toch wel
23:36
regelmatig de maat neemt, weet je, Dat is best.
23:41
Ja. Nee, Dat is het absoluut.
23:44
Ik wil niet zeggen dat ik dan mezelf stom of slecht vind.
23:47
Dat valt wel hè. Het is niet dat ik kort en hier
23:50
onzeker van of zo. Ik heb wel geaccepteerd dat ik
23:52
mag falen, Maar het moet wel beter de volgende keer.
23:56
Ik ben daar wel kritisch op, ja. En weet je dan ook altijd waarin
24:01
het beter moet? Ja over het algemeen wel, Ik
24:04
ben, Het is een van mijn daar, daar ben ik niet bescheiden in
24:08
een van mijn skill sets is wel analyse absoluut.
24:12
Ja, ja. Hè en en komt er een moment dat
24:16
de rek eruit is bij je. Dat het gewoon niet beter kan,
24:21
dus het zal vast wel eens. Ik moet het nog meemaken.
24:25
Of Misschien heb ik daarvoor mijn kop In het zand gestoken.
24:29
Nee, maar intrigeert me wel, weet je de is er een, zit er
24:34
een, zit er een limiet aan hè? Nou, Dat is een vraag waar ik
24:38
wel eens over na zou kunnen gaan denken.
24:40
Dat is een hele leuke vraag. Ik heb gewoon heb ik simpelweg
24:42
geen antwoord op op het moment verhaal.
24:45
Lekker die neem ik vast mee. Nou heel goed, heel goed hè,
24:49
waar ben je nou het meest trots op?
24:53
Ik neem een stukje persoonlijke ontwikkeling wat ik wel heb
24:56
doorgemaakt, want Ik was dus Ik was wel heel onzeker vroeger en
24:59
dat compenseerde ik met al die prestaties dat ik nu beter kan
25:05
omarmen dat dat er ook gefaald mag worden daar Dat is wel heel
25:08
prettig en Ik heb me veel meer losgemaakt van de mening van
25:13
derden. Nooit volledig Natuurlijk, daar
25:16
blijf je als mens gevoelig voor. Maar ja, er gaat mentaal wel
25:21
vaker een middelvinger omhoog, laat ik het zo zeggen, ja ja
25:26
hoor. Ik zie echt.
25:28
Ik zie ook echt heel vaak de mening of een standpunt van
25:31
iemand vertelt mij vooral van alles over die persoon, Maar dat
25:34
vroeger op mezelf zou betrekken en dat Dat is een stap die erg
25:40
veel Energy heeft opgeleverd en vrijheid heeft opgeleverd.
25:43
Kan ik je vertellen? En wat ik waar ik trots op ben
25:48
tenminste ik merk dat me dat altijd wel emotioneert.
25:52
Je hebt nu 2 keer 1 directie positie In de organisatie
25:55
bekleed en Ik heb tot twee keer toe meegemaakt dat er jongere
26:00
vrouwen uit de organisatie naar me toe komen.
26:03
Die enerzijds zeggen, oh, Ik vind het zo gaaf dat we een
26:05
vrouw In de directie hebben, dus dat doet echt iets met ze en een
26:11
en ook een keer. Ik merk gewoon dat er meer
26:14
aandacht is voor de ontwikkeling van vrouwen nu binnen onze
26:17
organisatie. En dat dat dan veelal door mij
26:21
gedreven werd. Ja, dat vind ik wel heel gaaf om
26:25
terug te krijgen. Dat emotioneert me ook echt.
26:27
Ja, maar dan mag je ook volgens mij heel trots op zijn.
26:32
Ja wat grappig is namelijk je maken.
26:35
Benieuwd, hè, Als je dezelfde voor jezelf de lat zo hoog legt,
26:39
doe je dat voor jouw Mensen ook niet meer heb ik wel gedaan,
26:42
hoor, ja. Klopt en dat Dat is en dan heb
26:48
ik af moeten leren, want dat dat vermindert je effectiviteit als
26:51
manager Natuurlijk behoorlijk hè?
26:54
En Ik heb ook wel eens van een een gewaardeerd collega terug
26:57
gekregen. Ja, jij werkt zo hard en ik
26:58
dacht van ja, wat komt daar nou mis mee zijn hè?
27:01
Ja, Maar dat dat geeft ons het gevoel dat dat wij het nooit
27:04
goed genoeg doen, want jij werkt zo hard.
27:07
Denk ja, dan snap ik wel. Ik zet de norm Natuurlijk.
27:10
Ja, Dat is Natuurlijk je rol, zeker in hoe had je het over
27:14
lead bike? Stempel ja, Dat is Natuurlijk
27:16
niet Alleen, maar als veganist, maar ook in je je Natuurlijk je
27:20
hele je hele manier van werken, je arbeidsethos.
27:22
Ik bedoel dat dat loopt dan Natuurlijk allemaal in mee.
27:25
Ja, klopt. En, hoe heb je dat dan
27:28
aangepast? Ik bedoel dat dat tik je niet
27:29
met een salade ben je minder gaan werken, minder zichtbaar,
27:32
hard of of niet? Ben slimmer gaan werken, denk
27:38
ik. Ok dan.
27:40
Het harde werken was bij mij ook wel gewoon heel veel doen op een
27:43
dag en dat heeft ook op andere op andere vlakken niet.
27:48
Is dat niet altijd het handigste om te doen?
27:53
Een stukje context doordat ik In het MKB werk is een groot deel
27:57
van mijn of een gedeelte van mijn functie, ook wel redelijk
28:00
henson, dus ik moet vaak schakelen tussen operatie en
28:04
strategisch denken. En dan merk je toch wel vaak dat
28:08
Als je klaar bent met het henson gebeuren dat er weinig mentale
28:11
Energy over is voor het strategisch denken.
28:15
Want dat? Dat is op een ander
28:16
energieniveau, acteren en ik en ik.
28:19
Ik wil meer strategisch denken, daar zit mijn mijn toegevoegde
28:22
waarde, dus Ik denk dat ik beter leren delegeren daardoor dus
28:28
waardoor je zegt maar beter tijd overhield in die balans voordat
28:33
strategisch kader dingen meer in rust kunnen doen en niet 7
28:38
dingen op een dag plannen. Maar 4 zo prima is ook veel is
28:43
ook best veel. Ja klopt ja ja ja ja.
28:49
Hé heb je heb jij grote teleurstellingen meegemaakt?
28:55
Ja ja zeker wel. Ik heb mezelf wel eens heel erg
29:02
teleurgesteld dat Dat is een hele pijnlijke ervaring waarbij
29:07
ik die gingen ook echt Samen met mezelf groot willen houden en
29:11
geen geen hulp door vragen, waardoor ik uiteindelijk gewoon
29:14
onwijs door de mand ben gevallen.
29:17
En dat heeft mijn heeft mijn carrière bij die organisatie
29:21
niet veel goeds gedaan dat, Dat was heel pijnlijk, Maar ik heb
29:25
daar wel echt heel veel van geleerd.
29:27
Ja. Zeker, want wat dreef jou dan
29:30
daarin dat je die hulp niet vroeg?
29:31
Wat kan je dat voor je vanuit jouw drijfveren, bijvoorbeeld
29:34
dan verklaren of is dat die drive om te winnen?
29:37
Die kon die competitiedrang? Nee, ik vond het toen nog heel
29:40
moeilijk om me kwetsbaar op te stellen.
29:43
Ja, Dat was echt die onzekerheid dat je iets ik ik dacht
29:47
waarschijnlijk, Het is wel tijd terug hoor, waarschijnlijk dacht
29:50
ik, ja, Als ik Als ik dit moet vragen, dan denken ze vast dat
29:53
ik mijn werk niet goed kan zoiets hebben we allemaal
29:58
meegemaakt, hebben we allemaal meegemaakt.
30:00
Ja, denk het wel. Dat vind ik echt heel fijn om te
30:02
horen nog steeds. Maar ik denk het echt, Ik denk
30:06
het echt. Zijn er niet gewoon Mensen die
30:10
die groot worden om zo maar te zeggen met het idee van ja goh,
30:14
ik hoef niet alles te kunnen en Natuurlijk kan ik dit gewoon
30:16
vragen of vinden We moeten we ons allemaal zo afschermen en en
30:20
ons groot houden? Nou kijk, Ik ben niet van de
30:22
categorie die denkt dat ik alles zelf op het 10e niveau moet
30:26
kunnen, hè, dus Dat is zeker niet in mij, Maar dat dat dat
30:29
stuk van dat kwetsbaar opstellen hè.
30:31
En en dus dus om hulpvragen. Nou, Dat is, Dat is echt wel een
30:35
leerpunt geweest, hoor. Ja, Waarom vond jij dat moeilijk
30:39
dan? Nou, Omdat het Omdat het
30:42
Natuurlijk ook net iets wat jij zegt, het mij het idee gaf Als
30:45
ik Daarom om hulp moest vragen, kwam het net over alsof ik niet
30:48
fit voor de job was. Ze zat daar toch wel eens een
30:51
keer bewijsdrang in of betaal ik dat?
30:55
Ja, Ik weet niet of het bewijsdrang is, Maar het is ja
30:58
ja, tuurlijk, Het is wel bewijsdrang bewijzen dat ik dat
31:00
dat ik geschikt ben voor die baan.
31:02
Ja hulpvraag is Natuurlijk idioot.
31:06
Wat heeft het voor jou opgelost? Nl.
31:10
Een coaching in ieder geval toendertijd kan ik nog wel
31:14
herinneren. Ik had een heel senior coach die
31:17
die dat eigenlijk heel erg relativeerde en vooral het ook
31:20
steeds omdraaide van ja, maar wat als er nou gebeuren?
31:22
Wat gebeurt er nou Als je nou die hulp wel vraagt, hè?
31:24
Stel zullen we eens een keer proberen ons voor te stellen hoe
31:27
dat voor je zou zijn. En toen merkte ik eigenlijk ja
31:31
hoe hoe belachelijk Het is dat je probeert alles zelf op te
31:33
lossen en vooral kijk ik ik. Ik creëerde zelf hopelijk hè,
31:38
voor degene die luisteren en die in mijn teams zaten.
31:40
Ik probeerde zelf altijd een omgeving te.
31:42
Creëren waarin je juist om hulp mag vragen aan mij aan Iedereen
31:47
hè en en en en voor wonder Woman gold dat dan weer net even niet,
31:50
hè? Dus Dat is Natuurlijk heel gek.
31:53
Dat is Natuurlijk ook een soort van twee met twee maten meten
31:56
dus. Het is Het is en Het is ook wel
32:00
een deel. Ja, wat je wat jij denk ik ook
32:03
hebt meegemaakt, af en toe eens gewoon flink tegen de muur
32:05
oplopen denken. Die is toch niet heel handig hè?
32:08
Want tegen de muur oplopen krijg je een beetje blauw gezicht van
32:11
en Dat is Natuurlijk nou. Het algemeen staat ons niet zo
32:14
goed, hè? Dat vinden we ook niet fijn,
32:16
nee. Nee, Maar ik herken het heel erg
32:22
inderdaad en ik draai het ook wel eens om hè?
32:24
Dus ik kon vroeger bijvoorbeeld. Heel vond ik het spannend om in
32:28
het Frans iemand aan te spreken. Want ja, Misschien maakte ik wel
32:31
een foutje, maar draai dat maar eens om als iemand in Amsterdam
32:34
jou in het Nederlands aanspreekt en je merkt duidelijk dat die
32:38
persoon geen Nederlander is, Maar het probeert.
32:40
Nou maakt het jou toch niet uit dat daar een foutje is in zit
32:43
bij iemand lopen niet Alleen dat ik ik, ik zou he dat het het
32:47
charmeert ook nog eens enorm hè, dus en dat heb ik later wel
32:51
ontdekt, hé door hulp te vragen en en en gewoon aan te geven van
32:56
goh kan ik dan van jou? Ik zou dat graag van jou willen
32:58
leren. Het is niet manipulatief
33:03
bedoeld, Maar ik kan me voorstellen dat Mensen zich daar
33:05
ook heel erg door gevleid voelden.
33:07
En Het was dus uiteindelijk ook win Win, want je maakt daarmee
33:10
een ander eigenlijk ook weer een stukje groter en sterker dus.
33:15
Dus Ik heb daar wel echt ook wel 111111 ontwikkeling in door
33:19
moeten maken hoor en Ik heb het ook wel, maar ja van velen wel
33:22
meegekregen dat het het je kwetsbaar op durven stellen is
33:25
wel iets wat je echt moet leren en dat gaat Natuurlijk ook hand
33:29
in hand met een veilige omgeving.
33:31
Daartoe hebben net zeggen, het heeft Natuurlijk wel alleszins
33:35
te maken met hoe veilig voel je je In de omgeving waarin je
33:38
opereert? Dus Dat is wel 1, 1, 1, 1
33:43
cruciale hierin. Heb jij nog een tip of een vraag
33:52
voor een andere topvrouw of voor mij of vertel eens?
33:58
Een een tip, een vraag of ja ik ik, Ik weet dat jij heel erg
34:03
bezig bent met het met het vinden van autonomie, hè?
34:08
Voor veel voor veel vrouwen, Omdat dat herken ik ook wel.
34:12
Je probeert je eerst te schikken naar wat je denkt dat je
34:15
omgeving van je verwacht totdat je doorhebt wat jij zelf te
34:19
brengen hebt en dat dat daar best nog wel ruimte voor is en
34:23
Mensen dat ook willen horen. Ik ben eigenlijk wel benieuwd
34:27
wat dat voor jou geweest is. Wat jij te brengen hebt en
34:30
wanneer je dat besef hebt. Wat ik nou wanneer ik dat beseft
34:38
heb, is zeg maar In de afgelopen jaren nou eigenlijk laatste twee
34:42
jaar, vooral nadat ik echt wel zelf ook wel door een door een
34:47
behoorlijk diep dal ben gegaan in een periode waarin ik dacht
34:50
dat ik eigenlijk een burn out had.
34:52
Die had ik achteraf gezien helemaal niet, Maar het was wel
34:55
even een moment waarbij ik toch wel even aan de aan de rem heb
34:59
getrokken Omdat het gewoon ja, ik.
35:01
Ik merkte gewoon gedrag bij mezelf, wat wat gewoon niet goed
35:04
ging. En daar hebben wat, wat was dat
35:07
voor gedrag? Annemarie?
35:08
Nou ja. Benoemde het net masculine ik.
35:14
Ik voelde me niet helemaal veilig.
35:16
Lag ook voor een heel groot deel.
35:17
Bij mij stelde geen hulp vragen. En gedroeg me daarin behoorlijk
35:24
mannelijk zo van. Nou ja, weet je als een soort
35:26
bokito, hè? Kijk, ik vergroot het nu even
35:29
uit, hè, maar dan dan dan komt het vaak beter beter over, dus
35:35
dat heeft heeft me wel degelijk heel erg veel geleerd en het
35:38
kwam eigenlijk gewoon direct voort uit een hele diepe
35:42
onzekerheid. En die had ik bij mezelf
35:47
eigenlijk daarvoor nooit zo zeer ervaren.
35:50
Ik zeg wel vaker, hè dat? Hoe steiler mijn carrière omhoog
35:55
ging met dezelfde noodgang ging mijn zelf zelfvertrouwen, zeg
35:58
maar naar beneden en dat heb ik echt wel.
36:01
Heb ik echt wel even moeten hervinden en.
36:06
Dus Dat was voor mij wel een heel belangrijk inzicht hierin
36:09
en en toen merkte ik dus wat ik wel waard was en waar ik op aan
36:14
ga hè? Dus Als je het dan hebt over dat
36:16
authentieke leiderschap, waar gaat mijn Energy nou het liefst
36:22
naartoe hè? Waar gaat mijn vlammetje hoger
36:25
van branden of feller van branden?
36:28
Ja, dat, dat vind ik toch wel echt in die in die
36:30
authenticiteit en en naarmate ik dat had ontdekt en mijn eigen
36:34
geluid. Hè?
36:36
Toen kwam hij zelfvertrouwen eigenlijk ook wel weer terug en
36:39
Dat was wel een heel fijn moment dus.
36:42
Maar ja, en Dat is wat je vaak Natuurlijk ziet.
36:46
Er moet altijd zo'n compelling event aan vooraf gaan.
36:50
Nou laat me je één ding vertellen, Het is geen event.
36:54
Het duurt wat langer dan dat dat Maar het is.
36:57
Kijk een event, hè? Dat hangt voor mij altijd met
36:58
Samen met iets leuks doen, hè? Ik ga naar een event.
37:02
Nou, Ik vind het een compelling event in deze allesbehalve een
37:08
Het is wel waardevol. Het was nuttig, Het was nodig,
37:10
Maar ik vond het geen feestje nee, dat snap Ik ben wel blij
37:13
dat je het doorgemaakt hebt, want Ik denk dat je dat je mooi
37:15
weg ik doet ken. Ik herken me heel erg in je
37:18
missie en nou ja, voor mezelf heb ik gelukkig al wat stappen
37:21
kunnen zetten, Maar ik heb ook vooral mijn vorige baan, jonge
37:25
vrouw gecoacht. En de even generaliserend
37:30
gesproken. We zijn veel meer bezig met in
37:33
te spelen op wat onze omgeving van ons vraagt, dan dat we onze
37:38
plek aan de tafel opeisen en zeggen, nou, hier, Dit is mijn
37:41
inbreng en Ik vind dat dit moet gebeuren.
37:45
Ja, wie play too Nice om zo maar te zeggen.
37:48
Hoewel het Natuurlijk allebei van Team aardig zijn, maar punt
37:52
is, hè? Het was niet altijd Alleen maar
37:55
een kwestie van. Aardig willen zijn hè of aardig
38:00
gevonden willen worden. Ik wist op een gegeven moment
38:02
eigenlijk niet meer zo goed wat mijn eigen geluid was.
38:06
En, Dat is wel gevaarlijk. Ja, dus vandaar dat ik dat ik
38:09
zeg, hé, Ik was. Ik was echt In de heilige voor
38:11
overtuiging of overtuiging dat ik een burn out had en dat bleek
38:14
niet zo, maar er was wel even werk aan de winkel van alle
38:19
kanten. Waarschijnlijk, ja ja ja, fijn
38:24
dat ik dat heb meegemaakt. Nu kan ik dat achteraf
38:26
Natuurlijk heel dapper zeggen, maar Als je er middenin zit is
38:30
het vaak, al is het, dan heet het, dan ben ik niet een
38:32
burnout. Het is toch wel een verwarrende
38:35
periode. En.
38:39
Ik gun Iedereen dat je er je er herboren door mag voelen, Maar
38:43
ik kan me ook voorstellen dat dat lang niet bij Iedereen aan
38:45
de orde is. Nou, Ik vind dat Ik vind dat een
38:48
mooie conclusie. Inderdaad worden Mensen die er
38:50
nu in zitten dat ze mogen beseffen dat er Als het hierom
38:53
gaat, echt wel licht aan de achteraan aan het einde van de
38:55
tunnel is ja Misschien wel beter ligt dan aan de voorkant.
39:02
Weet je, dan zijn dit eigenlijk wel mooie woorden om mee mee af
39:07
te sluiten? De nieuwe verlichting hè?
39:10
De nieuwe verlichting en ik bedoel de verlichting gewoon als
39:14
lamp, hè? Het klinkt wel heel dubbel zo in
39:17
deze kersttijd de verlichting en ook nog ik bekeek hem
39:22
filosofische stroming Annemarie. Wou net zeggen, We gaan er nu
39:26
heel snel een eind aan maken voordat we hier juist helemaal
39:30
uit de bocht vliegen. Marlies, Hé, dank je voor dit
39:34
ontzettend leuke gesprek. Ik hoop dat het voldoende
39:37
geduurd heeft voor je en ik kijk ernaar uit je snel weer te
39:42
spreken. Marlies, en voor nu wens ik jou
39:44
een hele fijne dag, niks minder tot de volgende keer.
39:48
Dank je dag. Heb jij na het beluisteren van
39:57
deze aflevering ook zin om met mij wellicht een keer in gesprek
40:03
te gaan over het thema topvrouwen?
40:05
Nou, dat kan, wil je dat dan op de lieve manier of team aardig,
40:10
of moet ik ook bij jou de messen slijpen?
40:13
Nou, laat me maar weten, ik sta er altijd voor open om een goed
40:18
gesprek te voeren hier op deze podcast en Als je interesse hebt
40:22
in mijn programma. Om Misschien meer te weten over
40:25
echt authentiek leiderschap. Nou kijk dan even op www w
40:29
Annemarie van dentillart.com.